Pocas cosas que decir que no muestren las gráficas.
Carbón y Ciclo Combinado (gas) no generan, casi, algo que no es común en un día completo. Están en modo "ralentí" para garantizar potencia si hiciera falta.
Se ha estado exportando electricidad casi todo el día.
En la comparativa de precio de subasta mayorista (pool) entre países (gráfica 1), España suele estar en la media en un día convencional. Lo normal es que los precios sean parecidos porque cuando hay divergencia se compensa vendiendo (trasvasando) electricidad más barata. Cuando existen unas diferencias sustanciales, como las de hoy, es porque no hay suficiente capacidad de conexión entre países.
Comentarios
El método del cálculo del precio de la electricidad es contraproducente para la implantación de renovables. Si las renovables producen por 10€ y el gas por 100€, y el precio de la electricidad se sitúa en el valor del más caro, es decir, 100€, a las eléctricas no les interesa que todo sea renovables, porque entonces tendrían que cobrar 10€ por la electricidad en vez de 100€.
#14 lo más absurdo que veo es a mis padres poniendo lavadoras al mediodía cuando el PVPC alcanza el mínimo porque miran las horas más baratas en el periódico...
Pero es que ellos están en el mercado libre y tienen precio fijo negociado para todo el año.
Es decir al consumir en el período en el que la energía es más barata lo que están haciendo es incrementar el margen de su comercializadora.
No voy a intentar convencerles porque en el fondo soy ecologista y mejor que gasten cuando la energía viene de renovables.
#17
las renovables entran a subasta a 0€. El sistema está pensado para que la gente invierta en renovables porque es una electricidad que te compran siempre.
Iba para #_14, que pone en ignore a los que le desmienten, lo cuelgo en #17
#47 No entran a 0. Entran siempre las primeras y ya de por si son las más baratas, mucho más que el carbón o el gas a precio normal.
#50 hasta donde yo sé, nuclear, hidráulica y renovables entran a coste cero.
"La nuclear y la hidráulica son las primeras en entrar a esta subasta, ya que ofertan la energía a precio cero (por su baja capacidad de parada y porque ya están amortizadas). Después entran las renovables, que también conllevan coste cero (a fin de cuentas, esa energía que ofrecen no se almacena y si no se perdería). "
https://www.xataka.com/energia/energia-a-coste-cero-las-renovables-lo-pueden-conseguir-pero-seguiremos-pagandola
Que eso no significa que el coste sea cero, ya que puede haber primas y otros costes, pero el precio del pool sería ese.
#66 Entran a coste 0 (o deberían si no hay manipulaciones) las tecnologías que tienen muchos costes hundidos o fijos y pocos costes variables.
Otra cosa es que deben remunerarse a más de 0 para ser viables económicamente. El sistema marginalista habrá que cambiarlo si no queremos destruir los incentivos para las renovables a medida que desaparezca el gas del sistema.
#14 Creo que no has entendido como va el sistema...
Haces que siempre sea necesario meter el gas a 100€ y el 90% que produces a 10€ lo cobras a 100€...
#20 pero si tienes tanto viento que no hay capacidad para exportarlo ni para seguir bombeando agua hacia arriba... Se te estropea el plan. Claro, que son pocos días al año.
#25 "problemas técnicos", "paradas de mantenimiento", "uy que se nos olvidó darle al botón de encendido"
#25 En Alemania se han visto precios negativos de menos de -30€
#14 Pero les interesa que el 99,9% sea renovable.
#39 No porque en ese caso la mayoría del tiempo se funcionaría sólo con renovables. Les interesa que las renovables nunca sean lo suficiente como para no tener que tirar de otras fuentes más caras.
#45 claro. Lo que les interesa es que las renovables nunca sean suficiente. Pero sí les conviene que sean lo más posible porque con el precio alto se gana mucho más con renovables
#45 Pero si A produce sólo renovables y B produce renovables + gas y mete gas para subir el precio, A gana en proporción más que B. Les regalan el negocio a SomEnergia etc.
#14 debemos preocuparnos menos por las decidiones de las electricas y más por cuanto podemos producir nosotros mismos en nuestro tejado. Nos irá mejor nuestra economía. Las electricas reducen su poder cuando tu generas tu propio consumo.
#93 Si vives en una casa unifamiliar ya tardas, pero la mayoría de españoles vive en un piso de un edificio comunitario.
Acaba de definir las bondades del sistema marginalista.
Si la renovable produce por 10 y vende por 100 mientras el gas produce y vende por 100, cualquier nueva planta de producción será de renovable y no de gas, porque será la más rentable.
#61 Serían "bondades" si no fuera por el pequeño detalle de que somos tú y yo quienes pagamos 100 cuando podríamos estar pagando 10.
#81 No, no podemos pagar 10 porque para producir lo que se necesita no basta con los que producen a 10.
#46 opino lo mismo, la excepción ibérica ha sido casi una bendición más que un problema. Gracias a los Franceses que por sistema se oponen a cualquier interconexión energética con España.
#46 las conexiones las fomentarán desde Europa cuando tengan la opción de comprarnos energía barata, por eso debemos instalar mucha solar para ser muy competitivos y permitirnos vender mucho y barato. Podemos llegar a ser una potencia energética y el resto de Europa con la falta de energía, se apresuraran a mejorar sus conexiones.
En Andalucía están desbordados por el autoconsumo y los proyectos estancados porque no dan a basto. La rentabilidad se ha disparado y el que puede se está montando su autoconsumo.
#26 Los intercambios comerciales no son llegar e imponer un nuevo regimen, las influencias entre paises han de darse para mejorar el equilibrio entre culturas.
#27 estoy de acuerdo. El comercio es uno de los motivos por los que no nos estamos tirando de los pelos los unos a los otros.
#30 Si verdad... llevamos decadas de paz gracias al Capitalismo, lo que no quita que podamos superarlo... pero a su debido tiempo.
Cuidado, el gas está en un nuevo máximo histórico esta semana, en cuanto pare el viento vamos a ver un nuevo récord en la subasta
#11 Con suficiente solar y eólica se ahorra gas e hidroeléctrica.
Si ahorramos suficiente hidroeléctrica, habrá mas para cuando la necesitemos y tiraremos menos de gas.
A corto plazo seguimos jodidos, pero se ha triplicado la fotovoltaica desde el 2018 y se empieza a notar. El verano tendrá horas baratas cuando pegue el sol, al contrario que hace 3 años que eran las horas caras.
Si se invierte bien en bombeo de hidroeléctrica, interconexiones, fotovoltaica y eólica, baterías de respaldo, etc, a largo plazo el 90%+ de renovables y a disponer de toda la energía que precisemos es realista.
#6 si, pero ya están tirando cables por el mar, salga bien o mal, comenzarlo lo han comenzado.
#7 Cuanto mas dinero entierren en esa locura, mejor.
#7 No me creo ese macroproyecto... seguramente sea un bluff, buscando inversores de riesgo despistaos.
El papel todo lo aguanta, por ahora no se ha pasado de los dibujitos, que son baratos de realizar: https://www.larazon.es/economia/20220401/36pvqjbh3fcutjvkuyldobjbuu.html
#7 El único cable que hay y habrá de Marruecos al continente Europeo es por España.
#48 ...Y de todo lo que esté por debajo de la cota cero... bombeo hidráulico.
#62 Al principio de las renovables se garantizaba un mínimo de retribución... lo que se llaman "Primas"... pero ya desaparecieron de nuevas plantas hace tiempo ya las renovables son rentables a precio de mercado... desde la ida de olla de Putin, muuuuy rentables.
Es absurdo teniendo a Africa abajo, el hecho de parar de crear energia, es absurdo y egoista y de tener muy poca humanidad, deberiamos estar cableados con Africa y toda la energia que podamos generar, verterla en sus sistemas, aunque sea gratis, para ayudar al desarrollo del planeta.
Podriamos ayudando a generar sus industrias tener buenas relaciones con todo un continente, empezando por MArruecos y verlos crecer y desarrollarse.
#1 "empezando por MArruecos y verlos crecer y desarrollarse."
Pues ese escenario está bien lejos de la realidad actual.
No sólo estamos a malas con Marruecos (Marruecos está al ataque con el apoyo de EEUU y Francia), sino también con Argelia ahora.
Esto es un completo caos, tal y como está España ahora.
#2 #3 Don't feed the troll
#1 Ayer martes, que yo sepa, no se paró ninguna renovable (cuando pasa esto los precios suelen caer cerca de cero)... suele ser en horas puntuales de días festivos... aunque es fácil que se repita cada vez más.
Ya existe una conexión eléctrica con Marruecos que se utiliza a diario.
#1 Marruecos está montando una megagranja solar para vender electricidad a.... Inglaterra.
No parece que necesiten de nuestra ayuda ni que nos la ofrezcan.
#4 Un proyecto fantasioso por otra parte.
#4 En realidad lo está montando UK. Marruecos pone el suelo y cobra los impuestos
#1 A Marruecos ni agua que todo lo que crezcan será para seguir su carrera de armamento que tiene como objetivo una expansión territorial de la que España, Argelia, Mauritania y por supuesto el Sáhara serían víctimas.
Lo que hay que hacer es trabajar para un cambio de régimen que nos favorezca en esa región.
#5 la tesis española es que es mejor tener a un rey que mantenga eso estable y evite que aparezcan grupos radicales a que empiecen a encadenar gobierno fallidos y se desestabilice.
#5 "Lo que hay que hacer es trabajar para un cambio de régimen que nos favorezca en esa región."
Anda, como USA
#5 Lo que faltaba es una primavera árabe en marruecos... como si no hubiéramos aprendido ya de experiencias anteriores..
#5 Pues Pedro Sanchez ya ha firmado gas con Mauritania y garantizado el apoyo de Marruecos, la cuestión es si el gas vendrá por tubería de Mauritania - Marruecos o por tubería Mauritania - Canarias, luego barco a España.
PD: La regasificadora ilegal del Musel se está preparando para hacer de Hub con Europa.
#1 #5 hay culturas en el mundo que no han tenido su correspondiente revolucion.
Por lo tanto, no podemos llegar nosotros imponiendo ningún cambio de régimen.
En oriente medio hay unos cuantos ejemplos.
#5 Marruecos si cambia será a estilo Arabia Saudí. Cuidado con eso también.
#1 Hacer cualquier cosa en el Estrecho es difícil porque es la conexión entre el Mar Mediterráneo y el Océano, pero si existe un proyecto para hacerlo.
#1 macho, ya hay que dejar de ser tan inocente en la vida.
#16 En general los que no sois inocentes os tildo de criminales. Pues os comportais como aquellos a los que temeis, solo por precaucion, igual que hacen ellos.
#21 Tenemos el ejemplo de lo que ha hecho Alemania con Rusia, pensar que el comercio es suficiente para cambiar el comportamiento de los países. El resultado es que lo que ha ocurrido es que se ha alimentado el estado del país en cuestión, se le han dado recursos para que haga lo que quería hacer, sin cambiar para ese bien común que postula.
#58 Y tenemos muchísimos otros ejemplos de lo contrario.
#67 Podría dar algún ejemplo.
#70 Las relaciones económicas entre los países europeos.
#71 Le pido un ejemplo, no un genérico. Y que sirva para demostrar que es la colaboración económica la que lleva a la democracia. Los países europeos ya son democracias.
#21 si la cosas se pusieran chungas que espero que no, el criminal eres tú. Yo solo lo soy en tu mundo ideal.
#73 Tu eres el de la guerra, el que mataría a otros soldados que siguen las mismas órdenes que tú.
#1 El problema es que las interconexiones con Francia en el fondo son una putada para nosotros. Cuando nos tocaría tener energía barata, la energía se va por la frontera y acabas metiendo gas para compensar hasta que el precio de la electricidad se iguala con el europeo.
Con el sistema actual, estamos subvencionando de nuestro bolsillo el precio de la luz a países que no les ha salido de los huevos invertir un euro en renovables.
#28 La energia NO SE VA, tu la viertes, el problema no es la interconexcion ES LA CORRUPCION POLITICA Y EMPRESARIAL
#29 No lo has entendido. Si estas conectado con un país que la electricidad se paga a 30c mientras el tuyo está a 10 pues venderás e iras subiendo la producción hasta que tu precio se iguale con el suyo.
No tiene nada que ver con corrupción, si no simplemente es el mercado. Por eso #28 comenta que una interconexión ahora mismo no nos beneficia, ya que somos grandes productores de renovable y si vendemos nuestros precios suben, ya que los demás países no lo han hecho tan "bien" como nosotros.
#32 Los mercados se regulan para que no haya abusos de poder. Si no se regulan hay abusos de poder, no es el mercado, es la corrupción que acepta el abuso de quién lo ha hecho mal sobre el que lo ha hecho bien.
#40 ¿Pero que abuso de poder hablas?
#43 De tu comentario he entendido que... "Francia no ha invertido en Renovables y nosotros si", por lo que políticos y eléctricas venden a Francia y sube el precio de todos... El poder de Francia, de nuestros políticos y eléctricas, hace que nosotros paguemos mas (el abuso). Pues se regula y que eso no nos pase, hasta que Francia vaya mejorando e invierta en renovables.
Que se regule de otra manera para que toda la unión lo haga "bien".
#51 Los políticos no venden a Francia. Si montas una interconnexión compras cuando te sale más barata que la tuya y vendes cuando sale más cara. Hasta que se llega al límite del cable.
Cuando no ha habido viento ni sol hemos comprado a Francia y gracias a eso hemos conseguido precios menores igual que ahora les vendemos. También ayuda a estabilizar la Red, cosa muy importante.
El único tema político es si montar interconnexiones o no. Que depende pues de muchas cosas entre ello las relaciones con el vecino, su pool eléctrico, etc.
Una vez montadas ya van en "automático". No sé porqué dices que no está regulado, cuando está reguladisimo.
Espero que ya lo entiendas.
#54 En este video entendi, que no estamos tan unidos o por lo menos no es tan automatico.
Estudiare sobre ello, gracias.
#55 El video dice exactamente lo que te he contado.
#57 ok
#32 #28 pero cuando es barata en Francia porque tienen todas las nucleares a tope nosotros importamos electricidad.
Creo que la situación en Francia es temporal, tienen un montón de reactores parados.
De cualquier forma exportar (aunque sea electricidad) es siempre bueno, incentivas las inversiones en renovables
Podríamos ser la generadora eléctrica de Europa. Ellos no tienen tanto sol, y el sol sale cuando más consumo eléctrico se requiere
#32 pero hombre, eso es precisamente lo que debemos hacer, exportar energía, ponte a generar y vende.... Eso es la riqueza, la venta y los beneficios. Si tu no lo haces, pues que lo haga otro, pero deja que los demás ganen. Hoy he conectado yo mi instalación fotovoltaica precisamente y muchos españoles deberían hacer lo mismo, al precio que estan los paneles y la inflación golpeando... Es una buena inversión.
#28 Yo no haría mucho esfuerzo en ampliar conexiones... ellos serían los beneficiados, nosotros al contrario... por eso es ridícula la excusa de la "Excepción ibérica" cuando apostamos por regular el régimen marginalista.
#28 Se mire por donde se mire es muchísimo más barato generar aquí con renovables que comprar energía nuclear a Francia.
#1 Yo creo que la lección que hay que sacar de todo esto es que hay que confiar menos en la globalización y trabajar más por crear un buen sistema de autoconsumo para no quedarnos con el culo al aire cada vez que se le vaya la bola al dirigente gilipollas de turno.
Pero claro ... trabajar en vez de sacar comisiones ... está mal visto en españa. Mejor comprar barato a esclavos y vender caro a pijos que trabajar para crear riqueza.
#35 Generar consciencia basada en la autocrítica es el fin de todos los males. Si te pones a competir y mirar solo tu culo, haces lo que no quieres que te hagan tus vecinos y al final sin cooperacion todos pagamos más.
#35 la fortaleza de un país ya se ha visto que está muy relacionada con su independencia energética. La fortaleza economica familiar también. Hay que instalarse el propio autoconsumo y ganaremos mucho como persona y como país. Energía barata es sinónimo de competitivo.
#1 Africa es un exportador neto de energía... genera más de la que necesita...
#100 Sea como fuere debemos cooperar de la forma que sea necesaria.
#64 La conexión eléctrica es lo más fácil de escalar... Creo que con Francia son 2 o 3 conexiones de aprox. 3 GW entre todas.
#69 Hay 2500MW, tienen programa duplicarla para dentro de 3 o 4 años. Y creo que es solo una conexión.
#76 Te gano por aproximación... , hay más conexiones y 2,8 GW al parecer: https://app.electricitymap.org/zone/ES
#69 Pero nada fácil de escalar, tardan un montón de años en tirar esos cables.
#83 Bueno... lo más fácil de escalar dentro de lo "macro" de la energía a gran escala. El asunto es que no es tan fácil verle la rentabilidad a algo que no produce.
Ahí estamos, vertiendo nuestra producción de fotowattios a la red para que paguéis menos.
Cualquiera puede instalar placas y subministrar a la red. Por lo tanto por mucho que las grandes eléctricas no les interese si tu eres un inversor en renovables te la suda bastante lo que hagan las grandes. Tu viertes y ganarás siempre dinero ya que eres el más barato.
Quiero un mundo en que solo tenga que pagar lo que gaston yo de luz y no lo que gastan los demás... A claro eso es autoconsumo y aquí no se destila y menos en un piso...
Acabo de releer no es lo que quería decir pero creo que se intuye por dónde van los tiros
Tampoco nos chupemos las poyas, que ahora son 5 céntimos pero en las horas de casa entre 19 y 25.
En mayorista, ¿no? Porque aquí la gente se pondría el calefactor a saco para generar ingresos
¿Que va a pasar cuando se duplique la fotovoltaica y precio en esas horas caiga de forma sostenible a casi cero? ¿No dejará de ser rentable para todos los que han invertido en ella? O se espera a que esa energía se almacene en una suerte de "baterías" para rentabilizarla a otras horas.
#52 La idea es almacenar la energía primero bombeando, y si aún así está barata fabricar hidrógeno aunque sea poco eficiente. Pero claro si la electricidad te cuesta tirada de precio los números salen.
Ese hidrógeno verde barato sería usado sobretodo en industria y procesos donde es necesario la "llama". Si un dia hay poco sol pues fabricarás menos hidrógeno, si no hay ni sol ni viento te tocará bajar agua o hasta quemar hidrógeno.
#59 Pero la exportación esta limitada, solo hay de momento un cable con Europa. Supongo que empezarán a fomentar la acumulación como comenta #56
#52 Acumulación + Exportación. Lo que importa a las empresas no es el precio de determinados días y horas sino que el balance anual cubra los costes + algo de beneficio. Si en algún momento esto no se cumple se dejará de instalar más potencia.
#59 También puede ser que se subvencione tener las placas a 0 por si sube la demanda igual que se hace ahora con los peajes del gas. Que pagamos por tener las centrales apagadas.
#52 No, no habrá problema. Los sistemas se cambian.
La potencia instalada de fotovoltaica, aunque se duplicase, seguiría siendo testimonial.
#63 ¿testimonial? no tenemos el mismo concepto de lo que significa. Y en el futuro se va seguir multiplicando. (desde que te hiciste tu usuario de Meneame, se ha triplicado).
https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/actualidad/nota-de-prensa/2022/03/potencia-instalada-solar-fotovoltaica-en-espana-aumenta-casi-un-30-por-ciento-en-2021
#80 20 TWh frente a 250 TWh. Menos del 10% después de todas las subidas de potencia instalada. Nuclear, ciclo combinado, hidráulica y eólica son más importantes.
En el escenario que planteas (que es bueno), a las eléctricas les interesa poner fotovoltaicas y vender electricidad sin pasar por comprar gas.
¿A las malas con Marruecos y Argelia?.... lo dudo mucho
200 € mi última factura sólo de gas!!
Buenas, tengo una duda, a ver si alguien me responde.
¿Porque casi todos los dias hay un bajon de produccion de la eolica entre las 11:00 y las 18:00?
¿Hay menos viento a esas horas? ¿Se paran por alguna otra razón?
#22 Será casualidad en las curvas que has seguido. Hasta ahora se ha mandado a parar poco a eólica cuando está fuerte, normalmente coincide con festivo que baja el consumo.
Mira por ej el día de hoy (desactivada la hidráulica y los intercambios internacionales para que se vea mejor la eólica):
#22 No hay un bajón de eólica entre 11:00 y 18:00 sino que hay una gran producción de fotovoltaica entre 11:00 y 18:00 lo que provoca que España esté exportando entre las 11:00 y 18:00 a otros países y a veces la eólica queda invisible. Para ver la producción de eólica de una manera más visible, quita de la selección en la leyenda de la izquierda todo menos la eólica.
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2022-04-20
#22 Exacto, es lo que dice #41... hay que "apagar" la visualización de intercambios internacionales.
No acabo de entender la gráfica. Cuando entra la solar, ¿la hidráulica desaparece por amor al arte? No quiero ser mal pensado pero es como si a alguien que controla la hidráulica le interesase que siempre entrase algo de gas...
No entiendo cómo se corta la hidráulica antes que el gas o el carbon, que para ser energías "de amortiguar picos" se ven bastante estables a lo largo de todo el día.
#96 Mírate este vídeo de Crespo que lo explica muy bien. El sistema que hace que el precio de la luz esté altísimo
El sistema que hace que el precio de la luz esté a...
youtube.com