« Una vez que dejamos de valorar más lo público que lo privado, seguramente estamos abocados a no entender por qué hemos de valorar más la ley —el bien público por excelencia— que la fuerza. »
Tony Judt (1948–2010)
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En España se confunde, creo que con intención malvada, “lo público” con “lo estatal”. Hay muchas cosas publicas que no son estatales. Y muchas cosas estatales que no son publicas (aviones para presidentes o coches oficiales).
No hay que confundir ambos.
Se puede ver a diario que cosas que se privatizan y deben ser publicas no aportan ningun valor. Tanto luz, agua, salud, educacion, internet y un sin fin de bienes solo tienen sentido que sean monopolios, y la mejor manera actualmente es que los gestione el estado. Que haya dos empresas que te vendan cualquiera de esos bienes no aporta ningun valor, la gente solo quiere que haya una diferencia de voltaje en su enchufe, que el agua de su grifo sea potable. Pero claro, si alguien posee algo que por definicion deberia ser de todos, los beneficios recaen en esa empresa en vez de en mejorar los servicios publicos.
#5 el agua lo puedo entender, el resto no lo entiendo mucho.
No puedo generar yo energia electrica con placas y verterla en la red?
No puedo montar mi clinica?
No pueod montar mi academia?
El internet siempre ha sido libre competencia, y es precisamente lo que tiene precios bajisimos hoy en dia.
#8 Lo hay ni ha habido libre competencia. Hay unas barreras de entrada muy altas para ser suministrador. Y al final tienes que conectar a un nodo neutro o negociar acuerdos de peering con los propiedades de otras redes en condiciones aún más desfavorables que hacerlo por el nodo neutro con tarifas reguladas.
#10 Hay unas barreras de entrada muy altas para ser suministrador
Barreras impuestas por el estado.
Porque fisicamente hablando, yo con unas placas solares podria ser suministrador de energia.
#34 Y tienes que hacer una planificación de cuanta energía vas a verter a la red, y luego cumplir con la planificación.
#35 en ausencia de estado, esa planificación será de tu a tu con otra comerciadora eléctrica.
#36 Si por "de tú a tú" significa "aceptando las condiciones de la comercializadora sin posibilidad de negociar" entonces tu lógica es impecable.
#37 hombre si posibilidad de negociar no, siempre puedes vendérsela a otra comerciadora.
Y sin ninguna te ofrece un precio interesante, directamente te quedas la energía de las placas para ti y listo.
#8 https://www.larazon.es/tecnologia/espana-con-el-internet-mas-caro-entre-los-grandes-de-la-ue-PP15928263/
¿Bajísimo?
También Internet son datos, no es lo mismo que generar electricidad o gestionar una fuente agua.
#20 en UK estoy pagando más o menos el mismo precio por la 1/3 de su velocidad
#9 En realidad, la propiedad privada de los medios de producción, la única propiedad privada de la que habla el Marxismo, te quita libertad, ya que te hace dependiente y esclavo de los deseos del propietario.
Si el país tiene reservas de petróleo y yo me hago el propietario de esas reservas, las utilizo como a mí me da la gana y tú puedes estar muriéndote en una choza sin médicos ni escuelas para tus hijos mientras por debajo de tus pies corren miles de millones de euros una pequeñísima fracción de los cuales solventarían tutodos tus problemas y los del resto de tus compatriotas en menos de 6 meses, mientras yo vivo en un ático dúplex de 200m2 en el centro de Paris a todo trapo dirigiendo mi negocio, que enfoco evidentemente a satisfacer mis deseos y no las necesidades de la población de mi país. Cambia petróleo por bancales de trigo y lo mismo: los niños de mi país pueden tener problemas nutricionales, que yo como propietario privado de chorricientas mil hectáreas me forro con mis exportaciones a Europa y USA fruto de mis propiedades agrícolas (se ve todos los días en África y Sudamérica, pleno siglo XXI).
Arreglar ese problema no significa que no vayas a poder tener tu casa, tu coche, tu moto, tu nevera con tu comida, tu consola de videojuegos, tu PC, tu móvil... como bien demuestran los Estados que disponen públicamente de sus recursos naturales en vez de regalárselos a un empresario corrompedor de voluntades políticas. Ni siquiera me tengo que ir a dictaduras comunistas, aquí mismo en Europa tienes democracias liberales que hacen justamente eso, con excelentes resultados. Sólo significa que nadie va a poder hacerse rico él solo de forma individual explotando esos recursos para su único y exclusivo lucro privado.
Todo esto ya lo contaron Marx y Engels hace 150 años, aunque por supuesto no le pidas a nadie que lo sepa y que entienda qué es eso de la "propiedad privada" porque en el cerebelo del 75% de la población mundial, y el 99% de la Occidental, lo único que se ha grabado a fuego desde todas las instituciones y Gobiernos es que Marx era un señor muy muy malo y muy mentiroso que quería robarnos el Ford Fiesta para regalárselo a los negros, y que sus ideas mataron a cien millones.
#18 las utilizo como a mí me da la gana y tú puedes estar muriéndote en una choza sin médicos ni escuelas para tus hijos mientras por debajo de tus pies corren miles de millones de euros una pequeñísima fracción de los cuales solventarían tutodos tus problemas y los del resto de tus compatriotas en menos de 6 meses, mientras yo vivo en un ático dúplex de 200m2 en el centro de Paris a todo trapo dirigiendo mi negocio, que enfoco evidentemente a satisfacer mis deseos y no las necesidades de la población de mi país
De nada sirve que te den esos millones de euros si luego no hay tiendas ni colegios cerca que te proporcionen servicios.
Si vivias en una choza sin medicos y escuelas, es porque la economia del pais tiene serios problemas, y un poco de petroleo no lo va a solucionar.
Cambia petróleo por bancales de trigo y lo mismo: los niños de mi país pueden tener problemas nutricionales, que yo como propietario privado de chorricientas mil hectáreas me forro con mis exportaciones a Europa y USA fruto de mis propiedades agrícolas (se ve todos los días en África y Sudamérica, pleno siglo XXI).
Complicado eso de exportar recursos agrarios a Europa. Cuando es un sector muy regulado y del que ademas es autosuficiente.
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En general, centralizar todos los poderes en una sociedad/colectivo no va a solucionar los problemas de ningun pais. De hecho probablemente lo va a empeorar, incluso aunque supongamos que la sociedad es benevolente y su corrupcion es cero, es imposible manejar organizaciones tan grandes de forma eficiente. El sistema capitalista triunfo precisamente porque era descentralizado, lo que lo hacia muy facil de gestionar.
#9 Es justo al revés: a lo largo de toda la historia de la humanidad el principal motivo de coacción tanto física como psicológica es el mantenimiento de patrimonios y haciendas de determinadas familias, castas e individuos.
Respecto a lo otro, no es la publicidad ni la privacidad de la imprenta lo que te otorga libertad de expresión ni ningún otro derecho sino la existencia de leyes que los garanticen estableciendo obligaciones y proveyendo así de esa capacidad a quien no la tiene por sí solo.
#16 si la riqueza se genero en un entorno de libremercado creando empresas. La tendencia a largo plazo esque esa riqueza desaparezca, es lo que no ha demostrado la historia.
Tu puedes proveer libertad de opinion sobre el papel, pero sino tienes los medios, se convierte en nada, pues siempre tienes que pedir permiso y pasar por los requisitos que ponga el gobierno.
#9 todo eso está muy bien.
Pero llendo a lo concreto. A 2021 en España el problema es que CUALQUIER SANDEZ contra el gobierno se publica, lo que no se publica es el desmentido. Y si es solo contra la parte de UP; ni te cuento.
Está muy bien eso de reducir las cosas al absurdo, obviando la puta realidad...
LLevamos 40 años desmontando todo lo público, lo que es DE TODOS.
Seguid metiendo mierda, cuando no puedan atenderos los médicos por falta de recursos, igual despertais.
#11 Como puede ser que llevemos 40 años desmontando lo publico si el gasto publico per capita no ha dejado de crecer? Al principio de los 2000, gastabamos el 39% del PIB (6132 euros por persona) y en el 2019 el 42% del PIB (11059 euros por persona).
Fuente: https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana
#31 Como puede ser que llevemos 40 años desmontando lo publico si el gasto publico per capita no ha dejado de crecer?
Las "élites extractivas" saben por qué...
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eldiario.esLo cierto es que las empresas y los bancos no son entidades democráticas y cuanto mas poder tienen, menos democracia tenemos. La propiedad privada es la capacidad de privar a otros del acceso a un bien. Cuando no se limita esta capacidad acabamos a merced de unos pocos individuos.
#7 la propiedad privada es precisamente lo que nos da libertad.
Si tu quieres imprimir una revista contra el gobierno, bueno necesitas una editorial. Si todas las editoriales fueran publicas, bueno, probablemente ninguna te aceptaria el encargo.
#9 La propiedad privada es precisamente lo que nos da libertad... (a los que tienen más) y se la quita (a los que tienen menos).
#9 Totalmente de acuerdo. La estatalización es peligrosa porque tiende autoreforzarse en su situación de poder sobre la población.
#9 no cuando esa propiedad privada se usa en perjuicio de otras personas.
Lo que nos da la libertad sin los derechos, pues es lo que impide que uns persona pueda imponerme su voluntad o forzarme mediante una discrepancias de poder a tomar una decisión que no tomaría en igualdad de condiciones. La propiedad privada es un derecho, pero como todos mos derechos actúa en un marco con respecto al resto de derechos. Y no todos los derechos son equiparables. El ejercicio del usufructo de tu propiedad privada no puede poner en peligro el derecho a la vida de otra persona. Es fácil de entender, ¿verdad? No tienes que irte a un asesinato: el derecho a el usufructo de tu propiedad privada no puede vulnerar el derecho al descanso. Por ello no puedes hablar de un derecho sin hablar del resto.
#9 La libertad editorial es la libertad del dueño de la revista, por tanto, volvemos al mismo problema, esa revista sólo dirá lo que el dueño quiera, cosa que no tiene porqué beneficiar al interés general ni más ni menos que lo que quiera decir el gobierno.
#25 perfecto, pues te vas con otro. Si la gracia esque hay decenas de editoriales.
#26 Las editoriales privadas, como en muchos otros sectores, tienden a la concentración, lo que lleva a la reducción de alternativas. No queda ese "otro" al que ir. Esto ya lo predijo un famoso físico que, en cuestiones de sentido común acertaba en muchos temas ajenos a su especialidad.
#27 y aún así siguen habiendo más de una editorial en España.
#29 Sí, tienes la editorial que nunca habla de, por ejemplo, las bases americanas en suelo español, las ejecuciones en Arabia Saudí o las que han pasado 45 años sin decir nada sobre la monarquía, y las otras 4 que tampoco. El resto son blogs, webs diminutas, fanzines y poco más.
#9 La libertad de la propiedad privada es para el propietario. Si quieres imprimir una revista contra el propietario de la imprenta tendrás que escribirla a mano.
El valor de lo privado. ciao
El gordo siempre va a preferir que la cena se pague a medias.
Parece mentira que abocar por servicios públicos de calidad (que con los recursos que hay en España han de ser pocos por fuerza) sea tildado de ultraderecha en ocasiones. En cambio crear mil alternativas para hacer lo mismo, pese a que redunda en tener muy poca calidad, se aplaude como camino correcto.
Es imposible que se pueda hacer mucho y de calidad (y baratuzo). Ejemplo universidades.
¿¿El valor de lo público es proporcional a la calidad del servicio que recibimos??
Que cosa más ridícula. El mundo funciona y avanza gracias a lo privado
Vaya chorrada de frase.
Igual la cita no intenta resumir la defensa de lo público, sino la inteligencia de la sociedad, si te convencen con ideas populistas que los inmigrantes nos quitan el trabajo, que una RBU crea holgazanes, que un Mena cobra 4.000€ y tu abuela 400€, caeremos en una sociedad racista, ahorro y sálvese quién pueda, y el "yo" antes que nadie.
Caeremos en que la sanidad que pueda pagarme es la mejor que puedas pagarte tú.
No creo que la frase intente simplemente defender "lo público" ante lo privado, intenta decirnos que exijamos una calidad de vida para todos.
A mi parece que ha descrito con bastante exactitud la ideología de VOX.
Una cosa es valorar la ley, y otra "lo público". "Lo público" pueden ser muchas cosas que no tendrían por que ser públicas. De hecho, el debate de los bienes públicos no es un debate fácil.
Intentar reducir el debate a una cita para persuadir a las personas de que hay que valorar "lo público" es bastante manipulador.
"Lo público" puedes ser tú en un estado puramente socialista. "Lo público" puede ser tu tiempo; tu trabajo puede ser "lo público". Tu casa o tu educación. Y cuando la educación no es tuya, sino que es del Estado, llegarás a adulto siendo un perfecto español o un perfecto francés, pero probablmente siendo un perfecto inculto.
#1 Intentar reducir el debate a una cita para persuadir a las personas de que hay que valorar "lo público" es bastante manipulador.
Tampoco hay que buscarle cinco pies al gato, es una cita y al final todas las citas se basan en generalizaciones. Si nos ponemos quisquillosos, no podríamos debatir nada porque lo cierto es que todos generalizamos casi todo el tiempo, incluido tú.
Yo entiendo "lo público" como el conjunto de todos los bienes y servicios públicos: Sanidad, educación, vivienda, transporte público, etc. que el Estado proporciona a cuenta de los impuestos recaudados, así como el marco legislativo común que todo el mundo debe respetar para que la sociedad funcione.
Pero la idea de fondo creo que es evidente y no requiere mayores explicaciones. Las conductas que solo miran por el interés privado del tipo "qué hay de lo mío" y el "quien venga detrás que arree" no son compatibles con el respeto a la ley ni a las normas, y cuando se dan en personas que ejercen cargos públicos degeneran en corrupción, clientelismo y abuso de poder. Lógico, porque el resultado de valorar más lo privado que lo público es obviamente poner lo público y el procomún al servicio de los intereses privados de unos pocos, lo que se traduce en corruptelas varias: enchufismo, malversación, coacciones... etc. Lo estamos viendo todos los días con toda la mierda que está aflorando sobre la Gürtel, Kitchen, etc. Se trata de un abuso de poder puro y duro, que se salta a la torera la legalidad en beneficio de unos pocos.
Que es justamente de lo que nos advierte la frase de Judt.
#1 Y cuando la educación no es tuya, sino que es del Estado, llegarás a adulto siendo un perfecto español o un perfecto francés, pero probablmente siendo un perfecto inculto.
Si no es del Estado es de una compañía privada, y sus intereses. Como en España que la mitad de la eduación privada siempre ha tenido un sesgo religioso.
#4 No tiene porqué ser una dicotomía. Yo no delego la educación de mi hijo ni en el Estado ni en las instituciones privadas. Se educa él mismo en base a sus intereses y simplemente le ayudo, apoyo y trato de proveerle de materiales en la medida de lo posible. Como a raíz de la pandemía los sistemas de enseñanza se han descubierto como aparcamientos regulados de menores, y se ha visto como el Estado se pone muy nervioso si no tiene el control adoctrinador del menor, cada vez somos más familias las que hemos tomado este camino.