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#120 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Fri, 17 Oct 2014 13:11:27 +0000

#119 Entiendo tu perspectiva aunque no la comparto, asi que nos podemos ahorrar el debate. Ninguno va a convencer al otro

Sólo comento: "AMBOS debemos estar sometidos al mismo deber de pasar los exámenes reglamentarios cada x tiempo" Entonces ¿mientras apruebe el examen me lo pagan (porque soy muy lista, porque tengo suerte..)? No tengo claro que eso esté mal, pero tampoco que sea muy bueno.. Luego nos quejaremos de que se malgasta el dinero público

"básicamente es así, si te compras una casa en una urbanización cerrada" Has modificado mi argumento. Yo lo que digo es que pagamos calles en urbanizaciones PÚBLICAS aunque no las usemos, lo que me parece razonable. Tú hablas de urbanizaciones privadas que no tienen nada que ver. Es como comparar que pongan farolas en las calles con que pongan bombillas en mi salón.

"en la pública la consejería dictamina" Mentira. Lo escogen los profesores. Te podrías informar mejor... (de hecho, muchas veces se pregunta a los padres)

Los padres en la pública tienen su representación en el AMPA. Y se les escucha. Otra cosa es que haya gente que pase de ir.

"Mucho hablar del poder del pueblo, pero os encanta que el Estado guía, decida, homegenice" A mi me importa más el poder del Estado para conseguir el bien común que el poder del pueblo como individuos (para conseguir su propio bien privado), que es a lo que tú te refieres, asi que no generalices.

PD: fui a un colegio privado y bien contenta estoy de ello.. pero LO PAGARON MIS PADRES DE SU BOLSILLO. No voy a pedir a nadie que me pague mis "lujos", que sí, son lujos. Que merecen la pena.. pues sí, algunos sí, como muchos otros lujos. Pero eso no lo convierte en derechos.

» autor: zilvika

#119 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Fri, 17 Oct 2014 10:47:10 +0000

#118 Como siempre, confundís lo privado con el lujo.
Usas argumentos falaces, un aeropuerto al lado de tu casa, si sois 1.000.000 de ciudadanos, y el conjunto de vuestros impuestos permite acometer ese gasto, pues se hace, ¿porque no?.
Tu puedes pedir derechos, como te de la gana, igual que yo, pero tienes también unas obligaciones, si quieres ese cheque escolar y gastarlo en viajar por el mundo, y yo con ese cheque escolar quiero llevar a mi hijo a la escuela alemán, AMBOS debemos estar sometidos al mismo deber de pasar los exámenes reglamentarios cada x tiempo. ¿Entiendes la diferencia? Tener un derecho no es una carta blanca, sino que lleva parejo un cumplimiento de deberes.
Todo el mundo tiene que tener derecho a unos servicios básicos, pero si el coste es similar, cada ciudadano debe considerarse un usuario con libertad para escoger entre diferentes opciones, y no un mero corderito que se atenga a lo que el Estado le proporciona sin poder escoger más.

Esto aplica a temas donde es fácilmente aplicable la libertad a escoger, la educación (escoger el método pedagógico, las actividades...), la sanidad (si yo tengo que ir al ginecólogo y me dan la opción de ir a uno privado, donde el coste para el Estado es el mismo que el público, pero voy a ese porque me gusta que pinta las paredes de rosa, pues porque no voy a poder hacerlo).

Respecto al ejemplo que propones de matalascañas básicamente es así, si te compras una casa en una urbanización cerrada, el ESTADO no te proporciona los caminos de asfalto a tu finca, porque el conjunto de usuarios que demanda ese servicio no asume con sus impuestos su coste, ni existe un interés general. (interés general no es que interese a todo el mundo, sino que el número de beneficiados sea más amplio que simplemente los interesados).

Y ya lo de favorecer a la Iglesia en las desgravaciones por colegios privados creo que no conoces los datos, porcentualmente la mayoría de colegios privados y educación infantil privadas NO tienen ninguna relación con la Iglesia. Te pongo un ejemplo que he vivido, escuela infantil pública, coste por alumno estimado en 500 euros mensuales en el horario elegido, buena ubicación, buenos servicios, gente preparada, bien por quien la escoja; escuela privada enfrente, coste mensual 500 euros, buena ubicación, buenos servicios, gente preparada, por qué me gusta más : puedo presionar a la dirección sobre el método a usar con los niños a la hora de darles la siesta, (Estivill o Rosa Jové), los padres, habiendo quorum podemos escoger entre expresión corporal, danza o música (en la pública es expresión corporal y punto, sin poder escoger), se puede escoger entre los destinos a los que los niños salen de "excursion" entre museo, parque infantil, parque acuático (en la pública la consejería dictamina que hay que ir a parque acuático o piscina, fin.).
En fin, que habrá padres donde les dará igual esto, pues hay mucha gente que "solo se deja llevar", y le parece bien que todos los niños de todas las guarderias vayan a las mismas excursiones, tengan el mismo método, etc, es decir, les parece perfecto que ya desde pequeño todos los niños sean educados igual, que la masa cada vez sea más masa.

Y para todos aquellos que confundís privado con elitista o lujos, comentaros también que hay bastantes "hippies" que les gusta un tipo de escuela diferente, no tan reglada, o educarlos en casa, pero como siempre superando las obligatorias pruebas de aptitud y evaluación de conocimientos y a mi me parece perfecto, no comulgo con ellos pero veo justo que la parte equivalente de sus impuestos la destinen a esa escuela que ellos dedicen.

Mucho hablar del poder del pueblo, pero os encanta que el Estado guía, decida, homegenice.. vamos que el Estado sea como la RAE, sólo ateniendo a lo purista sin admitir más criterios.

» autor: Paracelso

#118 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Fri, 17 Oct 2014 07:51:42 +0000

#117 Lo entiendo pero no lo comparto.

"son mis impuestos" y los de los demás.

"quiero tener más libertad para escoger" ¿Y si yo quiero libertad para escoger que me pongan un aeropuerto en la puerta de casa me lo tienen que poner?

"Ese es el mismo principio que rige en comunidades donde desgrava la educación privada" Tengo mis dudas. El principio que rige es más bien favorecer a la Iglesia y a la gente con mayor poder económico.

Si yo digo por ejemplo, que yo lo que quiero es una educación basada en viajar a otros países, ¿puedo pedir esos 5000 euros y dedicarme con ellos a viajar? Eso te parece correcto? Y si lo ampliamos a otras cosas... Como yo no quiero carreteras en Matalascañas, que nunca voy, que me den mi parte correspondiente a esa carretera y ya haré yo lo que quiera en libertad. Y si me obligan a gastarlo en vías de comunicación... bueno, pues me acuchillo el parquet de mi pasillo o asfalto el caminito de mi finca.

Tienes unos derechos BÁSICOS. No derecho al lujo.

» autor: zilvika

#117 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Fri, 17 Oct 2014 07:19:54 +0000

#115 O sea lo conoces pero no lo entiendes...en ningún momento he dicho que tenga que dejar de pagarlo sino que si la educacion de un hijo cuesta 5.000 euros en una escuela pública, dame ese dinero en un cheque y que yo lo lleve al colegio que me de la gana, son mis impuestos y decido que por el mismo servicio quiero tener más libertad para escoger.
Ese es el mismo principio que rige en comunidades donde desgrava la educación privada se llama reclamar el derecho a recibir un servicio constitucional en libertad.

» autor: Paracelso

#116 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Fri, 17 Oct 2014 06:30:13 +0000

#112 Claaaaro.. a la edad de las cavernas en las que las empresas eran estatales

» autor: zilvika

#115 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Fri, 17 Oct 2014 06:28:52 +0000

#113 Conozco el modelo francés y no es la primera vez que me encuentro gente como tú.

A mi también me obligan a pagar una sanidad que no uso porque suelo estar sana, unas medidas para discapacitados que tampoco uso, unas carreteras por las que no voy.. Pero lo acepto POR EL BIEN COMÚN.

» autor: zilvika

#114 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Fri, 17 Oct 2014 01:44:07 +0000

#113 Gente como tu quería decir sin intervención del corrector.

» autor: Paracelso

#113 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Fri, 17 Oct 2014 01:42:46 +0000

#110 claro y porque gente comóplatos tu decida que ese método es adecuado ya me estas obligando a mi a pagar si no escojo el modelo único que prepone el Estado. Con lo cual no me estas garantizando el derecho a una educación gratuita sino que me estas forzando a pasar por una educación estatal para recibir ese derecho. Mirate el modelo educativo frances( porque es el más cercano) y su cheque educación.

» autor: Paracelso

#112 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Thu, 16 Oct 2014 22:59:16 +0000

#104 Vaya, pues para hacer usted inteligentes análisis, dice que el 99% de las empresas van avanzando sin escándalo. Debe ser que no ha visto la gran cantidad de empresas que han ido cerrando en los últimos años...

Sí, sí que he visto como el gobierno ha ido destruyendo el tejido productivo. Con avanzar no me refiero a aguantar cualquier cantidad de políticas nefastas de los gobiernos y sus amigotes empresaurios, sino que esas pequeñas empresas que se desarrollan de manera libre son las responsables en su gran mayoría del nivel de vida que tenemos actualmente, y claro, cuando desaparezcan vamos a retroceder de nuevo a la edad de las cavernas.

» autor: ValaCiencias

#111 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Thu, 16 Oct 2014 19:44:10 +0000

#107 No es que discrepes, es que lo estás entendiendo mal. Obviamente el que oposita busca un puesto de trabajo seguro, pero no todos los trabajadores buscan eso (y por eso, entre otras cosas, no todos opositan).

no he entendido nada mal. Revisa cualquer encuesta publicada a este respecto y comprobaras que lo españoles entre un 60%-70% quieren ser funcionaris por seguridad del puesto de trabajo.

A mismo sueldo: www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/65-jovenes-prefier

www.eleconomista.es/empleo/noticias/2320754/07/10/Mas-del-70-de-los-es

"Muchos funcionarios en función del lugar geográfico ganan más o menos" ¿estás insinuando que los trabajadores de la privada no ganan más o menos en función del lugar del puesto de trabajo? oO LOL

Si cortas la frase por que hay un 'respecto a' seguido, malo. En la privada los sueldos siempre están en función de lugar, en público no siempre ya que suelen tener tramos fijados, y muchos con menor apego a un lugar de la palza piden traslado porque el precio no varía pero el coste de la vida en el sugar disminuye.

"también habrá que ver qué puestos requiere de funcionariso y de fedatarios porque precisamente donde la crisis no hay muchos que nos salvaran de politcos" Lo siento, no he entendido esta frase :-S

Que hay puestos que deben cubrir funcionarios y otros no. No necesariamente un celador, un conserje, un electricista sea personal público. Los puestos de fedatarios que pueden tener conflicto con polítciso sí evidentemente, pero si hasta estos firman lo que les ponen y aparecen facturas en cajones ni interventores y notarios han denunciado nada durante décadas pues imagínate un funcionario que no tiene esa responabilidad.

» autor: gershwin

#110 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Thu, 16 Oct 2014 18:54:40 +0000

#109 Hablas con una profesora, pero gracias por tu desbordante muestra de conocimientos superiores.

"quiero tener derecho como padre a escoger el método que se usa con mis hijos" Lo tienes. Pagándotelo (y por desgracia en ciertos casos subvencionado también)

"según tu planteamiento solo existiría un modelo de playa" Yo nunca he dicho eso.

Churras ≠ merinas

» autor: zilvika

#109 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Thu, 16 Oct 2014 16:46:49 +0000

#47 Tengo derecho a una educación gratuita, algunos tenemos suficiente educación y conocimientos como para saber que existen diferentes métodos pedagógicos y que el establecido por el Estado de turno no tiene por qué ser mejor. A algunos les sorprenderá pero muchos nos informamos de los diferentes métodos y no nos conformamos con enviar a los retoños a educarse a un colegio sin más. No es cuestión de que quiera una educación exclusiva sino que quiero tener derecho como padre a escoger el método que se usa con mis hijos, igual que tengo o debería tener derecho a escoger que carretera tomar para llegar al mismo destino . Te pongo un ejemplo totalmente ajeno, las playas. Si yo me siento en armonía con la naturaleza y quiero ir con mi pareja o mis hijos a una playa nudista, según tu planteamiento solo existiría un modelo de playa, y si quiero irme a la nudista, simplemente porque la veo mas acorde, me obligarías a paga, no es más exclusiva o tiene mejores instalaciones, simplemente me ofrece algo que a muchos estatalistas os cuesta aceptar, MI LIBERTAD DE ESCOGER.

» autor: Paracelso

#108 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Thu, 16 Oct 2014 16:37:32 +0000

#55 No te equivoques. Soy liberal y siempre he dicho que privatizar no es igual a obligar al pago sino a gestionar privadamente dando más opciones a los usuarios.

» autor: Paracelso

#107 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Thu, 16 Oct 2014 11:35:23 +0000

#106 "Bueno discremo que ese alguno sea un porcentaje predominante, los que he conocido es lo que buscaban al opositar un pueso seguro." No es que discrepes, es que lo estás entendiendo mal. Obviamente el que oposita busca un puesto de trabajo seguro, pero no todos los trabajadores buscan eso (y por eso, entre otras cosas, no todos opositan).

"Muchos funcionarios en función del lugar geográfico ganan más o menos" ¿estás insinuando que los trabajadores de la privada no ganan más o menos en función del lugar del puesto de trabajo? oO LOL

"también habrá que ver qué puestos requiere de funcionariso y de fedatarios porque precisamente donde la crisis no hay muchos que nos salvaran de politcos" Lo siento, no he entendido esta frase

» autor: zilvika

#106 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Thu, 16 Oct 2014 10:36:53 +0000

#103 nadie garantiza que si estalla una guerra o nos invaden el trabajo permanezca. Se hace "fijo" por un tema de estabilidad gubernamental, y por tanto es tan estable como el gobierno.

Pero eass mismas externalidades afectan al asalariado.

"para algunos tener el mismo trabajo toda la vida es lo contrario a un valor,"
Bueno discremo que ese alguno sea un porcentaje predominante, los que he conocido es lo que buscaban al opositar un pueso seguro.

Para que haya estabilidad al igual que en la privada se establece un sueldo teniendo en cuenta el porcentaje de rotación y este en función del nivel de cualificación/formación, etc.. que requiere el puesto.

También hay otro punto y es que normalmente muchos puestos/categorías de funcionario tienen un sueldo a nivel estatal, lo que no ocurre en el mercado laboral. Muchos funcionarios en función del lugar geográfico ganan más o menos respecto a la privada ya que normalmente muchos puestos/categorías de funcionario tienen un sueldo a nivel estatal, lo que no ocurre en el mercado laboral

También habrá que ver qué puestos requiere de funcionariso y de fedatarios porque precisamente donde la crisis no hay muchos que nos salvaran de politcos

» autor: gershwin

#105 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Thu, 16 Oct 2014 09:26:43 +0000

#87 " sectores de tecnología, juguetes, cine, automoviles, minería, panaderías, carnicerías o muebles que muestre una ventaja clara de la iniciativa gubernamental" ¿Acaso hay muchos ejemplos de eso? ¿se puede hacer un estudio de algo que no existe?

» autor: zilvika

#104 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Thu, 16 Oct 2014 09:24:48 +0000

#96 "El otro 99% de empresas privadas, esas a las que nadie rescata, que nadie subsidia y que pagan justamente los despilfarros de los otros dos grupos mediante impuestos. Son justamente las que le ganan de calle al sector público sin discusión, las que van avanzando sin escándalo, sin salir en los medios y que por lo tanto ustedes no cuentan para sus inteligentes análisis." Vaya, pues para hacer usted inteligentes análisis, dice que el 99% de las empresas van avanzando sin escándalo. Debe ser que no ha visto la gran cantidad de empresas que han ido cerrando en los últimos años...

"Así que tu sabrás" cómo haces tus análisis...

» autor: zilvika

#103 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Thu, 16 Oct 2014 09:20:45 +0000

#65 "Según estudios de economía pública los salarios de funcionarios deben ser algo menores que los mercado, porque tienen un puesto asegurado como valor."

Bueno, esto es discutible. Por otro lado, no ascienden ni suelen cambiar de puesto. Además, para algunos tener el mismo trabajo toda la vida es lo contrario a un valor, y por otro lado, hay mucha gente en la empresa privada que tiene el mismo trabajo toda su vida ¿Reducimos el sueldo a todo el que tenga un contrato fijo? ¿Qué pasa, que eso no es en realidad fijo? Bueno, el funcionariado tampoco, nadie garantiza que si estalla una guerra o nos invaden el trabajo permanezca. Se hace "fijo" por un tema de estabilidad gubernamental, y por tanto es tan estable como el gobierno.

Por otro lado, si los sueldos de funcionarios son menores que los de mercado, en épocas de vacas gordas algunos funcionarios abandonarían su puesto, y no se conseguiría el principal objetivo de los empleados públicos que ya he mencionado: que haya estabilidad. De hecho, eso ya pasó en la época anterior a la crisis, en la que los sueldos del mercado eran efectivamente mayores que los de la empresa pública. Y pasa en sectores como por ejemplo la investigación donde nuestros doctores están emigrando. Creo que no hubo más trasvase porque las condiciones de trabajo eran y siempre han sido peores en la empresa privada en general.

En fin, que yo creo que aquí lo que hay es mucha envidia. Como mucha gente hoy en día tiene unas condiciones de trabajo miserables por culpa de la empresa privada, con la que se les hace el culo pepsicola, culpan al sector público.

» autor: zilvika

#102 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

llorencs — Thu, 16 Oct 2014 07:53:02 +0000

#100 Ups, lo de la "caixa" debería haber dicho caja. No sé porque se me ha mezclado el catalán allí. Inconscientemente. No hablaba de "La Caixa", sino de la caja de mi pueblo.

Y no, las cajas no son entidades públicas del todo. Eran una cosa rara.

La Caixa fue una Caixa hasta las reconversiones durante la crisis que ahora es un banco. Ahora solo quedan dos cajas en España. La de mi pueblo, que es la que te dije que tiene dicho lema y otra.

» autor: llorencs

#101 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

lestat_1982 — Thu, 16 Oct 2014 07:52:41 +0000

#11 Ahí está la cuestión, la gestión, como va a ser más barato algo gestionado por un tercero, que tiene que ganar dinero, que bien gestionado por el estado, es absurdo. Casos por ejemplo como sanidad es más que evidente que es lo que se necesita. Y las carreteras? Se hacen con dinero público, rentabilizanahoria la inversión, siguen cobrando durante años y en el caso de que vaya mal por una mala previsión se les rescata...

» autor: lestat_1982

#100 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--293474-- — Thu, 16 Oct 2014 04:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#99 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--7636-- — Thu, 16 Oct 2014 04:08:05 +0000

El MIT es privado.

» autor: --7636--

#98 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--449749-- — Thu, 16 Oct 2014 01:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#97 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ARNT — Thu, 16 Oct 2014 00:27:12 +0000

#22 Lo que me dice eso no es que lo privado sea mejor que lo público. Es que los que se encargan de supervisar las cuadrillas en un caso son competentes y en el otro son unos dejados e incompetentes.

En mi pueblo el ayuntamiento tiene un capataz que les pone firmes, el que no da un palo al agua no le vuelven a contratar.

» autor: ARNT

#96 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Wed, 15 Oct 2014 22:53:50 +0000

#95 El tema es que obviando ese problema de ambos tipos de sistemas...

¿De ambos tipos de sistemas? No, tio, no lo quieras poner como que es algo que afecta por igual a ambos sistemas. Al 99% de las empresas privadas que toman decisiones malas, imprudentes/ o contrarias a losm objetivos de la empresa se les deja quebrar. En el caso de las empresas públicas es justamente al reves: en el 99% de los casos no pasa de despedir a un funcionario. Luego está ese 1% restante que va cambiando entre público y privado, esos sectores que están metidos en la cama con los gobiernos, que van dando golpes de timon y que a ustedes les han logrado vender como una conspiracion de la gran empresa. Su ciclo es tan obvio e historicamente demostrado que de verdad sorprende que no se den cuenta de cómo les estan metiendo un gol tras otro:

1. Una empresa pública se vuelve ineficiente (usualmente de manera intencional).
2. El gobierno la privatiza.
3. La empresa privatizada es una mierda. Toma malas decisiones.
4. Si el populacho hace demasiado escándalo, se nacionaliza (y vuelve a 1), si no, se rescata (y vuelve a 3).

Y ahora sí tienes el panorama completo: Esos son los tres tipos de empresas (pero que ustedes para sus análisis solo consideran el primero).

El 1% de empresas privadas/gubernamentales esas que a ustedes les da por llamar "empresa privada" a secas: la sanidad, los bancos, las carreteras, las eléctricas, todas aquellas empresas que son una con el gobierno, y que igual de fácil puede estar manejada por los políticos (bankia) que por privados (carreteras) o por ambos (eléctricas). Son esas las que usan ustedes como ejemplo de que el sector "privado" es mas ineficiente que el sector "publico" (obviando el hecho de que ese sector privado es ineficiente porque se puede dar ese lujo, porque saben que el gobierno no los va a dejar caer y porque no les costó nada levantarlo, pues fue un regalo de sus amigos políticos). El que está y estará metido en ese ciclo de privatizaciónes/rescates/nacionalizaciones hasta que ustedes se den cuenta del juego que están jugando.

El otro 99% de empresas privadas, esas a las que nadie rescata, que nadie subsidia y que pagan justamente los despilfarros de los otros dos grupos mediante impuestos. Son justamente las que le ganan de calle al sector público sin discusión, las que van avanzando sin escándalo, sin salir en los medios y que por lo tanto ustedes no cuentan para sus inteligentes análisis.

El otro 99% de empresas públicas , esas que no se privatizan porque no representa una gran ganancia para algún político o empresario hijo de puta, son todos esos servicios locales que representan una verdadera sangría para el erario, pero que ahi están y que son demasiado pequeñas para que a alguien le importe o le moleste (el despilfarro, cuando es pequeño, no se ve, sobre todo si lo pagan otros): Servicios locales de agua, caminos y puentes, etc. Son las calles con baches colosales, los sistemas de agua llenos de fugas, los servicios de justicia, etc. Esos servicios que representan el 1% del total de servicios que tú usas, pero que para mantenerlos requieren tomar el 40% de lo que tu produces (vía impuestos).

Así que tu sabrás. Si pusiéramos a competir, yo pondría al grupo 2 contra el grupo 3, no el grupo 1 (en su faceta privada) contra sí mismo (en su faceta pública). Pero bueno, al final tu eres libre de pensar lo que quieras. Imagino que crees que si se nacionalizan todos los hospitales vas a tener por fin un sistema de salud de calidad (o al menos de una calidad ligeramente superior). Lo único que va a pasar es que vas a gastar un pastón... y tarde o temprano los van a volver a privatizar. Algo solo posible gracias a la inteligentisima decisión de poner un sector "estratégico" en manos de uno de los seres más estúpidos y cortos de miras que haya conocido la historia: el político.

Saludos.

» autor: ValaCiencias

#95 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 22:21:33 +0000

#93 La española se está volviendo una mierda desde que los amigos de lo ajeno la están intentando privatizar y consiguiendo a medias. Pero la codicia es un problema tanto para los sistemas públicos como para los privados, no algo exclusivo de lo público. El tema es que obviando ese problema de ambos tipos de sistemas, la mayoría del resto de parámetros son más favorables hacia los sistemas sanitarios públicos que los privados.

Yo, de ti, no seguiría por ese camino, el de la Sanidad, pues si algo hay claro tras todos estos años de experimentos, es que los sistemas públicos suelen ser ligeramente, aunque claramente, más eficientes que los privados. Hay otros muchos sectores en los que tus argumentos podrían resultar más acertados, pero la Sanidad no es uno de ellos.

» autor: czero

#94 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

d4f — Wed, 15 Oct 2014 22:10:55 +0000

#53 Pues los bancos privados han funcionado bastante mejor que las cajas. Y algunos, mejor que los de otros paises con mucha menos corrupción.

» autor: d4f

#93 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Wed, 15 Oct 2014 22:05:49 +0000

#92 Y con tu comentario anterior, ¿que demuestras, aparte de que eres bueno en la retórica? Ahi tienes modelos de sanidad privada (la de EEUU) que se volvieron una mierda (se volvieron, porque no lo eran), y sanidades públicas (la de España) que siguieron el mismo camino. ¿Y concluimos que la sanidad pública es más eficiente? Menudo crack! A lo mejor el problema no era que fueran públicas o privadas, a lo mejor el problema venía de otro lado.

» autor: ValaCiencias

#92 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 21:45:22 +0000

#91 Menudo crack! Es decir, que unos políticos corruptos privaticen la Sanidad pública en contra de la mayoría de la población es un fallo del modelo público, pero que las aseguradoras usanas conviertan la sanidad estadounidense en muchísimo menos eficiente (relación calidad/precio) que las clásicas públicas europeas o que la desmantelada española es un éxito del modelo privado...

» autor: czero

#91 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Wed, 15 Oct 2014 21:36:29 +0000

#90 Con esta respuesta, supongo que tú reconoces la superioridad de la iniciativa pública en Sanidad y servicios públicos clásicos...

No te confundas. No reconozco la superioridad de la iniciativa pública en sanidad ni en ninguna otra cosa. Precisamente una de las razones por las cuales esos estudios están sesgados es porque no reconocen como un fracaso de la sanidad pública el que los políticos terminen desmantelandola y regalandola a sus amigos de la iniciativa privada. Lo que ustedes llaman "iniciativa privada" no es para nada la contraparte de la "iniciativa gubernamental", como lo demuestra el sistema de puertas giratorias de las eléctricas.

» autor: ValaCiencias

#90 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 21:31:41 +0000

#87 Creo que nadie ha hablado aquí de que la iniciativa pública sea la más adecuada sectores como juguetes, cine, automoviles, panaderías, carnicerías o muebles.
Con esta respuesta, supongo que tú reconoces la superioridad de la iniciativa pública en Sanidad y servicios públicos clásicos y yo reconozco la superioridad de la privada en la producción de bienes de consumo. Todos de acuerdo.

» autor: czero

#89 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

manuelnw — Wed, 15 Oct 2014 21:29:20 +0000

#38 Jeje... Por un lado dices que una concesión mezcla lo peor de lo público y lo privado, y luego sin inmutarte, que las cajas eran públicas

Lo cierto es que tu teoría sobre la sanidad se desmonta fácilmente viendo que en Estados Unidos, donde la sanidad es privada, el gasto sanitario per capita es casi el triple que en España. Y los resultados medios son peores. Lo único que tu modelo completamente privado asegura es que algunos tendrán una muy buena asistencia a un precio muy alto, y al mismo tiempo los demás tendrán una atención deficiente a un precio alto igualmente, porque es un bien esencial.

» autor: manuelnw

#88 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--216833-- — Wed, 15 Oct 2014 21:29:13 +0000

No hacen falta estudios académicos; solo hace falta ver qué bien funciona el sector privado en españa, rescates del Estado y millones de parados incluidos.

» autor: --216833--

#87 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Wed, 15 Oct 2014 21:20:12 +0000

#86 Tráenos un estudio sobre esos sectores

Joder, ustedes de verdad tienen un problema con el sesgo de confirmación.

Mira, mejor traeme un estudio sobre los sectores de tecnología, juguetes, cine, automoviles, minería, panaderías, carnicerías o muebles que muestre una ventaja clara de la iniciativa gubernamental y empezamos a hablar.

» autor: ValaCiencias

#86 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 21:12:11 +0000

#78 A veces no es necesario leer un montón de estudios. Con 1 te puede llegar si resulta que se trata de un metaestudio analizando los resultados de múltiples estudios sobre el asunto...
Cuando la mayoría de estudios apuntan en la misma dirección, y pocos apuntan en la contraria, igual podemos ir haciéndonos alguna idea. Es lo que pasa con la Sanidad, por ejemplo. Es lo que pasa con los típicos servicios públicos locales, que hasta el Tribunal de Cuentas lo ve claro.

Tráenos un estudio sobre esos sectores que muestre una ventaja clara de la iniciativa privada y empezamos a hablar.

» autor: czero

#85 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--423154-- — Wed, 15 Oct 2014 21:04:47 +0000

#16 Cuando son ambas cosas se le llama concertado, creo. Y parece que funciona.

» autor: --423154--

#84 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Natsu — Wed, 15 Oct 2014 21:04:18 +0000

#9: Internet es un invento público. Así que sin investigación pública, tendrías nokias indestructibles sólo para llamar y mandar sms. O sea que tu argumento se cae por sí mismo: si tenemos móviles que son mini-ordenadores con aplicaciones descargables es precisamente gracias a ese invento público que es internet.

Los primeros grandes ordenadores también estaban en lugares públicos y eran enormes

Luego la empresa privada le saca brillo a todos esos inventos de la pública... pero sin la investigación pública, no existirían muchas de la maravilla de la privada.

Vamos, que yo opino, dados los datos históricos, que la situación es justo la contraria de la que describes.

» autor: Natsu

#83 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

frankiegth — Wed, 15 Oct 2014 21:00:00 +0000

Para #5. Si es que en lugar de privatizar lo público 'a dedo' desde sus cargos políticos, si tan buen ojo tienen podrian dimitir y dedicarse a crear sus propias empresas privadas desde cero y sin ayuda de nadie, así saldriamos ganando todos.

» autor: frankiegth

#82 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

llorencs — Wed, 15 Oct 2014 20:51:30 +0000

#38 Las cajas no eran entidades públicas. Eran entidades privadas con infiltración de políticos. Mejor dicho y mejor definidas.

Por ejemplo, hay dos cajas que sí que hicieron bien los deberes. Porque no pretendieron meterse en la mierda que las otras se metieron. Me gusta el lema de la Caixa de mi pueblo, porque se ha hecho realidad:

"No queremos ser los más grandes, queremos ser los mejores" (Pero en catalán).

» autor: llorencs

#81 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--162073-- — Wed, 15 Oct 2014 20:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#80 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--169259-- — Wed, 15 Oct 2014 20:49:47 +0000

#36 He dicho en caso de buena gestión de ambos, eso implica un gasto justo en salarios en ambos, ni muy bajos, ni muy altos. Seguimos ahorrando en beneficios empresariales con la pública.

» autor: --169259--

#79 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Danielo00 — Wed, 15 Oct 2014 20:28:07 +0000

El problema de lo publico son las tarjetas black. Los eres y los planes de formación. Los supersueldos de políticos y colocación de colegas... la verdad es q cuando se tira con pólvora del rey... si existiese control y cubetas transparentes todavía. Pero dudo q eso lo dejen hacer.

» autor: Danielo00

#78 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Wed, 15 Oct 2014 20:27:56 +0000

#64 ¿Entonces quién debería hacer esos estudios, según tú? ¿Una ONG?

Que los haga quien quiera, nada más no vayamos por la vida ignorando que los "estudios" los hacen personas y que esas personas también pueden tener intereses.

¿No sería mejor fijarnos en el propio estudio y olvidarnos de quien lo haya hecho?

Sí, sería mejor. Te invito a que hagas una estimación de cuantos meneantes han leído uno solo de los estudios que cita el meneo y cuantos han pasado olímpicamente y sacado conclusiones solo porque se ajustan a lo que ellos querían escuchar. El propio articulo se basa en el clásico chery picking: "este estudio lo demuestra... y éste otro estudio lo demuestra", como si no se pudiera usar la misma metodología para mostrar que los horóscopos son fiables ("con juanito acertó el horóscopo... y con manuelito también").

Con la misma facilidad puedes demostrar que lo público es peor que lo privado: basta agarrar a diestra y siniestra empresas públicas llenas de amigotes de políticos y con burocracias brutales para demostrarlo, y olvidar completamente mostrar la otra cara de la moneda.

De modo que dí lo que quieras. Estos meneos no pasan de ser articulos sensacionalistas para que se haga uso y abuso del sesgo de confirmación. Ni lo publico es mejor que lo privado, ni al reves. Depende de tantas cosas que resulta ya no irresponsable, sino tramposo querer achacar la eficiencia de una institución a una característica tan superficial como ver si en la nómina está un político o un individuo privado.

» autor: ValaCiencias

#77 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Wed, 15 Oct 2014 20:24:13 +0000

#76 cc:#72
he enlacdo a #62 por error

» autor: gershwin

#76 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Wed, 15 Oct 2014 20:16:37 +0000

#70 investigación más básica no es innovación
#62 La investigacion es la raiz no veo a tus inovadores fabricar un reacto de fusion o un acelerador de particulas lo que si veo es que se aprobechan luego de los resultados.

No he dicho que la innovación no se base la investigación básica ni que no se tenga que financiar esta última públicamente en ningún momento. Lo que digo que investigación básica no es innovación porque innovación implica aplicación (en las fases I+D de pre-desarrollo y desarrollo de productos), la investigación básica no tiene como fin una aplicación concreta por definición. De hecho un reactor no es investigación básica ya sería desarrollo tecnológico, la básica fue los estudios de física cuántica. Aparte de descubrir microondas, desarrollar un magnetrón... hasta que alguién no se le ocurre invertir en fabricar y promocionarlo para ponerlo en la cocina de la gente no es de innovación. He incluso innovación es buscar otras aplicaciones e innovaciones ¿o lo que diseñaron CCD de cámaras para el espacio pensarón que en los 2000 se acabaría la industria de la película fotográfica?

Y si te equivocas en la innovación, que es donde no estoy del todo de acuerdo con la charla TED de 70 si indica eso, tiene que conllevar riesgo económico (ya hay burbuja de número papers y autoplagios en investigación básica en búsqueda de curriculum y recursos) como para pensar lo que pasaría en este punto (bueno en España lo sé, subvención a fondo perdido, sobres y adiós). El coche eléctrico o la moto eéctrica ya existían hace 30 años, la innovación tiene que desarrollase en el momento económico adecuado sino quiebras, si no se usa son recursos malgastados . El conocimiento no tiene estas restricciones y no se puede medir en base al mercado, otra cosa son los recursos que se destinen.

» autor: gershwin

#75 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

jaz1 — Wed, 15 Oct 2014 20:12:22 +0000

si el problema de lo publico son los politicos, si fueran decentes, todo iria como una seda, pero como meten mano se desmorana todo

» autor: jaz1

#74 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Wed, 15 Oct 2014 19:58:39 +0000

#67 La corrupción se analiza también como agente-principal y teoría de juegos. Acaso si admitimos que aquello que se sustrae de lo público perjudica a los social ¿no se va más pasta si hay muchos pasos burocráticos vs una decisión centralizada? ¿n ohay menos opciones? El ejemplo los concejales de urbanismo decidiendo sobre miles de millones.
Por otro lado si yo me dedico a la construcción de infraestructuras que se licitan y el que decide es sobornable, sólo tengo dos opciones corromper o quebrar porque la competencia lo hará.

» autor: gershwin

#73 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zafiro — Wed, 15 Oct 2014 19:49:39 +0000

#50 Efectivamente, se privatiza algo y si no sale rentable, pues que lo pague el estado. Ah, eso sí, si hay beneficios, se los quedan ellos.
Siempre me ha llamado la atención que los mismos que claman por liberalizar el mercado, grandes empresas, etc, son los que si sale mal como en los bancos, hay que rescatarlos. ¿No era que si lo haces mal, te vas a la ruina y punto? ¿Por qué hay que rescatar al sector financiero? ¿Qué payasada es esa de que son demasiado grandes para dejarlos caer? Se asegura el dinero de los pequeños ahorradores y el resto, que pierdan el dinero y punto.
Que el estado se endeude al 5% para salvar bancos que luego compran dinero en el BCE al 1% y vienen aquí y ellos mismos compran la deuda española (adquirida para salvarles a ellos), eso es perversión y maldad en estado puro.

» autor: zafiro

#72 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--280860-- — Wed, 15 Oct 2014 19:44:34 +0000

#62 Mejor no lo podria decir #9 se larga una falacia de libro.
#65 La investigacion es la raiz no veo a tus inovadores fabricar un reacto de fusion o un acelerador de particulas lo que si veo es que se aprobechan luego de los resultados.

» autor: --280860--

#71 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

alfredo_casado — Wed, 15 Oct 2014 19:41:17 +0000

La cuestión es que a lo mejor la discusión no esta en publico vs privado, la discusión esta en que empresa sabe hacer mejor las cosas y tiene los mejores profesionales, puede ser pública o puede ser privada. El estado tiene que garantizar ciertos servicios sus ciudadanos y debería tratar de ofrecer estos servicios de la forma más economica posible utilizando con raciocinio y sin vendas ideológicas en los ojos el dinero de los ciudadanos, por supuesto esto sin entrar ha hablar de lo que son directamente fraudes y mamandurrias como privatizar esto y darselo a mi primo, eso es carcel, destierro y veinte latigazos en cualquier pais que se precie.

Otra cuestión sería también pensar en que el dinero de los ciudadanos que se utiliza para contratar determinados servicios a empresas privadas debería regirse por otros criterios que el puramente economco, por ejemplo, el ayto de madrid no puede permitir que una empresa que recibe dinero publico para limpiar la ciudad maltrate a sus empleados y les tenga en condiciones vergonzosas, porque entonces ocurre el sinsentido de que nuestro dinero se utiliza precisamente para enriquecer a gente que explota al ciudadano, y hombre esto de ser puta y poner la cama no esta bonito.

Pero esto de tratar de hacer estudios sesudos estudios determinado las bondades de lo publico vs lo privado o viceversa es una gilipollez, pues depende como diria un gallego, y además, tampoco es lo más importante.

» autor: alfredo_casado

#70 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 19:41:07 +0000

#65 Estoy bastante de acuerdo con tu mensaje en general ("Esto no es negro o blanco"), pero eso de que la investigación más básica no es innovación me sonroja. Justo la chala TED que enlazo se llama "Government — investor, risk-taker, innovator"

Precisamente la investigación más arriesgada, la que menos visos tiene de ser fructífera, es la que tiene que ser llevada a cabo por iniciativas no motivadas por la rentabilidad inmediata.

#68 No sólo son artículos bien documentados sino que están escritos con una deliciosa ironía.

» autor: czero

#69 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zafiro — Wed, 15 Oct 2014 19:37:04 +0000

Por definición, una empresa pública bien llevada siempre será más barata que la misma empresa privada porque no hay un dueño al que darle beneficios. Y si ahora aparentan que salen más baratas es porque al final la tajada del dueño se saca del sueldo de los trabajadores que serán menos y cobrarán una miseria.
Por otra parte, aunque es cierto que a veces lo público no funciona, pues tampoco por definición la privado se gestiona mejor. Hay empresas privadas que se quedan la tajada,no tienen ni idea del negocio y lo subcontratan, con el resultado de que al final, el salario del que realmente hace el trabajo es por mitad. Y, evidentemente, la misma persona no va a hacer el trabajo con la misma dedicación si le pagan la mitad.
Solo con recordar a Díaz Ferrán o a Arturo Fernández como representantes de los empresarios, ya da una idea del nivel de preparación y capacidad de gestión de nuestros ínclitos empresarios españoles. Siempre me he preguntado como han podido tener de representantes a gente que han llevado a la ruina todas sus negocios.

» autor: zafiro

#68 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

mciutti — Wed, 15 Oct 2014 19:27:57 +0000

#58 Gracias. No conocía ese trabajo, pero chapó.

» autor: mciutti

#67 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Penetrator — Wed, 15 Oct 2014 19:26:30 +0000

#65 Hablas de la corrupción como si fuera algo exclusivo del ámbito público. ¡Pues anda que no hay trapicheos también en la privada! Y en cuanto a la burocracia, es algo inherente a cualquier organismo a partir de cierto tamaño, sea público o privado. Y teniendo en cuenta que la mayor parte de contratas y concesiones se otorgan a empresas grandes...

» autor: Penetrator

#66 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

delawen — Wed, 15 Oct 2014 19:26:00 +0000

#12 Claro, por eso la URSS no fue la primera en poner un hombre en el espacio... ah, no, que sí lo fueron (Yuri Gagarin). Luego EEUU puso el primero a alguien en la Luna y por eso dicen que ganaron la carrera espacial, pero para entonces... para entonces la URSS ya había batido el primer hito importante. Viajar a la Luna, una vez que ya has sido capaz de elaborar la tecnología para poner a un hombre en el espacio, es sólo un pequeño paso

Eso de que la URSS no avanzaba tecnológicamente es un mito muy bien asentado por la ideología capitalista. La URSS también innovaba, pero en vez de buscar fabricar productos de lujo al alcance de unos pocos, su innovación iba enfocada a que todo el mundo tuviera el mismo nivel de tecnología al alcance. Por eso, las innovaciones que salían del mundo capitalista eran mucho más atractivas, pero las innovaciones de la URSS llegaban a más gente y con productos más duraderos.

¿Qué es mejor? Pues depende del punto de vista. Yo prefiero que todo el mundo tenga acceso a la tecnología a la vez, pero entiendo que habrá gente que prefiera que haya diferencias según el nivel adquisitivo con tal de poder tener diez o quince años antes tecnología más puntera.

» autor: delawen

#65 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Wed, 15 Oct 2014 19:22:27 +0000

Y entodo este tema no ha ha salido la palabra burocracia?
Ni tampoco ratchet effect, información asimétrica, corrupción, capacidad, impuestos óptimos... frente a los incentivos de innovación, coste vs calidad, clientes cautivos, costes de transacción, oligopolios, etc... y precisamente con un reciente Nobel sobre la regulación 'eficiente'.

Esto no es negro o blanco, es un depende de para qué y cómo emplear lo mejor de cada cosa buscando un óptimo social.

Relacionado a esto también nos quejamos de lo amorales que son las famacéuticas pero aquí no deja nadie de poner flores en una rotonda para la foto antes de dedicar recursos a ello, etc...

#15 o publico cuesta X, lo privado cuesta X + los beneficios que se llevan
Depende de si la empresa Y ha invertido en una tecnología que hace su X menor. Por ejemplo X similares para mandar SMS y pero hay un Y que desarrolla Whatsapp y la empresa pública no se preocupa porque su X es de coste 'justo'.

#33 pero en el caso de que las dos sean buenas la gestión pública será siempre más barata porque no se pierde en beneficios empresariales. ... salarios dignos

El que sea buena hoy no significa que lo sea mañana. ?Qué incientivo tenía Telefónica para meter fibra o no seguir dando 300K al precio que pareciera digno? ¿qué incentivo para un Whatsapp?

Según estudios de economía pública los salarios de funcionarios deben ser algo menores que los mercado, porque tienen un puesto asegurado como valor. Por otro lado también existe el problema de intentar su reconocimiento porque el trabajo de quienes se esfuerzan no tiene visibilidad y si tuvieran posibilidad de ganar x3 en la privada desempeñarían mejor su trabjao.

#40 Es pura matemática.
la economía no

#62 WRONG! Es el Estado el que pone las bases y la financiación para la investigación más básica, y son las empresas privadas las que se aprovechan de esa investigación básica para llevarla con éxito al mercado porque la parte costosa y no rentable ya la realizó el Estado.

Pero es que investigación básica no es innovación.

» autor: gershwin

#64 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Penetrator — Wed, 15 Oct 2014 19:21:45 +0000

#59 ¿Entonces quién debería hacer esos estudios, según tú? ¿Una ONG? ¿No sería mejor fijarnos en el propio estudio y olvidarnos de quien lo haya hecho?

» autor: Penetrator

#63 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--447852-- — Wed, 15 Oct 2014 19:17:26 +0000

Público o privado, lo que hace falta es buenos gestores. Si lo público no los tiene es porque la ciudadanía no somos lo suficientemente exigentes con ellos.

» autor: --447852--

#62 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 19:11:11 +0000

#9 #12 #26 #41 #57
"las empresas públicas fallan en cualquier cosa que implique innovación o adaptabilidad al público."

WRONG! Es el Estado el que pone las bases y la financiación para la investigación más básica, y son las empresas privadas las que se aprovechan de esa investigación básica para llevarla con éxito al mercado porque la parte costosa y no rentable ya la realizó el Estado.

Referencia: "The Entrepreneurial State: Debunking Public vs. Private Sector Myths" (Mariana Mazzucato)

www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/mm.pdf

"Para ello no sólo es necesario financiar la investigación básica -el típico “bien público” que para el grueso de los economistas precisa de financiación pública-, sino también la investigación aplicada y aun el capital inicial.

Apple es un excelente ejemplo. En sus inicios la compañía recibió apoyo público en efectivo de $500,000 de parte de sociedades especializadas en invertir en pequeñas empresas. Toda la tecnología que hace del iPhone un teléfono inteligente es deudora de la visión y el apoyo del Estado: el internet, GPS, la pantalla táctil e incluso la voz asistente Siri de los teléfonos inteligentes recibieron dinero del Estado. La Agencia de Defensa norteamericana de proyectos de investigación (DARPA) financió internet; la CIA y los fondos del ejército financiaron el GPS. Por lo tanto, si bien los EE.UU. se nos presentan como el modelo de progreso logrado a través de la empresa privada, lo cierto es que la innovación se ha beneficiado de un Estado muy intervencionista.

Pero los ejemplos no provienen exclusivamente del ámbito militar. El Instituto Nacional de Salud gasta anualmente 30.000 millones en investigación farmacéutica y biotecnológica, y cada año es responsable del 75% de los fármacos más innovadores. Incluso el algoritmo de búsqueda de Google se benefició de los fondos de la Fundación Nacional para la Ciencia (NSF)."

www.slate.com/articles/health_and_science/new_scientist/2013/09/entrep

"It’s a Myth That Entrepreneurs Drive New Technology. For real innovation, thank the state"

www.ted.com/talks/mariana_mazzucato_government_investor_risk_taker_inn

» autor: czero

#61 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

noapto — Wed, 15 Oct 2014 19:06:16 +0000

hace falta un estudio para eso? no basta con el sentido comun?

» autor: noapto

#60 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

gershwin — Wed, 15 Oct 2014 19:03:46 +0000

#26 También lo podríamos enfocar así: en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_university_affiliatio

» autor: gershwin

#59 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ValaCiencias — Wed, 15 Oct 2014 18:57:40 +0000

#24 Lo que todos sabemos es que decir

un estudio hecho por una institución pública demuestra que las instituciones publicas son mejores

es tan fiable como

un estudio hecho por la farmaceutica X demuestra que los farmacos de la farmaceutica X son mejores

Se llama conflicto de interés. Si pudieras tomar los datos de manera objetiva sin pasarlos por tu filtro ideológico te darías cuenta de que el argumento es bien válido en ambos sentidos.

» autor: ValaCiencias

#58 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 18:55:58 +0000

#37 #52 No es la única explicación, pero hay una muy sencilla: ellos calculan coste-usuario medio, pero ese coste es muy variable en función del tipo de hospital. Un paciente de cáncer es mucho más costoso que uno de apendicitis. Entonces lo que haces es privatizar sólo aquellos centros que tienden a tener pacientes menos costosos de la media. Los pacientes "caros" se quedan en los hospitales no privatizados.

Y aún así, terminan rescatando sin condiciones a los hospitales privatizados que fracasan en su rentabilidad y quiebran. Todo esto lo explican con mucha gracia y con datos contrastados en esta serie sobre la Sanitat Valenciana:
www.lapaginadefinitiva.com/weblogs/paellarusa/2012/04/30/especial-sani

» autor: czero

#57 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Salset0 — Wed, 15 Oct 2014 18:55:03 +0000

#12 creo que ése es el punto clave. Una empresa pública que necesite innovar no lo va a hacer, porque no tendrá el incentivo de ver unas posibles pérdidas. En una competencia privada, estas empresas están más obligadas a innovar, al margen de si son o no más eficientes.

» autor: Salset0

#56 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

RobertNeville — Wed, 15 Oct 2014 18:51:54 +0000

Bankia era un conglomerado de bancos que... oh wait!!!!!

» autor: RobertNeville

#55 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

czero — Wed, 15 Oct 2014 18:47:30 +0000

#21 jeje, cómo cambia el cuento!
Hasta hace nada la iniciativa privada era mucho más eficiente y barata que la pública. Ahora ya tenemos que refugiarnos en que sí, puede que no sea más eficiente, pero tenemos la libertad de escoger entre los que nos timan... (siempre y cuando tengamos dinero, claro)

» autor: czero

#54 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Grelostg — Wed, 15 Oct 2014 18:43:11 +0000

#18 claro claro, que no hay estudios que avalen lo contrario a lo de este articulo. Mas que nada todos los estudios menos este avalan que lo privado es mas eficiente que lo publico.

» autor: Grelostg

#53 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Yomes — Wed, 15 Oct 2014 18:39:22 +0000

#38 #39 #43 En un país en el que la corrupción política ha llegado a todos los estamentos, la separación de poderes es mínima o nula y la picaresca está bien vista, lo raro es que haya algo que funcione bien, ya sea público o privado.

» autor: Yomes

#52 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:39:13 +0000

#37 Y en cualquier caso ¿por qué sale la atención sanitaria más barata? ¿Por qué pagan una miseria a sus empleados?

» autor: zilvika

#51 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

mefistófeles — Wed, 15 Oct 2014 18:34:45 +0000

#48 Sí, a mí tambíen, pero una cosa es dignos y otra lo que, en ocasiones, ocurre.

» autor: mefistófeles

#50 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:34:38 +0000

Dejo aquí algo un poco offtopic pero que me llamó la atención. Ahora mismo hay un plan estatal que dice que se contratarán empresas para mejorar la eficiencia energética de edificios estatales. Las empresas tienen la obligación de reducir en un x(creo que 30%) la factura energética de esos edificios. No tengo claro que pasa si no lo hacen, pero sería curioso que no les pagaran o algo así.

Y al tema.. no me gusta privatizar pero ya que se hace.. si el motivo que se da es la eficiencia ¿no se podría imponer una claúsula para que si no es más eficiente que antes la empresa que la ha pifiado deba compensar al estado?

PD: en vez de hacer lo contrario, que es lo que se hace por ejemplo cuando se compensa a las empresas de peajes.

» autor: zilvika

#49 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

NickEdwards — Wed, 15 Oct 2014 18:33:05 +0000

#45 y, de ser posible,

» autor: NickEdwards

#48 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:30:14 +0000

#36 Los salarios en la pública pueden ser los que escojamos. Pero personalmente me gusta que sean dignos.

» autor: zilvika

#47 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:28:05 +0000

#21 tienes derecho a la educación, no a que te eduque el pato Donald. Entiendo que entre todos debamos pagar la educación de la sociedad, pues a la larga a todos nos beneficia, pero no sé porque vamos a tener que pagar a cada uno lo que se le antoje.

» autor: zilvika

#46 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Riski — Wed, 15 Oct 2014 18:26:02 +0000

Lo que dice el artículo sobre la banca no aplica en España:

tras examinar 560 bancos en todo el mundo, que los bancos públicos, al no tener como único objetivo maximizar su beneficio, sino también impulsar la actividad económica, evitan parcialmente que la crisis financiera se extienda a la economía real y que su capacidad para generar crédito, incluso en tiempos de crisis, es mayor. Durante la crisis financiera global, las cajas de ahorros pequeñas, como la Sparkassen en Alemania, no tuvieron que recurrir al apoyo de los bancos centrales o del Tesoro Público.

En España ha sido casi al contrario lo más afectados por la crisis fueron las cajas de ahorros. Y fueron la principal razón de que se extendiera la crisis financiera a la economía real.

Ellen Brown, autora del libro La telaraña de la deuda, muestra cómo el “milagro económico” de Dakota del Norte -una tasa de desempleo del 3,3 por ciento, en contraste con más de siete por ciento en el conjunto de Estados Unidos, y el ritmo más rápido de crecimiento del empleo- se debe a su banco estatal.

Achacar el bajo empleo en Dakota del Norte a su banca estatal sin nombrar el fenómeno del fracking (la producción de petroleo se ha multiplicado por cuatro entre 2007-2012) también resulta un poco sesgado.

» autor: Riski

#45 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:25:49 +0000

#17 "pagarlos sea opcional según si los usas o no" Mmmm o sea que, por ejemplo, si estás sano no pagas la sanidad, pero si enfermas sí.

Le acabas de joder la vida a muchos enfermos con enfermedades cuyos tratamientos jamás podrán costearse.

» autor: zilvika

#44 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Cuñado — Wed, 15 Oct 2014 18:23:14 +0000

#3 La mejor gestión privada siempre será peor que la mejor gestión pública por una simple razón: el único objetivo de una empresa privada es obtener beneficios.

Cuando un alumno o un paciente se convierten en clientes nunca es la empresa la que pierde.

» autor: Cuñado

#43 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--61282-- — Wed, 15 Oct 2014 18:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#42 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:22:34 +0000

#9 ¿Por qué?

#12 Lo mismo ¿por qué?

» autor: zilvika

#41 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Q_uiop — Wed, 15 Oct 2014 18:21:40 +0000

#9 También puedes mirar tu GPS, sin la inversión pública no tendrías más que una app tan bonita como inútil sin satélites ni toda su costosa tecnología.

» autor: Q_uiop

#40 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

zilvika — Wed, 15 Oct 2014 18:21:30 +0000

#3 Siempre que los gestores sean eficientes la gestión será eficiente. Pero ante la misma situación y gestor, lo público siempre será más económico porque no tienes que sumarle el beneficio empresarial (salvo que sea una ONG)

Es pura matemática.

» autor: zilvika

#39 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

d4f — Wed, 15 Oct 2014 18:17:18 +0000

Menos mal que para lo de la actividad bancaria no se han fijado en España... porque el pufo de las cajas ha sido épico.

» autor: d4f

#38 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--293474-- — Wed, 15 Oct 2014 18:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#37 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

mciutti — Wed, 15 Oct 2014 18:05:44 +0000

La explicación de una privatización por un alto cargo de la Consellería de Sanidad valenciana.

Para calcular cuánto se paga al privatizar un departamento de salud se hace lo siguiente: se calcula primero el coste-usuario de un departamento de salud 100% público. Una vez que se tiene se le quita a esa cantidad entre un 25 y un 30% y eso es lo que se pagará a la empresa concesionaria. Hasta aquí la explicación.

Todo muy bonito, la atención sanitaria sale entre un 25 y un 30% más barata. Peeeero...

De esa cantidad, que debería ser fija, tiene que salir el coste de la atención y los beneficios de la empresa concesionaria que obviamente van a intentar que sean los máximos posibles. En principio la atención es más barata pero claro, las condiciones laborales del personal y la calidad de la atención se ven gravemente comprometidas. Además, el ahorro solamente es sobre el papel. En la práctica, la empresa concesionaria factura aparte una serie de servicios, deriva con regularidad a los pacientes "poco rentables" a la red pública y necesita ser rescatada con regularidad usando fórmulas poco transparentes con lo cual a medio plazo la privatización sale incluso más cara.

En resumen, la privatización supone un gasto mayor a cambio de peor atención, destrucción de empleo y degradación de las condiciones laborales.

» autor: mciutti

#36 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

mefistófeles — Wed, 15 Oct 2014 18:02:35 +0000

#33 Por el placer de platicar: sí bueno, en parte tienes razón, pero en la privada, al ser los salarios más bajos que en la pública, el coste final puede llegar a ser más barato

» autor: mefistófeles

#35 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Pancar — Wed, 15 Oct 2014 18:00:00 +0000

#12 ¿No hay innovación ni adaptación en el abastecimiento de agua?

» autor: Pancar

#34 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

atrova — Wed, 15 Oct 2014 17:56:17 +0000

Hace sobre 30 años, en una conversación entre dos médicos uno yanky y otro de aquí (mi Padre) que defendía una medicina pública y universal por ser la forma más eficiente de gestión de recursos y de ofrecer una medicina de calidad a la totalidad de la población y el Americano envidiaba nuestro servicio sanitario y se quejaba de que ya no servía el criterio médico para los tratamientos y prevalecía el de las aseguradoras, no se me olvidará nunca la cara de frustración de un médico que sabia que pintaba poco para curar a sus pacientes.

» autor: atrova

#33 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--169259-- — Wed, 15 Oct 2014 17:56:07 +0000

#31 Evidentemente, la gestión privada puede ser mejor que la pública y viceversa. Pero en el caso de que las dos sean buenas la gestión pública será siempre más barata porque no se pierde en beneficios empresariales.

» autor: --169259--

#32 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

DORAP — Wed, 15 Oct 2014 17:54:27 +0000

De la noticia: Diversos estudios demuestran que los servicios de correos privatizados han empeorado su servicio, reducido puestos de trabajo, reducido salarios y aumentado precios. En algunos países, como Austria, el precio de los sellos para envíos ha llegado a subir el 90%. En algunos países la disminución en el número de empleos ha llegado a ser del 50% (Portugal) y en la mayoría de ellos la disminución se sitúa entre el 20% y el 30%. En España se calcula que, hasta que empezó la crisis, la caída salarial fue del 30%

relacionada: es.wikipedia.org/wiki/Internet

» autor: DORAP

#31 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

mefistófeles — Wed, 15 Oct 2014 17:44:10 +0000

A veces sí, a veces no.

de todos modos personalmente lo tengo claro: no depende de que sea público o privado, si no de la seriedad y profesionalidad de quien trabaje, sea para unos o para otros, y en españa yo tengo muy claro quién es más serio trabajando (en términos generales, que excepciones siempre existen)

» autor: mefistófeles

#30 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--451602-- — Wed, 15 Oct 2014 17:43:31 +0000

Esto es un absurdo; hay cosas para las que una gestión privada es mejor que una pública y viceversa.

» autor: --451602--

#29 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

El_Jevi — Wed, 15 Oct 2014 17:42:03 +0000

Podéis publicar los estudios académicos que queráis demostrando que el sector público bien gestionado es de mayor calidad y más económico que el sector privado, total, los que tienen que tomar las decisiones NO SABEN LEER.

» autor: El_Jevi

#28 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--234048-- — Wed, 15 Oct 2014 17:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#27 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Vanagandr — Wed, 15 Oct 2014 17:40:22 +0000

Aveces creo que estamos tontos con esto de los estudios.... Sin contar la pura lógica que ya lo dicta, será que no lo hemos comprobado ya!

» autor: Vanagandr

#26 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

SiCk — Wed, 15 Oct 2014 17:38:37 +0000

#9 Los mayores centros de producción de investigación científica son públicos. De hecho es al contrario, son las empresas privadas las que se aprovechan del montante que ponemos todos en universidades y entidades científicas públicas. Que por cierto, suelen investigar cosas más importantes que las apps, pero generan producción científica derivada que permite que tengamos un botón que se tira pedos en la pantalla de un móvil. Supongo que el tema de los satélites y cosas así lo dejamos para la privada no?

En éste orden, el top 5 de entidades en prod. científica (en negrita las públicas):
1 Centre National de la Recherche Scientifique
2 Chinese Academy of Sciences
3 Russian Academy of Sciences
4 Harvard University
5 Max Planck Gesellschaft

Y si sigues el panorama es similar.
Fuente: scimagoir.com

» autor: SiCk

#25 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--403703-- — Wed, 15 Oct 2014 17:37:11 +0000

Supermercados públicos ya!!!

» autor: --403703--

#24 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Penetrator — Wed, 15 Oct 2014 17:33:38 +0000

#8 Claro, todo el mundo sabe que es mucho mejor fiarnos de un estudio financiado por instituciones privadas.

» autor: Penetrator

#23 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--293175-- — Wed, 15 Oct 2014 17:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#22 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--235413-- — Wed, 15 Oct 2014 17:30:48 +0000

Depende .....

Un ejemplo. En el barrio donde trabajo, operarios municipales de jardineria (quedan pocos) empiezan a podar arboles.

Un PUTO CACHONDEO ..... Ponen señales para que nadie aparque .... no aparece nadie. No se puede aparcar, pero no hacen trabajo alguno. El dia siguiente igual, no aparecen. Vuelven a señalizarlo para el tercer día ... ese dia si que vienen .... en una mañana de trabajo, podan 8-10 arboles medianos, media calle.
La calle cortada al trafico, un operario barriendo las hojas, dos almorzando, otro haciendo la primitiva ...... A la hora, paran todos ... un vecino indignado pregunta, y la cuadrilla dice que se les ha acabado la gasolina de la podadora, y han llamado a la central, para que les manden un bidón. Media mañana esperando la dichosa gasolina, todos parados, sentados en la acera, pasando las horas.
Lo mas curioso, es que nadie de la cuadrilla se preocupó en salir del taller con gasolina. Y a 300 metros del barrio, hay una gasolinera ..........productividad del 10% ....

Así han estado varios años ... para podar 4 calles, se pasaban dos meses ... era desesperante (quitaban muchas plazas de parking)

Desde el año pasado, este tema lo lleva una subcontrata, una empresa privada. Es de risa. Los operarios trabajan follados, podan tres calles en una mañana .. van lanzados. No respetan muchas elementales normas de seguridad en el trabajo ..... Ignoro que sueldo tendrán.

Tanto lo publico como lo privado tienen sus cosas buenas y malas.

» autor: --235413--

#21 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Paracelso — Wed, 15 Oct 2014 17:30:28 +0000

Es que no se trata sólo de coste económico, también está la libertad del individuo a escoger, a no verte obligado a pasar por la escuela pública hegemoníca o pasar por caja. A competir y ofrecer otros servicios diferentes sin tener como competidor al Estado con ingentes cantidades de dinero e intereses políticos. Por tanto no basta un simple estudio de coste económico o "beneficios a la sociedad" que siempre son parciales y sesgados. Puedes tener decenas de empresas generadoras de electricidad, cientos de escuelas con diferentes métodos de enseñanza, centros sanitarios con diferentes métodos de aplicar la medicina; todo esto si el Estado se dedicara a recaudar impuestos y distribuirlos entre las empresas que los usuarios libre y gratuitamente escoja. Estoy cansado de escuchar que todos los que no creemos en un Estado hegemonico se nos obligue a REPAGAR por un servicio que ya he pagado con mis impuestos.
Otra cosa diferente es que se privaticen y concedan servicios públicos a empresas no en función de la demanda sino de amiguismos.

» autor: Paracelso

#20 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

wadop1312 — Wed, 15 Oct 2014 17:30:14 +0000

Lo público bien gestionado es mejor que lo privado mal gestionado y viceversa. ¿Se imaginan Menéame manejado por el PP? ninguna noticia del coleta llegaría a portada

» autor: wadop1312

#19 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

swatieson — Wed, 15 Oct 2014 17:28:56 +0000

Corregid el titular: Estudios académicos públicos que dicen demostrar las ventajas de lo público frente a lo privado

» autor: swatieson

#18 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

mynoks — Wed, 15 Oct 2014 17:23:52 +0000

#3 pues, según este articulo, ni con esas!

La verdad yo creia que algun estudio avalaria lo que tu dices... Joder que engañados nos tienen...

My Buenos articulo y muy interesante informacion

» autor: mynoks

#17 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

NickEdwards — Wed, 15 Oct 2014 17:21:59 +0000

Una diferencia fundamental está en que si un servicio privado no te gusta, dejas de pagarlo y te vas a otro.

Sin embargo, si un servicio estatal que además está monopolizado no te gusta, ahí tienes que aguantarte y pagar quieras o no. Por eso es importante que, aunque existan los servicios públicos, estos no existan en forma de monopolio y, de ser posible, que pagarlos sea opcional según si los usas o no.

Por ejemplo: poder elegir entre transporte público o privado.

» autor: NickEdwards

#16 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Sofrito — Wed, 15 Oct 2014 17:21:37 +0000

Y por qué debe ser Público VS Privado? Por qué no pueden ser ambas cosas? Siempre he pensado que el capitalismo sin control beneficia sólo a una minoría. Y que lo público es una garantía de servicios mínimos, para amortiguar los efectos perniciosos del capitalismo. Los extremos casi nunca son buenos.

» autor: Sofrito

#15 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

smilo — Wed, 15 Oct 2014 17:21:20 +0000

De verdad hacian falta estudios academicos?
Lo publico cuesta X, lo privado cuesta X + los beneficios que se llevan. Lo que hay que hacer es meter mejores gestores en lo publico y no amiguetes que se lo lleven calentito.

» autor: smilo

#14 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

angelitoMagno — Wed, 15 Oct 2014 17:20:25 +0000

Lo público gestiona mejor los recursos básicos.
Lo privado son mejores para crear bienes de consumo.

Lo que no se puede pretender es aplicar los mismos criterios a la gestión de la sanidad que a la industria del ocio.

» autor: angelitoMagno

#13 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

hijolagranputa — Wed, 15 Oct 2014 17:17:53 +0000

Eso será con las empresas y los servicios pero no funciona con el mobiliario urbano.
En España, la gente considera que lo que está en la calle no tiene dueño, pero de los Pirineos para arriba la gente cuida las cosas porque sabe que lo que está en la calle es de todos.
Esa es la gran diferencia de mentalidad.

» autor: hijolagranputa

#12 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--449749-- — Wed, 15 Oct 2014 17:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --449749--

#11 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

anxosan — Wed, 15 Oct 2014 16:57:59 +0000

#9 Yo no digo que solo deba haber empresas públicas, en absoluto.
Lo que yo digo es que debe haber empresas públicas y que las empresas que son públicas deben gestionarse bien. Y si una empresa pública, que da un servicio público, se gestiona bien, será mejor que una empresa privada que de un servicio público privatizado.

» autor: anxosan

#10 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--300772-- — Wed, 15 Oct 2014 16:39:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#9 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--451735-- — Wed, 15 Oct 2014 15:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451735--

#8 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

Feindesland — Wed, 15 Oct 2014 15:22:53 +0000

Estudios hechos por una institución pública, ¿no?

» autor: Feindesland

#7 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

SHION — Wed, 15 Oct 2014 14:49:37 +0000

Pero dar la concesión a amigos, aparte de traer un buen dinero en forma de comisión y posible puesto para cuando se deje la política, también quita trabajo ya que no hay que vigilar y controlar, y se puede estar mas pendiente de asuntos propios (no currar).

» autor: SHION

#6 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

--78579-- — Wed, 15 Oct 2014 14:37:47 +0000

#5 dar servicio ajustándose a un presupuesto, ¿no?

» autor: --78579--

#5 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

anxosan — Wed, 15 Oct 2014 14:28:46 +0000

El político que propone una privatización está declarando que es un incapaz (y si, sabiéndose incapaz, no dimite es porque además es un caradura).

Si la gestión privada es mejor en algún caso, solo demuestra la incompetencia de los gestores públicos; porque el gestor privado además de dar el servicio tiene que ganar dinero, y el público solo tiene que dar el servicio.

» autor: anxosan

#4 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

colescara — Wed, 15 Oct 2014 12:21:36 +0000

Las empresas públicas opacas, montadas para eludir el control público, donde se amontonan mediocres y granujas puestos a dedo, ¿Son públicas o privadas?

» autor: colescara

#3 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

ur_quan_master — Wed, 15 Oct 2014 11:29:19 +0000

La iniciativa privada será mas eficiente si los gestores privados lo son y se compite por las concesiones. Si se dan a dedo a cuñados o amigos del partido con animo de exprimir a las instituciones, pasa lo que vemos a diario.

» autor: ur_quan_master

#2 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

albertiño12 — Wed, 15 Oct 2014 11:09:53 +0000

Relacionadas:

El Tribunal de Cuentas concluye que la gestión directa de los servicios públicos locales es más eficiente y más barata que la privada
www.meneame.net/story/privado-mas-caro-peor

Los colegios concertados son un 69% más caros que los públicos, según la OCU
www.meneame.net/story/colegios-concertados-son-69-mas-caros-publicos

La limpieza viaria privatizada es un 71 % más cara que la pública
www.meneame.net/story/limpieza-viaria-privatizada-71-mas-cara-publica

León reduce a la mitad el coste de recogida de basuras tras remunicipalizar el servicio
www.meneame.net/story/leon-reduce-mitad-coste-recogida-basuras-tras-re

Privatizar hospitales sale caro
www.meneame.net/story/privatizar-hospitales-sale-caro-1

Las privatizaciones no ahorran dinero (en inglés)
www.meneame.net/story/privatizaciones-no-ahorran-dinero-eng

Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata
www.meneame.net/story/ningun-estudio-independiente-demuestra-gestion-p

Los estudios de otros países no sustentan la premisa de que la gestión empresarial de la sanidad sea más eficiente
www.meneame.net/story/estudios-otros-paises-no-sustentan-premisa-gesti

Desmontando la falacia: la sanidad pública en España no es cara
www.meneame.net/story/desmontando-falacia-sanidad-publica-espana-no-ca

Sí, la sanidad española es rentable
www.meneame.net/story/sanidad-espanola-rentable

Sanidad Pública vs Privada: cama en hospital público, un 74% más barata que la de un privado
www.meneame.net/story/cama-hospital-publico-74-mas-barata-privado

Una sanidad impagable
www.meneame.net/story/sanidad-impagable

Etc, etc...

» autor: albertiño12

#1 Estudios académicos que demuestran las ventajas de lo público frente a lo privado

aunotrovago — Wed, 15 Oct 2014 11:02:57 +0000

Si, por ejemplo las ventajas del Guadalphone.

» autor: aunotrovago