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#5:
¿En este país no hay ningún partido político con un respeto mínimo a los ciudadanos y a la debida transparencia?
Una auditoría así es imprescindible para dejar de buscar culpables como hacemos en los comentarios anteriores y centrarse en lo que ha fallado para no repetirlo. Vamos tarde ya.
Una auditoría así es imprescindible para dejar de buscar culpables como hacemos en los comentarios anteriores y centrarse en lo que ha fallado para no repetirlo. Vamos tarde ya.
#17:
#7 ¿Chorrada? Pues para los firmantes que piden la evaluación externa no lo es. These problems were exacerbated by the effects of a decade of austerity. Por cierto: This evaluation should not be conceived as an instrument for apportioning blame . Rather, it should identify areas where (...) system need to be improved. Con recortes no hay improved que valga... Y que no os hagáis pajas, vamos... que no están pidiendo un Nuremberg. Buscan la mejora del sistema de salud y una mejor prevención.
No acuses a usuarios de negar responsabilidades, cosa que no hace #1, mientras niegas la responsabilidad que el propio escrito describe como catalizador de la crisis. No proyectes, vamos...
No acuses a usuarios de negar responsabilidades, cosa que no hace #1, mientras niegas la responsabilidad que el propio escrito describe como catalizador de la crisis. No proyectes, vamos...
#3:
Ningún sistema sanitario está dimensionado para algo así.
Además tener un buen sistema sanitario ha sido una desventaja en esta ocasión. Fijaros en las fechas de las cuarentenas establecidas por distintos países. Aquellos con una sanidad peor han sido en la mayoría de las ocasiones los primeros en establecer medidas para contener la epidemia por falta de confianza de poder manejarla.
Además tener un buen sistema sanitario ha sido una desventaja en esta ocasión. Fijaros en las fechas de las cuarentenas establecidas por distintos países. Aquellos con una sanidad peor han sido en la mayoría de las ocasiones los primeros en establecer medidas para contener la epidemia por falta de confianza de poder manejarla.
#1:
¿Cómo es posible que España, uno de los países con mejor sistema sanitario del mundo, esté también entre los más afectados por la Covid?
Porque eso era antes del austericidio y malbaratamiento de la sanidad pública perpetrado por la pepesunia.
Porque eso era antes del austericidio y malbaratamiento de la sanidad pública perpetrado por la pepesunia.
#12:
Gran Bretaña y Suecia la van a hacer, debería hacerla también nuestro país, España necesita saber claramente por qué estamos así y tomar medidas de cara al futuro en los aspectos que facilitaron y contribuyen a esta situación. Importantísimo sería que el diagnóstico no sirva de arma arrojadiza entre políticos, lo que no quita que se exijan responsabilidades a aquellas personas o instituciones lo merezcan por su actuación en la gestión.
#34:
#1 Hay países que han obtenido resultados muchísimo mejores con una inversión per capita mucho menor. Por no hablar de que los recortes se realizan a nivel autonómico.
Tenemos un estado de reinos de taifas con un presidente que ha creado un comité de expertos cuántico (existe o no dependiendo del día) y que comunica los datos correspondientes en una forma que hace que Excel sufra un ataque epiléptico, todo ello mientras se ha tratado a la población como si fueran tiernos niños de teta, ordenado el desconfinamiento siguiendo criterios políticos en lugar de sanitarios, ocultando la dimensión real de la mortalidad, difundiendo mensajitos infantiles y diciendo aberraciones tan graves como que las mascarillas no eran útiles cuando lo que tenían que haber dicho era que no había para todo el mundo y que la gente tenía que taparse la boca con lo que tuviera a mano.
Aquí hay una negligencia criminal de principio a fin y a todos los niveles, desde el municipal al estatal. Pero prefiero centrarme en el estatal, porque al final son Pedro y cia quienes tienen el garrote para meter en vereda a las autonomías que no quieran seguir las normas.
Tenemos un estado de reinos de taifas con un presidente que ha creado un comité de expertos cuántico (existe o no dependiendo del día) y que comunica los datos correspondientes en una forma que hace que Excel sufra un ataque epiléptico, todo ello mientras se ha tratado a la población como si fueran tiernos niños de teta, ordenado el desconfinamiento siguiendo criterios políticos en lugar de sanitarios, ocultando la dimensión real de la mortalidad, difundiendo mensajitos infantiles y diciendo aberraciones tan graves como que las mascarillas no eran útiles cuando lo que tenían que haber dicho era que no había para todo el mundo y que la gente tenía que taparse la boca con lo que tuviera a mano.
Aquí hay una negligencia criminal de principio a fin y a todos los niveles, desde el municipal al estatal. Pero prefiero centrarme en el estatal, porque al final son Pedro y cia quienes tienen el garrote para meter en vereda a las autonomías que no quieran seguir las normas.
#26:
#1 ¿algún día, sólo algún día, podréis algunos de dejar de ser fanboys de determinados partidos y asumir la crítica política como un requisito indispensable para la salud democrática de un país?
no son Inda ni Abasca ni el IBEX ni Franco ni demás gilipolleces, son unos científicos que muestran sus dudas y piden una evaluación independiente.
no son Inda ni Abasca ni el IBEX ni Franco ni demás gilipolleces, son unos científicos que muestran sus dudas y piden una evaluación independiente.
#113:
#1 más austericidio hubo en Grecia y tienen 20 veces menos mortalidad
Que sí, que el PP malo, que Cospedal mala, que Rajoy malo, que Camps malo, etc ... ahora habla de por qué el gobierno de Sánchez e Iglesias está gestionando tan mal la crisis sanitaria
- en febrero y marzo, negándola hasta que nos estalló en la cara
- en mayo y junio, saliendo atropelladamente del estado de alarma para contentar a sus dizque socios nacionalistas
- en julio y agosto, volviendo a negarla mientras se disparan los contagios, van creciendo las hospitalizaciones a niveles de mayo y las CCAA se muestran absolutamente incapaces de gestionarla (el gobierno vasco, en abril y mayo tan altanero, ahora ha salido diciendo que "no es posible la nueva normalidad")
Que sí, que el PP malo, que Cospedal mala, que Rajoy malo, que Camps malo, etc ... ahora habla de por qué el gobierno de Sánchez e Iglesias está gestionando tan mal la crisis sanitaria
- en febrero y marzo, negándola hasta que nos estalló en la cara
- en mayo y junio, saliendo atropelladamente del estado de alarma para contentar a sus dizque socios nacionalistas
- en julio y agosto, volviendo a negarla mientras se disparan los contagios, van creciendo las hospitalizaciones a niveles de mayo y las CCAA se muestran absolutamente incapaces de gestionarla (el gobierno vasco, en abril y mayo tan altanero, ahora ha salido diciendo que "no es posible la nueva normalidad")
#95:
#53 Es aun peor de lo que comentas, la cosa es, un año se ha gastado 1000 en un hospital publico, al año siguiente se ha gastado 500 en el hospital publico y 1000 en uno privado, de los cuales 500 han ido a comisiones y bolisllos de amigotes, y luego dicen que no es que no ha habido recortes: es que se ha aumentado el presupuesto de sanidad!!! Magia!! (Juan Tamariz tocando el violín aqui)
#11:
porque tenemos 17 sistemas "sanitarios" haciendo lo que les da la puta gana, además de los recortes claro está
#14:
Joer, tienen que ser los propios profesionales los que reclamen una investigación sobre qué se ha hecho mal. Vaya con el gobierno del cambio!
#22:
#17 pues los firmantes deberían, tal vez, revisar los números: la inversión sanitaria ha recuperado los niveles precrisis (en realidad, aumentado).
No. No ha habido ningún austericidio. De hecho no ha habido disminución significativa del gasto público en ninguna partida presupuestaria ni recortes. Y si los hubo en algunas partidas se recuperó la inversión anterior (a cargo de deuda, eso sí. Pero en lo que nos ocupa ahora, recortes o no, eso es irrelevante).
Y la gestión de la crisis, le guste a usted o no, son aquellos a los que la ciudadanía otorgó la confianza y responsabilidad del mando ejecutivo. Insisto, le guste a usted o no; y quieran aceptar las consecuencias de sus decisiones o no.
No. No ha habido ningún austericidio. De hecho no ha habido disminución significativa del gasto público en ninguna partida presupuestaria ni recortes. Y si los hubo en algunas partidas se recuperó la inversión anterior (a cargo de deuda, eso sí. Pero en lo que nos ocupa ahora, recortes o no, eso es irrelevante).
Y la gestión de la crisis, le guste a usted o no, son aquellos a los que la ciudadanía otorgó la confianza y responsabilidad del mando ejecutivo. Insisto, le guste a usted o no; y quieran aceptar las consecuencias de sus decisiones o no.
Comentarios
¿En este país no hay ningún partido político con un respeto mínimo a los ciudadanos y a la debida transparencia?
Una auditoría así es imprescindible para dejar de buscar culpables como hacemos en los comentarios anteriores y centrarse en lo que ha fallado para no repetirlo. Vamos tarde ya.
#5 Estamos ocupados tirándonos cosas a la cabeza.
#5 ¿Y quién hace la auditoría? ¿Quién sabe cómo se hacen las cosas bien y cuánto nos hemos desviado? ¿Cómo nos comparamos con otros sistemas sanitarios? ¿Quién asumirá respo dabilidades?
#51 la excusa del vago para no hacer nada.
#51 (a) Un grupo de expertos en salud pública?
(b) Un grupo de expertos en salud pública?
(c) Usando las mediciones que hace un grupo de expertos en salud pública?
(d) Quien se determine que ha hecho mal su trabajo?
Igual a estas alturas parece mentira, pero no todo trabajo pasa necesariamente por la máquina de repartir mierda política.
#51 En España tenemos un buen sistema sanitario en lo referente a medicina preventiva. No estamos preparados para enfrentarnos a una pandemia porque apenas hemos tenido necesidad, y por lo tanto tenemos que mirar hacia países que sí tengan este problema de forma recurrente (dentro de lo razonable).
#5 Algo que podría haber hecho UP y todo el mundo hubiera aplaudido es empujar por introducir más transparencia en el gobierno. Se supone que son la nueva generación, la nueva política, pero todo ha quedado en agua de borrajas, mismo fanatismo de siempre, mismo "y tú más" de siempre, misma soberbia. Tienen miedo a reconocer sus errores por motivos electorales. Tampoco es de extrañar cuando su líder es un niñato megalómano que quiere vivir de la política y con un largo historial de incoherencias, cuyo discurso está anclado en ideas del siglo pasado.
Espero que en algún momento surja algún partido que venda menos ideología y más metodología, un enfoque más de servir al ciudadano y no tanto de servir a una ideología.
#69 Cierto lo de UP.
#5 no te enteras. Te dejo el manual de instrucciones para argumentar de forma adecuada aquí:
¿Gobierna el partido al que yo voto?
-No; El gobierno lo ha hecho todo como el culo, a la cárcel.
-Sí; se ha hecho todo perfecto, son los mejores! Vamos a hacernos camisetas, oe oe oeeee
#87 Buena síntesis.
#5 NO.
Os recuerdo que la clase política NO está ahí para defender NUESTROS intereses, si no los suyos propios. Y el que piense lo contrario, es que muy listo no es.
#5 que ha pasado, que unos cuantos personajes públicos han robado la vida de muchos españoles y no españoles.
El dinero público tiene que ser sagrado.
Ningún sistema sanitario está dimensionado para algo así.
Además tener un buen sistema sanitario ha sido una desventaja en esta ocasión. Fijaros en las fechas de las cuarentenas establecidas por distintos países. Aquellos con una sanidad peor han sido en la mayoría de las ocasiones los primeros en establecer medidas para contener la epidemia por falta de confianza de poder manejarla.
#1 chorrada al canto, mire (#3)
Pero es útil para señalar a quienes no han gestionado la crisis actual y no aceptar la responsabilidad de los propios.
Típico.
#7 ¿Chorrada? Pues para los firmantes que piden la evaluación externa no lo es. These problems were exacerbated by the effects of a decade of austerity. Por cierto: This evaluation should not be conceived as an instrument for apportioning blame . Rather, it should identify areas where (...) system need to be improved. Con recortes no hay improved que valga... Y que no os hagáis pajas, vamos... que no están pidiendo un Nuremberg. Buscan la mejora del sistema de salud y una mejor prevención.
No acuses a usuarios de negar responsabilidades, cosa que no hace #1, mientras niegas la responsabilidad que el propio escrito describe como catalizador de la crisis. No proyectes, vamos...
#17 pues los firmantes deberían, tal vez, revisar los números: la inversión sanitaria ha recuperado los niveles precrisis (en realidad, aumentado).
No. No ha habido ningún austericidio. De hecho no ha habido disminución significativa del gasto público en ninguna partida presupuestaria ni recortes. Y si los hubo en algunas partidas se recuperó la inversión anterior (a cargo de deuda, eso sí. Pero en lo que nos ocupa ahora, recortes o no, eso es irrelevante).
Y la gestión de la crisis, le guste a usted o no, son aquellos a los que la ciudadanía otorgó la confianza y responsabilidad del mando ejecutivo. Insisto, le guste a usted o no; y quieran aceptar las consecuencias de sus decisiones o no.
#22 Inversión sanitaria empleada.como?
Cuenta lo gastado en el hospital de ayuso en plena pandemia como "inversión sanitaria"? Y las inyecciones a.la.privada? Y las plantas de hospitales vacías?
Donde están los rastreadores? Y la atencion primaria?
#24 cuenta los números que es de lo que estos hablando: cuando se habla de austericidio se habla de recortes en las partidas de gasto no de la gestión de ese gasto.
Y el gasto es el mismo en el presupuesto al gasto precrisis
#40 Entonces según tu si un año se ha gastado 1000 en un hospital público y al año siguiente se ha gastado 500 en un hospital público y 500 en uno privado de los que 250 han ido a comisiones y bolsillos de amigotes, no ha habido recortes ¿No?
#53 Discutir con
Ludensuna pared es inutil, se pasa el dia dando vueltas al molino#92 hola majo
Lo mejor es darle a usted la razón sin más. Es lo que tiene estar en posesión de la Verdad, que es se puede permitir la discrepancia
Por cierto, es de muy mala educación referirse a alguien sin mentarle, y no cuesta tanto
#53 Es aun peor de lo que comentas, la cosa es, un año se ha gastado 1000 en un hospital publico, al año siguiente se ha gastado 500 en el hospital publico y 1000 en uno privado, de los cuales 500 han ido a comisiones y bolisllos de amigotes, y luego dicen que no es que no ha habido recortes: es que se ha aumentado el presupuesto de sanidad!!! Magia!! (Juan Tamariz tocando el violín aqui)
#57 ¿Caza ratones?
La cosa es que el presupuesto no baja, que, de hecho, sube.
Por lo tanto lo de los recortes no es cierto, el gasto aumenta.
Que la gestión sea deficiente (cosa que habría de discutir en términos de coste/rendimiento) es otro asunto.
Y lo que no lleva a ningún sitio es pretender que una cosa que no es cierta sea tomada como palabra de dios. Quiere saber si hay recortes o no: mire los presupuestos destinados.
Cc. (#40)(#53)(#95)
#40 Cuando hablamos de inversion en sanidad pública, hablamos de inversion en sanidad pública.
Hacerse el tonto no lleva a ningún sitio.
#40 Eso no te lo crees ni tu. Si antes gastabas el 70% en publica y 30% en privada y ahora es al reves, usando casi únicamente la sanidad publica para hacerte cargo de la pandemia, las cosas no cuadran.
Los políticos no han estado a la altura en ningún partido, pero la política de desmantelar la sanidad pública para darsela a amiguetes, se nota y mucho.
#22 Y la gestión de la crisis, le guste a usted o no, son aquellos a los que la ciudadanía otorgó la confianza y responsabilidad del mando ejecutivo.
Eso va por las autonomías o solo por el gobierno central?
#31 por todos. Pero el responsable último es el gobierno central que puede revertir las competencias y asumir las responsabilidades de las ccaa. Las ccaa eso no lo pueden hacerpor mal que se ponga el asunto.
#37 Estupendo, cual debería ser la primera Madrid, Cataluña, Euskadi, Andalucía, ... ?
#81 Todas.
#81 todas las que presenten tendencia en los números que hagan prever un incidencia de la enfermedad grave
#22 Ja-ja-ja, porque es un chiste, ¿no?
#36 no
Revisa los números
#22 ¿negacionismo de los recortes a estas alturas? Venga, por favor....
#22 Y tal vez los criticantes deberíais leer primero, razonar después y, al final, criticar con racionalidad.
Pero esto está demodé. Mejor escribir directamente comentarios y críticas ajustados al sesgo político/económico de cada cual.
¿Qué sabrán expertos, científicos y gente así para decir las tonterías que dicen, cuando los meneantes, sin estudiar ni reflexionar sabemos más?
#89 sí, estoy de acuerdo. Quizás deberían estudiar los números respecto a gastos para hacer afirmaciones tan taxativas como que ha habido recortes
#22 que si que si, que #17 te acaba de dar un zasca que se ha detectado en los sismógrafos y tú sigues mostrando la patita para que todos la veamos. La responsabilidad sobre la gestión de la crisis la tiene el gobierno central y los autonómicos con sus competencias, bien, pero la situación de la sanidad, que tiene un peso mayoritario en la crisis sanitaria, no puede ser responsabilidad de quien llevaba dos meses en el gobierno cuando estalló todo, aún que tú quieras simplificarlo hasta ese punto.
#98 esto... Dos años, no dos meses.
#22 ¿En Madrid no ha habido recortes? ¿No ha empeorado la calidad de la Seg Social? Que el presupuesto global pueda ser similar es irrelevante para este caso (Covid).
Pero parece que quienes se montan pajas no solo son los demás, ¿eh?
Por supuesto que la gestión del gobierno ha sido deficiente, una sucesión de malas decisiones (al principio del todo quizás incluso en parte comprensibles por lo inesperado), pero poco hubo que esperar para la sucesión de decisiones que llegaban con retraso y enfocaban mal y tarde el problema. Por no hablar de la más reciente: querer tener una temprada de turismo como la de años anteriores en plena pandemia, en lugar de potenciar el turismo interior y limitar al máximo el exterior.
Pero una cosa no quita la otra. Que la sanidad pública en grandes ciudades cada vez está más coja es una realidad y le puedes preguntar a cualquiera y te dirá que los servicios han empeorado en calidad con los años (mientras que ciertos centros de gestión privada no solo no han empeorado, han incluso mejorado y aumentado su presupuesto en detrimento de los demás).
Si quieres podemos hablar del presupuesto no ejecutado por la CAM destinado a mejorar las listas de espera. Ah no, que no te interesa, y prefieres hablar sin rigor, como cuando lo haces en el bar con la caña en la mano.
Igual que se puede hablar de la gestión catalana post estado de alarma que ha sido una oleada de irresponsabilidades bestial, o de la madrileña, quienes pedían salir del confinamiento antes de entrar y pasar de este a la última fase de la desescalada de forma casi directa para despues, una vez finalizada la desescalada instaurar la suya propia en contra de todo el discurso que habían tenido hasta ese momento.
Igual que se puede hablar de la presión de ciertas patronales relacionadas con el turismo y la hostelería, que han ejercido presiones bastante deleznables.
Igual que podemos hablar de las irresponsabilidades políticas como las elecciones vascas y gallegas, con toda la gente movilizada de madrid para votar o para presidir mesa en su ciudad natal en caso de no cambiar el padrón.
Pero claro, según tú, solo hay una causa y solo hay que atacar a esa que, oh casualidad, es la que tu tomas por bandera.
#22 De la gestión de qué crisis hablas, de la COVID o de la que causó los recortes?
#17 Recibido
#17 a mí me parecería genial que hicieran esa revisión externa, pero viniendo de reino unido me temo que la conclusión "independiente" sería "hace falta más liberalismo". Si existiera la forma de elegir unos revisores razonablemente independientes sería muy feliz con dicha revisión, independientemente del resultado sería una buena noticia, pero teniendo en cuenta lo que está en julio ego me resulta imposible confiar en que el resultado no sea una herramienta en manos de un "bando" u otro
#17 hablan como hablarían científicos y no políticos....ahm claro que son científicos y lo que buscan es que aprendamos de nuestros errores y no una caza de brujas... mejor nos iría con que la gente basara sus movimientos en cosas razonadas que es lo que piden en lugar de ir pegando tiros al aire a ver por donde cazan algo, por cierto que me sigue sorprendiendo lo desunida de la política del país en general a diferencia de muchos otros países y esta claro que spain is diferent porque ni la desgracia nos une nunca.
#3 Totalmente de acuerdo.
Tenemos una de las mejores sanidades por múltiples razones, pero ninguna de ellas es el dimensionamiento de equipos materiales y humanos para gestionar una pandemia, y tampoco la existencia y entrenamiento de protocolos ante una.
Mientras que es un disparate plantearse siquiera atajar el primer factor, sí que es necesario empezar a tomar en serio el segundo. Y para esto no es sólo el sistema sanitario quien debe dar la talla, sino también los gestores políticos y los organismos públicos especializados.
El problema no es el sistema sanitario, sino el fallo de los mecanismos previos de gestión que han permitido el colapso cuando se sabía que existía una epidemia en fase creciente. Tener y mantener unos recursos sanitarios por si estalla una pandemia de las dimensiones de la que estamos viviendo no hay presupuestos estatales que lo soporten.
¿Cómo es posible que España, uno de los países con mejor sistema sanitario del mundo, esté también entre los más afectados por la Covid?
Porque eso era antes del austericidio y malbaratamiento de la sanidad pública perpetrado por la pepesunia.
#1 Vaya, qué pena que no te hubiesen contactado antes los autores para aclararles las dudas
#1 Y porque 17 sistemas de salud no van a tener la capacidad de coordinarse y hacer una estrategia conjunta.
Cada uno hace la guerra por su lado y cualquier objetivo en el medio/largo plazo es imposible de llevar a cabo.
#1 Hombre, igual no creerse la propaganda, hubiera ayudado...
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medium.comY eso solo tres ejemplos recientes de esta web, algunos os lo llevamos indicando decadas, si decadas. Con lo que igual da un partido que otro.
#1 ¿algún día, sólo algún día, podréis algunos de dejar de ser fanboys de determinados partidos y asumir la crítica política como un requisito indispensable para la salud democrática de un país?
no son Inda ni Abasca ni el IBEX ni Franco ni demás gilipolleces, son unos científicos que muestran sus dudas y piden una evaluación independiente.
#26 Pero si el estudio se quiere hacer justo porque, entre otras cosas, sospechan que el problema no es como se ha gestionado la crisis sino el sistema sanitario en las legislaturas anteriores.
Así que, sabiendo esto me pregunto lo mismo que tú. ¿Podréis algunos dejar de ser fanboys de determinados partidos y asumir la crítica política como un requisito indispensable para la salud democrática de un país?
No son ni Garzón ni Pablo Iglesias ni el 15M ni Stalin ni demás gilipolleces, son unos científicos que muestran sus dudas y piden una evaluación independiente.
#1 a ver si con un poco de suerte eso se carga a este gobierno de una puñetera vez, no hay que por mal no venga
De nuevo los peores de Europa. Por supuesto, ellos no tienen nada que ver
#28 sin duda alguna el gobierno de ls comunidad de Madrid debe caer o no saldremos nunca de la pandemia.
#ayusodimision
#1 Es que no es cierto que tengamos (ni hayamos tenido) uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo.
#33 Bueno, si me tengo que fijar en los cuatro países en los que he pasado mi vida, España es de lejos el que más confianza me da.
Y Holanda, tótem de todos esos estudios que hablan de "mejores sistemas sanitarios", me parece un mierdón de sanidad caro de cojones para el Estado y para el contribuyente, con unos profesionales que rayan la negligencia y unas capacidades a años luz del sistema sanitario español.
#1 Hay países que han obtenido resultados muchísimo mejores con una inversión per capita mucho menor. Por no hablar de que los recortes se realizan a nivel autonómico.
Tenemos un estado de reinos de taifas con un presidente que ha creado un comité de expertos cuántico (existe o no dependiendo del día) y que comunica los datos correspondientes en una forma que hace que Excel sufra un ataque epiléptico, todo ello mientras se ha tratado a la población como si fueran tiernos niños de teta, ordenado el desconfinamiento siguiendo criterios políticos en lugar de sanitarios, ocultando la dimensión real de la mortalidad, difundiendo mensajitos infantiles y diciendo aberraciones tan graves como que las mascarillas no eran útiles cuando lo que tenían que haber dicho era que no había para todo el mundo y que la gente tenía que taparse la boca con lo que tuviera a mano.
Aquí hay una negligencia criminal de principio a fin y a todos los niveles, desde el municipal al estatal. Pero prefiero centrarme en el estatal, porque al final son Pedro y cia quienes tienen el garrote para meter en vereda a las autonomías que no quieran seguir las normas.
#34 Seguro que un único taifa soluciona el problema ¿no?
#46 Al menos eliminaría redundancias y facilitaría la asignación de responsabilidades.
Los países que lo están haciendo bien tienen mayoritariamente sistemas de salud centralizados o cuya gestión ha sido centralizada de forma temporal.
Que tampoco tengo la menor duda de que si Pedro hubiera tenido el control de la sanidad también lo hubiera hecho de puta pena. Pero al menos la situación estaría muchísimo más clara y lo tendría más difícil para escurrir el bulto.
#55 La falta de coordinación es una cargada política, y su solución técnica es sencilla.
#66 No es solo falta de coordinación, es que hay comunidades que no están haciendo los deberes a muchos niveles. Y el gobierno central no puede disciplinarlas porque implicaría su disolución inmediata y la convocatoria de nuevas elecciones.
Un sistema que permite eso es un sistema que solo puede fracasar.
Hay cosas que un estado no puede dejar en manos de la buena voluntad. La hiperdelegación de responsabilidades tiene estas cosas.
#90 Y el hipercentralismo hace que me impongan lo que quieren en Andalucía porque son más...
#46 la idea de los sistemas de salud regionales (y de cualquier 'capacitacion' gubernamental a nivel regional) se basa en que es mas eficiente gobernar desde la proximidad que desde el centralismo. Ejemplos de esto serian la construccion de un centro de salud en Villa Arriba que el de Villa Abajo esta muy lejos o arreglar la comarcal entre los pueblos porque hay un socavon.
Cuando uno se enfrenta a una pandemia de alcance global la respuesta regional no sirve. Las medidas y controles de Albacete, Madrid y Villa Arriba deberian ser los mismos y deberian de estar definidos por un grupo de expertos. Esto deberia de hacerse minimo a nivel nacional e idealmente europeo. No puede ser que en un sitio la mascarilla sea obligatorio, en otro no, en uno se rastree, en otro no, etc. Mas que nada porque hay movilidad regional y el virus no entiende de fronteras provinciales.
#93 Si puede ser: que se confine Aranda no quiere decir que se tenga que confiar todo.
Estoy de acuerdo en la coordinación, la pero por la misma razón, no no puede ser solo española. El problema es que hay diferentes sistemas sanitarios en Europa ¿se vota? ¿Se impone el de un país concreto?
#99 en las medidas a tomar me parece que no deberia de impactar el que los sistemas sanitarios sean diferentes.... estamos hablando de como organizar
- Interacciones sociales (abrir o no ciertos establecimientos, bajo que condiciones, maximo de personas que se puede reunir, etc.)
- Medidas de higiene (mascarillas, ofrecer hidrogel en establecimientos, etc.)
- Trazabilidad de contagiados y monitorizacion de casos (mediante registro de clientes en establecimientos, app, trazadores de contactos, etc.)
- Medidas de control de transito (pruebas en estaciones / aeropuertos, etc.)
Todos los puntos son bastante independientes del sistema sanitario. Sobre decidirlos, entiendo que un comite de expertos estaria para eso (en plan OMS... a veces uno se pregunta para que sirven estas organizaciones :s)
Todo esto bien comunicado a la poblacion y de obligado cumplimiento. Pero bueno, es un poco idilico
#93 Ni provinciales ni nacionales; tendríamos que haber disuelto los estados y aceptar un mando único europeo.
#1 Qué propones, un sistema sanitario capaz de absorber el pico de pacientes graves que padecimos? Eso sería extremadamente caro e ineficiente. Con qué dinero los financiamos, recortes? subidas de impuestos?
Es desviar la atención, otros países con peor financiación que la nuestra como Portugal o Grecia no vivieron nuestra hecatombe.
#41 con no robar, no palmando pasta en la privada y no haciendo hospitales sin médicos da para eso y para contratar a rastreadores.
#65 "no palmando pasta en la privada"
Qué opinas de Corea del Sur? 100% servicio privado y en el top de los rankings de los países que mejor gestionaron la crisis sanitaria.
#94 aquí la privada echó el cierre porque no les era rentable tratar a pacientes de covid.
Por eso en España la salud privada es palmar pasta.
#1 Mantra de los recortes:
https://www.redaccionmedica.com/ultimas-noticias-sanidad/sanchez-asegura-que-espana-cuenta-con-los-mejores-hospitales-del-mundo-y-pide-proteger-el-sns
https://www.elmundo.es/salud/2020/02/01/5e354c72fdddff45498b4618.html
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/sanchez-inicia-la-campana-hacia-el-10n-la-sanidad-es-lo-mejor-de-espana--1307
Antes de todo el jaleo, nuestra sanidad era la polla segun el PSOE. Cuando se ha visto que no es asi, ejque es culpa de los recortes del PP.
#1 Pero que austericidio? si España ha seguido endeudandose para sostenerlo todo a pesar de que no puede pagarlo con lo que genera. Que hayan querido degradar la sanidad pública para beneficiar a los amiguetes que están en la privada, no tiene nada que ver con ninguna crisis económica, en todo caso como escusa.
#1 Algún link al estudio que dice eso? Porque me gustaría saber cómo hacen para echarle la culpa de TODO lo del virus, a la austeridad y los intentos de privatizaciones "tácitas"...
Para mí el comentario de #1 es la razón de lo que ocurre: la culpa siempre es de otro.
Y con esa xxxx mentalidad estamos como estamos y estaremos siempre igual.
#1 Ya claro, la culpa es de la "herencia recibida" no del " no habrá más de un par de casos " "las mascarillas no sirven para nada" o "vamos a quitar el estado de alarma y dejar de controlar a todos los que viajan a nuestro país" o "nos inventamos un comité de expertos que no existe"
#1 Es que el problema es lo del "mejor sistema sanitario del mundo".... lo sería hace 20 años, ahora con tanta precarización y privatización donde en lugar de construir más hospitales y camas públicos para una población cada vez más envejecida se ha hecho lo contrario o trasvasado a la privada la masificación de enfermos en los hospitales y la falta de material (mascarillas en condiciones, equipos EPI, etc.) ha provocado el contagio masivo de personal sanitario, que encima ha sido malpagado y tratado como basura...
Miedo me da cuando venga el rebrote gordo en otoño, la mayoría de sanitarios precarios que conozco me han dicho que por ellos se vaya la Sanidad española a la mierda y que contraten sudamericanos, que después de la porquería que les han pagado para lo que han sufrido se piran a Alemania o Norte de Europa donde también los necesitan como agua de mayo y pagan y tratan mucho mejor.... Ahora que hay más medios (respiradores, EPIs y demás) lo que va a faltar es personal, y si no al tiempo...
#1, la calidad del sistema de salud no está tan relacionada en el desempeño de la gestión de una crisis como el Covid tanto como podría parecer al principio, porque no hay sistema de salud en el mundo que pueda absorber los estragos de esta pandemia cuando está desatada. Las políticas basadas en medicina preventiva son mucho más importantes cuando se trata de una pandemia, por eso países como Vietnam, con un gasto por habitante infinitamente menor que España en cuanto a salud han tenido mejor desempeño.
#1 Eso se lo dices a Montero (Maria Jesus), cuando saco las tijeras el mismo año que llego al gobierno y corto 1200 millones de €
"Lo he dicho siempre chiqui, son 1200 millones eso es poco"
https://www.abc.es/economia/abci-1200-millones-poco-para-montero-casi-tres-veces-subida-pensiones-prevista-201810221516_noticia.html
O como en 2019 seguían exigiendo recortes de sanidad.
Que casualidad que solo te acuerdas de los recortes del PP, pero no de los del PSOE, que también ha sacado las tijeras cada año que ha gobernado desde que estallo la crisis en 2008.
Zapatero y Rajoy recortaron 78.000 millones en gasto público
Los gobiernos que gestionaron los peores años de la crisis recortaron por valor de un 8% del PIB, sobre todo en inversión y sueldos de los trabajadores públicos
https://www.publico.es/economia/zapatero-y-rajoy-recortaron-78.html
Desde que estallo la crisis han recortado todos los gobiernos de todos los colores.
#1 más austericidio hubo en Grecia y tienen 20 veces menos mortalidad
Que sí, que el PP malo, que Cospedal mala, que Rajoy malo, que Camps malo, etc ... ahora habla de por qué el gobierno de Sánchez e Iglesias está gestionando tan mal la crisis sanitaria
- en febrero y marzo, negándola hasta que nos estalló en la cara
- en mayo y junio, saliendo atropelladamente del estado de alarma para contentar a sus dizque socios nacionalistas
- en julio y agosto, volviendo a negarla mientras se disparan los contagios, van creciendo las hospitalizaciones a niveles de mayo y las CCAA se muestran absolutamente incapaces de gestionarla (el gobierno vasco, en abril y mayo tan altanero, ahora ha salido diciendo que "no es posible la nueva normalidad")
#1 la función exponencial se pasa tu comentario por donde se pasa los comentarios de los terraplanistas.
La única manera de ganar a una pandemia es cortar los contagios CUANTO ANTES, sin esperar a que se cumpla la agenda política porque mata más el machismo que el virus.
Gran Bretaña y Suecia la van a hacer, debería hacerla también nuestro país, España necesita saber claramente por qué estamos así y tomar medidas de cara al futuro en los aspectos que facilitaron y contribuyen a esta situación. Importantísimo sería que el diagnóstico no sirva de arma arrojadiza entre políticos, lo que no quita que se exijan responsabilidades a aquellas personas o instituciones lo merezcan por su actuación en la gestión.
porque tenemos 17 sistemas "sanitarios" haciendo lo que les da la puta gana, además de los recortes claro está
#11 Y me alegro. En mi comunidad no quiero que gestionen mis impuestos como lo hace, por ejemplo, Madrid.
#56 esa FRAGMENTACION de criterios es lo que nos está jodiendo. el virus no entiende de lo que tu quieras o no con tus impuestos. necesitamos un frente único y unido. Espero que no tengas que ver cómo un familiar tuyo vaya a un hospital sin saber si lo volverás a ver.
Por no hablar de las 17 tarjetas sanitarias, muévete de comunidad autónoma a ver que pasa tus historiales médicos ... o somos 1 pais o somos 17, pero esta pandemia requiere UNIDAD. y si no lo entiendes, vete a parvulitos
#62 Cuando yo iba a parbulitos, me enseñaron que se escribía con V.
Parece que mis impuestos tambien se gestionan mejor en educación.
#56 precisamente para evitar desfases negativos como el de Ayuso en Madrid tiene sentido un sistema sanitario estatal.
Lo de los 17, lo hizo Aznar para llevarse bien con pnv, coalición canaria y ciu, así como para poder trincar algo cuando el psoe volviera a tener la presidencia de España.
#78 Osakidetza se creó en el 84 y venía del Estatuto de Gernika del 79. Aznar poco rascaba.
#11 "Recortes" mientras el gasto en salud está en máximos históricos.
#72 ¿Y que parte de ese máximo se dedica a la sanidad pública?
Joer, tienen que ser los propios profesionales los que reclamen una investigación sobre qué se ha hecho mal. Vaya con el gobierno del cambio!
"El mejor sistema sanitario del mundo".Modestos no éramos,no.
#6 Y el sistema bancario más sólido...
#6 para meter el cazo fijo que sí
Lo imprescindible era no tomar nunguna medida, minimizar la amenaza, y no suspender ningún acto público hasta después del 8m.
Que luego mueran cien mil es secundario.
#2 los que mueren ahora también son culpa del 8M no?
Nada que ver con los subnormales antimascarillas y la falta de civismo del español medio.
#8 No, todos no, ahí tienes razón...
#8 Y orgullosos.
#8 Y de no seguir las recomendaciones sanitarias, el problema es que esta muy bien criticar al español medio por falta de civismo, cuando tenemos a los dirigentes que son los que tienen que dar ejemplo y son los primeros que han hecho lo que les ha salido de los huevos.
#8: De hecho la situación actual es la prueba de que el 8M poco tuvo que ver.
Si ahora la situación no se descontrola es porque se están haciendo muchísimos más análisis PCR, limitando mucho los contagios, sin PCRs habría asintomáticos por ahí propagando e virus, eso y el no usar mascarillas (esto sí fue un error, pero fue alentado por la WHO) es lo que propagó tanto el virus en Marzo.
Ah, y sin olvidar que las residencias de ancianos funcionan muy mal y muchas muertes vinieron de ahí, no de los hospitales, pero como son competencias autonómicas y dejan buenos ingresos a algunos, no se dice nada.
#2 Estamos en otro capítulo.
#2
https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-si-no-hubiera-cuarentenado-hotel-tenerife-habria-aumentado-difusion-internacional-202006031206_noticia.html
https://www.elcomercio.es/sociedad/salud/muertos-espana-balance-fernando-simon-sabado-coronavirus-20200307101510-ntrc.html
http://isanidad.com/156568/sanidad-cancela-congresos-encuentros-profesionales-sanitarios-coronavirus/
https://www.lacronica.net/sanidad-pide-que-las-personas-con-fiebre-o-tos-no-vayan-a-eventos-masivos/
Repetir muchas veces las mentiras no las hace ciertas.
#2 Lo del 8-M ya es un ranciofact. Lo siento amigo.
#27 Todo el mundo lo sabe, y vais a pagar por ello.
#2 el pp se hinchó a hacer actos antes, durante y después del 8m.
Y en Madrid el pp está cometiendo los mismos errores otra vez, pero ahora lo del 8m no se lo cuelan ni al hermano tonto de Pichote.
#70 El PP y todo el mundo, porque el gobierno ni prohibió, ni alertó, como era su obligación.
Era más importante callarse hasta pasar el 8m.
Son asesinos de decenas de miles, eso lo sabéis todos, y lo pagarán todos y cada uno de los responsables directos y quienes les habéis apoyado.
La respuesta es facil el problema es las comunidades autonomas. Cuando lo que haga una comunidad autonoma no influye en el resto pues solo se joden sus ciudadanos y ya esta. Pero cuando hay una pandemia si una comunidad lo hace mal jode al resto de comunidades.
No se deberia haber dado a las comunidades ni la sanidad ni la educación.
#29 Según ese razonamiento debemos renunciar a gestionar el sistema nacional de salud y transferirselo a la ONU.
#59 No porque con el resto de paises tenemos fronteras. Entre comunidades autonomas no hay fronteras.
#86 La gente se mueve, y y no solo entre provincias. Recuerda que somos receptores de millones de turistas.
En el área sanitaria de Coruña hay transmisión comunitaria, pero La Voz de Galicia aún tiene los huevos de decir que mejora. Falso. Tenemos que protegernos nosotros, la administración nos ha abandonado.
#39 Soltar bulos como ese tampoco ayuda...
#82 #64 Sí,@nachoramil un médico de Coruña.
#39 ¿Alguna fuente de las dos cosas que afirmas?
Lo que tengo claro es que las decisiones no las han tomado un comité científico.
#20 viendo las perlas de Ayuso obvio que no
Si estamos seguros de que lo estamos haciendo bien... nada tenemos que temer. Lo mismo que si lo que queremos es mejorar.
Las razones para no querer auditorías son / tienen que ser / otras distintas. Y entre esas otras, la única que me convence es aquella que deja al descubierto tus cartas cuando tapa las de los demás.
Ante estas cosas de sentido común, solo me queda preguntar: ¿Son fascistas/franquistas o rojos/comunistas? Entiendo que todo dependerá de si es bueno para el gobierno o no. Lo digo para cuando lo lea en los medios.
Espero que se haga con recomendaciones y que sirva para mejorar el sistema sanitario, pero algo me dice que sólo servirá para tirarse las culpas entre unos y otros
Hace poco leí que por fin quedaba demostrado que el modelo sueco para afrontar la pandemia había dado mejores resultados que con otros modelos (incluido el español). Aquí está el enlace: https://www.unz.com/mwhitney/sweden-the-one-chart-that-matters/. ¿A qué esperamos para adoptar el modelo sueco en España????
#60 Aquí somos más de santa inquisición...seas de izdas o de derechas.machacar al ciudadano y no avanzar, eso sí los niños de 16 o 30 años que no se nos traumaticen, antes que mueran abuelos , pero a estos no se les dice nada serio.
#60 es el actual. Se te ve informado.
Y además es falso.
¿Se puede decir ya que la gestión de Fernando Simón no ha sido tan ejemplar?
Lo que ha fallado es poner intereses políticos por encima de intereses sanitarios (para intentar conseguir mas votos).
Este es el principal problema de este país, la política y la corrupción
#83 Osea que ha fallado por hacer algo que no se ha hecho. Claro.
Porque nos gobiernan monos borrachos
#63 A los que se aplauden para disimular su falta de destrezas, algunos claro.
También hay que tener en cuenta que España es uno de los países más visitado por el turismo, los recortes sanitarios hechos por el PP, el exceso de confianza tanto del gobierno central como los autonómicos para hacer frente a la crisis, que el virus es importado y que en el país hay mucha gente que viven en pisos y eso favorece a la propagación del mismo. Son muchos factores ha analizar, pero aunque la idea es buena, es posible que no sea viable, al ser un virus que afecta prácticamente a todos los países del mundo y los que más los está controlando es a base de decretar el estado de alarma, cuarentenas y restituciones importantes de libertad de movimientos o sus economías han sido muy perjudicadas por las medidas tomadas en otros países para frenar su propagación.
#4 Vamos, que lo que hizo mal el gobierno central según tú fue tener exceso de confianza con las administraciones autonómicas. Ser más papista que el Papa no es bueno.
#80 No es lo que he dicho, el gobierno central con los datos que las autonomías le pasaban de los contagiados hizo que se confiaran, los gobiernos autonómicos también se confiaron al asegurar al gobierno central que estaban preparados para controlar los brotes. Es evidente que ese no es su único error ni del gobierno central, ni los gobiernos autonómicos.
Cosas que hacen a España diferente:
- Gran tráfico internacional de personas, tanto como destino final como de paso, por turismo y otros motivos.
- Gran interacción y cercanía social. Intensa vida social tanto diurna como nocturna todos los días de la semana y durante todo el año. Gran número de contactos, familias amplias que se reúnen frecuentemente.
- Gran parte de la población vive en ciudades con una densidad de población elevada. En ella hay un uso intensivo del transporte público.
- Gran movilidad de la población a poblaciones limítrofes, campo, montaña y playa por turismo interno y ocio en fines de semana y festivos.
- Población envejecida y con gran contacto familiar y a la vez en residencias de ancianos.
- Sistema político en general y sanitario en partícular muy descentralizado y con dificultades de coordinación.
Todo ello favorece la extensión del virus y aumenta la gravedad y letalidad (ancianos)
¿Hace falta más explicación?
#77 nah, algunos no te los compro. Trafico de personas tienen muchos otros sitios tanto o mas que nosotros y vida social tambien, que cuando cruzas la frontera no es que haya solo monjes benedictinos. Lo que pasa es que tambien se siguen un poco mas las normas por parte de la poblacion y las medidas se toman con un poco mas de sentido comun por parte del gobierno. Creo que una cosa influencia la otra.
El problema de la densidad de poblacion de ciudades como Madrid y Barcelona es muy cierto. Tambien el de coordinacion de los sitemas sanitarios, que resulta demencial que la respuesta a una pandemia global se deje al gobierno de una comunidad autonoma. Obviamente es una dejacion de responsabilidad ya que politicamente ser responsable de la (des)coordinacion no va a traer nada bueno.... pues salvese quien pueda y el gobierno central se lava las manos.
#77 Son buenos argumentos para explicar la diferencias entre países. Sólo te ha faltado remarcar la nefasta gestión de varias residencias y geriátricos. Eran los más débiles ante la pandemia y donde ha habido más muertes:
- https://elpais.com/espana/madrid/2020-07-28/los-5954-muertos-por-covid-19-en-residencias-de-madrid-centro-a-centro.html
- https://www.lavanguardia.com/vida/20200622/481890670350/covid-19-covid19-residencias-muertes-europa.html
luego tb hay nuestra forma de ser más cercana que aceleró el contagio. Esto sumado a que los recortes en sanidad, nos pillaron en pelotas, el altísimo número de turistas, la tardísima empancipación de los jóvenes, la densidad grandes ciudades y el bajo numero de test durante el mes de febrero y marzo, nos hizo bastante daño.
Aún así la revisión debería determinar que hemos hecho mal partiendo de esa base y no explicarnos cosas que ya sabemos
Un saludo
Yo subo la apuesta. Que se haga una auditoría no sólo para ver qué ha fallado durante la pandemia, sino también para ver cuántos procesos son caducos o poco productivos y que se actualicen, incluyendo rotación de personal si su trabajo ya no es necesario.
Estamos acostumbrados a que la única manera de que el sector público funcione mejor sea a base de inyectar más dinero. Yo en todas las empresas en las que he estado se han modificado los procesos (la mayoría después de auditorias externas) para que las cosas se hagan mejor con los mismos recursos.
Lo único que parece que se ha modernizado un poco es hacienda, que para cobrarte no quiere perder ni un segundo.
Que se haga, de forma clara y transparente y que se encuentren los responsables de la merma de nuestra sanidad, tanto de medios técnicos como de profesionales y que paguen conforme diga la ley.
Muchos se llevarían una sorpresa y otros dejarían de tener armas con las que atacarse mutuamente.
Para mi la crisis ha sido, además, de comunicación. La nefasta comunicación y la táctica del encubrimiento ha hecho que la responsabilidad individual, ya de por sí escasa, se haya visto mermada.
Poca educación desde el principio, y si añades gestión nefasta, tienes la actualidad como resultado.
Es un problema intrínseco a la política española (o quizá de cualquier país), independientemente de su color. Aquí todo se hace en función de ganar o perder votos y este es el resultado.
Pues como siempre, tiene que venir gente de fuera a decirnos que hacemos las cosas mal.
Era hora que algunos expertos lo pidan! hace meses que pienso que debería hacerse una auditoría! y más con el exceso de muertes en España que hubo desde abril!. Que al 21 de junio es de 48.500 personas...
Y eso sin contar con que países donde han actuado REALMENTE bien, han hecho auditorías... como debe ser.
España no tiene uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo, es una falacia basada en la esperanza de vida española.
No existe relacion directa entre nuestra esperanza de vida y la sanidad y a lo largo de los ultimos 20 años esas listas en las que apareciamos han sido actualizadas o abandonadas. Por otra parte llevamos entre 20 y 30 años perdiendo calidad en dicho sistema sanitario.
No estamos invirtiendo en medicos, ni en enfermeros, tampoco en prevencion, se piden rastreadores gratis, los contratos por enchufismo para hacer chanchullos.... los trabajadores del gremio estan desbordados, saturados, agotados, precarizados, desprestigiados y ninguneados.. y para rematar todo eso la ciudadania esta colaborando haciendo lo que le sale de los huevos porque "esta de vacaciones".
Ademas somos un pais fuertemente social con estrecho contacto fisico entre grupos de ciudadanos, cosa que esos paises que dicen hacerlo tan bien nunca han sido.
¿Que ha fallado? La españa piramidal corrupta del que se jodan, eso ha fallado.
#48 Sí lo tiene. Mírate cualquier ranking (por ejemplo, el de la OMS basado en eficiencia https://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf?ua=1) y España suele estar en el top 10. Y no, no se basan sólo en la esperanza de vida.
Que tiene deficiencias, que hay que invertir más? Que algo ha fallado en el control de la epidemia? Seguro, y esto justo es lo que busca este grupo que propone la revisión externa. Pero tampoco es cuestión de simplemente decir que todo está fatal y que a ver si apagando y volviendo a encender se arregla.
Que miren lo que quieran, pero uno de las mejores sistemas sanitarios que fue perdiendo fuerza. Sólo hay que darse una vuelta por las listas de espera.
La ciudadanía. La culpa es de la ciudadanía.
Por irresponsables y tal.
Supongo que de la misma manera por la que España tenía el mejor sistema bancario del mundo y no había nada de lo que preocuparse en 2008.