Hace 2 años | Por themarquesito
Publicado hace 2 años por themarquesito

Comentarios

Ddb

#2 +1 (¿Se hace así?)

D

#2 eso digo yo. Porque, visto lo que presenta en éste artículo, parece totalmente descabellado pensar que no fuese Genovés. Es más, habiendo textos verificados de la época que lo definen como genovés, qué duda puede caber entonces?
Es que incluso aunque se encontrasen textos que lo califiquen como, digamos, de Cuenca, seguramente lo serán por haber vivido allí, pero no por su origen, que queda plenamente demostrado con los textos enlazados aqui.

Así pues, me uno a tu petición de un nuevo artículo que explique las posturas de otros lugares.

mono

Alguno te dirá que Génova es el nombre que se le daba antiguamente a Girona, así que se demuestra que es catalán, igual que Cervantes y Santa Teresa de Jesús

elvecinodelquinto

#7 Sí, y Liguria es como se pronuncia Lleida cuando te pasas con el priorat.

swapdisk

#12 edito, Conde, no Marqués, que le cambié el título nobiliario

devilinside

#12 Ni de coña. El señor Marqués era lo bastante conocido en la corte de Castilla como para simplemente cambiarse el nombre y pasar desapercibido

swapdisk

#28 ni de coña te has leído ni un solo link de los que he enviado, alguno de los sopotocientos que salen seguidos al tirar una búsqueda. Pero oye, quién soy yo para alejarte de la barra.

Pista: no pasó desapercibido, le pidieron que pasara desapercibido de cara a tercerlos. La política de Isabel la Católica con los nobles gallegos disidentes era comprarlos si podía, pero intentando no enojar a los castellanos que se habían partido la cara con ellos en las guerras por Doña Juana.

Ah, desde el colegio siempre me llamó la atención un detalle tonto: ¿Por qué vuelve en carabela desde las quimbambas y entra a puerto en Baiona? ¿A santo de qué? Le queda a tiro de piedra de sus tierras, por cierto. Y lo de la toponimia de las rías galegas en donde iba pasando el tío... curioso para un genovés ¿no? Bueno, y lo de que un italiano escriba mal el nombre de Vespuccio y lo haga con "ch" y con "y"... ¡el italiano jamás hubiera usado una letra que en su alfabeto no existe!.

La realidad es que ni se sabe ni se sabrá a ciencia cierta, a mi me da igual, pero si tengo que escoger, es la opción que más gracia me hace.

swapdisk

#38 a ver, que yo lo que he dicho son cosas que vienen en los artículos que me leí par a pasar el rato. Yo no me he dedicado a investigar ni pensar sobre el asunto como tampoco hice una tesis sobre Blas de Lezo aunque me entretuvo un relato sobre la defensa de Cartagena de Indias. Leído... A otra cosa, mariposa.

Lo de la identidad de Colón es de traca y, como ya dije en el anterior comentario, solo solté otra opción que, a mi, es la que más gracia me hace.

Sinceramente, dedicar tiempo y recursos a establecer la nacionalidad, orígenes o ascendencia política de Colón me parece una pérdida de tiempo como otra cualquiera.

devilinside

#29 Los enlaces a los que te remites me los leí en un meneo de hace relativamente poco, sobre el mismo tema, eso sí, en la barra del bar con mi carajillo en la mano y mi palillo en la boca, pero oye, quién soy yo para llevarte la contraria, sobre todo viendo en ulteriores comentarios que eres un especialista. Pues nada, mis disculpas, mientras me pido un sol y sombra

swapdisk

#42 este lo pago yo, desde el otro lado el otro extremo de la barra, que creo que no nos hemos entendido bien. Salu2

devilinside

#45 Nasdrovia (me he pasado al vodka)

Lourenço_Damas

#42 Un Nuevo article por el Professor Manuel Rosa que termino de leer explica much cosa que nosostros no sabíamos sobre el Primero Almirante de Las Indias - increíble es que haya pasado 500 años para sabernos estos detalles ... INCREÍBLE!!!! https: // www. academia.edu/53517088/Christopher_Columbuss_Identity_Crisis_and_the_Ongoing_Spread_of_False_Columbus_News?source=swp_share

M

#29 Te digo yo porqué la carabela atracó en Baiona. Obviamente no fue por casualidad, sino que directamente atracó en el muelle de la casa que la familia Soutomaior tenía allí. Creo que esa casa era propiedad familiar por su tio el arzobispo de Tui, pero de esto último ya dudo.
Además de esto, como ya dijisteis antes, está lo de la toponimia que copia el orden y los nombre de todos los elementos geográficos de la ría de Pontevedra, lo de los escritos con multitud de galicismos y letras que ni existen en el alfabeto italiano, los registros de visitas en los que aparece que Pedro de Soutomaior y Cristobal Colón visitaron a la reina el mismo día a la misma hora, el asentamiento registrado de la familia Colón (familia de la madre) en Poio durante la época, el reconocimiento de las Cortes de Cádiz, la gran cantidad de marineros de las rías baixas entre la tripulación, y muchas otras pruebas como cartas y registros de todo tipo.
Además creo que nadie comentó el hecho de que la Maria Vinyals, la marquesa roja y la última residente del Castillo de Soutomaior, vendió la Espada de Colón para crear un hospicio. Hoy en día está en Pensylvania junto a su escritorio, también vendido por ella. Según la navaja de Occan lo más lógico es que los tuviera porque estaban en la casa donde vivía, el Castillo de Soutomaior.
creo que es bastante lógico pensar que todo esto no puede ser una casualidad

D

Solo por joder. Colon parece que nace en 1451 aproximadamente. Pero en 1458, con siete añitos la República de Génova se pone bajo la tutela del rey de Francia así que Colón era ¡FRANCÉS! 😎 😎   😎  

baldreu

Gracias por tu aportaciónthemarquesitothemarquesito
Para cualquier otro personaje los documentos aportados serían claros y rotundos de su origen.
Por aquí aún vemos hipótesis fantasiosas basadas en un cúmulo de especulaciones y conspiraciones.

Kyoko

#16 Es como las teorias sobre si Shakespeare no escribió sus propias obras, que reaparecen periodicamente. En realidad tenemos más documentación sobre Shakespeare que de otros dramaturgos contemporaneos, y nadie en su epoca puso en duda la autoria. Pero ahora te puedes encontrar teorias a cual mas disparatada. Lo mismo que con el origen de Colon.
Por cierto, si interesa leer una biografia de Shakespeare, divulgativa pero rigurosa, que no sea un tocho y algo divertida, buscar la de Bill Bryson.

D

Recomiendo el episodio 11 del podcast "Memorias de un tambor". Analiza el porque se cree que era de Genova y el resto de teorias. Así como sus viajes y su vida

Kamillerix

Interesantísimo, item más: me ha hecho añorar tiempos pretéritos, cuando el Latín era asignatura obligatoria...

Soy de Ciencias.

Calif

El 12 de octubre, se dará a conocer el analisis genetico del ADN de Cristobal Colon.

Xenófanes

#4 Ya lo dije en su momento. También van a sacar un documental sobre el análisis genético que terminará con una carabela navegando hacia una puesta de sol con la voz en off diciendo que las pruebas genéticas son inconcluyentes y que tendremos que seguir explorando más pistas. Lo digo porque los españoles e italianos del norte están muy cerca en los test genéticos autosómicos. No sé muy bien como van a confirmar por completo su origen.

Kyoko

#15 Creo que Colon era genoves (es la opción mas logica). Pero no es el ADN que nos lo va a decir. Las diferencias geneticas entre europeos del mediterraneo occidental son minimas... Al menos con los conocimientos actuales.
Es lo mismo que cuando se habla de la proporción de sangre judia o musulmana en España segun la genetica. Lo que se ve es la aportación genetica de poblaciones del Proximo Oriente y Norte de Africa que aparece en el ADN peninsular. Que no se limitan a episodios historicos concretos...

qwerty22

#23 El ADN puede ayudar, si realmente hacen el análisis que salió publicado el otro día:

https://www.elcorreogallego.es/galicia/expertos-abren-el-sarcofago-de-los-soutomayor-de-tui-para-comparar-el-adn-con-el-de-colon-AB9030121

Podrían descartar definitivamente la teoría de Pedro Madruga por ejemplo. Pero por algún motivo no me acabo de creer que la investigadora tenga los ovarios de salir a decir "me he equivocado" si el análisis da negativo. Marearán la perdiz de alguna manera. Estas teorías alternativas dan dinero.

cosmonauta

#4 ¡Pero si ni siquiera esta claro dónde está enterrado!

D

Sin lugar a dudas era uno de los grandes y lo que menos le importaba era el lugar donde nacio, la mezquindad nacionalista existia antes existe ahora y existira siempre

calaña

#0 eres muy bueno.

Cristopher Columbus is a damn blasted liar, yes Jah

He say 'im that he's the first one
Who discover Jamaica, I an' I say that:
What about the Awarak indians ?
And the few black man who were down here before him ?
The indians could'n hang on a long long

t

#11 Si hubieran sabido escribir y documentar su descubrimiento... Pero no fue el caso.

balancin

#14 Con que existieran restos humanos antes, ya sabemos que alguien lo descubrió antes

#14 hombre nadie documenta donde nacio ni descubre lo que ha pisado siempre!

t

#41 Colón nada más poner pie en tierra declaró que España había llegado allí. Por la gracia de Dios y de los Reyes Isabel y Fernando (símbolo del poder civil).
Se tomó nota, se documentó.
Y se comenzó a crear la ruta de ida y vuelta comercial.
Se cartografió cada palmo de tierra descubierta.
Se migró y se crearon pueblos y ciudades.

en fin... espero que sepas ver la diferencia.

#44 si que cada civilizacion tiene un modus operandi diferente , colon se murio pensando que estaba en la india.
por eso se les llama indios de hecho no fue hasta que americo bespuzio o como se escriba cartografio y dio nota de que no era el mismo continente, los europeos les daba igual donde estaba siempre que pudieran volver con los recursos extraidos

t

#49 Da igual lo que Colon creyera.
Porque había todo un sistema y una civilización detrás que forjó una relación sólida con lo descubierto y continuó explorando el nuevo continente.

#50 hay tambien habia civilizacion otra cosa es que fuera menos poderosa

armando.s.segura

Conclusión: Es de Génova.

Y Génova 13 y Colon (sin tilde), pegan muy bien.
Así que Genovés.

Elbaronrojo

Era gallego.
- Así que sois navegante y decís que podéis ir hasta las indias navegando hacia el oeste.
- Bueno, eso depende.
- ¿Pero se puede o no?
- Como poder se puede, el caso es ir.
- ¿Y cuanto vais a tardar en llegar?
(momento de silencio y mirada perdida al infinito)
- Tardar, lo que se dice tardar.... no se.
- ¿Pero eso es mucho o poco?
- Eso aún hay que mirarlo.
- ¿Me costará mucho financiaros la expedición?
- Todo tiene un coste.
- Coño con el navegante. ¿Pero de donde sois?
- Soy Genovés.
- Pues no lo parecéis.
- Es que soy de Génova por parte de padre. Mi madre era de Betanzos.
- ¿Entonces sois gallego?
- Según se mire.

V

Cristóbal Colón pudo descubrir América sólo porque ¡¡ERA SOLTERO!!

Si Cristóbal Colón hubiese tenido una esposa, habría tenido que oir:
- ¿Y por qué tenes que ir vos?
- ¿Y por qué no mandan a otro?
- ¡Todo lo ves redondo! ¿Estas loco o sos idiota?
- ¡No conoces ni a mi familia y vas a descubrir el nuevo mundo!
- ¿Y sólo van a viajar hombres? ¿crees que soy pelotuda?
- ¿Y por qué no puedo ir yo si vos sos el jefe?
- ¡Desgraciado, ya no sabes qué inventar para estar fuera de casa!
- ¡Si cruzas esa puerta yo me voy con mi vieja! ¡Sinvergüenza!
- ¿Y quién es esa tal María? ¿Qué Pinta? ¡Y la hija de puta se hace la Santa !!!
- ¿Y decis que es una Niña?... ¡andate a la mierrrrdaaa!
- ¡Todo lo tenías planeado, maldito! Vas a encontrarte con unas indias putitas....táquetepáaaaaarió!!!!
- ¿A mí me vas engañar?
- ¿Qué la Reina Isabel va a vender sus joyas para que vos viajes? ¿Me crees boluda o qué? ¿Qué tenes con esa vieja hija de puta, eeeeeeeeeeeeeeeeeh??????
- ¿Me vas a decir que la Reina te paga el viaje porque vos le mostraste un huevo????
- ¡No vas a ningún lado!
- No va a pasar nada si el mundo sigue plano. Así que no te vistas que ¡¡¡no vas!!!
Definitivamente: ERA SOLTERO...

t

Francés nacido en Génova.

n

Colón era catalán como todo munddo sabe.

N

El mundo.

fluty84

Seguro que era Judío Sefardí y soltó bolas a diestro y siniestro para ocultar su verdadero origen

Z

¿Y a nadie le ocurre pensar que no tiene ninguna importancia? ¿Qué más da donde naciera el susodicho?

Xuanin71

Hace unos días estuve en Génova .y el guía de reía del supuesto nacimiento de colon en Cataluña.
A mi me parece que es hacer el ridículo .
Pero lo digo desde la barra del bar

h

Imposible, era cataclan como todo el mundo que importa sabe

Lourenço_Damas

themarquesitothemarquesito Si todo el mundo ya sabia que Colón era Genovés y que era Colombo en 1492, porque tanta confusión por 500 años?????
Si fuera verdad que Colón era uno plebeyo lanero sin nobleza ni dinero, como se explica que casó en 1479 con una noble señora en Portugal que era prima de 3 condesas, 1 marquesa y que tenia un tio que era capitán de los arqueros del rey D. Juan II, un primo que era capitán de la guarda real del rey D. Afonso V, otro primo que era capitán de la guarda real de D. Juan II, un cuñado que era uno de los 25 guarda reales de D. Juan II e otro primo que era el Mordomo mayor de D. Juan II- todo esto 5 años antes de entrar en Castilla onde el Duque de Medinacelli lo aposentó por 2 años y el Duque de Medina Sidonia competia contra el Rey D. Fernando para casar el hijo de Don Cristóbal Colón con su hija y el rey D. Fernando gaño la luta forzando D. Diego Colón a casarse con una prima del rey D. Fernando!!!!
Que tontarias andan en esta historia?

Además, Don Cristóbal Colón y sus dos hermanos no sabían la lengua italiana y escribian cartas entre si en castellano con palabras portuguesas ... como?
Este octubre, en tan solo unas semanas, el profesor José Lorente de la Universidad de Granada presentará los resultados de un gran estudio de ADN.
Este estudio compara los huesos de unos 10 candidatos con los huesos de Colón.
Será un resultado negativo según el profesor Manuel Rosa porque ninguno de los candidatos examinados, incluido el italiano Colombo, coincide con los documentos y los hechos reales a Don Cristóbal Colón como explica en un artículo que acabo de leer aquí: https: // www. academia.edu/53517088/Christopher_Columbuss_Identity_Crisis_and_the_Ongoing_Spread_of_False_Columbus_News?source=swp_share

Lourenço_Damas

https: // www. academia.edu/53517088/Christopher_Columbuss_Identity_Crisis_and_the_Ongoing_Spread_of_False_Columbus_News?source=swp_share

Álvaro_Díaz

No sé cómo llegó al anonimato su procedencia cuando es sabida la de la mayoría de los personajes históricos y más teniendo en cuenta su gran trascendencia en la historia

Ignitum

¿Estamos así todavía?

D

Era hijo de la Tierra y su patria era el mar, nació donde cayó la semilla y las mareas se la llevaron dónde quisieron.