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La absurda moda de los neumáticos gigantescos, por pura estética.
- Anchuras enormes, 225, 235, que antes estaban reservadas a coches de muchos cientos de caballos y conductores con capacidad para exprimirlos, montadas por pura estética en coches familiares. Ridículos. Esas anchuras incrementan el consumo de combustible, incrementan el aquaplaning y en barro y nieve no agarran nada (porque el neumático no se clava, patina, al disminuir la presión entre neumático y firme).
- Diámetros enormes que, unido a lo anterior, aumentan el peso. No sólo del vehículo, sino de las masas no suspendidas, lo cual afecta a la eficacia de la amortiguación. Además, más masa a más distancia del eje aumenta el momento polar de inercia: más dificultad para acelerar o frenar. Y, por último, aumenta el efecto giroscópico: resistencia a cambiar de dirección e introducción de un par de vuelvo al hacerlo.
- Perfiles ultrabajos hacen al neumático proclive a deformaciones y llantazos, además de limitar la capacidad de amortiguación (por eso son pneuma-ticos, y no ruedas macizas como en los inicios de la automoción). Así, esta función queda encargada en exclusiva a muelles y amortiguadores, que deben ser menos firmes para no hacer la conducción insufrible, con los movimientos parásitos que eso conlleva.
Desde un punto de vista ecológico es absurdo: aumentamos el consumo de combustible, y también de goma en la fabricación de esos rodillos. Para la economía, estoy aburrido de ver compradores de SUVs con sus enormes ruedones que, cuando toca el primer cambio, ponen las ruedas nisu más cutres porque no se pueden permitir unos buenos neumáticos (y es la parte más importante del vehículo, más que el mismo coche). En cuanto al comportamiento, la mayor anchura proporciona un incremento del grip en seco que no lo necesita el 99,99999% de los conductores, que van pisando huevos (si de verdad quisieran correr, no se comprarían un SUV) y empeora todo lo demás.
#6. Ya, pero ese no es realmente el problema. En los países nórdicos TODO EL MUNDO tiene para el coche 4 ruedas de verano y 4 ruedas de invierno, y eso es aplicable a cualquier tipo de coche, ya sea caro, barato o antiguo.
Eso y un ejercito de granjeros contratados por los ayuntamientos preparados con sus tractores para salir y despejar la carreteras de madrugada ante cualquier nevada apartando nieve, tirando sal y piedrecitas sobre el hielo es lo que marca la diferencia, y no cambiar todo el parque de coches por 4x4 de última generación.
#35 >> En los países nórdicos TODO EL MUNDO tiene para el coche 4 ruedas de verano y 4 ruedas de invierno,
Seran los que tienen coche porque aqui la mayoria no tenemos coche, vamos en bici
#39 Exacto, hoy me dado un baño de realidad al no poder subir una mini cuesta con el QQ 4x2.
Patinaba el joio.
Marcha atrás y llanear en zigzag con el volante.
#87 Que raro, yo tambien tengo el QQ 4x2 y no he notado ningun problema.
Sólo me ha patinado al hacer una salida rápida de un semáforo a 3500 RPM pero no fue ni medio segundo y salió rápido después de eso.
Mira a ver si tienes los neumáticos con buena profunidad de dibujo. Yo aún uso los de stock pero es que el mío tiene 2 años sólamente.
#39 Mi más sentido pésame; yo es que es pensar en tener que conducir una baSUVra como esa todos los días y entrarme ganas de pegarme un tiro.
#6 Buen comentario y solo tengo una discrepancia. El tamaño de la huella viene determinado por la presion del neumatico y el peso sobre el.
peso/Presion=superficie
Cambiara la forma de superficie de contacto, eso si. En un neumatico más ancho la huella sera mas ancha y meno larga, lo que es peor para apartar la nieve, para no hundirse seria mejor, pero hay situaciones donde es mejor hundirse, como en nieve sobre asfalto o para evitar el aquaplaning.
Conviene bastante saber el precio de recambio de los neumaticos, porque varia bastante de precio en segun que medidas y al final supone bastante pasta.
#6 Un comentario genial pero bastante generalizado. Solo tienes en cuenta las medidas de la goma, no puedes comparar una goma de una marca premium que cuesta 350€ con otra goma de la misma medida de 50€ de una marca económica que apenas cumple con los requisitos legales.
Algo parecido pasa con los comentarios de mas arriba, hablan de los SUV como si todos fueran iguales. Pues no todos son iguales.
#73 justo eso hice con mi Berlingo hace un par de meses, de fábrica venía con unas 215/55 R16 y claro, bobo de mi siempre las cambiaba por el mismo tamaño, cuando en la ficha técnica pone que la medida principal que lleva es 205/65 R15 y que adicionalmente tiene homologadas la 215/55R16 y la 195/65R15. Pues vi que me ahorraba un pico bajando a 205/65 y no me lo pensé, aunque eso sí al ser cambio de medida me tocó cambiar las 4, pero para el futuro ya me saldrá más barato.
#6 Cuando empezó el nevadón el viernes los primeros que vi atascados fueron dos Volvos XC (no sé qué modelo), y un VW Touareg. Con la primera capa de nieve, y todavía se veía el asfalto, ya estaban patinando como posesos y no podían arrancar de un semáforo con una ligera cuesta arriba. Y siento meterme con los conductores, pero en su ignorancia estaban arrancando en primera y acelerando a lo bestia, justo lo contrario de lo que hay que hacer.
#83 Exacto, yo tengo ese coche el XC y solo salí para guardarlo aquí en un garaje me pillo en el pueblo y con nieve como no tengo cadenas, ni se ponerlas, no salgo, a parte de ser torpe el conductor, esos coches llevan de serie unas ruedas muy anchas y de verano, justo lo ideal para patinar en nieve.
Tienes que saber lo que compras y un coche tipo SUV, más si es tracción delantera, no es un todoterreno, simplemente es un coche más cómodo para subirte, subir a los niños y cagar cosas, nada más. En todo lo demás es como un coche normal o peor. Yo de hecho lo compre por que me arriñonaba en mi viejo coche y por que la verdad me gusto, era muy cómodo, tienes muchas ayudas a la conducción y es bonito y no excesivamente grande.
Esos mismo coches con unas ruedas certificadas para nieve, van dabuten, pero claro... en verano no podrían ir a 200 por la autopista.
En fin y pensar que me plantee poner unas ruedas de nieve y pasé... que lince macho.
#6 Y por cierto, lo que has dicho aplica a gran parte de los coches que se venden ahora. Es un gasto inútil que un turismo con uso normal lleve neumáticos de perfil bajo y extra anchos, que tienen sentido en conducción muy deportiva (y digo muy) que no puede practicarse en general en vías públicas. No necesitas para nada esas suspensiones y neumáticos porque no vas a tomar una curva cerrada a 80Km/h. Lo mismo ocurre con las potencias. Hay auténticas barbaridades de 200cv y más por ahí que no tienen sentido, más que para que un conductor irresponsable se la pegue si no sabe lo que lleva entre manos.
Por suerte las limitaciones electrónicas hacen la conducción de esos coches bastante fácil, pero no dejan de ser bastante disparatados.
#6 Soberbio
#6 Llevas razón al 100% yo tenia un S40 con una 185/R15 y cuando nevaba iba mucho mejor que cualquier coche de mis colegas, ahora he cambiado a un Xc40 que tiene una rueda super ancha, 235 lo mismo y cuando vi que nevaba, como además es de verano, ni he probado a salir.
Las ruedas es fundamental y compramos ruedas de verano cada vez más anchas y con perfiles más bajos por que queda bonito. Luego nos quejamos.
De todas maneras no creo que merezca la pena ruedas de invierno en España como he leído, creo que unas all season de esas con certificado de nieve serían lo más apropiado, yo creo que las voy a montar cuando cambie ruedas, como bien dices no le piso mucho al coche y en una de estas te puede salvar el culo llevarlas.
un saludo.
#6 totalmente de acuerdo con ud. Y eso que soy usuario de un SUV por la “comodidad” familiar, nada más. Tema aparte, La putada es que desde hace años es imposible comprar o encontrar coches sencillos donde te ofezcan un neumático funcional. Antes utilizaba un Clio con llanta de 14” y 175 de ancho y era de lo más cómodo, con un consumo de apenas 4,3l/100km. Ahora te vienen automóviles del mismo segmento con llantas de 17” y ancho 225: algo ridículo por las modas. Igual que con los SUV. Opino que, quien necesite un todoterreno real, se compre un 4x4 con ruedas de perfil bajo, neumático estrecho y poca parafernalia. Pero, aún se fabrican?
#1 Sí, lleva acento.
Ortográfica, lleva acento.
Propósito, lleva acento.
Sé, lleva acento.
Pues no era tan obvio.
#14 Enhorabuena, te han quedado unas oraciones muy incoherentes que no se entienden. Quizá hubiera sido más correcto usar punto y coma.
#27 En absoluto. Son oraciones correctas. No las entiendes tú porque estás acostumbrado a escribirlas mal.
Igual de incorrecto hubiera sido escribirlas con punto y coma.
Lo único que quizás podría ser aceptable (no lo sé) y barajé ponerlo en mi comentario, sería entrecomillar los sujetos para que se notara que se hacía referencia a una palabra. También ponerlos en cursiva.
"Ortográfica" lleva acento.
Ortográfica lleva acento.
Pero la coma o el punto y coma no son correctos. Igual que no se escribe "Paquito, lleva un bocadillo", tampoco se escribe "Ortográfica, lleva acento".
Solo se utiliza coma si se omite el verbo: "Paquito lleva un bocadillo y Javier, una manzana".
Gracias por la enhorabuena, siempre sienta bien una palmadita en la espalda, aunque sea a mala leche. Ya sabía yo que las palomitas me iban a hacer falta.
#36 Si vas a utilizar las comillas lo propio es utilizar "«»": «Ortográfica» lleva acento
Aunque fundeu.es [[lo más correcto sería la cursiva]] puesto que haces referencia a la palabra y no a su significado: Ortográfica lleva acento
#c-50" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3440785/order/50">#50 #" target="_blank" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)">dle.rae.es
2. m. Signo ortográfico que en algunas lenguas se escribe sobre ciertas vocales para indicar alguna particularidad fonética.
3. m. Signo ortográfico español consistente en una rayita oblicua que baja de derecha a izquierda (´), y que, siguiendo unas reglas, se escribe sobre determinadas vocales de sílabas con acento, como en cámara, útil, allá.
#14 - Sí lleva acento.
-¿qué lleva acento?
-Sí
-¿sí qué?
-que sí lleva acento
-pero ¿el qué?
-tu puta madre lleva acento
#1 noo, a ver están los 4x4 y los SUV normales
#1 es que esto lo debe saber todo el mundo, para mi un suv es un coche ligeramente más alto, para mi tiene la ventaja que es más cómodo para subir y bajar. Poco más, ahora, si te buscas uno con tracción a las cuatro ruedas, potente, pues algo más puedes hacer en x cosas, pero sigue siendo vehículo de ciudad
#1 Así les llevo llamando desde el principio, con falta de ortografía y todo jajaja
#2 pero esto no es un SUV y...
mrbean.fandom.com
#2 ehhhhm....
mrbean.fandom.com
Partiendo de que no me gustan especialmente los SUV (más inseguros, más consumo y hasta más precio que una versión normal), no conozco nadie que los compre por ser "todoterrenos", los compran sobretodo por comodidad a la hora de subir y bajar de ellos y por la altura que aportan a la hora de visión al conducir (que se anularia si todo el mundo comprara uno).
#3 ¿y el espacio interior y de maletero no?
#3 En mi trabajo, y nos es broma, nos están cambiando todoterrenos, eso si viejos como ellos solos, por SUV. Y son muy comodos, pero muy limitados en el campo.
#21 Que tu no necesites algo no significa que otro no lo necesite.
#3 Un taller que conozco vive casi de repaiaciones de Suv
#17 la mayoría de los que conozco con Suv no se bajan del carro de su "4x4", la gente huye hacia delante y pocos ceras que admiten que se pensaban que era otra cosa, como digo en el comentario a #3, cuando van al taller el problema es siempre "esa piedra que no vi me cago en todo estaba puesta por alguien para joder seguro" (sin comas)
#3 Ya, opino como tú. He renegado y reniego desde siempre de los SUV, pero... ay, amigo, con 2 hernias discales ya me comienza a costar mucho meterme en un coche bajo. Si no fuera por eso, ni los miraba, pero me parece que mi próxima compra de un coche será, muy a mi pesar, un maldito SUV
#32 Es una opción como cualquier otra, simplemente hay que saber que se está comprando. Si necesitas esa comodidad pues no hay mucho que hablar.
Yo tengo un segmento B y alguna vez (menos de 30 años en el momento) me ha dado hasta un latigazo intentando entrar desde un bordillo alto.
#63 No es así, las furgonas son tan altas como un turismo. No me gustan los SUV. Pero tengo una berlingo, y rasca el fondo en todos los garages y caminos irregulares que me meto.
#97 Creo que se refiere a altura del asiento, para entrar y salir más cómodo
#63 Gracias por la info
Aunque no me acbao de ver como un comercial de fontanería Paco
#3 Los venden con esa publicidad falsa y la gente lo cree, lo peor es que antes para ir un poco elevado y tener un coche espacioso estaban los monovolúmenes, que cumplían perfectamente y no eran tan pesados y más aerodinámicos. Pero la gente es suvnormal, y se compran las cosas porque las ven anunciadas, y antes había alguna gente con monovolumen que no les hacía falta y ahora a nadie le hace falta un SUV.
#3 más inseguros
Leyenda urbana a estas alturas. Fue cierto en la "prehistoria" automovilistica antes de que se inventaran los controles de estabilidad. Si miramos las estadísticas de muertes de conductor por tipos de vehículo en USA vemos que en el 2009-2012 (iihs.org) los SUV son los coches más seguros, y en el 2012-2015 (iihs.org) son los segundos más seguros, pero siempre por encima de berlinas y compactos.
#52 ¿Algún poseedor de SUV por aquí que diga para que son buenos?
Pues aparte de la seguridad que comento arriba, mi viejo CRV de 2005 me ha sacado de 4 nevadas sin cadenas y de un atasco en arena. Eso sí, con ruedas m+t (aunque muy asfalticas), aparte de que con lluvia iban de miedo además de en cualquier otra situación, a costa de más ruido y supongo que consumo (6.7 l/100, mixto). El que tengo ahora (CRV 2010) me trajo a casa del dentista en plena nevada con ruedas de verano cuando los coches ya hacían bastantes eses. Ojo, que sé lo que llevo: a los SUV yo les llamo "todojardín", y sin reductora y bloqueo de diferencial no te salvan de gran cosa fuera de asfalto. Y también que para ir en nieve hay que saber un poco.... No mucho, pero al menos desconectar el control de tracción, arrancar en segunda y pisar el freno con mucho cariño. Seguro que todo eso lo sabes. Pues en Madrid se ha demostrado estos días que los ignorantes son legión. Casi a la par con los inconscientes.
Luego está el tema de ergonomía: meter a los críos en sus sillas es mucho más cómodo. Subir al coche con la espalda jodida también.
Resistencia: con el CRV 2005 tuve 3 alcances tontos en ciudad (que me dieron por detrás, gente despistada) de los que no di parte nunca porque ni se ralló la pintura pero que el contrario se tuvo que ir en grúa 2 veces con los morros hundidos.
Por último, las modas son malas. En Europa no se puede comprar el Honda Accord porque no se vende, pero CRV hay para aburrir. Si quiero un Honda donde quepan los críos no me queda otra. Antes estaba el FR-V, pero ya ni ese está en catálogo.
Hala, perdón por el tocho....
#3 con lo último me has matado. Como que se anularía el conducir más alto si todos tienen un SUV....
Si solo somos dos en la carretera y los dos vamos conduciendo un SUV, los dos tenemos la.misma posición. No nos anulamos... No creo que los dos asientos se rebajen de golpe. Que quieres decir?
#75 Todo eso lo hubiese hecho mejor un familiar. Con su suspensión y sus ruedas de turismo.
Y consumiría aún menos.
#52 Mi nuevo SUV (Honda Cr-V híbrido 4x2 2019) gasta bastante menos de lo que gastaba mi coche anterior y menos de lo que gasta mi otro coche. También contamina menos que ambos. Y por supuesto, en mi coche anterior y en el otro apenas cabíamos con los trastos delos niños (sillas, carrito, accesorios varios, etc...) y en el Honda sobra espacio con cosas como abrir 90º las puertas traseras para poder montar bien al bebé y sin agacharnos.
No lo uso como todoterreno.
Así que una vez desmontados todos tus argumentos, no me queda nada más que decir. Ah, y apuesto a que no tienes niños.
#75 Madre mía qué cantidad de tonterías, pues claro que tu nuevo Honda CRV gastará menos que tú coche viejo, eso es obvio cuantos más años tenga el coche viejo.
Con quien tienes que comparar tu SUV para darte cuenta que es una castaña es con otro coche no SUV con el mismo motor que el tuyo, por ejemplo un Honda Civic Sedan, que a igualdad de motor va a tener mejor aerodinámica, centro de gravedad más bajo, mayor estabilidad y menor consumo que el tuyo, y encima más barato!
Todo eso con una amplitud igual o mejor que tú CRV, y un maletero enorme, justamente lo tiene un compañero de trabajo y me encanta el Civic Sedan. Yo tengo un Mazda 6.
Donde esté una berlina, un SUV no pinta nada, modas absurdas de marketing.
#92 Bueno, ya no podría llevar a mi padre porque ni entra ni sale de un coche viejo, y yo llevo una colostomía que me molesta muchísimo en un coche bajo también. Respecto a maletero, tienen el mismo pero en el CRV se puede usar el habitáculo. En el Sedan no se pueden abrir las puertas 90º, para mí un básico con niños muy pequeños, aparte de que mi modelo de sillas no sabría en el Sedan sin echar los asientos delanteros muchísimo hacia delante, haciéndolos muy incómodos, el habitáculo detrás es más pequeño, y yo soy muy alto.
El Civic Sedan es muy buen coche, equiparable al CRV, pero no para mí. El CRV es el que me conviene ahora mismo en mi vida.
#92 ni puñetera idea tienes. Confirmadi
#75 clavao. Tengo el mismo coche y opino lo mismo.
#79 Mi 3008 consune 4,7 litros a los 100, me permite subir y bajar sin tener que desplegarme como un transformer, mi espalda lo agradece, tengo un mejor punto de vista de la carretera y es cómodo de cojones.
Prefiero los monovolúmenes, pero han desaparecido de la faz de la Tierra.
#52 Yo tengo el Kia Sportage. Mido 2 metros y tengo problemas de rodilla. Estoy encantado. Antes que el tuve un Mondeo y un golf. Los SUV son buenos si para cierta gente.
#52 Yo tengo un Qashqai de hace 2 años.
Mi novia está gorda y tiene problemas de espalda y no puede subirse o bajarse cómodamente de coches bajos, me pasa lo mismo con la abuela. En un SUV no hay ese problema.
Al tener más altura se tiene un punto de vista más alto, en ciertas circunstancias ayuda.
No iba a comprarme una furgoneta, así que fué un SUV.
Conozco las desventajas técnicas (coeficiente aerodinámico, peso, suspensión alta, consumo de combustible...) pero lo cojo muy muy poco y mayormente para ir a comprar a grandes superficies o ir a la oficina una vez a la semana (ahora mismo por la pandemia ni eso).
#52 Duster 4x4. Un campeón en pistas forestales en zonas montañosas. Mucho más barato que los 4x4 grandes. Buena capacidad en carretera.
... Aunque los neumáticos siempre importan...No oiga,perdone pero lo más importante es llevar neumáticos de invierno,no confundir con neumáticos all-season que son una engañifa,y si llevas un 4x4 mejor pero éste sin buen calzado,es otro hierro sobre nieve.
#31 #37 Después de muchos anos con neumáticos de invierno... Este ano he probado las all season de michelin (crossclimate)... Y agarre impresionante.. he estado subiendo y bajando del casco antiguo de toledo con nieve y hielo estos días sin un solo problema... Mis ruedas eran las únicas marcas en varias calles... Así que la cosa esta cambiando
#71 No me cabe la menor duda, la diferencia está entre ruedas de verano (lo que se vende en España normalmente) y todo tiempo o invierno. La diferencia entre 4x4 o tracción trasera/delantera es menos relevante que los zapatos que calzas en el coche
Que conste que yo llevo un Astra GTC J, no un SUV.
#31 De acuerdo que al final lo que más importa son las ruedas y no la tracción. Pero no te equivoques, si los all season están homologados para nieve agarran perfecto. Vivo en un sitio que nieva un huevo en invierno. Hasta las narices de los cambios de ruedas de invierno a verano los probé hace ya un tiempo (los mismos que menciona #71) y ya no vuelvo a montar otra cosa. En mojado agarran perfecto, y en eso muchos de invierno van fatal. Lo que me ahorro en cambios de ruedas me lo gasto en unas ruedas mejores y cambios más frecuentes. A mi me compensa.
#71 No tengo mucha idea y no dudo de tu experiencia pero donde hago el cambio de ruedas de verano a las de invierno le pregunté al jefe de taller,al que conozco hace años,si merecían la pena las clossclimate para cuando cambie las que llevo y me contestó que no estaban mal y te sacaban de algún apuro y eran muy apropiadas para España y añadió"pero no te engañes,como las de invierno no son".
He recorrido Europa en invierno sin problema.Pero vamos cada cual su experiencia.
#71 Los Michelin Crossclimate son 3PMSF, por lo tanto son neumaticos de nieve.
#84 los all season son un compromiso entre los de verano e invierno. Se comportan bien a temperaturas medias pero no en extremos (por encima de 35ºC y por debajo de -10ºC, ¿quizás?), aunque desde luego mejor que los opuestos (es decir, de invierno a 40ºC y de verano a 0ºC). Son quizá la mejor opción para zonas en las que hiela en invierno y el dueño no quiere gastarse los cuartos en cambiar ruedas cada temporada o no dispone de sitio donde guardarlas. Cuando haces muchos kilómetros al año, pues sale más a cuenta cambiar, si tienes meses de heladas o nieve en tu zona.
Los neumáticos en general se pueden guardar un par de años sin problema, siempre que no estén expuestos a temperaturas extremas. Uno de los códigos impresos en el perfil es la fecha de fabricación, que es importante para no llevar unos muy viejos. Pueden degradarse con el tiempo, pero más con el uso que con el almacenamiento.
Una de las cosas en las que uno debería racanear menos con el coche son los neumáticos. Es el punto de contacto entre el cacharro de 1-2T que llevas y la carretera.
#86 gracias. Yo no racaneo, pero llevo de verano. A raiz de esto he pensado en montar los all season, ya que vivo en un piso en Madrid centro y el espacio es el que es. Por eso me sorprendió tu mensaje, aunque lo entiendo y tiene su lógica, creo que son los que mas se adaptan a mi modo de vida en que nieve o hielo som "si toca" y no una regla.
Yo prefiero un tracción a las 2 ruedas con neumáticos de invierno que el mismo coche en 4x4 con ruedas normales. 4x4 es bien yo tengo uno de los que se hacían hace 30 años pero si no agarran las ruedas en la nieve da un poco igual que giren y giren.
Pues por no ser mainstream, rompo una lanza a favor de los SUV, y sí, tengo uno, un RAV4 con 4 años ya. Si me decidí a comprarlo no fue por moda ni nada, sino por hacer realidad la frase de subir al coche, porque antes lo que hacía era todo lo contrario: bajar al coche. Mido casi 2 metros y tener un coche alto se agradece. Y estoy muy contento. Nunca he creído que lleve un 4x4. Lo que si puedo decir es que ahora conduzco mucho más tranquilo que antes, cuando conducía un coche muy bajo con el que podía culebrear todo lo que quería. Con un coche alto 2x4 no se puede hacer lo mismo. Un coche grande requiere otro tipo de conducción, solo es un tema de saber qué es lo que llevas bajo los pies. Y estos días de nevada, pues el coche en el garaje y tan contento. A ver si vamos a tener que comprar un 4x4 para un día que nieva fuerte en 20 años si no lo vamos a usar para ir por caminos. Eso sí que es absurdo.
Para circular por regiones con temperaturas inferiores a 7 °C, o en presencia de hielo o nieve: Neumáticos 3PMSF Todo Tiempo o de Invierno es.wikipedia.org
#13 Aplicable tanto a turismos como a 4x4.
Menudas risas con los dueños y dueñas de los BMW X6 y similar, que no podían ni moverse con medio milímetro de hielo. Y con cualquier coche de tracción delantera puedes moverse sin problema.
Y decían "que es un 4x4"
Impagables las risas.
hay covi: quedate en casa
hay temporal: quedate en casa
¿es tan difícil entenderlo?
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