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#65:
#50 anda, lee un poco sobre Noruega antes de comentar, igual te llevas una sorpresa:
•El elevado peso del sector público que supone el 53% de su PIB,
•Un sistema muy desarrollado de protección social
•La importancia económica de los recursos naturales (gas y petróleo suponen aproximadamente la cuarta parte de su PIB)
•Control nacional de recursos naturales. Existe una compañía nacional de petróleo, que inicialmente totalmente estatal y en la actualidad el Estado controla el 62% del capital.
• los agentes soportan una elevada presión fiscal, similar para las rentas de trabajo y las rentas de capital, con una cierta progresividad
http://www.i-beristain.com/el-sistema-de-bienestar-noruego/
•El elevado peso del sector público que supone el 53% de su PIB,
•Un sistema muy desarrollado de protección social
•La importancia económica de los recursos naturales (gas y petróleo suponen aproximadamente la cuarta parte de su PIB)
•Control nacional de recursos naturales. Existe una compañía nacional de petróleo, que inicialmente totalmente estatal y en la actualidad el Estado controla el 62% del capital.
• los agentes soportan una elevada presión fiscal, similar para las rentas de trabajo y las rentas de capital, con una cierta progresividad
http://www.i-beristain.com/el-sistema-de-bienestar-noruego/
#66:
#38 Estoy bastante convencido de que si en españa localizaran reservas de petroleo equivalentes a las de Noruega y a algun politico se le ocurriera decir : "Vamos a gestionarlas desde el estado con un fondo soberano y a usar ese dinero para ayudar a todos los noruegos con politicas sociales" estariamos oyendo COMUNISMO o LIBERTAD y menciones a Venezuela a todas horas.
Y la mayoria de los que usan la palabra populismo estarian diciendo que la medida es.... populista.
Dicho esto, lo que parece bastante obvio es que hay un cartel en las empresas de energia, yo atacaria por ahi antes que nada
Y la mayoria de los que usan la palabra populismo estarian diciendo que la medida es.... populista.
Dicho esto, lo que parece bastante obvio es que hay un cartel en las empresas de energia, yo atacaria por ahi antes que nada
#10:
¿Que las subvenciones sólo sirven para encarecer los precios y que se las queden los empresarios?
Que chorprecha !!!
Y ni por esas dejarán de pedir subvenciones desde ciertos colectivos.
Que chorprecha !!!
Y ni por esas dejarán de pedir subvenciones desde ciertos colectivos.
#192:
#2 Lo que hay que esperar es a ver la cuanta de Rpsol y demás cuando den el primer "parte" benéficos declarados que englobe estos meses... os vais a cagar por las patas pabajo ... y seguro saldrá un tolete de estos diciendo que no tienen benéficos caídos del cielo.
Y sobre lo mismo Mercadona, Carrefour, etc etc etc.... el nivel de mamoneo esta 20 puntos por encima de la inflación y demas mierdas me temo mucho.
Y sobre lo mismo Mercadona, Carrefour, etc etc etc.... el nivel de mamoneo esta 20 puntos por encima de la inflación y demas mierdas me temo mucho.
#220:
#82 #65 Ahora ni Noruega tiende al socialismo... Madre mia.
Presión fiscal:
España 43%
Noruega 46%
IVA
España 21% (reducido 10% y 4%)
Noruega 25% (reducido 15% y 11,1%)
Impuesto de sociedades (sin deducciones)
España 25% ( recauda un 2% de su PIB)
Noruega 22% (recauda un 6% de su PIB)
Hay muchos etc... Y es cierto que Noruega NO tiene impuestos excesivamente altos. Lo que tiene es una sociedad que si que paga impuestos y los paga correctamente.
Bajar impuestos puede ser útil en algunos casos pero no vale para todo.
Presión fiscal:
España 43%
Noruega 46%
IVA
España 21% (reducido 10% y 4%)
Noruega 25% (reducido 15% y 11,1%)
Impuesto de sociedades (sin deducciones)
España 25% ( recauda un 2% de su PIB)
Noruega 22% (recauda un 6% de su PIB)
Hay muchos etc... Y es cierto que Noruega NO tiene impuestos excesivamente altos. Lo que tiene es una sociedad que si que paga impuestos y los paga correctamente.
Bajar impuestos puede ser útil en algunos casos pero no vale para todo.
#210:
#65. Y que no se crea #50 que en Noruega lo subvencionan todo, la gasolina y el diesel igualaron precio y llenar un depósito de unos 40 litros sale ya por unos 100 euros.
En las redes corría el otro día un chiste en noruego que decía algo así como que alguién había sido atracado en una gasolinera y llamó inmediatamente a la policía. Al llegar la policia ésta preguntó por la apariencia del delicuente y la víctima respondio que había sido el surtidor número cinco. No es muy gracioso, lo sé, pero está en los límites del humor noruego...
En las redes corría el otro día un chiste en noruego que decía algo así como que alguién había sido atracado en una gasolinera y llamó inmediatamente a la policía. Al llegar la policia ésta preguntó por la apariencia del delicuente y la víctima respondio que había sido el surtidor número cinco. No es muy gracioso, lo sé, pero está en los límites del humor noruego...
#111:
#92 pues dilo claro:
Dejar de subvencionar colegios religiosos que segregan por género.
Dejar de subvencionar espectáculos donde se matan animales como toros.
Dejar de subvencionar monarquías anacrònicas.
Que las iglesias paguen el IBI.
Que el estado provea los servicios energéticos vitales para el país creando empresas estatales.
Que se regulen las ganancias máximas que pueda tener un empresario.
Que todo el mundo tenga acceso libre,gratuito, universal, a una sanidad y educación de calidad y libre de sectas.
A que eso no te mola ?
Dejar de subvencionar colegios religiosos que segregan por género.
Dejar de subvencionar espectáculos donde se matan animales como toros.
Dejar de subvencionar monarquías anacrònicas.
Que las iglesias paguen el IBI.
Que el estado provea los servicios energéticos vitales para el país creando empresas estatales.
Que se regulen las ganancias máximas que pueda tener un empresario.
Que todo el mundo tenga acceso libre,gratuito, universal, a una sanidad y educación de calidad y libre de sectas.
A que eso no te mola ?
#163:
#31 Ya estamos con el 2+2 de la oferta y la demanda y el mantra de bajar impuestos que todo lo arregla.
La demanda de combustible es bastante poco elástica, porque los camiones, los autobuses, los taxis, los furgones de reparto, etc, etc tienen que repostar por cojones, no pueden escoger usar el patinete, así que la curva de la oferta y la demanda se cruzan en mis cojones.
Este tipo de subvención, como la del alquiler, no es efectiva, porque empresarios y propietarios suben automáticamente el precio de los productos. Pero resulta que si bajas los impuestos hacen lo mismo
La demanda de combustible es bastante poco elástica, porque los camiones, los autobuses, los taxis, los furgones de reparto, etc, etc tienen que repostar por cojones, no pueden escoger usar el patinete, así que la curva de la oferta y la demanda se cruzan en mis cojones.
Este tipo de subvención, como la del alquiler, no es efectiva, porque empresarios y propietarios suben automáticamente el precio de los productos. Pero resulta que si bajas los impuestos hacen lo mismo
Comentarios
#50 anda, lee un poco sobre Noruega antes de comentar, igual te llevas una sorpresa:
•El elevado peso del sector público que supone el 53% de su PIB,
•Un sistema muy desarrollado de protección social
•La importancia económica de los recursos naturales (gas y petróleo suponen aproximadamente la cuarta parte de su PIB)
•Control nacional de recursos naturales. Existe una compañía nacional de petróleo, que inicialmente totalmente estatal y en la actualidad el Estado controla el 62% del capital.
• los agentes soportan una elevada presión fiscal, similar para las rentas de trabajo y las rentas de capital, con una cierta progresividad
http://www.i-beristain.com/el-sistema-de-bienestar-noruego/
#65 •El elevado peso del sector público que supone el 53% de su PIB,
Con un esfuerzo fiscal inferior al español porque sus ingresos per capita son altísimos. Es como si comparas lo que pagas tú con lo que paga alguien que gana tres veces más que tú
Un sistema muy desarrollado de protección social
El que se pueden permitir. No es nuestro caso
•La importancia económica de los recursos naturales (gas y petróleo suponen aproximadamente la cuarta parte de su PIB)
Aquí los socialcomunistas han prohibido extraer el petróleo que hay, o investigar el que puede haber, por ejemplo en Canarias
Control nacional de recursos naturales. Existe una compañía nacional de petróleo, que inicialmente totalmente estatal y en la actualidad el Estado controla el 62% del capital.
Esto es bastante falso. Lo puedes comprobar aquí:.
El fondo, creado hace tan solo 26 años, recibe aportaciones periódicas por parte del Gobierno noruego, provenientes de los cánones que cobra a empresas privadas por extraer crudo y el gas natural.
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2021/08/18/fondos_y_planes/1629277099_018699.amp.html
Me parece que tenéis una visión bastante sesgada de la realidad
#65 tienen petróleo y recursos naturales. Nosotros tenemos prohibido técnicamente abrir cualquier tipo de mina.
Lo queremos todo a cambio de nada.
#65 el rendimiento de capital el tipo de interés es más bajo que en Espana y apenas tiene progresividad
https://www.finanzasclaras.es/impuestos-noruega/
Ya el resto de cosas no se, pero esta que has puesto es completamente errónea
#65. Y que no se crea #50 que en Noruega lo subvencionan todo, la gasolina y el diesel igualaron precio y llenar un depósito de unos 40 litros sale ya por unos 100 euros.
En las redes corría el otro día un chiste en noruego que decía algo así como que alguién había sido atracado en una gasolinera y llamó inmediatamente a la policía. Al llegar la policia ésta preguntó por la apariencia del delicuente y la víctima respondio que había sido el surtidor número cinco. No es muy gracioso, lo sé, pero está en los límites del humor noruego...
#82 #65 Ahora ni Noruega tiende al socialismo... Madre mia.
Presión fiscal:
España 43%
Noruega 46%
IVA
España 21% (reducido 10% y 4%)
Noruega 25% (reducido 15% y 11,1%)
Impuesto de sociedades (sin deducciones)
España 25% ( recauda un 2% de su PIB)
Noruega 22% (recauda un 6% de su PIB)
Hay muchos etc... Y es cierto que Noruega NO tiene impuestos excesivamente altos. Lo que tiene es una sociedad que si que paga impuestos y los paga correctamente.
Bajar impuestos puede ser útil en algunos casos pero no vale para todo.
¿Que las subvenciones sólo sirven para encarecer los precios y que se las queden los empresarios?
Que chorprecha !!!
Y ni por esas dejarán de pedir subvenciones desde ciertos colectivos.
#6 es el mercado. Si la curva de la oferta y la demanda se cruza a, por ejemplo, 1,80 € y subvencionas la gasolina con 20 cts lo que estás provocando es incrementar artificialmente la demanda, con lo que sólo es cuestión de tiempo (como se ha visto) que el precio acabe en 2 euros.
Si la hubieran subvencionado con 50 cts, en 2"30
Tiene más sentido reducir impuestos si luego reduces gastos públicos superfluos
#10 #12 #16 #18 #19 #23 #24 #29
#31 A mi entender, lo único que vas a conseguir es lo mismo, nada les impide hacer lo que están haciendo ahora mismo. En mi ignorante opinión, solo funcionaría imponer un techo ya que el combustible es un bien de primera necesidad.
#34 cierto, pero al menos has utilizado el tema para reducir gasto público superfluo
Reducir gastos superfluos es bueno porque los países con menos impuestos atraen más inversión, y España es un país que necesita mucha inversión
#32 un techo lo que haría sería que muchas gasolineras cerraran porque no serían rentables, luego tendrías menos oferta y las que quedasen subirían aún más los precios
#36 Habría que ver donde poner el techo, no hay que hacer las cosas a las bravas. El caso es que ahora mismo quien paga el pato es Pocarropa & cía mientras están ganando dinero a espuertas. No se, me viene a la mente un meme de Hugo Chavez .
#37 la medidas populistas solo traen pobreza
Compara Venezuela y Noruega, por ejemplo
#36 Depende. No tiene por qué ser un techo fijo si no un porcentaje sobre los costes estimados en toda la cadena de producción y venta
#36 Qué gasto supérfluo quieres reducir y cuánto supone? Tienes idea?
Porque queda muy bien decir "gasto supérfluo" pero muy mal decir "privatizar gestión sanitaria", por ejemplo. Así que me gustaría una aclaración y, si tienes enlace, algún estudio que desglose esos gastos.
Gracias.
#32 Tiene más sentido reducir impuestos si luego reduces gastos públicos superfluos
Yo tambien veo que es el mismo problema con otro nombre. Yo creo que ayudas directas tipo RBU solucionarian muchas cosas. El precio de las cosas seria mas transparente y menos enmascarado por subvenciones.
Si el precio del combustible sube, tal vez la gente busque en gastarselo en otras cosas que usen menos combutible.
Por ejemplo, una bici electrica si es viable. Si la ayuda directa al ciudadano fuese a largo plazo y fiable. podria considerar comprar un coche elecrico.
Tambien empezar a comprar productos que usen menos petroleo, como comida que cierre ciclos en lugar de consumir fertilizantes fosiles.
Tambien puede reducir el consumo de combustible por ocio etc, porque es caro y a ese dinero del estado puede darle otro uso.
Si abaratas el combustible, no reduces el incentivo para comprar mas combustible y hay que subirlo otra vez para que la gente consuma menos. como dice #31.
Ademas subvencionas a los fronterizo Francia y portugal si vienen a repostar.
Respecto al techo.
El consumo se iguala a la oferta por el precio, sino no habria para todos. Otra opcion seria racionarlo y decir que cada usuario solo puede consumir X cantidad y no mas. Pero tiene muchas dificultades. El que consume mas normalmente es por trabajjo, para ir a él o porque lo usa en su trabajo y cada uno tienen un minimo basico.
Con una ayuda directa, la puede destinar al consumir combustible, pero cuando se acabe, la consume a precio normal. Tambien puede usarla para comprar a los que usan combusible en su trabajo. Pero habrá un aliciente para reducir el consumo de combustible y gastar en lo que gasta menos.
#36 Racionalizar el gasto publico siempre esta bien. No gastarlo en chorradas y gastarlo donde es mas util, pero por reducir los ingresos, no creo que sea automatico. Habria que analizar siempre como se gasta mejor.
#34 Yo opinaba lo mismo con la bajada de impuestos de las electrica. Yo veo que lo ideal seria dar ayudar directas a los ciudadanos, pero lo malo es que se acostumbran o incluso ven que funciona bien y quieren más y hasta un RBU.
#47 Tambien recuerdo que se subio previamente el IVA y consiguieron recaudar menos IVA que antes. Seria interesante si tiene un mecanismo economico logico o simplemente es cuestion de morro y cara.
Puede ser que al subir el IVA la demanda calles y no se recuperase rapi/facilmente al reducirlo.
Hay subvencions para el cine Tambien veria mas optimo dar a los ciudados ayudas directas para que la gente fuese al cine y viese lo que quisiera.
#32 Si pones un techo corres el riesgo de hacer que lo vendan más caro en otro sitio y sufras desabastecimiento. La única solución es una empresa pública que anule la especulación.
#32 Entonces las gasolineras van a cobrar los 20 céntimos que les dará el gobierno y los 20 que ya han vuelto a subir? Creo que nos toman por el pito del sereno
#32 O igual que la energía, siendo un bien necesario para vivir, sea un sector público... pero oh wait, que esto es de comunistas
#32 si hay tanta demanda e impones un techo, como se decide quién tiene y quien no tiene gasolina?
Los precios son algo artificial, pero la demanda contra la oferta no lo es. Tú puedes modular el precio, pero no la realidad.
#31 En la curva oferta-demanda, el precio de la curva de demanda es el precio final que paga el cliente con lo que, aunque bajes los impuestos, el precio final de equilibrio tenderá al mismo punto, llevándose más la empresa y menos el estado, pagando tú lo mismo.
#31 reducir impuestos implica reducir Estado de Bienestar. Me posiciono en el lado de subir salarios.
#40 estado del bienestar o estado del despilfarro???
Subir salarios??? Y yo, a 5000 €€€
#41 Estado de Bienestar no es equivalente a estado del despilfarro. No los mezcles ni confundas a los lectores.
#45 pues hay ejemplos a miles, todos los días en el periódico
Otra cosa es que tú seas ciego o que no quieras ver
#52 Y tú un demagogo y tampoco lo quieras ver.
#63 me resisto a pensar que todo el gasto público está bien hecho y va a las manos correctas
Eres un iluso o un farsante
#72 Pero una cosa no quita la otra. Estás mezclando conceptos.
#72 es que nadie ha dicho esto, alma de cántaro que ha visto la luz y cree saber la solución a la vida.
creer que sin impuestos esto va a ir como la seda y no ocurra como en eeuu donde te arruinas con cualquier tontería que no tengas cubierta es de ser ilusos o haber nacido en el 2000.
#72 Por desgracia votamos demasiado al PP.
#63 lo sabe pero él vas a su rollo
#45 #63 ha venido a hacer su trabajo con su multicuenta y con su argumentario, no pierdas el tiempo
#45 Nos quieren liar y a muchos les logran engañar, al final sólo quieren que les bajen impuestos a los ricos.
#75 ahí le has dao
#41 Eso díselo a los comisionistas...
#40 exacto, es curioso como ahora la moda entre un sector político es pedir que bajen impuestos.... Quieren cargarse el sistema del bienestar y ahora lo ven como una oportunidad perfecta
#31 Eso se ha probado ya y no funciona.
En el cine se bajó el IVA y el precio de las entradas subió hasta el antiguo precio.
Aparte queda pendiente definir "gastos públicos superfluos", ya que sobre eso no hay consenso.
#47 Aparte queda pendiente definir "gastos públicos superfluos", ya que sobre eso no hay consenso.
A miles. Para empezar, 24 ministerios y miles de asesores a dedo
#54 Los ambitos del ejecutivo se organizan en secretarias y direcciones generales, que tienen una estructura fija de personal. Estas pueden estar agrupadas en pocos ministerios o dispersas en muchos ministerios, pero esa estructura debe existir y estar dotada presupuestariamente. Si divides un ministerio en dos, el gasto no se duplica, sino que principalmente se reparte.
Lo único que aumenta es el coste del nuevo ministro y la estructura mínima asociada a él. Eso dentro del caudal presupuestario de un ministerio es una minucia. Ídem con los asesores.
Resumen para liberales: estás pidiendo que ahorremos en gominolas.
#58 Si divides un ministerio en dos, el gasto no se duplica, sino que principalmente se reparte. Lo único que aumenta es el coste del nuevo ministro y la estructura mínima asociada a él
Lo que no cambia es la filosofía asociada a estos temas.
Por ejemplo, Vox no destinaría no un duro a la igualdad porque considera que los derechos de hombres y mujeres están garantizados por ley, y el gobierno no le da un ministerio, sino más de 500 millones de euros.
Evidentemente un ministro no supone gran gasto, pero lo que trae detrás, sí
O los miles de asesores
#61 Y Podemos no daría un duro a la iglesia católica o a los toros porque quiere un estado laico y sin tortura animal innecesaria. Ahí tienes mas ahorro.
Lo difícil es encontrar CONSENSO, como ya te mencioné antes.
Los miles de asesores no acabo de entenderlo muy bien, desarrolla la ídea con cifras y ejemplos. No incluyas los jardineros de la Moncloa, please, que eso ya lo hizo un escriba hace años y casi nos engaña.
#68 Y Podemos no daría un duro a la iglesia católica o a los toros porque quiere un estado laico y sin tortura animal innecesaria. Ahí tienes mas ahorro.
Ah, que Podemos es un ejemplo de ahorro público
El gasto récord del Gobierno de Pedro Sánchez para pagar a los 760 asesores de sus 23 Ministerios
https://www.google.com/amp/s/amp.antena3.com/noticias/espana/gasto-record-gobierno-pedro-sanchez-pagar-760-asesores-sus-23-ministerios_2021070960e858e2d9a5e20001df5f11.html
#68 No hay un ministerio de Iglesia Católica, ni un Ministerio de toros.
#61 jajajaja! Sabía a donde querías llegar, se os ve a la legua
#80 es solo un ejemplo
#61 VOX no destinaría un duro a nada que suene a social. A VOX le gusta centralizarlo todo , incluido el capital
#61 Vox no destinaría dinero a igualdad, pero se lo gastaría en otra cosa. El principal problema que tenemos es que se podría gastar el dinero en lo que quisiera y nosotros no podríamos hacer nada. Si quisieran hacer un túnel que llegara a China y gastarse 1000 millones, lo podrían hacer. Ya que los ciudadanos no tenemos ningún control sobre el poder político. Lo único que podemos hacer es creer que harán lo que dicen
#54 con que haya un caudillo que nos guíe, nos sobra. Es más, seguro que ni se pone salario. Tendría de sobra con los regalos de agradecimiento que le dieran libremente los ciudadanos.
Gobierno más barato no vas a encontrar.
#54 si, y como gasto superfluo yo considero que la educación que se te ha dado ha sido tirar el dinero, salvo que hayas ido a la privada o concertada, en ese caso también considero superfluo la subvención que tu centro ha recibido.
#47 pero si siempre es lo mismo... Ayudas al alquiler! Suben los caseros el precio....y así con todo
#31 Claro, si reduces el precio bajando impuestos (apenas hay margen según la normativa UE), entonces ya no "se cruza la curva de la oferta y la demanda", ni "se incrementa artificialmente la demanda".
Mágicamente.
Pero bueno, siempre por demos saludo r de la UE y bajar el IVA de los carburantes para que se produzca la magia.
#53 ocurrirá lo mismo, pero al menos puedes reducir gastos públicos superfluos, y los países con menos impuestos reciben más inversión
#56 Segun dices , y dado que supones que el mercado funciona.
Lo mejor seria subir un monton los impuestos.
Ahora mismo , con tus curvas de oferta y demanda funcionando como relojes suizos el precio es 1,80.
Si subes un monton los impuestos , da igual , las curvas se van a cruzar en el mismo punto , no van a desaparecer empresas petroliferas porque tienen unos beneficios record, seguirian teniendo beneficios.
Y esos impuestos los usas para reducir... el IRPF por ejemplo
#70 si subes un montón los impuestos del petróleo reducirás la demanda y crearás inflación por un tubo porque del precio de los combustibles dependen muchos otros
Menudo ministro
#56 tu partido ultraderechista quiere pagar a la iglesia , a los toros, etc... A que eso NO lo consideras gastos superfluos? Ahhhh y una votación a ver si dejamos de pagar una monarquía también, a que no te mola voxero?
#56 Siempre hay que reducir "gastos superfluos", no tiene nada que ver una cosa con la otra.
Europa es una zona del mundo con impuestos altos, y receptora de inversión, esa relación que dices no existe.
#56 el día que aprendiste a decir "gastos superfluos", ese día ya creíste ser un adulto, verdad?
#56 Justo lo contrario. Al reducir impuestos disminuyen ingresos y aumenta la deuda y el gasto en intereses.
Reducir los gastos superfluos no tiene nada que ver con impuestos altos o bajos. Son cosas independientes completamente
#31 Que curioso es este mercado donde pase lo que pase siempre perdemos la clase obrera.
#31 La gasolinera del pueblo donde viven mis padres, que no tiene marca ni es franquicia, tiene la gasolina a 1,60, y un cartel bien grande dice que el precio es gracias a la subvención, que ya le han aplicado el descuento al precio debido a la ley.
#86 tendrá cuatro clientes. Una gasolinera sola no sirve para hacer un estudio
#86 El precio es de 1.80.
#31 tu argumento se viene abajo si hubieras leído la noticia y hubieras leído que en Francia se aplicó la misma medida y no ha habido incremento, es más, ha bajado.
Es mejor leer que tirar de argumentario.
Dicho esto, creo que el problema es que la media calculada qué comenta el artículo es extraña. Cuando se aplicó la medida al menos en mi zona y en Madrid Ciudad norte el precio estaba alrededor de 1.97 y 1.93. ahora está en los 1.83 aprox (la verdad que está semana no he ido) osea que al menos yo sí he notado que ha bajado, y sin contar los 20 céntimos.
#90 yo creo que está volviendo a subir, es lógico. Si subvencionas el consumo incrementas la demanda
#31 reducir los impuestos de la gasolina no es lo mismo. O te refieres a bajar los impuestos en otras cosas?
#31 lol el mercado manda menos si tengo que argumentar para bajar impuestos, ahí olvídate del mercado
#31 En MNM está prohibido escribir 'reducir impuestos'
#31 lo que estás provocando es incrementar artificialmente la demanda
Depende.
#31 Ya estamos con el 2+2 de la oferta y la demanda y el mantra de bajar impuestos que todo lo arregla.
La demanda de combustible es bastante poco elástica, porque los camiones, los autobuses, los taxis, los furgones de reparto, etc, etc tienen que repostar por cojones, no pueden escoger usar el patinete, así que la curva de la oferta y la demanda se cruzan en mis cojones.
Este tipo de subvención, como la del alquiler, no es efectiva, porque empresarios y propietarios suben automáticamente el precio de los productos. Pero resulta que si bajas los impuestos hacen lo mismo
#31 es el mercado. Si la curva de la oferta y la demanda se cruza a, por ejemplo, 1,80 € y subvencionas la gasolina con 20 cts lo que estás provocando es incrementar artificialmente la demanda, con lo que sólo es cuestión de tiempo (como se ha visto) que el precio acabe en 2 euros.
El efecto de reducir impuestos es el mismo.
#31 Otra vez colgándote de mil comentarios para aumentar artificialmente tu visibilidad.@admin, ¿cuántas veces tiene este usuario que abusar de estas prácticas para que le deis un toque?
#10 es triste que siempre acabe así, el gobierno da ayudas y van a parar a los empresarios
#10 casi aciertas esta vez. Así sería más correcto;
Las subvenciones indiscriminadas que se dan al que las necesita para ir a trabajar porque gana 1500 euros al mes y necesita el coche por cojones y al que pilla el 4x4 para hacer la compra y gana 4500 hacen que suba el precio. Igual que cuando bajas los impuestos directos para incentivar el consumo y consigues que los muy ricos y fondos de inversión se compren medio Madrid.
#10 siempre ganan los mismos 4 hijos de puta, sea el ámbito que sea
#10 ¿No tenías ningún tweet al que agarrarte y por eso me votas negativo?
Bonita forma de reconocer el no tener ni idea de la vida
#38 Estoy bastante convencido de que si en españa localizaran reservas de petroleo equivalentes a las de Noruega y a algun politico se le ocurriera decir : "Vamos a gestionarlas desde el estado con un fondo soberano y a usar ese dinero para ayudar a todos los noruegos con politicas sociales" estariamos oyendo COMUNISMO o LIBERTAD y menciones a Venezuela a todas horas.
Y la mayoria de los que usan la palabra populismo estarian diciendo que la medida es.... populista.
Dicho esto, lo que parece bastante obvio es que hay un cartel en las empresas de energia, yo atacaria por ahi antes que nada
#66 completamente de acuerdo contigo
#66 no se trata de hacer políticas sociales sino de cuadrar el presupuesto con el dinero que habría, lo que los socialistas nunca consiguen. Seguramente ni quieran
España paga de intereses de la deuda más de 31.000 millones de euros, cuántas políticas sociales se podrían hacer con todo ese dinero???
Dicho esto, lo que parece bastante obvio es que hay un cartel en las empresas de energia,
El combustible en España no es más caro que en otros países. Lo puedes comprobar aquí:
https://www.dieselogasolina.com/precio-de-los-carburantes-con-y-sin-impuestos-en-europa.html
cc #71
#92 pues dilo claro:
Dejar de subvencionar colegios religiosos que segregan por género.
Dejar de subvencionar espectáculos donde se matan animales como toros.
Dejar de subvencionar monarquías anacrònicas.
Que las iglesias paguen el IBI.
Que el estado provea los servicios energéticos vitales para el país creando empresas estatales.
Que se regulen las ganancias máximas que pueda tener un empresario.
Que todo el mundo tenga acceso libre,gratuito, universal, a una sanidad y educación de calidad y libre de sectas.
A que eso no te mola ?
#92 Pregúntale a Mariano por qué elevó la deuda tanto
#92 Teniendo en cuenta que la mayor parte del tiempo Noruega ha estado gobernada por la social democracia, parece que alguna vez si lo han conseguido. Pero no dejes que la realidad interrumpa tu bonita
propagandahistoria.En tu misma tabla España es de los paises con el combustible mas caro *antes de impuestos* y sin embargo en impuestos esta en la zona media-baja
Joder "menistro", tu te lees lo que mandas?
#62 #82. El estado SI controla el petróleo. Y no solo lo controla, es el propietario de los yacimientos y de las principales empresas de producción y transporte.
Cito textualmente: "En mayo de 1963, Noruega afirmó los derechos soberanos sobre los recursos naturales en el sector del mar del Norte". Traducido, los recursos son soberanos, es decir, en poder del estado. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Noruega
Citas un párrafo sin contexto, en el que obvias datos.
El primero es que, como cito antes, el petróleo es de soberanía estatal.
Lo segundo, la mayor parte de la producción la realizan empresas estatales o con mayoría de accionariado estatal. Equinor y Standoil son la mayores productoras de petróleo Noruegas y una es ESTATAL, y otra un consorcio ESTATAL AL 62%
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Equinor
Tercero, en las zonas de producción se conceden licencias temporales a terceros, que suponen un permiso de extracción, pero la propiedad y control sigue siendo estatal. De este término has sacado el texto con el que te justificas, sacándolo de contexto. Los cánones que citas no son de empresas privadas, son de empresas con licencias temporales.
https://www.worldenergytrade.com/oil-gas/offshore/noruega-ofrece-61-licencias-petroleras-offshore-a-30-empresas
#66 Atacar al cartel por un lado y limitar los beneficios. Es más, creo que la mera amenaza de la limitación de beneficios ya haría que bajase la gasolina bastante
#38 ya estamos... Siempre igual. Sácate el palillo de la boca
#43 puedes comparar tú mismo, si quieres
#43 Es que cuando el tonto coge la linde...
En Gijón hoy el diésel en la Cepsa de al
lado de mi casa 1,92€ y el diésel+ a 2,03€
Esperar al verano, que nos parecerán baratos estos precios
#2 En Plenoil o Petroprix siguen a 1.67, que se quedan en 1.47. Lo que no entiendo es que, en ciudades con este tipo de gasolineras, sigan teniendo clientes Cepsa, Repsol, BP,...
Un saludo.
#2 Lo que hay que esperar es a ver la cuanta de Rpsol y demás cuando den el primer "parte" benéficos declarados que englobe estos meses... os vais a cagar por las patas pabajo ... y seguro saldrá un tolete de estos diciendo que no tienen benéficos caídos del cielo.
Y sobre lo mismo Mercadona, Carrefour, etc etc etc.... el nivel de mamoneo esta 20 puntos por encima de la inflación y demas mierdas me temo mucho.
#2 Yo estoy en un pueblo de orense y está igual.
País de chorizos. Y aun encima ponemos el pan.
#6 que comentario más machista te ha quedado
#6 Yo dejaría de subvencionar, seguro que la gasolina seguía a 1,80...
#6 Me temo que el problema no es solo en España. En todo Europa está desbocado el precio de los combustibles.
Las productoras de petróleo y las suministradoras son oligopolios y pueden hacer lo que les de la gana literalmente.
#82 y aqui estás tú para iluminarnos y liberalizarnos, oh gracias gracias por hacerte otra cuenta más para ello... Anda vete a pastar
#97 no iluminaros, poner a los demagogos populistas y mentirosos vividores de lo público en su sitio
No quiero iluminar a nadie, sólo cerrar el pico a los manipuladores
#97 si, ahora resulta que Noruega es un paraíso neoliberal y por eso viven bien, hay que joderse.
Ya veréis cuando Rusia invada Polonia
#3 y Alemania entre por el otro lado para defenderla.
#25 jejejeje
#3 #25 No tenéis piedad
#25 los del gas
#3 espero que Putin no escuche a Wagner ni lea a Nietzsche.
#38 No sabía que Noruega tiene sanciones económicas internacionales que les impiden vender su petróleo.
#69 Venezuela puede vender su petróleo a quien le salga del pijo
De todas formas el desastre en Venezuela empezó hace mucho, y las sanciones son de hace pocos años
¿Alguien se esperaba algo distinto?
Entre que las gasolineras se estan aprovechando de lo lindo y que el Euro se está devaluando, más va a seguir costando... De todos modos el petroleo tenia que ponerse caro de una manera o de otra. Europa lleva tiempo queriendo que los pobres usemos el coche menos y nos pasemos a la bicicleta. O a andar.
#19 Miralo por el lado bueno, tendremos al fin un himno decente y con letra.
#19 Europa sí, como es lógico y razonable
Por ahorro, ecología, salud,..
En las grandes ciudades el coche tiene que reducirse
Aprovecharon el parón del covid para remodelar calzadas, meter carriles bici..
Volví a París después de 6 años y flipé con los ríos de bicicletas en la ciudad
En cambio Madrid está peor que nunca.
Ir en bici es jugarse la vida, es una ciudad para coches
#33 Vente a Jaén y tráete tu bicicleta...
#38 Populista es repetir que hay que bajar impuestos y ya está como solución mágica. En este caso concreto apenas había margen para reducirlos en la gasolina porque ya los tenemos muy bajos.
#98 pfpffffff jajajajaja así que le 55% es unnnivel bajo de impuestos?
Lo que hay que oír, en algún momento se ha planteado este gobierno dejar de tirar dinero? No se puede gastará TODOS los años más de lo que tienes, y la solución no es recaudar más, es gastará menos.
Yo pondría por ley déficit 0
#98 bajar impuestos atrae inversión, y España necesita inversión
#38 si, compara un pais de 5 millones de habitantes donde el estado controla el petróleo con España
#60 el estado no controla el petróleo en Noruega
El fondo, creado hace tan solo 26 años, recibe aportaciones periódicas por parte del Gobierno noruego, provenientes de los cánones que cobra a empresas privadas por extraer crudo y el gas natural.
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2021/08/18/fondos_y_planes/1629277099_018699.amp.html
#62 aquí se gastaría en “protección social” “impacto de género” y “paguitas”
Pero claro, luego queremos ser Noruega, o Alemania sin hacer sus políticas.
#62 O sea, que además de controlar el 62% del capital de la mayor empresa, las sangra a impuestos para crear un fondo público para todos los noruegos.
Parece muy liberal, si.
#62 ¿? Sea como fuere tienen petróleo y se benefician de ello, cosa que el resto no podemos hacer. Si todos tuviéramos una cuarta parte del PIB asegurada otro gallo nos cantaría.
Ya veréis cuando llegue el Otoño...
#1 más bien el verano y las vacaciones, llegamos a los 2€ seguro y sin subvenciones ni mierdas
Y porque en vez de subvencionar no se tasan los beneficios? Que todos vemos lo mal que les va a las empresas de esta calaña aumentando los precios... o os creéis que cuando pase todo (si es que no acabamos todos en bunkeres) van a bajar al nivel de antes???
#12 Ojo, que quizás siendo un mercado de primera necesidad para el país con que expropies la primera el resto agachan las orejas...
#13 se supone que es una medida temporal
#13 eso no se hace jamás salvo que seas rusa. Entonces si...
#12 te tacharian de comunista podemita, no creo que nunca pase
#12 Cuando productor y distribución son realmente la misma empresa, no hay "beneficios".
Chorprecha!
Estas noticias se entienden mejor asi...
Cepsa eleva un 251% sus ganancias a marzo
Cepsa eleva un 251% sus ganancias a marzo
elboletin.com#35 No se podía saber. No tengo claro que una intervención de los gobiernos en el mercado pudiera funcionar. Pero lo que está claro es que esto así no funciona
El otro día pagué SP95 a 1,49€
#7, yo el otro día lo pagué a 1'20 €/litro.
Si por el otro día te refieres a hace unos meses
Es el mercado
Un disparate. Tengo que pagar con mis impuestos al que espera con el coche encendido a que salga la mujer del super, y a la que lleva al niño al cole pudiendo ir andando. No tiene sentido. Protege a los sectores estratégicos, como el transporte, pero no a los excursionistas!
#44 se te olvida mencionar a los que tenemos que ir a trabajar en coche. A educar niños o curarles, por ejemplo.
Sesgo? Qué sesgo?
#51 No, no se le olvida. El gasto del que va a trabajar en coche es tan alto porque otro lleva a los niños en coche y otro se pone a 150 en la autopista. Si no llevamos a los niños al cole en coche, ni nos ponemos a 150 en la autopista, podrás ir a trabajar con gasolina más barata.
#51 al cole? El petróleo barato ha provocado el disloque de que cientos de miles de escolares crucen provincias enteras diariamente para ir a la escuela que no le corresponde, alterando la organizacion natural de la escolarización. Pero lo mismo la edad de oro del la movilidad a toda costa ha terminado, y hay que reordenarse desde el punto de vista laboral y escolar, por ejemplo. Que siga la fiesta, ahora la gasolina te la pagan los españoles. Hasta cuándo?
#119 Tambien hay consumos mas inelasticos que otros. como dice #163 Los que tiene que ir al trabajo, deben cogerlo igual y los que lo usan por obligacion consumen parecido.
La gente puede dejar de consumir por ocio o tal vez hacer un uso mas eficiente del coche como cargarlo mas en los recados y usarlo menos.
Hay gastos de energia estructurales, que deberian haber hecho eficientes entonces y ahora cuesta mucho. Como reducir los viajes al trabajo o mejorar la eficiencia de las viviendas o la produccion renovable.
#217 #204 #51 Pienso que seria muy bueno socialmente, que las empresas asumiesen los costes de transporte de los trabajadores.
https://www.mediatize.info/story/empresas-deberian-costear-viajes-trabajo
#99 Bueno el tren no-AVE y las mercancias han sido muy maltratados. Hoy y antes serian una ayuda para reducir la depencia de los combustibles
Esto es el capitalismo criminal amigo. Donde los ricos que se estan haciendo mas ricos nos mean a la cara y encima la gente les defiende.
Que chorprecha!
Para una buena estrategia contra el exceso de consumo de gasolina, la solución hubiese sido el transporte público. Billetes de Renfe y bus más económicos y más disponibilidad.
También reducir la velocidad del transporte privado, como hace años.
A mucha gente le fastidiará, pero es la solución al problema que nos enfrentamos.
Hubiese sido tan sencillo como rebajar los impuestos para reducir el precio, pero no. Tenían que inventar un sistema cutre para favorecer a las gasolineras .
#15 Mmmm, No captó la diferencia. Si subvencionamos los combustibles los chorizos suben el precio. Pero si bajamos los impuestos no lo van a hacer por que.... Rellenar aquí con alguna razón mínimamente lógica, por favor.
#17 El problema fué que días antes subieron los precios para volver a bajarlos con la llegada del descuento. Con lo que nos nivelamos de nuevo.
En otros países se han bajado los impuestos y ha funcionado bien el sistema.
#17 #22 Espacio rellenado satisfactoriamente con un hermoso capazo de patatas.
Patatastraigo, su servicio patatil domiciliario patrocina este comentario.
#22 Así que eran chorizos antes y lo siguen siendo después
#22 Por ejemplo?
Dime países de Europa con menos impuestos que España sobre el combustible....
#22 eso impide que suban los precios como con la luz?
#22 en la europa del norte hay empresarios, no empresaurios
#17 Es que en el fondo por ambas partes es lo mismo.
Desde el lado de las gasolineras, van a poner el precio más alto que pueda pagar el cliente en ambos casos.
Desde el lado del gobierno, esos 20 céntimos los saca de los impuestos, así que realmente es como si estuviera rebajando 20 céntimos los impuestos.
#28 Hay una diferencia: El precio marcado NO incluye el descuento.
Parece una bobada, pero no lo es.
#17 No suben el precio. Lo dejan igual (el PVP, claro)
#17 es que Europa no lo permite blablabla como con las mascarillas...
Recordar el IVA pagado por unas mascarillas OBLIGATORIAS.
En fin, gobierno socialista lo llaman
#17 al menos hubiese sido más equitativo, el precio no baja porque las low cost no pueden permitirse adelantar los 20 céntimos y las grandes que sí se quedan sin el incentivo para no metérselos en el bolsillo directamente.
#15 la subvención esuna artimaña para bajar impuestos.... Es lo mismo con otro nombre, tu argumento no se sostiene.
#15 respondo sin saber del tema, pero quizá a nivel contable es mucho lio aplicar diferentes impuestos y sin embargo fiscalizando la medida a nivel proveedor de combustible, que será menor el número, sea fácil de llevar a cabo
#15 Y cuando los impuestos estén al 0%, y los precios sigan altos, ¿cual es la medida?
#46 que los pobres no tengan coche
#15 Ese truco ya lo sabemos:
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-08-15/cines-bajada-iva-suben-precios-entradas_1604641/
#15 bajar los impuestos a 0 no hace que suba la producción y reduce los ingresos que pagan desde las mordidas de los cuñaos a los sueldos del médico. Así que me puedes explicar de qué sirve bajarlos?
#15 Bajar impuestos no reduce precios. Solo aumenta los beneficios de las empresas
#15 Correcto. Bajando el IRPF 1 puntos a los tramos mas bajos ya se hace una ayuda a todos los que mas lo necesitan.
Las empresas siempre van a cobrar lo que estemos dispuestos a pagar. Sorpresa!
#23 Descripción de precios pactados en un caso particular. Ya que en la mayoría del resto del mercado compiten bajando precios.
Relacionada: https://www.elboletin.com/cepsa-eleva-un-251-sus-ganancias-a-marzo/
A mi que me expliquen por qué la Repsol donde vivo no deja de subir el precio y la Shell que siempre fue más cara comparativa ahora es más barato y no está subiendo el precio.
#55 falta de competencia. Las tres grandes "curiosamente tienen una politica de precios muy parecida"... No quiero decir que sea un oligopolio con precios pactados .
Hay que generar competencia siempre que se pueda (los cost, Shell, Galp) lo que sea para que las dos grandes vean que la gente mira el precio. Lo de que los supervisen desde competencia no me lo planteo
Mientras la gente vaya a su gasolinera de siempre porque le pilla bien... No tendrán motivacion de cambiar.
#79 si la gente va a la que le pilla bien sin mirar precio es porque tienen la pasta para hacerlo, igual que si no cambian de super o de compañía de luz ¿si les sobra la pasta porque tendrían que cambiar?
Si no les sobra la pasta y no miran cambiar esas cosas.... Me ahorro calificativos
#55 En Sevilla me parece que la más barata es la BP y la más cara la Cepsa... (con las bonificaciones de sus tarjetas, mas baratas de la Low Cost.)
Aunque la Cepsa luego manda email de que con su tarjeta te ahorras 45c/l
A estos precios va a ser imposible llevar a los niños al colegio en la otra punta del pueblo. Hay que andar por lo menos un kilómetro.
#38 O Venezuela y Arabia Saudí.
#77 Arabia tampoco es un ejemplo, pero está mejor que Venezuela
#38 A nivel de corrupción estamos más cerca de Venezuela, que de Noruega.
#88 es posible, pero el socialismo es peor que la corrupción porque anula la inversión
Gracias a Estados Unidos
#93 Gracias al gobierno que tenemos, USA busca sus intereses, tiene el recurso del fracking. Aquí (España) el fracking está prohibido pero importar su gas no....
A rio revuelto....
#5 Ganancia de mangantes
Es lo que sé dice pan para hoy, hambre para mañana. Si en vez de un fijo fuese un porcentaje, pero bueno, consiguió su fin, acallar las quejas
Robar es el deporte nacional y más teniendo un gobierno débil.
#16 si governase la derecha el robo se acabaría, a que sí?
#27 si , y tendríamos misa diaria y toros en horario infantil, y el rey nos daría todos los días un discurso y volvería el nodo, jajajaja y seríamos felices
#16 buscame una sola declaración de alguien de ese posible gobierno fuerte que critique a Repsol, BP, ... por subir lis precios de manera artificial. Espero sentado con agua y comida
¿Y en que afecta esto a Pedro Picapiedra?
#9 En que le van a matar al dinosaurio y enterrarlo muy profundo.
Y la deuda pública sigue subiendo. Desmanes.
#11 por si te interesa. La deuda pública lleva prácticamente plana todo 2021 y ha bajado 7 puntos si la comparamos en porcentaje del PIB, de 125.2% a 118.4%
#11 por si te interesa. La deuda pública lleva prácticamente plana todo 2021 y ha bajado 7 puntos si la comparamos en porcentaje del PIB, de 125.2% a 118.4%