Hace 4 años | Por Batko
Publicado hace 4 años por Batko

Comentarios

solrac79

#7 Exacto. Por eso he votado errónea. Tu comentario debería estar destacado y que el artículo se caiga.

p

#17 prisión permanente revisable. ¿eso existe me da que aún no

p

#38 Gracias, pensaba que aún no estaba aprobada.

D

#17 Si suelta a la chica la denuncia es casi segura. Si deshace del cadáver aún tiene oportunidades de librarse de la cárcel y si nunca lo encuentran tampoco sabrán si la violó, luego la pena sería menor.

Estaríamos animando a matar una vez se ha violado.

CerdoJusticiero

#44 No te has leído el artículo, Hulio.

solrac79

#17 Insisto. No dicen lo que él dice que dicen.

Sin cuerpo se puede investigar la desaparición y aunque haya sospechas se pueden salvar y si no puede que no se pruebe la presencia de todos.

El caso es que los hdp pueden hacer balance en un momento de tensión y decidir que si sale por la puerta tienen menos probabilidades que si no sale. Sea así o no.

D

#14 No claro, dejar a una víctima viva o muerta no cambia las posibilidades de que pillen al criminal...

Claro que si.

maria1988

#18 go to #3

Meneamelón

#18 #45 Pero habeis visto alguna vez csi, piltrafillas?

D

#56 Sí, cómo sacan de una imagen pixelada la matrícula y el ADN del pájaro que cagó en ella que delata al asesino por la zona donde anidan.

Aquí la policia se compra los chalecos y usa el móvil personal.

Meneamelón

#58 En la carcel te veo por tu mala cabeza.

D

#56 El que viene a dar lecciones de criminología por haberse visto una serie de TV...

Cielo santo que nivel de gente hay por aquí.

Meneamelón

#91 ¿Ya vienes insultando, amorfo?

jobar

#60 Es inútil, este señor tiene la capacidad de análisis a la altura de Dalas Azahar.
Ps: se agradece el rigor.

Batko

#83 #87 Es una falacia de las gordas: como les ha caído más condena que si hubiera sido sólo un homicidio por culpa de unas leyes impuestas por "el eje del mal" a partir de ahora la gente matará como si no hubiera un mañana.

En el fondo todo el mundo sabe que es una tontería, pero para desmontar una falacia "en la forma" a veces hay que recurrir a estas cosas

jobar

#89 Se agradece mucho, pero temo que quede en el imaginario de los futuros violadores, y por eso es una irresponsabilidad afirmarlo a la ligera. Esperemos que no se traduzca en un aumento de muertes de víctimas de violacion.

n

#60 Pero por qué esconder el cadáver, si lo dejas en el mismo sitio donde has cometido el crimen y lo lavas con lejía para destruir tu ADN es jodido que te identifiquen
El movil te lo dejas olvidado en un bar, o si el crimen es muy premeditado, cada X días lo dejas quieto 24 horas, así no canta si ese día no se ha movido durante el crimen, aunque tampoco tienen tanta precisión.
Las cámaras, te estudias donde están, las intentas esquivar o si no vas con varias prendas de ropa y te las vas cambiando. Tu coche, en el taller, si vas a asesinar, robar un coche no creo que sea problema.
Huellas, pues llevas guantes.

Meneamelón

#18 Mira que te estas delatando, si hay que buscar vas el primero bocachancleta

D

#14 Un cadáver no puede ir a denunciar una violación.

D

#7 Exacto. Voto irrelevante.

Res_cogitans

#7 Simplismo en estado puro. Menos mal que los inspectores de policía tienen más luces.

f

#20 eso tiene romper las proporcionalidad de la justicia ..
el dilema no es impunidad si no la proporcionalidad esta rota... es decir un delito mayor se paga con menos condena a un delito menor
si consideramos violar es 1 y matar es 2. ya que matar es mas grave que violar, esto parece que se rompe por completo, si violas te caes mas años que si matas .. así que si violas y después matas tiene mas posibilidades de caer menos pena que si solo violas..
y no solo esta pasando en esta parte de la justicia ... si no en todo y eso es peligroso. es mas, el imperio romano estuvo em pie hasta que mataron la justicia, y empezaron de igual forma

devilinside

#20 El caso de Marta del Castillo es distinto, ya que no se acreditó violación, por lo que la condena fue por asesinato, 20 añitos y por delito contra la integridad moral -año y pico- por no localizar el cadáver, produciendo daños morales a la familia.

violación + asesinato es prisión permanente revisable -caso Chicle, sin ir más lejos- que viene a ser una cadena perpetua de hecho; no sé si sabéis que la candena perpetua stricto sensu puede ser revisable en los países normales en los que existe.

Una pequeña diferencia, ya que en prisión permanente revisable no hay beneficios penitenciarios, en las condenas normales de cárcel sí

N

#39 Me sigue sin cuadrar esas penas por ningún lado. Qué quieres que te diga.

y

#39 violación + asesinato es prisión permanente revisable

Yo no la violé, señor juez, solo la maté y la quemé. Pregúntele a sus cenizas.

Nathaniel.Maris

#54 Y si la mató antes de violarla, no sería violación, sino necrofilia reciente.

y

#98 ¿ves? Eso funcionaria

Franlloirrain

#39 Y no se acreditó violación precisamente porque la mataron y se deshicieron del cadáver, que es, precisamente, el tema del artículo. Luego impunidad no consiguieron, pero les fue mejor que a estos. Y esta chica vive (no entro a valorar su posible trauma por los hechos sufridos).

Batko

#1 Gracias! Es que como había tantos comentarios en esa dirección y había que explayarse un poco creí que vendría bien un artículo como este

Feindesland

#2 Un placer que la gente escriba y se explique bien.

Lo de estar de acuerdo o no, es lo de menos.

Batko

#6 Que haya puntos de vista y enfoques diferentes es esencial para desarrollar una personalidad crítica e inmune a que los de tu cuerda te la metan doblada.

l

#6 #11 Yo hace tiempo que pienso que los foros deberian incluir un wiki o conceptopedia, para escribir un argumento elaborado e ir evolucionandolo, para reutilizarlo y no escribir lo mismo varias veces.

Actualmente, en internet, se crea mucho contenido efimero y de rapida elaboracion y seria bueno mas contenido elaborado y que perdure.

D

#2 Creo que lo que el box populi dice y no has captado es:

- Si las condenas por violación son mayores que las de asesinato voy a probar matando a la chica a ver si así me escapo.

Vale que el caso se vuelve más importante para la policía en caso de asesinato, pero a lo mejor estamos animando a hacer una burrada si en la práctica está más penado violar que matar. Me deshago del cadáver y nunca sabrán que la violé. Cómo "mucho" que la maté (si me pillan).

No parece una buena estrategia a seguir lo de aumentar las penas por presión social/mediática.

Batko

#41 Y yo te digo que matar, deshacerte de un cadáver y salir impune es muy muy difícil. ¿Sabes robar un coche? ¿Hacerte con documentos falsos? ¿Y con armas de fuego? ¿Y los proveedores sabrán callar cuando les apriete la Policía? ¿Sabes usar armas de fuego y lo has hecho ya previamente contra otra gente?

El 99,999% de la gente no lo sabe

kaysenescal

#63 Y por eso " El 99,999% de la gente no lo sabe " #41 te lo recuerda.

La gente en ese momento no se para a pensar si le van a pillar mas facilmente el homicidio o la violacion, esos tipos no suelen ser genios y grandes lumbreras, y de primeras se creeran, como tu mismo dices, mas listos que la policia; que para eso se han visto 200 episodios del CSI .

Y como muchos comentamos aqui, creo que les incitas a plantearse tras el calenton y la violacion un homicidio cuando ven que la chica pueda tener altas posibilidades de denunciar.

Dandose el caso que la proporcion de 1700 violaciones y 220 homicidios en 2018, pase a por ejemplo 700 violaciones y 1250 homicidios en 2025.

Que pillaras a los asesinos o casi todos, seguramente, pero mas victimas no lo contaran porque el criminal se creia listo y se libraria de una condena de violacion casi segura, tambien.

Yo prefiero que la victima sobreviva. roll

n

#79 Es simple, cualquier mendruguito sabe que por asesinato te caen 20 años, por violación 38, pues adivinad que hará el mendruguito, pues matar, No todos los mendruguitos saben lo que se ha hablando aquí.

Yo creo que desgraciadamente, aunque los pillarán, aumentarán los casos de asesinato después de violar.

jobar

#41 Vamos a ver, si a veces los violadores no saben distinguir lo que es violación de una relación consentida ¿te crees que se van a convertir de pronto en el agente 47?

Seguir insistiendo con el embuste es precisamente lo que anima a violadores sin puñetera idea de derecho pena a matarlas después, creyendo que es mejor para ellos.

masde120

#2 pues yo creo que es hacer un artículo de lo que puede ser un comentario. Lo que pasa es que como el karma de los comentarios de este sitio premian la basura pues no se pueden encontrar.

Batko

#50 A mi el karma me da igual, este es el primer artículo que escribo, y lo he hecho porque he visto muchísimos comentarios de gente que no sabe muy bien de qué va el tema. Antes de responder a 50, y como daba más de sí que un párrafo o dos, por eso me he puesto con ello.

Feindesland

#3 y #4 La casuística es variada. Pero me gusta más la hipótesis de #3

D

#3 en serio? La mayoría salen indemnes?

fantomax

#9 Esos son los datos que yo he leído.

D

#23 entonces llamamos ya a los precog, condenamos a la gente segun supuestos?

Lo digo por si hay que llevar una GoPro para tener sexo ya.

Igual lo que te piensas es que el chico o su pareja no ha bebido ni gota, claro.

Es lo que tiene el alcohol, que la gente se pasa y comete locuras.

Supongo que esos que estan por los jardines en san fermin dandolo todo no han tomado mas que fanta.

maria1988

#26 Te estoy hablando de una violación, no de sexo consentido entre personas que han bebido.

D

#27
Pero es que este sexo consentido entre gente bebida acaba a veces así, tu misma has dicho que Luego no me acuerdo de nada y me desperto en una casa, esquina, lo que sea desconocida.lo facil es decir, me ha violado.

Hubo un caso que el juez le exculpo a el de la denuncia, porque no puedes follar gustosamente por la noche y por la manana salir corriendo "me han violado" porque se despertó con la mano de el en sus partes.
Ahor a, que tal y como estamos hoy dia, se come 12 años. Es reciente, buscalo.

Un poquito de por favor de irse a casa de desconocidos sin saber que te vas a encontrar.

D

#35
A día de hoy se demuestra con lo superioridad numérica, es suficiente. O con que ella se sentia sobrepasada.

Mira este caso, que era menor? Si. Pero consintió y fue diciendo que la chupaba a losnfutbolistas, audios diciendo que como hable cuenta todo y les arruina la vida.

Y el hombre que fue absuelto porque tenia un sms de buenas nochds de ella con un beso, aqui hubo que leer que hay victimas que estan sometidas y que se lo pudo msndar por eso.

Nathaniel.Maris

#27 Sexo consentido entre personas que han bebido no se puede dar, si han bebido no son conscientes de sus actos y por lo tanto es violación y hay que denunciar y meter en la cárcel a alguien.

Si han bebido es violación porque el consentimiento no es válido.
Si no han bebido es violación porque siempre es violación.

D

#27 Y qué pasa cuando el sexo es consentido pero la tía luego se arrepiente vaya ser que salgan los vídeos por ahí?

Denuncia, juicio mediático y 30 años no?

b

#100 ¿Y si se arrepiente el tipo y esgrime coerción psicológica le pasa algo a ella si lo denuncia? ¿O en el 100% de los casos de violación ella es la víctima?

n

#27 Ese es el problema.. si una mujer esta ebria no tiene capacidad de consentir y se considera abuso, aunque su pareja varón, también esté ebrio.
Si llegas a ser hombre igual habrías tenido algún que otro susto.

Nathaniel.Maris

#9 Claro que la mayoría salen indemnes ¡Todo acto sexual es violación! ¡Machete al machote! ¡Neomonjas al poder! ¡Cristo es mi past..... mierda, ya me he liao...

Batko

#3 Creo que hoy en día en España se denuncian la gran mayoría de las violaciones si proceden de fuera del entorno de la víctima, como es el caso. Pero incluso cuando hay denuncia de por medio, no es sencillo condenar a un violador.

Lo que he intentado explicar es que es muy difícil salir impune de un homicidio o asesinato si no te especializas en ello.

J

#3 La mayoría de las víctimas de violaciones no denuncian
Eso no es verdad. Es decir, es una estimación que tanto puedes decir un 80% como un 10%. Se sabe que hay pero no cuantas exactamente. Y, claro, ahí entran de todo tipo desde abuso hasta agresiones de todo tipo.

maria1988

#28 No. Se han hecho bastantes estudios sobre el tema. La inmensa mayoría de las violaciones se dan en la pareja y no se denuncian. Para que te hagas una idea, un 6% de las mujeres en España han sido violadas por alguna de sus parejas, un 1% en el último año. Solo con eso estaríamos hablando de doscientas mil violaciones anuales, pero se denuncian menos de 2000.

J

#40 No se puede saber que número ni que porcentage porque, primero no se denuncia y, segundo, al no denunciarse no se sabe si son verdad o no. Son estimaciones y como estimaciones son lo que son.
Pensar que hay 200.000 violaciones es simplemente irreal bajo cualquier lógica.

luiggi

#46 Quizá sea muy difícil de estimarse adecuadamente, por eso mismo tendría mucho cuidado en calificar de irreal una cifra así.

J

#86 Eso es al anho. Es decir, que cada anho (si fuera una violación por persona) sería casi un 1% de toda la población total contando menores y gente muy mayor. Me estás diciendo que en 10 anhos un 10% de la población masculina ha violado?
En serio, a veces hay que parar y analizar realmente estas cosas que no por dramatizar hasta el absurdo más se arreglan antes.

n

#40 Claro si consideráis violación que tu pareja te toque el culo, o te insista dos veces para tener sexo, pues si, se dan esos números..
Estas hablando de 200.000 violaciones.. o sea, que ella dijo que no, y su pareja a la fuerza o por intimidación lo hace.. 200.000?? en serio, no quieres retocar la cifra.. no se, 2 millones por ejemplo o 20... puestos de decir números. Todo lo que sea por debajo de 11 millones el número de parejas que hay en España, seguro que cuela.. en serio.
En serio se os va mucho la cabeza y con estas ridiculeces hacéis un flaco favor a las victimas.

D

#3 Si la pena por violación es igual o superior a la de asesinato... ¿cómo se puede asegurar el violador de que no denuncia?
El asesinato le daria en muchos casos una posibilidad de salir impune.

maria1988

#49 Porque el asesinato se investiga siempre. Con la violación lo más probable es que no haya denuncia ni investigación.

D

#3 Estoy convencido de que si drogas a una chica para hacer un gangbang y no hay vídeos es muy posible que no denuncie por vergüenza.

La presión social es terrible, estoy seguro de que el temor a que se difunda el vídeo es la diferencia entre denunciar o no denunciar.

También, sin ningún tipo de evidencias, estoy convencido de que las violaciones que se denuncian ni se acercan al cincuenta por ciento. Si me aprietas mucho te daría un diez o veinte por ciento.

kaysenescal

#55 Solo por poner en numeros lo que sugieres.

En el 2018 las violaciones denunciadas fueron unas 1700; por lo que el numero real serian unas 17000.

D

#75 Ya te digo que hablo sin datos, solo lo que me dice mi instinto y mi experiencia personal y, con esa información tan poco científica, he dado esa cifra. Quizás he metido ahí no solo violación sino, además, tocamientos y temas similares. En mi entorno hay muchos casos así sin denunciar.

kaysenescal

#77 era sin animo de indicar nada ni valorar tu argumento, solo busque e indique los numeros actuales que tenemos.

Los 1700 delitos son solo violaciones con penetracion.
Homicidios son 228 en total en 2018. Interesante para comparar.

Yo otro tipo de delitos sexuales denunciados los cogeria mas con pinzas, porque son mas subjetivos a valorar y como un juez dirima hasta que punto es mas o menos acoso, agresion, tocamientos, incitacion, etc.

D

#3 Eso no es cierto, es un delito de carácter público, es decir, se investiga siempre que se tenga conocimiento del mismo o indicios de haber ocurrido sin necesidad de ser sustanciado por la víctima. No es como la injuria que requiere necesariamente la denuncia del ofendido y que se mantenga en la acusación.

maria1988

#64 En la mayoría de los casos no se tiene conocimiento a no ser que la víctima denuncie.

D

#69 eso no hace que se cumpla la premisa de tu anterior comentario. Se investigan siempre que exista constancia o indicios razonables. Con los homicidios igual.

maria1988

#70 Del homicidio suele haber indicios, como por ejemplo el cuerpo. Si, además de violación y asesinato, te deshaces del cadáver, basta que la chica tenga familia o amigos para que se denuncie la desaparición y se empiece a investigar.
Con una violación no ocurre esto. Normalmente no hay testigos y, si la víctima no denuncia, no se investiga porque nadie sabe que ha ocurrido.

D

#71 sigue cumpliéndose lo que yo decía, el poder público lo investigará siempre que de ello existan indicios, no necesita la denuncia de la víctima, cualquiera que tenga conocimiento puede hacerlo.

jobar

#3 #0 Yo de verdad que no quiero pensar mal, y se que me van a crucificar, pero esta salida en tromba tan masiva para decir que ahora va a ser mejor matar a la víctima de una violación, me esta pareciendo que en el fondo hay mensaje dirigido hacia las mujeres que da mucho miedo:

"Como es una barbaridad la sentencia, que lleven mucho cuidadito, que a partir de ahora si las violan y protestan mucho, no lo van a contar"

No creo sinceramente que los loros que lo repiten o retuitean lo piensen de verdad, pero es muy llamativo. Sugiero que se debería investigar.

D

#3
La mayoría de las víctimas de violaciones no denuncian

Fuente: Comic Sans

D

Santi Potros 31 años de cárcel por 40 asesinatos & Caso Arandina 38 años.

y

Por otra parte, es muy difícil borrar los restos de una violación de un cadáver a menos que el cuerpo quede muy deteriorado.

Basta con quemarlo. En consecuencia no se puede probar la violación ya que la víctima no va a decir nada. Te condenan por asesinato que es solo una fracción de la pena por haber follado con alguien que quería follar contigo.

Maitekor

Lo del estatus social tienes toda la razón, mira al asesino de Marta del Castillo, que le han hecho la cama por ser hijo-sobrino-familiade

D

Garantiza impunidad? Eso solo es para el Rey.

D

En todo tipo de delito hay denuncias falsas, sea cual sea.

Gotsel

#0 Por otra parte, es muy difícil borrar los restos de una violación de un cadáver a menos que el cuerpo quede muy deteriorado.

A estos les han caido 38 por una mamada. Eso también es díficil de borrar? Y si en la violación no hay agresión física más allá de la penetración, qué habría que borrar?

Olaz

Unas cuestiones para reflexionar:
- No se garantiza la impunidad al autor de un homicidio( menos mal) pero no le garantiza eso una pena menor? (15 años homicidio agravado / asesinato).
- ¿Redunda una pena mayor en la reducción de la comisión del delito en cuestión? o es solo una fórmula de castigo?

D

La mayoría de estas manadas se merecen la condena tanto por violadores como por subnormales.

Yo entiendo que te encante el porno tipo gangbang, que no es lo mío pero cada uno tiene su fantasía. Pero querer hacerlo a base de emborrachar o enredar a una chica no profesional tiene delito.

Esas cosas que tanto te gustan las hacen una serie de profesionales que cobran lo que tengan que cobrar y si tanto te gusta pues seguro que encuentras quien lo haga pagando pero si te crees que hay mujeres que lo hacen por gusto te mereces todo lo que te pase.

D

#57 A ver. Hay gustos para todo pero una cosa es encontrar una tía de treinta o veintimuchos que esté pasada de la raya y otra es liar a una menor a base de alcohol o de presión de grupo.

Hay que tener cabeza y yo creo que cualquier hombre sabe cuando está manipulando a una mujer o cuando la relación es totalmente libre.

Y nunca va a ser libre del todo con una chica menor.

n

38 años es una burrada, una cosa desproporcionada y complicada de entender para los que no sabemos de leyes.

Brill

Hay que estar muy mal para pensar en liquidar a la víctima después de saber de la sentencia.

Magankie

"Cuando se produce una muerte violenta, es prioritario para la Policía su investigación, y para ello se destinan todos los recursos posibles tanto humanos como tecnológicos. "

Dicho de otra forma, si no hay muerte no se investiga como se debe?

D

Las idioteces que hay q leer, que estén en Forocoches todavía pero en meneame... Ahora mismo una violación con asesinato en España probablemente sea cadena perpetua revisable para los ignorantes q piensen q violar y asesinar les hubiese salido casi igual...

p

#0 Si además de la pena que se les ha impuesto, la hubiesen matado (homicidio)
¿Qué pena se hubiesen comido? ¿Cuántos años máximos reales hubieran cumplido en las peores condiciones en ambos casos con y sin homicidio? Creo que esa es la cuestión interesante

Batko

#13 Sin ser abogado, el tema es que aquí les han condenado por varios delitos. Añadir homicidio a la lista desde luego que elevaría el cómputo total, y como según tengo entendido los beneficios penitenciarios se establecen sobre el delito más grave, creo que además habrían pasado mucho más tiempo efectivo en prisión y también habrían tardado más en recibir beneficios penitenciarios.

Pero no soy experto en derecho, esta es solo mi opinión.

D

#19 Si bueno, pero todo se basa en la declaración de la víctima, que evidentemente en el nuevo supuesto no estaría.

En UK, lo que asaltan por la calle se han pasado al ácido, porque la condena es menor a si te pinchan con un arma blanca.

D

El titular es una patraña, no creo que nadie piense que matar da inmunidad ante la violación, sencillamente silencia a la víctima, impide que les reconozcan. De todas formas, intentas hablar y convencer con argumentos racionales, esas razones seguramente no encajen bien en la cabeza de un criminal, reconozcámoslo, hay una parte de la población que tiene grillos en la cabeza, y otra, que directamente son psicópatas.
Y para acabar, otro enfoque más. Matar a alguien no sale gratis para el equilibrio psicológico de los autores. Que para muchos homicidas es esta la peor condena. Estas personas no creo que sean precisamente equilibradas.

e

#92 Esto solo se puede considerar desde un punto de vista racional. Cosas irracionales no se pueden valorar.

Hay que multiplicar la probabilidad de que te condenen en cada caso por la pena esperable correspondiente y ver qué sale.
Hay una opción que ganará. Hay que mirar los casos reales que son la mejor predicción. No se vale a hacer como en el artículo que mira tendenciosamente la acumulación de penas en un caso y la pena mínima e irreal en el otro. O datos reales o es simple especulación.

D

Ahora solo te falta adoctrinar a los jueces.

m

pues violar y matar (y por ese orden) debería ser una condena exponencial

D

Este meneo no es más que un comentario largo, supongo que el autor tendrá en beneplácito de la pandi porque si no no se entiende.

D

El artículo es muy simplón. Para unas cosas "no hay que legislar en caliente", pero para otras el supremo se saca de la manga alegatos en caliente... ¿Qué es eso de 24 años por "intimidación ambiental"?
Al final miedo me da las chicas que salgan pasear, hacer deporte, etc. Harán cuentas y optarán por cosas como el descuartizador de Marta. Unos meses de cárcel por profanación de cadáver o si logran demostrar homicidio (asesinato imposible con estos jueces), 10 años y en 7 en la calle.

e

Está bien argumentado todo, pero la realidad lo supera. Si miramos el caso de los futbolistas que permitieron que una niña salida se la chupara (no hicieron nada más) y les han caido 38 años a cada uno, está claro que matar a la nena y deshacerse del cadáver les habría salido mucho más a cuenta tanto si les descubren como si no.

D

Dudo que nadie haya dicho algo asi, es una chorrada porque te investigarán igual .

Estos comentarios de opinión del nótame subidos por amiguitos valen 0.

Ha habido unos chavales que han tenido sexo con una menor, en edad aun no autorizada paea tener sexo.
El sexo era consentido .
Se ha usado lo de la manada de la superiorodad numérica para decir que no lo era.
Imagino que si se hubiera dicho que lo fue, la condena seria otra.
La sentencia íntegra que condena a tres exjugadores de la Arandina por agresión sexual a una menor/c19#c-19

1 2