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La relación directa entre el fraude fiscal y las horas extras ilegales

La relación directa entre el fraude fiscal y las horas extras ilegales

Las horas extras son igual de ilegales cuando no se pagan en absoluto que cuando se pagan en un sobre fuera de nómina. Incluso también pueden ser ilegales cuando se pagan en nómina pero en un concepto fuera de la cotización a la Seguridad Social.

| etiquetas: trabajo , fraude fiscal , horas extras ilegales
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#6 Comunista!! Bolivariano!! Aunque en verdad eso ya se hace. A partir de ciertas cantidades de retirada de dinero del banco (no sé si eran 10.000 o asi) Hacinda recibe una comunicación y entiendo que por patrones, mira si es lógico o no.

El problema es que ocmo pone bien laboro-spain en el artículo, de primero de defraudador. ACCIONES EN A, SE PAGAN CON DINERO EN A. ACCIONES EN B, SE PAGAN CON DINERO DE B.

El pago de cosas sin iva o similar, se hace con dinero que no pasa por bancos sino…   » ver todo el comentario
#9 Podría ser menos también, pero si se paga en B con efectivo cobrado en B como comenta #7 la cosa se complica. Aunque creo que debe haber también muchos pagos en B sin IVA con dinero blanquito sacado del banco.
#7 hace tiempo que los billetes de 500€ ya no se usan. Entiendo que te refieres a 50€.

Y eso es un marron inviable honestamente, los bancos no tienen infrastructuras, oficinas ni caja para cambiar todos los billetes en una semana. Por no hablar de la cantidad de jubilados que les gusta manejar efectivo y no se enterarian de la noticia. El resultado esque el 99% de la poblacion seguiria con billetes viejos despues de la semana y no vas a ponerte a investigar al 99% de la poblacion.

Y lo peor, esque muy facil saltarse el sistema: vas a una casa de cambios. Les cambias billetes viejos por nuevos, les da una comisión (1%) por las molestias y listo. Hacienda no le parecera raro que una casa de cambios maneje muchos billetes viejos.
#20 El artículo enlazado es de 2009, si que se refería a los billetes de 500€.
#42 Me temo que tú no has cobrado / pagado en B nunca.
No dejar esas pistas es de primero de defraudador.
Lo único que podrías grabar es la conversación cara a cara dónde las 2 partes se auto inculpan, implícitamente, dando a entender que ambos conocen la ilicitud del acto, y esta grabación no creo que a ninguna parte le interese presentarla en un juicio.
#44 es una simplificacion. Al final es usar cualquier medio de prueba, la factura no es mas que un posible elemento de prueba tambien. No es un santo grial.

El comprador no tiene ningun problema en presentar la grabacion.

Primero, que pagar en efectivo no es ilegalidad. Bueno, no se puede aceptar mas de 1000€ pero la ley pone la responsabilidad en el vendedor, no en el comprador.

Segundo, las cantidades que estas hablando no son delito fiscal (<150.000€). Obviamente Hacienda le va a crujir al autonomo con recargos, pero eso es problema del vendedor del servicio, no del comprador.
#60

También. xD
#6 eso ya se hace.

Son >3000€ en una sola tacada o muchas transaciones pequeñas (no vale mandar varias transferencias de 2999€ vaya).

Obviamente no esque te llame el inspector de Hacienda si lo haces. Simplemente se reporta Hacienda y por calculo de riesgos se decide si vale la pena investigar o no. En el 99% de los casos no hace falta.
#27 Ya sabemos que es una ocurrencia común. Lo que te estamos señalando es que das a entender que lo que se escamotea acaba enteramente en el bolsillo del trabajador cuando la realidad es que sólo va una pequeña fracción.
#6 3000 euros por ejemplo, como se hace ahora
#26 Yo quedo contigo, te digo que te hago una reforma por 10.000, me pagas 5.000 en un sobre para materiales sin dejar constancia y yo no aparezco más en tu vida.
¿Dónde y cómo reclamarías?
#38 cualquier medio de prueba aceptado en derecho: conversaciones de whatsapp, emails, llamadas grabadas, presupuestos informales, etc...
Pero es exáctamente lo mismo que el "con IVA o sin IVA", cuando si el cliente dice "con" entonces el autónomo le responde "pues te tengo que cobrar ese 21%" y el cliente cambia de opinión.

Es una conversación que se oye frecuentemente quien tenga conocidos en pymes. Si el empleado quiere ese dinero en nómina el empresario le dice "entonces tendría que descontar Seguridad Social, IRPF, etc" que supone como poco un 25% menos. Así que el empleado da por bueno el sobre.
#1 Intenté hacer una obra menor en casa, como de 1000€ y las 3 personas que vinieron a verlo, me dijeron lo mismo: Sin iva. Y yo me flipaba. Luego, cuando vienen mal dadas o hay algún problema los primeros a pedir dinero a papa estado.
#2 Y los que tienen se acogen a ayudas, becas para sus hijos, etc. porque oficialmente ganan una miseria.
#4 Conozco a más de un sinvergüenza así que va de patriota con la pulserita.
#4 Eso es más viejo que cagar sentado, mi padre en los años 70 ya se quejaba de que a mí no me daban beca para el comedor del colegio porque con su nómina se pasaba de requisito máximo que debías cobrar, pero al hijo del carnicero de la tienda de al lado de casa si se la daban, a pesar de que el carnicero se gastaba un pedazo de Mercedes de cochazo, ya te puedes imaginar el motivo, el carnicero declaraba que ganaba una puta mierda, y tenía más dinero negro que pesaba...
#2 Tal cual. O sin IVA o no hay obra y te buscas a otro.
#2 Una posible solución para evitar las transacciones significativas en negro sería que cualquier importe por encima de un mínimo mensual extraído de una cuenta bancaria tuviera que justificarse el destino ante Hacienda.
#6 Ya hay mucha normativa en ese sentido, a varios niveles, por ejemplo, el europeo.

finance.ec.europa.eu/financial-crime/anti-money-laundering-and-counter
#2 A los que no pagan nada también les ayudan, ¿no?
#10 no sé. quien no paga nada?
#11 El Rey de España.
#10 Quién no paga impuestos en España?
#2 Pues como ex autónomo en reformas, personalmente nunca aceptaría un trabajo sin factura, ni presupuesto firmado.

Que luego no tienes a quien reclamar el trabajo mal hecho, ni el profesional el dinero si el cliente es moroso.
#16 reclamar puedes reclamar igual. El trabajo ha ocurrido igual y la deuda existe.

Lo de no declararlo es un problema entre tu y Hacienda. Nada mas.
#26 La deuda no existe (legalmente ) porque no hay constancia de ella. Tú dices que el precio pactado era 1/4 de lo real, o cualquier otra mierda por el estilo, y luego serán los tribunales los que tengan que decidir.

Que como seas autónomo y no una empresa con asignación fija para gastos legales, entre la espera del juicio y los gastos legales, el 90% de las veces te compensa dejarlo estar.

Y es una mierda muy gorda perder días de trabajo, o para el cliente un trabajo defectuoso, si no se tuerce mucho.
#43 la deuda existe, otra cosa es probarla. Que lo haras con cualquier medio de prueba reconocido en derecho. Incluso un presupuesto informal por Email/WhatsApp puede ser suficiente para reconocer el importe de la deuda. Esta abierto a interpretacion.

Que como seas autónomo y no una empresa con asignación fija para gastos legales, entre la espera del juicio y los gastos legales, el 90% de las veces te compensa dejarlo estar.


Cierto, pero eso te va a pasar exactamente igual con factura.
#2 menos de 1000€ tu lo pagas en efectivo y el problema no lo tienes tu, lo tiene el.
#1 que supone como poco un 25% menos
Eso sería asumiendo que el empresario fuera a pagarle al empleado en negro las horas extras brutas tal y como estipula el convenio, que bajo mi experiencia ocurre un 0% de las veces. Es más, si así fuera, al empresario le conviene meterlas todas en nómina tal y como marca la ley. ¿Para que jugárse una multa y tener que abonar cotizaciones si lo pillan si no va a ganar nada? Cuando hay horas en negro, puede que el empleado pille un poco más de líquido, pero indudablemente el empresario paga menos.
#3 #17 Es obvio que puestos a hacer fraudes contables no se quedan en la nómina ni es la primera cosa. Pero la primera respuesta tanto a lo del IVA como a pagar en nómina, es eso, que sí pero a costa de repercutir los impuestos.

Está mal, pero es una ocurrencia común.
#1 No, no es lo mismo. Las horas extraa no se pueden pagar por debajo de lo que estipule el convenio (y en ningún caso por debajo de la hora normal). Y todos sabemos que el empresario no te va a dar lo que se ahorra.

La cotizción por parte del trabajador es del 2% en horas de fuerza mayor
#1 al empleado le conviene que se lo paguen correctamente. Por un lado computa para la jubilación y por otro normalmente se tienen que pagar más caras que una hora normal según el convenio.
#30 Y lo típico del desempleo que su prestación se queda en nada. Pero si te dicen que las horas extras 1.000€ en negro o 700€ limpios hay debate.
#30 lo de que cotizan, excepto si estás ya en el tope de cotización.

Por ejemplo los médicos que ya llegan sin guardias al tope, por matarse a hacerlas no incrementa ni un céntimo la pensión
#68 bueno la mayoría no llega al tope. Mi madre cuando se jubilo tenía más de 2 años en horas extras cotizados por ejemplo. Eso la ayudó
Lo que hay que hacer es pillar el sobre sonriendo, documentar las horas extras y poner una denuncia por no cobrarlas.
Vete a Grafton y no pagues impuestos.

www.infobae.com/leamos/2023/10/02/el-pueblo-que-quiso-crear-una-utopia

Para el subnormal del clon nuevo.
Lo que estás haciendo sigue en la línea de exponer pelotudeces impresionantes.

Tengo 54 años, trabajo desde los 17... Tengo un salario bueno y no solo me retienen en nómina... Todos los años la declaración me sale a pagar.

Lo último que recuerdo haber pagado

2022 unos 700€
2023 unos 1500€
2024 (estuve de baja por una operación) unos 200€
La de 2025... No me acuerdo cómo salió

Durante el 2023 me sometí a muchos estudios entre ellos radiografías y tomografías computadas

En 2024 me…   » ver todo el comentario
Me dan risa estos de laboro peropoco. Entonces cuando se pone mal un compañero en un momento dado de forma repentina tenemos que sustituirlo? tenemos que negarnos y dejar al cliente tirado y posiblemente perderlo tanto la empresa como nosotros?o hacer el trabajo y no cobrar las horas extras?
#52 Cobrar las horas extras en A, que en la nómina aparezca el concepto de "horas extras" y no por otro concepto, y la empresa pague los impuestos correspondientes. ¿Qué problema hay? En Lidl lo hacen bien...
#52 El problema son el tope de 80 h anuales, lo que te deja in margen pequeñísimo para imprevistos.
#45 lo de las metaforas y capacidad de abstracion se debio perder en el sistema educativo xD
#53 ¿Cómo solucionaría eso que la empresa pague en dinero en B y la persona se guarde el dinero en B?

En principio el principal beneficio sería que el empleado siempre tendría asegurado el pago de su salario "en blanco". Si te pagan en negro te arriesgas a que no te paguen. Por otro lado hacienda podría vigilar los depósitos que no se hagan a través de las cuentas de nómina del banco oficial, por lo que podrían incluirte automáticamente ese dinero en la declaración de la…   » ver todo el comentario
#71 Si el estado tiene que obligar a que use su "servicio de seguros", esque la gente no cree que este recibiendo una cobertura justa por lo que paga.

Si. La propaganda de derecha se ha encargado de que la gente piense eso. Sería bueno que los que lo piensen miraran cómo es en los países donde no existe. ¿Viste la serie Braking Bad? ¿Viste que el protagonista prefería no tratarse contra el cáncer para no arriesgarse a dejar a su familia en la ruina? Eso no es pura ficción. Es…   » ver todo el comentario
Yo repito una cosa que ya propuse alguna vez:
1) Desarrollar un sistema de nóminas público disponible gratuitamente para todas las empresas. Que sea accesible vía web y mediante API para las empresas que prefieran seguir utilizando su propio sistema puedan hacerlo pero que estén obligadas a comunicar vía API o algún método manual como XML o CSV los datos.
2) Desarrollar un sistema de control horario también público enlazado con la aplicación de nóminas.
3) Que el banco de España provea…   » ver todo el comentario
#48 ¿Cómo solucionaría eso que la empresa pague en dinero en B y la persona se guarde el dinero en B? :-/

O que el paleta/fontanero te pida el dinero en B y el cliente pague con dinero en B.
#64 Entiendo que hay gente que prefiera el estilo de la derecha de "sálvese quien pueda". Que cada uno mira por sus propios intereses y le importa un cuerno los demás.

Pero lamentablemente para ti, la gente pobre es muy solidaria. Será porque cuando uno conoce la necesidad, empatiza con otros que pasan por eso. Y como gracias a los gobiernos de derecha cada vez la gente es más pobre, cada vez hay más gente a la que le parece una buena idea colaborar entre todos para cuidarnos entre…   » ver todo el comentario
#65 Bueno sigue viviendo en tu fantasía, ya despertarás y te enterarás de que la izquierda lleva 8 años gobernando y que llevamos con el poder adquisitivo por debajo de hace 20 años, mientras el estado recauda más que nunca y los servicios públicos están también peor que nunca.

A principios de los 80, mis padres pudieron tener 4 hijos y sacarlos todos adelante, con 2 pisos y 2 coches en casa, haz eso ahora si puedes con la izquierda que lleva 8 años, te repito, gobernando. Es que os mereceis lo que os pase.
Jamás en mi vida en ningún trabajo he cobrado una sola hora extra ni conozco a nadie que lo haya hecho. Tengo 40 años. Es INCREIBLE lo normalizado que está por parte del empresariado español el follarse los derechos de los trabajadores. Una cosa está clara: NO QUIEREN PAGAR NUNCA NI UNA SOLA HORA EXTRA y es algo normalizado y una ley silenciosa que todos los empresarios conocen. Imagino que el que las pague será el rarito y el repudiado en el gremio.

Y el control horario no sirve PARA NADA. Lo único que haría que se paguen las horas extra es que se deban pagar por obligación y sin que el empleado tenga ni que pedirlas, con inspecciones aleatorias que comprueben el registro horario y ver si se han pagado o no.
#58 conoces a poca gente
#66 Conozco a mucha gente. Pero hablo de un sector, el de los higisnistas dentales, que aunque mucho se hable de camareros o limpiadoras de piso, nosotros somos un sector de fp superior con peores condiciones en general que estos otros. Es algo que no se puede explicar. Conozco a mucha gente con cero estudios cobrando más y con mejores condiciones en general. Te resumo en #72
#58 yo he cobrado horas extra en mi época de consultoría y pidiendo autorización por escrito al responsable.

En empresas que no las pagan, si viene la necesidad lo mismo, correo al responsable, 'para acabar esto se puede hacer con estas horas, autorizas?" Que dice que sí, se hacen, que dice que no, tienes por escrito que no debes hacer esas horas.
#70 Hay muchos trabajos como el mío en el que no puedes andarte con comunicaciones ni correos ni nada. Trabajo en una clínica dental, donde el estrés es galopante, te tiras el día atendiendo cirugías, recogiendo y limpiando material, pasando pacientes, limpiando a toda hostia por no decir que en la mayoría de clínicas ni el movil te permiten llevar contigo no sea que mires el whatsapp un momento. La profesión del higienista es de las más denostadas del pais teniendo en cuenta que es una fp…   » ver todo el comentario
Hacer horas extra es una mierda, pero que encima venga el estado a robarte la mitad de lo que trabajas extra ya es el colmo, bievenidos sean los sobres.
#8 Tu vas a cobrar lo mismo por cada hora extra en B que en A (a ver si te crees que te el empresario te va a pagar a tí lo que se ahorra de cotizaciones) así que, para que me robe el empresario, mejor que me "robe" la seguridad social.
#15 El nivel de ignorancia de algunos trabajadores es increíble el tío al que acabas de contestar piensa que lo que le paga en B por cada hora extra es el valor real de lo que le cobra al cliente por ella más lo que se ahorra en cotizaciones. Y con fachapobres e ignorantes así te tienes que pelear a lo largo de los años en todos los trabajos. Dependen del paro, la sanidad pública, las becas para sus hijos y se dejan robar por cualquier basura de empresario.
#15 Que va, para nada, cobro el bruto en negro, si lo cobrase en A cobraría menos, el neto.
Pero bueno, igual sabes tú más sobre mis financias propias, campeón.
#15 ya, excepto que eso no es cierto.

Suponte que quiero contratar a una limpiadora. Mi presupuesto son 400€ al mes por 5 horas a la semana.

En negro: la limpiadora se lleva 400€.
En blanco: la limpiadora se lleva 280€, los otros 120€ se van al estado.

Al final si tu presupuesto son 400€, pues son 400. No te puedes inventar el dinero.
#41 no me cuentes tu vida, aquí estamos hablando de trabajos con contrato de 40 horas semanales y con las extras en B.
#41 Aja. Después la limpiadora se enferma y no tiene seguridad social que le pague el salario ¿o se lo vas a pagar tu mientras se recupera? O la echas y no tiene paro. Al principio puede que estuviera feliz de cobrar 400 en vez de 280, hasta que se da cuenta que esos 120€ que daba no era que se lo "robaran" sino que valía para algo.
#51 bueno la limpiadora tiene toda la informacion, es mayorcita para saber si prefiere ganar 400 o ganar 280 con "seguro de baja".
#61 bueno la limpiadora tiene toda la informacion, es mayorcita para saber si prefiere ganar 400 o ganar 280 con "seguro de baja".

¿Estás seguro de que está eligiendo libremente? ¿No será que le pagas una miseria y si quiere que le alcance para comer no le queda otra que arriesgarse evadiendo los impuestos? ¿Será que comprende en realidad lo que yo tuve que explicarte a ti porque parecía que no lo habías tomado en cuenta?
#62 esto, te das cuenta que es mucho mas del salario minimo no? Si trabaja a jornada completa seria el equivalente a 3200€ de presupuesto al mes.

Me asegure de poner un buen presupuesto en el ejemplo para que no soltaran el chascarillo rapido. Y aun asi sabeis que la mayoria de limpiadoras seguiria preferiendo los 400€ en mano.

Si el estado tiene que obligar a que use su "servicio de seguros", esque la gente no cree que este recibiendo una cobertura justa por lo que paga.
#8 Si no fuese por el estado, trabajarias más sin cobrar nada extra.

Porque esta claro que tu no ibas a defender una mierda tus derechos.
#18

Es un puto clon, no te molestes.
#23 No es un "clon" es imbecil.
#18 La tienes bien metida hasta el fondo eh?
Repitetelo todas las noches antes de dormir.
#8 Mejor que se lo quede todo el empresario.
#8

El mileitarra clonico de turno. Al pozo de la mierda con sus otras reencarnaciones  media
#8 Para coger una carretera no dices esas gilipolleces de bienvenidos sean los sobres...
#25 Sí, lo digo igual, como si por cobrarme más las fuesen a arreglar xD xD xD xD
No es culpa mía que tú te tragues los 4 o 5 impuestos para "mantener carreteras" que luego nunca llegan.
#8 pero que encima venga el estado a robarte la mitad de lo que trabajas

El Estado no te roba nada. El Estado exige que todos colaboremos para que todos tengamos sanidad, educación, justicia, defensa, etc. sin que haya empresas privadas cobrándonos todo lo posible y dando lo menos posible a cambio.

Porque... acaso crees que si no pagaras esos impuestos, podrías disfrutar de ese dinero? Sí, tal vez al principio te lo parezca. Hasta que te enfermes o tengas un accidente y te toque vender la casa para pagar el tratamiento.
#50 No, gracias, no te lo compro, todo para tí.
#8 Pero vamos a ver criaturita de Dios, lo primero que debes hacer para desterrar esa idea que "el estado te roba" es viajar... Ahí nacen las comparaciones reales, no las ideas pelotudas formadas en base a opiniones de terceros en medios de comunicación.

Te voy a resumir un poco eso que llamás "robo estatal"

Sanidad de calidad - y en vías de destruccion-
Educación pública
Seguridad
Calles en condiciones
Carreteras sin peajes
Subsidios de desempleo
Jubilación…   » ver todo el comentario
#54
-IVA
-IRPF
-Impuesto sociedades.
-IBI
-Impuesto hidrocarburos.
-Cotizaciones a la seguridad social.
-Sucesiones
-Patrimonio
-Donaciones
-Trsnmisiones

Y luego las tasas varias....
#54 Si que te crees la propaganda, cuantos años tienes 15? Cuando tengas una nómina ya sabrás lo que es te quiten la mitad del sueldo y luego encima tengas que pagar IVA para que ni puedas comprarte una casa, mientras como tú te cuentan historias de servicios públicos que cada vez funcionan peor mientras cada vez pagas más impuestos.
Anda, dejate de propaganda y fantasias, que yo peino canas para creermelas.

menéame