Gorbachov acabó con la URSS, Trump con EEUU

Los EEUU que heredó Trump tenían una sólida alianza en la OTAN con 31 democracias, además de aliados clave en América Latina y Asia (Japón, Corea del Sur, Australia y Filipinas) y una relación estratégica con India. Después de haber destruido la confianza de todos sus aliados en su país, Trump ha creado una Junta de Paz en la que, como si fuera un club de golf, hay que pagar 1.000 millones para participar y a la que se han apuntado todos aquellos, corruptos, por corromper o serviles, que quieren hacer negocios o estar a buenas con él.

[#1 Marisadoro]

Gorbachov acabó con la URSS, Trump con EEUU y Pedro Jota acabó con el mundo.

[#4 Format_C]

#1 pues si

[#5 cocolisto]

#1 ...."acabó con el mundo"...de la información y la decencia.

[#6 Uge1966]

#1

[#24 geme]

#1 Y cuando quiso hacer periodismo de verdad y denunciar al PP, lo echaron por otro más servil, se joda.

[#3 Cantro]

Gorbachov heredó un estado moribundo. La URSS tendría que haberse puesto seria con sus desajustes mucho antes, pero se dejó llevar con los últimos años de Brezhnev y el breve mandato de Chernenko. Y encima se metió en lo de Afganistán.

Para cuando llegó Gorbachov la economía ya estaba hecha pedazos

Lo de Trump tiene mucho más mérito: heredó una economía en fase expansiva y ha conseguido meterla en un apuro en sólo un año. Ni inercia, ni pollas

[#8 Supercinexin]

#3 La economía de la URSS estaba hecha pedazos pero no había gente pasando hambre ni durmiendo entre cartones en medio de la calle y las fábricas seguían funcionando. Esto es algo que no se cuenta jamás o que cuando se cuenta se miente descaradamente hablando de "colas del hambre" frente a hornos para comprar un mendrugo de pan duro a diecisiete dólares, y chorradas similares que cualquier ciudadano soviético te puede desmentir inmediatamente (he trabajado con gente de la URSS,…   

[#9 Derko_89]

#8 Andropov dedicó el año y medio que estuvo en el poder a purgar a los trepas del partido. De haber tenido la mitad de la buena salud de Deng Xiaoping, quizás la URSS seguiría existiendo.

[#17 ElBeaver]

#9 La URSS ya se encontraba en sus últimos estertores y no había posibilidad de marcha atrás. Mientras la economía de Occidente continuaba creciendo, la soviética se hundía irremediablemente. Además, la falta de libertades afectaba notablemente a la sociedad.

[#10 Cantro]

#8 tenía un conocido que vivía en un chaletazo de la hostia... Hasta que lo desahuciaron

Pero oye, que hasta que se le cayó la economía de todo, no vivía tampoco entre cartones

La historia económica de la Unión Soviética está ampliamente documentada por fuentes occidentales y rusas. También las causas de su caída, y las razones por las que se eligió a Gorbachov

Este revisionismo que ha surgido en los últimos años es, como todos los revisionismos, pura propaganda

Pero que sí, que la Unión Soviética nunca tuvo culpa de nada, lo hizo todo fantásticamente bien, y se cayó porque Mijail era un inútil y un traidor

[#15 muerola]

#10 no son cosas incompatibles la URSS hizo muchas cosas mal y Gorbachov fue un sinvergüenza y un traidor

[#20 Martillo_de_Herejes]

#10 Se vivía tan de puta madre que tenían que disparar a muerte a los que intentaban saltar al otro lado para que no fueran contando las bondades del sovietismo.... ay, no... espera, que no fue así.

Y luego algunos se extrañan de que en los países que fueron satélites de la URSS no quiera verse al comunismo ni en pintura, o de que los países bálticos fueran los primeros en salir por patas cuando se desmoronó el Muro.

[#48 coydanerko]

#20 En los paises satélites se vivía mejor que en la URSS.

[#37 suppiluliuma]

#10 Cuando los viejos camaradas llaman a Gorbachov traidor y cobarde, lo que quieren decir, en realidad, es que tuvo la oportunidad de montar un Tiananmen, pero decidió dar marcha atrás cuando vio los primeros muertos por televisión. Y no se lo perdonan.

En cambio, nunca les verás decir nada de Deng Xiaoping. El tipo del "enriquecerse es glorioso". Pero ellos son auténticos comunistas 100% rojo-carmesíes de la muerte, ¿eh?

[#13 Powertrip]

#8 ¿quién es más traidor a sus compatriotas, el que los tiene sometidos o el que los libera?

[#18 ElBeaver]

#13 Según MNM, quien somete es considerado un patriota siempre que lleve una banderita roja y se autoproclame de izquierdas, aunque luego actúe de forma más autoritaria que Hitler.

[#19 llorencs]

#18 La URSS seguía teniendo unos cimientos y paredes maestras que aguantaban. Si que muchas cosas se habían deteriorado y ya no se podía vivir. Pero una reforma era suficiente, no hacía falta tirar la casa entera abajo.

[#41 ElBeaver]

#19 Solo alguien que nunca vivió en ese régimen puede pensar eso.

[#43 llorencs]

#41 Lo viviste? O solo te basas en la propaganda occidental que obviamente les interesa vender un relato. Y he dicho que requería reformas no tirarlo todo abajo. Eso era una decisión política, no una necesidad,

[#44 ElBeaver]

#43 Tengo bastantes amistades de la República Checa, Polonia, Hungría y algunos otros países que estuvieron bajo el régimen. Todos están mejor ahora.

[#46 llorencs]

#44 Hablabamos de la URSS. Y que vivan mejor algunos no significa que lo hagan todos. Y el shock que existió en la URSS fue mayo que en esos países donde la conversión fue diferente.

Y no demuestra el hecho de que hiciera falta tirarlo todo. Con reformas, también podrían haber mejorado su vida. Eso digo. Había una infraestructura solida ya existente y en la URSS se derrumbó toda.

Y yo tengo conocidos de Rusia o mis profesores de ruso que preferían la URSS. Valoraciones personales no valen para nada.

[#53 ElBeaver]

#46 Sigues creyendo que el sistema soviético podría haber sobrevivido con reformas, cuando, por su propio diseño, estaba condenado al fracaso. Es cierto que los rusos son los más nostálgicos de la era soviética, ya que fueron quienes lograron salir de la miseria absoluta, y cualquier mejora se percibía como algo positivo. Sin embargo, para alcanzar ese progreso, tuvieron que someter y explotar a todos sus vecinos. Los rusos apenas hablaban otros idiomas y viajaban poco, lo que les dificultaba comparar su situación con la de otros países. Aún persiste la idea romántica de la URSS, tanto es así que Stalin sigue siendo bien visto por muchos rusos, ya que apela al nacionalismo más rancio.

[#28 obmultimedia]

#18 Estáis a un paso de decir que Hitler era comunista, La ventana de Overton a tomar por saco.

[#39 ElBeaver]

#28 Es irrelevante si un fascista puede ser comunista; personalmente, ambas ideologías me parecen viles. Ambas han dado lugar únicamente a regímenes opresores y asesinos, sin posibilidad alguna de ser controlados desde el propio sistema.

[#40 obmultimedia]

#39 Nombrame un regimen comunista reciente ,realmente comunista y no uno personalista con sus bases del comunismo pero tan distorsionadas que ni se le parecen , solo 1, ya te lo contesto yo, no vas a poder decirlo.

[#42 ElBeaver]

#40 Es que es eso, nunca son realmente comunistas según los que se autoidentifican como comunistas. Me recuerda a los musulmanes que siempre dicen que los terroristas no son verdaderos musulmanes.

[#47 obmultimedia]

#42 Pues entonces no hagas falacia de la comparación.
Un fascista es un fascista y punto.

[#51 ElBeaver]

#47 Un fascista y un comunista a menudo se comportarán de manera similar ante cualquier desviación ideológica: habrá represión, censura e incluso, en casos extremos, la muerte.

[#52 obmultimedia]

#51 Para nada.
Aqui entra en juego la paradoja de la tolerancia, la gente de izquierdas es intolerante con los intolerantes de la extrema derecha.
La permisividad durante años de los medios de comunicacion han engrandecido al monstruo verde y ahora no hay manera de pararlo.

[#54 ElBeaver]

#52 No estoy hablando de individuos, estoy hablando de gobiernos. Un estado fascista y uno comunista no dudarán en destruir a cualquiera que proteste.

[#55 obmultimedia]

#54 Que se sepa nunca ha habido un estado comunista reciente autentico, en cambio de fascistas, muchisimos.

[#57 ElBeaver]

#55 ¿Quién decide qué es comunista o no? ¿Cuba es comunista o no lo es?

[#58 obmultimedia]

#57 Al principio si , con los años con tantos con tantos bloqueos y sanciones provocó que se radicalizara el sistema interno.
Es muy malo el hermetismo ( algo parecido pasa con Corea del Norte)

[#16 obmultimedia]

#8 Gorbachov fue un agente de EEUU para acabar con la URSS, años mas tarde Rusia ha hecho lo mismo con EEUU metiendo a Trump para dinamitar a la primera potencia mundial.

[#26 Powertrip]

#16 Zapatero es un agente de Maduro y Rajoy un agente de la T.I.A. Revisa tu medicación

[#49 coydanerko]

#16 Los rusos son unos genios, pues entendieron que sólo un idiota absoluto era capaz de acabar con USA.

[#50 obmultimedia]

#49 No era muy dificil hacerlo, EEUU es una idiocracia pura y dura.

[#25 fernando_sierra]

#8 JA JA JA JA no, no había no, y con Franco tampoco... Las tonterías que hay que leer. En fin, como en la catequesis.

[#29 Uralekt]

#8 Papá y mamá, que las mujeres trabajaban en la URSS tanto o más que ahora.

Por lo demás, totalmente de acuerdo.

[#31 aironman]

#8 la economía soviética empezó a ir mal a finales de los 60, principios de los 70, y ya era muy evidente a finales de los 70, principios de los 80. Para esas fechas, los padres de tus amigos que tienen hoy 50 años, sus padres vieron las primeras colas, desabastecimiento y deterioro de la calidad de vida. Ellos tendrían pocos años de vida. No serían conscientes de nada.

Con Gorbachov (1985) la situación es crítica.

Hechos decisivos:
 • Caída del precio del petróleo → se hunde la principal…   

[#36 balancin]

#8 Ya les hubiera gustado a, por ejemplo, muchos españolitos que la "crisis" del 2008 hubiera sido como la crisis de la URSS de los '80

Joder. Pues comparada con el éxodo de millones de venezolanos a pie en el 2015, el españolito medio llegó dentro de europa, o a otro país con buen pasaporte.
Por cierto, dejo esto por aquí de la wiki:

Como explica Marvin Harris[13] se nos presenta un panorama aún más sombrío de la ineficiencia de la infraestructura soviética a partir de

…   

[#11 mudito]

#3 Yo también creo que llegó para cerrar

[#35 Cantro]

#11 era un outsider, un intento desesperado de evitar lo que ya veían

[#12 Pingocho]

#3 Igual habrá que esperar si se cumple el titular, porque con Gorbachov ya es historia, pero con Trump aún tenemos que esperar a ver cómo termina.

[#14 muerola]

#3 por mucho que heredara lo que heredara lo de Gorbachov fue una vergüenza , así acabó haciendo anuncios de Pizzahut.

[#21 eipoc]

#3 un estado moribundo que crecía por encima de todos los países de Europa.

[#34 Cantro]

#21 que te lo expliquen los rusos mejor, que parecen más enterados que tú

ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#Причины_распа�

Por si el enlace no funciona, esta es la versión en castellano. Buscas la rusa y listo

es.wikipedia.org/wiki/Disolución_de_la_Unión_Soviética

[#56 z3t4]

#3 trump ha quebrado más de un casino, quebrar el estado es mucho mas fácil.

[#7 Manuelis]

trumpachof?

[#38 Dramaba]

#7 Taco I "el cruel"

[#22 Martillo_de_Herejes]

Chernobil fue el fiel reflejo de lo que era en realidad la URSS: había que ocultar cualquier dato que pudiera dar a entender que era una farsa; había que eliminar o purgar a todo aquel que pudiera denunciar la situación real del país. Y la consecuencia de estar gobernados por una panda de sátrapas inútiles, miembros de un gobierno formado por un partido único al que había que someter incluso las decisiones de científicos mejor dotados e informados que ellos; porque, claro, "camarada, es una decisión y una orden del Partido".

[#2 HeilHynkel]

Felipe VI calienta ... que nos libramos de los borbones para siempre.

[#45 yopasabaporaqui]

#2 Satanito te oiga

[#27 DORO.C]

Tiene toda la pinta.

[#32 Malaguita]

Dios te oiga.

[#23 Priorat]

Ya, pero Gorbachov intentaba hacer las cosas bien y avanzar en libertades.

Trump esta haciendo lo contrario. El efecto puede llegar a ser el mismo, pero la comparación es bastante odiosa

[#30 Uralekt]

No sé, un estado que te garantiza vivienda, educación, cultura y trabajo, no parece interesante.

[#59 elyari]

"Los rusos apenas hablaban otros idiomas y viajaban poco" Que poco, pero poco poquísimo conoces de la URSS para decir eso. Respecto a los idiomas. Una aplastante mayoría hablaba alemán fluidamente, porque tras 2 guerras mundiales con los alemanes dando por saco decidieron que en el cole mejor alemán que inglés, por aquello de saber el idioma del enemigo. Ya eso es mucho, pero mucho más que el español medio que de "gud morning, turn raig" no le sacas. Luego tienes a…   

[#33 vangot45]

Acertada visión. El problema es lo que se va a llevar por delante antes de caer, que caerá.