Por lo que he leído en otros artículos, hay riesgo en hablar de esto, pero si no me hicieron callar amenazándome con una porra de goma, risa me da pensar en que me hagan callar amenazándome con un strike.
Es una estupidez como un castillo pensar que no tenemos fronteras.
Un español cualquiera, yo, vive su vida con seis fronteras. Las del municipio, las de la provincia, las de su Comunidad autónoma, las de España, las de la Unión Europea y las exteriores a la UE. Cada vez que atraviesas una de ellas, cambian las reglas del juego. Seis, que no son pocas.
Cuando cambias de municipio, cambias de reglas. Ya lo expliqué hablando de la venta ambulante. Además, dependiendo de en qué municipio te empadrones, tendrás guardería o no, piscina a un precio u otro, o podrás pedir determinadas ayudas o pagar un impuesto diferente de circulación para la furgoneta.
Si cambias de provincia y haces algo que dependa de la diputación provincial, lo mismo.
Al cambiar de Comunidad Autónoma puedes cambiar hasta de idioma. La lista de normativas que varían es larguísima.
Si sales de Espña para irte a un país de la Unión Europea, los cambios son aún más severos. Impuestos, normas de todo tipo, choques culturales...
Si sales de la Unión Europea, abandonas el marco común de una serie de derechos y normativas y te sometes al caso particular del sitio al que vayas.
Para hablar de lo que sucedería con una renta basíca incondicional con libre circulación de personas, lo mejor es mirar por abajo, por lo pequeño, en vez de mirar por arriba, como solemos hacer. Lo que mejor nos pone frente al problema no es preguntarnos cuánta gente de África vendría, sino cuanta gente del país de al lado vendría, si en ese país no existiera la renta básica.
Todo el problema reside en que esa renta exista en unos sitios sí y en otros no. El ámbito geográfico que la englobe es el que determina los límites del conflicto.
Si la renta básica la ofrece un municipio, ¿qué sucedería? Hay que plantearlo así. Benavente ofrece una renta básica de 500€ al mes a todos los empadronados. No sé vosotros, pero yo mañana me mudo a allí.
Si es la provincia de Zamora la que la ofrece, estoy seguro de que doblaría la población en menos de tres meses. Quizás fuese una solución donde se necesite gente.
¿Y si la o frece Castilla Y León? Pues creo que sería el fin de Galicia y Asturias, por ejemplo. Vendrían todos en tropel.
Yo creo que en esto estamos bastante de acuerdo. ¿Por qué pensais que no sucedería lo mismo con Europa si la ofrece sólo España? ¿Por qué no iba a venir gente de toda la Unión Europea, que puede residir legalmente en España con sólo presentarse aquí, si se les ofrece 500€ al mes por hacerlo? Lo harían. Es normal. Es imposible pensar otra cosa.
Si se pretende evitar la devastación social y presupuestaria que provocarían estos movimientos, no queda más remedio que establecer un ferreo control fronterizo. En el muncipio, la provincia, la comunidad o el Estado que ofrezca esta renta.
Si de lo que se habla, en cambio, es de una renta básica a nivel Unión Europea, sólo me quedan por decir dos cosas: que antes veremos granjas de Unicornios que a austriacos, holandeses y daneses pagando eso. Y que si aún así se consiguieera, habría que defender las fronteras exteriores tirando a matar. Y yo no quiero eso.
Comentarios
Artículo relacionado:
Feindesland le han cascado un strike por ese comentario ahora blanqueado (solo puede verse en el enlace directo). Fascismo puro y duro.
¿Quién está intentando cerrar Menéame?
¿Quién está intentando cerrar Menéame?
Los admins han castigado/censurado a un reputado usuario y escritor de este foro por dar su opinión sobre el tema:
La radical idea de garantizar a todo el mundo suficiente dinero para vivir/c24#c-24
"¿Pero con cierre de fronteras o permitiendo que venga a cobrarlo el que quiera con sólo pasar un tiempo aquí?"
No es broma, para quien no se haya enterado, a
#3 El strike es por la arbitrariedad de los admin pero sobre todo porque no tienen que rendir cuentas a nadie. Si eso lo mezclas con que tienen el rol de usuario y de admin (son juez y parte) pues el resultado es obvio.
Si creyeran de verdad que esta opinión es "incitación al odio", cerrarían hasta el artículo y harían strike a cualquiera que lo defendiera. Pero no lo van a hacer, y no lo van a hacer porque saben perfectamente que no es incitación al odio.
¿No os entran a veces "calentones" en plan "pues voto negativo este comentario"? Pues esto es lo mismo, solo que como son admin, en lugar de usar el negativo, usan el strike.
#3 Cuando yo conocí este sitio no había strikes.
El que lo inventó le dio un revolver a un orangután.
Una idea sin fisuras, de toda la vida.
#5
#5 #17 pues a mí me cascaron un strike y no lo entiendo. Soy nuevo aquí y entro a leer e intercambiar opiniones... el karma, los strikes
me dan igual (soy respetuoso) las parrafadas para alegrar la oreja al personal no van conmigo, ni busco que me la alegren. Cuando no me sienta cómodo por no poder expresar mi opinión me iré.
#46 A ver, los que llevamos mucho en esto (Internet no menéame) utilizamos el lenguaje para intercambiar ideas. Es por la experiencia, no por decir que escribo mejor ni nada parecido, ni ir de sobrado. Yo nunca me he cortado por decir lo que pienso y nada. Y he dicho barbaridades. En cuanto al Karma me la sopla, no sé por qué la gente le da importancia ¿pagan en bitcoins por tener más?
#50 Te entiendo. Lo de alegrar la oreja iba más por opinar siendo políticamente correcto y si me apuras besando el culo. Incluso rozando lo veleta o chaquetero sólo por encontrar un poco de aprobación .
#55 Eso me parce de
subnormalesdiscapacitados intelectuales.#17 Nada como la diplomacia y el buen carácter del anterior propietario. No tengo ni puta idea de como sera en persona pero aquí le querían mucho.
#17 Antes había ban directo, sin strike ni nada. En mi época de administrador, se baneaba mucho, sin strike ni nada.
#85 ¿te refieres al banday?
#86 No solo al ban day. Antes se baneaba, sin strikes.
#5 Si fuera sólo por calentón... Basta con que le repliques en un comentario a uno de esos usuario+admin y que hieras su orgullo para que se ponga a fisgonear en todos tus comentarios a ver por cuál te puede cascar un "incitación al odio", el comodín usado.
Porque aquí opinar diferente, aunque guardes las formas, se tacha de "incitación al odio". Aunque estés dando tu opinión y sin incitar a nadie a hacer nada.
#21 Ayer reporte a un usuario por incitación al odio y nadie me hizo puto caso ¿?
#51 Imagino que sólo administran los mensajes donde han reportado cierto número de usuarios. Lo cual propicia que se formen grupos de justicieros para reportar todos a la vez. O de justicieras, que es el caso más conocido en esta web.
#3
#3 Fascismo puro y duro.
Ojalá los fascistas de verdad se hubieran limitado a ponerle "strikes" a la gente en Internet. Algunos se quejan mucho de que se abusa del término fascista, y desde luego viendo tu comentario tengo que darles la razón.
Y por cierto, menos lloriqueos que en esta web esa supuesta deriva autoritaria de los admins no está yendo a peor sino a mejor: Sobre las críticas a los admins y su responsabilidad en la deriva de Menéame
Hoy, por segunda vez en la historia del Menéame, tuvimos que tomar medidas drásticas contra comentarios xenófobos o racistas. Esta medida no consistió solamente en deshabilitar la cuenta del autor del comentario sino en todos los que “jalearon” a dicho comentario dándole un voto positivo. (año 2008)
Aquí el comentario por el que fueron expulsados todos aquellos que lo votaron positivo: La copropietaria de la tienda de Alcudia: "No somos racistas, pero estamos cansados de que nos roben"/c23#c-23 Hoy podemos ver la web infestada de basuras peores que ésta y no les pasa nada. El comentario de Feindesland es la excepción, no la norma.
#9 como el comentario de Feindesland hay muchos ejemplos más flagrantes aún: Ministerio de la verdad de Meneame
Que imagino, ojalá me equivoque, que a ti no te lo parecerán por ideología, pero eso no quita que carezcan de justificación y en varios casos se esten censurando meras opiniones respetuosas.
Por supuesto que hay strikes merecidos de gente que insulta y dice auténticas barbaridades (aunque no acostumbro a ver ninguna del nivel que pones pese a que dices que las hay peores), pero el número de los que son mero abuso por X motivo arbitrario, como criticar al feminismo, no es bajo.
#18 ¿Por ideología? Tú como siempre barriendo para casa, en ese artículo de lloriqueos se te ha olvidado comentar uno de los más sonados: el caso del usuario@Livingstone al que le pusieron un strike simplemente por llamar "ultra" a varios usuarios que no merecen otro calificativo (de hecho se quedó corto).
Muchas gracias a todos
Pero claro, ese no encaja en tu teoría de que los admins "abusan" de quienes "critican respetuosamente al feminismo". No encaja en tu teoría de que se censura a ciertas opiniones ideológicas sin más. Así que toca esconderlo debajo de la alfombra y tratar de que pase desapercibido...
Lo más increíble de todo es que luego entras en cualquier noticia sobre feminismo (por seguir con el ejemplo que tú mismo has puesto) y todo son comentarios criticando al feminismo, sobre todo los más valorados. Comentarios que vosotros mismos votáis positivo e incluso escribís, así que sabéis perfectamente que lo que digo es cierto. Y no veis vosotros mismos la enorme contradicción existente entre vuestro discurso (esa supuesta censura, esos "muchos ejemplos más flagrantes aún") y la realidad.
#19 vamos a ver, esto es muy simple, consiste en mirar los ejemplos que pongo y decir si te parecen justificados o no, ¿me equivoco?
No hagas falacias desviando la atención, que aún así, te la respondo, sí, hay strikes de abuso a todo el mundo, eso tampoco quita que predominen en una dirección, yo he puesto un montón de ejemplos, te invito a igualarlos.
El que pones además se puso por hacer listados de usuarios, aparte del insulto, que es una norma que aplican a casi cualquiera. Y aún así, con el que comentas hubo trato de favor, porque se lo retiraron.
Lo que me aplicaron a mí de "bulo", sin decir cuál era el bulo sí que no hay por donde cogerlo.
#20 Ah, o sea que ahora ya no es la persecución ideológica que mencionabas antes, sino simplemente que "predominan en una dirección". Bueno, vamos mejorando. Dentro de poco igual reconocerás que lo ideológico no tiene nada que ver.
La invitación a dedicar horas a repasar comentarios que han sido fruto de un strike en esta web, pues me vas a perdonar que me la pase un poco por el forro, no tengo tanto tiempo libre y aunque lo tuviera dudo que quisiera gastarlo en intentar convencer a alguien que es obvio que no va a dar su brazo a torcer.
En cualquier caso, a mí me han aplicado ya ocho strikes y no voy por ahí lloriqueando por ellos, ¿qué te hace pensar que soy el único? En todo caso si hubiera más comentarios penalizados de un determinado perfil ideológico eso podría ser o bien porque se penaliza más a dicho perfil ideológico o bien porque dicho perfil ideológico es simplemente más llorica, manipulador y victimista. Vamos, que no sirve para nada.
Y no, el que pongo yo no se puso por hacer listados de usuarios, te has confundido con el BanDay.
#29 la primera mención a una "persecución" ideológica está en este último comentario que acabas de poner. Si con esto no te das cuenta de que te inventas lo que dicen los demás, no sé qué más hace falta.
Luego, si no quieres informarte, pues no lo hagas oye, sigue opinando con inventos, nada te lo impide.
De hecho lo haces al final, vamos a ver, sí fue por poner un listado de usuarios, que esta explicado en el artículo: Muchas gracias a todos/c22#c-22
Que se estuvo hablando en el nótame durante días, que yo mismo escribí a los admin preguntando que cuál era el criterio para banear por listas, que es ago que han aplicado mil veces a otros muchos usuarios.
Hablas sin saber.
#19 No es cierto. A Livingstone se le puso un strike por hacer listas de usuarios. A continuación dicho usuario intentó chantajear a la administración para que le levantaran el strike. No ocurrió y herido en su orgullo borró su cuenta.
De manera inaudita un admin se puso en contacto con él, y su cuenta fue resucitada. Volvió a las andadas con las listas de usuarios pensando que tenía derecho de pernada y, esta vez sí, fue definitivamente baneado.
Si contamos las cosas, contémoslas bien...
c.c #20
#38 y no es que lo diga yo o lo digas tú, es que viene explicado en comentarios en ese propio enlace que él pone*
Muchas gracias a todos/c22#c-22
Lo de retirar su strike/resucitar cuenta, también queda registrado en su propio enlace: Muchas gracias a todos/c277#c-277
Solo que se quedó mosca, o volvió a las andadas, o algo así y se piró, esa parte no me acuerdo, será que reincidió como dices.
*y luego el de los bulos soy yo
#42 Conozco perfectamente el asunto porque yo fui quién le reportó y quién le echó en cara su actitud haciendo listas.
#44 Tú como siempre, aportando.
#38 Algo menos lloró que tú amado Anarion, que todavía no sigue haciéndolo.
#20 Hola, échale un vistazo a mis anteriores comentarios.
#9 No todos los fascistas matan a tiros. En todas las dictaduras hay fascistas haciendo de censores.
#9 Discusiones bizantinas, desde que yo recuerde siempre lo mismo. No sé si va a mejor o peor pero me cansa ya. Paso de todo....
#3 No soy@admin pero ese comentario se podía haber hecho mucho mejor y no habría problema. Mira en mi historial lo que dije de Ana Botín. No sé como os arregláis, en serio.
Obvio y normal. Quien quiera ver racismo u odio en esto ... en fin.
Hay que plantearlo así. Benavente ofrece una renta básica de 500€ al mes a todos los empadronados. No sé vosotros, pero yo mañana me mudo a allí.
Pues qué vida más triste. Yo por 500€ no me voy a un lugar donde no tengo trabajo, amigos o familiares.
#12 Mi tesis es que el problema surgiría con esa renta.
Pues yo pienso que no tiene por qué surgir. Es más, por lo que comentan #11, #26 y #27 diría que tu argumento no se sostiene demasiado.
Aprueban mañana la RBU por 500€ y seguro que tienes a franceses, alemanes, holandeses y noruegos haciendo cola para residir en España. Segurísimo
#26 Ni portugueses que les sería más fácil el idioma, vendrían, es una estupidez decir qué por una RBU de 500 euros, ni 800, vendrian europeos.
Y por cierto #0, echa un vistazo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
En el año 2009, coincidiendo con la crisis económica, se frena la llegada de inmigrantes, y en 2012 empieza incluso a reducirse. Y no solo ellos: muchos españoles se marchaban porque aquí no había forma de ganarse la vida. Algunos volvieron años después y otros muchos ya se han quedado en el extranjero permanentemente, aunque tengan a sus familias y viejos amigos aquí. Algunos de ellos están muy quemados con este país del que se tuvieron que marchar.
Hablas del problema de la "devastación social y presupuestaria que provocarían estos movimientos" refiriéndote a que la gente quiera venir a vivir donde tú vives... ¿Preferirías ser Berlín oriental o la URSS, que tuvieron que cerrar sus fronteras pero para que la gente no se marchase del país? ¿De verdad prefieres ser un país de emigrantes, un país del que se larga el que puede, antes que ser uno al que la gente quiera venir a vivir?
Francamente, yo prefiero vivir en una sociedad en la que el nivel de vida haga que los vecinos sientan envidia y quieran venirse, por mucho que a ti eso te parezca un terrible problema.
En cualquier caso, yo no soy partidario de una RBU sino de acortar la jornada laboral sin reducción salarial. Trabajar menos y trabajar todos.
#10 No discuto eso. La verdad es que no hay ninguna renta universal, y por tanto no existe el problema. Mi tesis es que el problema surgiría con esa renta.
"En cualquier caso, yo no soy partidario de una RBU sino de acortar la jornada laboral sin reducción salarial. Trabajar menos y trabajar todo"
Justo lo mismo que yo.
#12 Si de acortar la jornada laboral de trata, nada mejor que dar poder individual a los trabajadores con una RBU.
Y si todo el problema se reduce a las fronteras, pues elimínense.
Te recomiendo leer si aún no lo has hecho el libro de Rutger Bregman que trata estos tres temas, renta básica universal, reducción de jornada y un mundo sin fronteras.
https://www.rentabasicauniversal.es/wp-content/uploads/2020/05/Utopia-para-realistas-Rutger-Bregman.epub
Y si te convence, te animo a firmar la Iniciativa Europea, que por algún lado hay que empezar a implementarla, aunque el objetivo es global.
Http://rentabasicaincondicional.eu
#10 el comentario #71 también va para ti. La verdad que no entiendo como un anarquista puede estar en contra de la RBU.
Sólo se me ocurre que no ha leído lo suficiente.
https://www.lamarea.com/2020/04/07/consultorio-de-urgencia-sobre-renta-basica-parte-i/
#10 estoy contigo en lo de trabajar menos. A día de hoy no hay trabajo para todos, y la automatización y la digitalización de la sociedad tampoco requieren una jornada de 40 horas. Sería una buena fórmula reducir la jornada a la mitad con el mismo sueldo. Viviríamos todos mejor y tendríamos más tiempo
Tan fácil como poner condiciones, muchas condiciones, para cobrar la renta básica. Está todo inventado.
#2 Pero entonces no sería una Renta Básica Unviersal, sino una prestación como el actual IMV.
Estoy de acuerdo con #0. Para que una RBU fuera posible sin producir un movimiento masivo de personas económicamente vulnerables, debería implantarse a nivel Europeo y con algún criterio unificado. Además haría falta aplicar una serie de impuestos directos y progresivos para financiarla, para que no acaben pagándola principalmente las rentas bajas como pasa con los impuestos indirectos. Tasas a rentas altas, a grandes patrimonios y tecnológicas extracomunitarias, a operaciones financieras, dejar de rescatar a especuladores, etc.
Pero para hacerlo de manera efectiva y no producir fugas de capitales entre países de la UE habría que implantar una armonización fiscal a nivel Europeo. Algo por lo que muchos países no votarían en la vida.
Yo soy favorable a una RBU porque de hecho creo que a la larga será necesaria ante el constante incremento de la productividad derivada de la automatización, la era de la información y la destrucción de empleo que esto conlleva (y no, por echar 10 operarios de cadena de montaje y poner a un robot no vas a generar 10 puestos de ingeniero para mantener ese robot).
Además la RBU es una forma de redistribución de la riqueza que sería muy bienvenida en un momento en que la desigualdad económica lleva 50 años al alza, pero mal implantada podría suponer una carga insostenible a las arcas públicas a corto plazo, hasta que las consecuencias positivas de dicha redistribución se hagan evidentes en un plazo mayor de tiempo.
Todo esto que he expuesto es muy debatible y habrá gente que esté totalmente en contra de una RBU. Lo que no es tan debatible es que el tema es complejo y no se soluciona poniendo strikes por presuntas incitaciones al odio
#4 Ya, pero las palabras lo pueden todo... llámalo equis, llámalo eufemismo... Me refiero al término Renta Básica Universal. Por supuesto que nadie, en ningún lugar del planeta va a soltar dinero así sin condiciones, vamos... ni el concepto más "comunista" (de comunismo) de libro básico lo haría, porque es antintuitivo... Soltar dinero a cualquiera que venga aquí, jajajaja, es de risa entenderlo así y además malvado. Como la redistribución de las riquezas tampoco es posible todo queda, como siempre, en papel mojado y en enfrentamientos casi ideológicos.
No, si estoy a favor de un RBU, de eso de muchas más cosas posiblemente políticamente incorrectas, pero con condiciones. No sé cuáles ahora mismo, pero a poco que nos pongamos a reflexionar al respecto seguro que se encuentran maneras.
#4 Este artículo es inventarse un problema donde no lo hay. Actualmente, y desde hace años hay grandes diferencias entre las ayudas sociales según territorios.
No solo entre países europeos, tambien entre autonomías españolas.
Por ejemplo la Renta Garantizada de Navarra paga 623,63 para una persona sola y hasta 1.200 euros mensuales para familias. Sin límite de tiempo y no he encontrado si son 12 ó 14 pagas anuales.
En Andalucía la Renta Mínima de Inserción Social para una sola persona son 440,622 € mensuales (12 pagas al año) y duración de un año. El tope son 819,11 € para una familia de 8 personas.
Pero no hay ninguna avalancha de necesitados andaluces hacia Navarra.
Este tipo de ayudas siempre exigen un tiempo de residencia previa en la comunidad que las da. En el caso de Navarra son dos años.
Tampoco hay españoles sin ingresos que vayan a Alemania por las ayudas sociales que seguramente son mayores que en España. Los que van, van a trabajar.
https://loentiendo.com/renta-garantizada-navarra/
https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/tabla_cuantia_%20renta_minima_2021.pdf
https://www.juntadeandalucia.es/export/drupaljda/20200526%20Triptico%20RMISA.pdf
#11 Las diferencias no son TAN grndes como cobrar una renta incondicional o no cobrarla.
#11 este artículo es una payasada de alguien que quiere encubrir su racismo de una falsa sensatez
#11 gracias por la información. No tenía ni idea lo de Navarra. Me está empezando a gustar ese sitio...
#4 Me parece tan complejo que no lo creo posible, de momento.
#2 Eso es lo que significa incondicional. Estoy contigo.
#2 eso se llama prestación, ayuda, subsidio, que ya existe en todos lados, GENIO
#59 Gracias, gracias, no merezco el calificativo, pero gracias. 😊
Hablemos de una Renta Básica Universal pues... ¿Qué criterios usas para otorgarla? ¿Estar en posesión de un DNI español? ¿Haber nacido en España? ¿Ser residente? ¿Estar empadronado? ¿A partir de qué edad, mayores de edad, menores? ¿A las personas sin documentación se les da también? ¿A los que tienen rentas altas también? ¿Es renta básica por persona o por unidad familiar? ¿La misma renta en Barcelona que en Lorca o adaptada al nivel de vida? ¿Temporal o para toda la vida de la persona? Preguntas... preguntas que me hago.
#73 ah no, si yo estoy en contra. Es un lío y solo incitaría a la gente a no trabajar y crearía inflación. Ayudas a quien las necesite y ya.
#76 Ah, no, si yo estoy a favor, pero no sé cómo se puede hacer.
#0 6 fronteras? Yo cuento 5. El resto, genial reflexión.
#28 te falta la de la república independiente de tu casa. Si te vas a casa del vecino desayunan gintonics y tienen una tele de 70''. A no mejor hasta hablan otro idioma.
La última parte me parece esencial. Cualquier medida tiene que tener en cuenta la gente que muere y si queremos ser un país que no acuda en socorro de los náufragos. Marruecos no lo es, pero nadie quiere ser Marruecos.
Yo, humildemente desde aquí, instó a cada español a que le pagué un viaje de ida a la frontera de Andorra a cada inmigrante ilegal que vea.
#1 Yo prefiero no tener que disparar contra nadie. Sé que hay otras maneras, pero mientras el problema no sea crítico, no creo que haya que tomar medias críticas.
#82 Bueno, primero cambiemos el sistema, habría que ver hacia dónde, dejemos de tener déficits públicos brutales, recaudamos a los que defraudan, totalmente de acuerdo, y cuando tengamos esa pasta que cubra una RBU pues por mi parte, puede contar con mis bendiciones.
#83 Yo pienso que en el fondo es mas una cuestión de voluntad que de que sea posible o no, el que se produzca ese cambio.
Lo que deberíamos repensar todos como sociedad es hacia que sistema socioeconómico deberíamos avanzar, y crear uno nuevo si hace falta, uno que aune el bien común, siendo sostenible y que a la vez respete las libertades individuales.
Suena bastante idealista lo se, pero porque conformarse con menos.
No os peguéis, en España no es viable una RBU significativa.
#34 Gracias por traernos tu verdad absoluta sin prueba alguna que la respalde....
Ahora procederé a almacenarla en la caja de "opiniones sin fundamento que me importan una puta mierda".
#75
Coste anual de una RBU de 550 mensuales para personas entre 18 y 65 años:
550 x 12 meses x 30.000.000 personas en esa franja de edad =
198.000.000.000 euros.
Esto supone una cifra aproximada al coste de las pensiones actuales, las cuales, dada la pirámide demográfica, se espera que se recorten en un 30-40% en los próximos 25 años, queramos o no. Ahí está Grecia como ejemplo cercano de déficit descontrolado que hizo un recorte del 30% en sus pensiones y subió la edad de jubilación 5 años de golpe.
Por tanto, la RBU no es que sea mucho dinero, que además lo es. Es que los presupuestos del gobierno no tienen margen. El Estado cerró 2020 con un déficit de 75.000.000.000 euros y 2021 las previsiones son de 100.000.000.000 euros.
#79 #79 Partes de tres premisas de base erróneas, una que el dinero de la RBU debe salir necesariamente de los PGE, la segunda que la presion fiscal sea la misma que actualmente y la otra que el alcance de la medida deba abarcar si o si al 100% de la población activa.
Cuando las empresas avancen en la automatización y se ahorren los ingentes costes salariales, se que los liberales tenéis sueños húmedos de que todo ese ahorro salarial se traduzca en aumento de beneficios empresariales y reparto de dividendos, pero debería gravarse fiscalmente esa automatización y consiguiente ahorro salarial para financiar la RBU.
La presion fiscal a las grandes fortunas y empresas debería aumentar tambien (ahora mismo la presion fiscal en ese segmento esta muy por debajo de la media europea), pero tampoco serviría de nada mientras sigan existiendo paraísos fiscales.
Por último, tu cifras en 30M de personas las que deberían ser beneficiarias de una hipotética RBU, yo lo veo mas bien en 1/3 de esa cantidad, que son la cantidad actual de españoles por debajo del umbral de la pobreza, 9M aproximadamente, probablemente algo más, pero desde luego no el total del censo de población activa.
Por último señalar que si tienes razón en parte, porque tú presentas esa imposibilidad de llevar a cabo la implantación de una RBU desde el prisma capitalista neoliberal en el que por desgracia estamos inmersos, en ningún momento se ha dicho que deba hacerse desde la situación socioeconómica actual, mas bien todo lo contrario, se promulga la implantación de una RBU desde la lógica de superar ese prisma neoliberal inhumano y que es una vía muerta para la civilización.
#80 Si no sale de los PGE quién narices lo va a pagar, ¿los marcianos?
Hay margen en los ingresos fiscales, pero no creo que supongan, en el mejor de los casos, ni el 20% del coste de una RBU. Están los supuestos informes de Gestha por ahí hablando de un margen de 45.000.000.000 euros. Es decir ni siquiera daría para la renta condicional que ya indicas tú y menos con los 100.000.000.000 euros de déficit anual previsto.
Si es RBU es universal, es decir para todos. Si no estamos hablando de otra cosa y quizá todavía más nociva para los incentivos a la productividad si la circunscribes a quienes no trabajan.
Las mejoras científicas y la incrementos de productividad ya nos están llegando a todos. Cada vez vivimos más y mejor. Pero lo siento, de momento no da para que dejemos de trabajar gran parte de nuestro tiempo.
Estoy de acuerdo en que el sistema actual tiene problemas graves que afrontar, pero una RBU significativa, no deja de ser algo inasumible para España en corto o medio plazo.
#81 "Si no sale de los PGE quién narices lo va a pagar, ¿los marcianos?"
Ya te lo dije en el post anterior, eso se deberia pagar con un nuevo gravamen a las empresas sobre el ahorro de costes salariales derivados de la automatización (y destrucción de empleo consecuente) se que a los liberales os gustaría que ese dinero se repartiese entre los accionistas en dividendos, pero hacer eso supondría una fractura social y un desplome en la demanda del consumo (con lo cual las empresas a la larga tambien saldrán perdiendo).
"Hay margen en los ingresos fiscales, pero no creo que supongan, en el mejor de los casos, ni el 20% del coste de una RBU. Están los supuestos informes de Gestha por ahí hablando de un margen de 45.000.000.000 euros. Es decir ni siquiera daría para la renta condicional que ya indicas tú y menos con los 100.000.000.000 euros de déficit anual previsto."
No es sólo lo que dejamos de recaudar por una presión fiscal insuficiente, a eso le sumas el fraude fiscal de muchas empresas 1y las fortunas offshore en paraísos fiscales, más la economía sumergida que debe salir a flote... Aparte de que previsiblemente la implantación de la RBU también supondría un aumento de la recaudación fiscal al consumo. Logicamente haría falta una reforma fiscal muy profunda y de largo alcance, luchando por erradicar los paraísos fiscales, algo que estoy de acuerdo que está fuera del alcance de España, pero no de Europa si se lo propusiera.
Si es RBU es universal, es decir para todos. Si no estamos hablando de otra cosa y quizá todavía más nociva para los incentivos a la productividad si la circunscribes a quienes no trabajan.
De acuerdo, quizá RBU no es del todo correcto, me estas diciendo que alguien que cobra 100k al año necesita un subsidio de 500 al mes? porque sería bastante absurdo... Tampoco es cierto que se cincunscriba sólo a los que no trabajan, el paro en España se encuentra entorno al 20% de la población activa (4M de personas) y el número de personas que te puse yo rondaban los 10M (población por debajo del umbral de la pobreza) es decir muchísimos trabajadores precarios, con el beneficio extra de que teniendo ese ingreso adicional a su salario, no estarán tan cogidos por las gónadas y podrán negociar sus salarios al alza. Aparte de que la destrucción de empleo se concentrará mayoritariamente en empleos de baja o nula cualificación.
"Las mejoras científicas y la incrementos de productividad ya nos están llegando a todos. Cada vez vivimos más y mejor. Pero lo siento, de momento no da para que dejemos de trabajar gran parte de nuestro tiempo."
Dilo bien, no da para que dejemos de trabajar gran parte de nuestro tiempo dentro de la lógica capitalista neoliberal que impera actualmente.
"Estoy de acuerdo en que el sistema actual tiene problemas graves que afrontar, pero una RBU significativa, no deja de ser algo inasumible para España en corto o medio plazo."
Me reitero en lo que dije antes, el sistema actual no es que tenga problemas, es que es insostenible, social, económica y medioamientalmente, es una vía muerta para la civilización que haríamos bien en abandonar cuanto antes si no queremos asistir al colapso civilizatorio. Por supuesto España por si sola no tiene peso ni entidad suficiente para afrontar ese cambio, en eso estamos de acuerdo.
#0 tantas tonterías puestas juntas terminan por dar risión.
Y quien dice que una renta básica universal no puede ser solo para Espanholes?
Ve a justificar tu racismo de otras formas. Te recomiendo el mein kampf. Ya sabes, los españoles somos raza superior y eso...
#0 La forma de impedir ese efecto llamada es relativamente sencilla: la RBU es solamente para quien tenga la nacionalidad. Es un baremo muy razonable, y no por ello dejaría de ser "universal". Los requisitos para tener la nacionalidad no creo que fuera necesario cambiarlos, actualmente son 10 años de residencia, con algunas excepciones (http://www.exteriores.gob.es/portal/es/serviciosalciudadano/informacionparaextranjeros/paginas/nacionalidad.aspx).
Sinceramente, no creo que nadie se viniera a vivir y trabajar a España 10 años sólo para conseguir un ingreso mensual de 400€ (o los que fueran).
#30 Por 6.000€ me caso con quién quiera la nacionalidad y la paguita.
#41 Avísame para denunciarte
A ver si lo he entendido:
Hay que intentar que en España no se viva mejor, para que nadie quiera entrar. Si hacemos que la gente viva mejor entonces muchos pordioseros querrán venir y eso no puede ser. Bueno, se podría pero poniendo una gran muralla de 180 m de altura y bombardear pateras, pero como digo, es mejor que se viva mal, sobre todo los pobretones, y así tal vez algún pobretón se marche a Portugal o a Francia. Soy muy valiente porque escribo estas mierdas y me pueden poner un strike.
Por lo que sea había leído esto:
"si no me hicieron callar amenazándome con una polla de goma"
Ya está la ralea ultra llorando otra vez?
Es tan fácil como implantar una RBU solo para ciudadanos con nacionalidad española (lo cual tiene mas sentido que dárselo a un recién llegado).
Sinceramente, este intento de desviar el foco del debate hacia la inmigración y la chorrada de "cerrar las fronteras" (en uno de los países de Europa con mas km de costa, me descojono) no es más que eso, desviar la atención de lo que realmente escuece a algunos.
También hay otros que contraponen la reducción de jornada sin reducción salarial a la RBU, como si fueran necesariamente excluyentes la una de la otra, cuando probablemente, con el aumento de la automatización, igual nos vemos obligados a adoptar las dos simultáneamente para mitigar el impacto.
Quizá en la mente de algunos meneantes de argumentos peregrinos, la paz y la cohesión social se consigue por ciencia infusa, y tener una masa de desposeídos y muertos de hambre no va a traer ninguna consecuencia grave que amenace la estabilidad del país, me gustaría ser tan naif para pensar así...
Lo mismo aplica para las masas de desposeídos y muertos de hambre del tercer mundo (África concretamente que es lo que nos toca más cerca), que conforme avance el cambio climático serán más y más, a lo mejor se piensan que se van a quedar en sus casas/países a morirse del asco con sus hijos...
Yo, no estando formado sobre la posibilidad de una renta universal, me parece que sería una solución bastante buena para la España vaciada. Y de paso los anticapitalistas se podrían callar la puta boca de una vez. 300€ al mes por persona y a vivir en un pueblo medio abandonado es un buen apaño.
Bueno, ya vi mejores debates en MM.
#0 me estaba sonando raro lo de las seis fronteras cuando después me parece que son más bien cinco, como queda claro en tus ejemplos, que no pones seis.
Pero aquí es donde la cagas:
"¿Y si la o frece Castilla Y León? Pues creo que sería el fin de Galicia y Asturias, por ejemplo. Vendrían todos en tropel."
Tú lo flipas. Cuando en el Duero se cultiven mejillones y merluzas, berberechos y lenguados, cuando Palencia tenga playa de agua salada hasta donde la vista alcance, me avisas.
Lo que mucha gente ignora (u obvia) es que la 'Renta Básica Universal' (y "de las iguales") no pretende ser un fin en sí misma, sino que va más allá, tratándose sólo de un primer paso hacia un proyecto mucho más ambicioso en el que el objetivo no es otro que darle carpetazo al sistema capitalista depredador, reemplazándolo por otra forma de vivir, en la que lo importante y preferente sea el bienestar y la felicidad de las personas. De 'todas' las personas.
http://www.rentabasica.net/
C.C.: #0
#37 En qué mundo vivis...
#43 Por desgracia ... en un mundo en el que se ama a los objetos y se utiliza a las personas (y no al revés).
Ojalá menéame fuera un lugar para debatir estas cosas (y otros muchos tabús modernos para satisfacer los intereses ideológicos de algunos) desde el respeto y no para recibir strikes y negativos a puñados en cuanto te sales del pensamiento único o utilizas palabras no aprobadas por el buenismo de la extrema izquierda, pero esto no parece tener solución.
#0 Si se pretende evitar la devastación social y presupuestaria que provocarían estos movimientos
Me temo que la idea es justo la contraria, devastar a la sociedad española tradicional para intentar una nueva, más manipulable y sin valores por los que luchar, y con el bajón que ha dado la economía el pasado año queda perfecto para lograr nuevos dependientes de ayudas, triste pero cierto.
A ver, ¿tan difícil es redactar una ley de renta básica correctamente para que no se vea afectada por movimientos migratorios?.
No sé, yo lo veo tan fácil como poner como condición que los padres de la persona que va a recibir la renta básica hayan tenido que vivir x años empadronados en el país, comunidad autónoma o ciudad o que hayan tenido que cotizar, etc..
Precisamente ya se esta moviendo una iniciativa a nivel europeo para conseguir una RBU en toda europa, no seria raro que por lo menos se genere el debate dados los tiempos duros que vienen en lo económico, firmad!! https://rentabasicaincondicional.eu/
Buff, muchas cosas que comentar:
-la RBU se estableceria en cuantia donde quede el umbral de probreza (aqui alrededor de 700 euros)
-lo de implementarse a nivel autonomico no parece muy viable puesto que se necesita subir mucho los impuestos a las rentas mas altas para financiarla, tendria que ser el gobienor estatal el encargado ( y ya se esta moviendo a nivel de europa, firmad aqui si estais de acuerdo) https://rentabasicaincondicional.eu/
- la gente de africa va a serguir intentando venir a buscar una vida mejor aqui, con renta básica o sin.
- "habría que defender las fronteras exteriores tirando a matar. Y yo no quiero eso." Bueno, pues te traigo buenas y malas noticias, la mala que no seria la primera vez que disparan ( https://www.elmundo.es/espana/2015/02/11/54db6cbc22601df8798b4572.html ) la buena que por suerte es ilegal dispararles.
para mas info sobre la RBU:
R#27 Ni posibilidades de vivir con 500 euros.
Por lo que sé es dificilísimo acceder a la RBU. Antes recibes alimentos en la Parroquia que cobrar un euro. El otro día fue noticia gente haciendo cola para recibir alimentos creo que en Baleares. Me hubiese gustado saber si alguno cobra esa RBU.
#49 Es bastante fácil pero no me quiero comer un strike ideológico, y sí, de esas personas que citas dudo que alguna la esté cobrando.
#61 Un strike que recibí dudo que fuese ideológico. Si lo creyese habría abandonado mnm. Usé un adjetivo que se pudo malinterpretar y no doy mayor importancia. De hecho he opinado en temas muy variados y con opiniones que me pueden situar en una ideología u otra. No todo es blanco o negro y hay que ser crítico o se cae en el fanatismo. Dale a un violento un Nick y un avatar donde esconderse y le sale lo peor. Digo violento por lo de strike de "incitación...." que me dieron.