La nueva ley de nacionalidad en Portugal permite retirar la ciudadanía por delitos graves

El Consejo de Ministros portugués aprobó el lunes 23 de junio cuatro textos legislativos sobre la ley de nacionalidad y residencia, que hacen más difíciles y restrictivos los criterios para obtener la nacionalidad portuguesa.

[#1 CharlesBrowson]

mis dieses, algo qque deberiamos copiar ante delitos graves con la gente con ciudadania adquirida

[#7 soberao]

#1 Claro así hay nacionalidades de dos clases, donde hay condenas específicas solo para los de nacionalidad por naturalidad, a pesar de que la ley es para todos la misma.

[#10 Putirina]

#7 Efectivamente, nacionalidad de origen y nacionalidad adquirida. La primera no se puede perder y la segunda sí, ¿cuál es el problema? No estamos hablando de que se apliquen condenas diferentes por el mismo delito, no es lo mismo.

Respecto a lo que comentas de que la Ley es para todos la misma… ¡JAJAJAJA…! ¿Te suena la Ley Integral de Violencia de Género y los juzgados de violencia contra la mujer?

[#14 nopolar]

#10 Y el título II de la constitución es pa cagarse en el todos iguales.

[#16 Putirina]

#14 Sí, y el artículo 14 del Título I también tiene su guasa.

[#17 soberao]

#10 Que tienes una condena diferente por el mismo delito, porque un nacional no pierde la nacionalidad por delitos graves.

[#41 starwars_attacks]

#17 al nacido aquí no le puedes echar. Pero podemos mandar a Jack el destripador a su casita y que por aquí no vuelva.

¿Tan difícil es de entender?

[#64 molybdate]

#41 La nacionalidad en España no se adquiere por nacimiento.
Con ese nivel de conocimiento no me extraña estos comentarios

[#92 SrSospechoso]

#64 te dan la nacionalidad española sólo por nacimiento en al menos tres casos:
que tus padres sean españoles, te la dan aunque tu nazcas fuera de España
Que nazcas aquí y al menos uno de tus padres sea Español.
Y a los niños de padres desconocidos que por defecto se les presupone.
Así que más bien sí, la nacionalidad española se puede adquirir por nacimiento

[#104 molybdate]

#92 Pero vamos a ver... lee lo que dices alma de cántaro. España no aplica el ius soli pleno (derecho del suelo), como ocurre en países como EE. UU. o Argentina.
En los dos primeros casos es por ius sanguinis (derecho de sangre). De hecho tú mismo dices que se da aunque nazcas fuera de España. Con lo cual ya te contradices.

El único caso que se puede considerar es el último, en el que se hace para evitar que sean apátridas. Pero es muy excepcional.

[#105 SrSospechoso]

#104 no campeón, tú has dicho que en España la nacionalidad no se adquiere por nacimiento en #64 Tengo claro que en España por resumir, la nacionalidad es la de tus padres, el nacer en territorio español no te la da automáticamente excepto en casos muy especiales.
Así que no me contradigo, Si en tu comentario anterior te referías a que "no se adquiere por nacimiento" a por nacer en España, entonces estamos diciendo lo mismo pero no nos hemos entendido.

[#74 BRPBNRS]

#41 No le des mas vueltas, tiene su retórica y no aplica ni 1 milimetro de sentido común.

[#62 Seyker]

#17 pero si tiene ya la nacionalidad, es nacional, ¿no?

[#68 Empakus]

#17 la LVIG creó un terrible precedente para toda la mitad masculina de la población.... Diferentes condenas por cuestión de nacimiento... Y eso que fueron las izquierdas las que lo impulsaron y defienden...
A los nacionales no se les puede expulsar, porque no tienen otro país de orígen... A los nacionalizados sí...
Además esto aporta un efecto disuasorio...

[#100 lectorcritico]

#1 Lo raro es que no siempre fuese asi.
#12 Creo que se puede retirar elderechoal voto en las condenas.No se que mas implicaria notener la nacionalidad.

#17 A los nacionales tampoco los expulsan a ningun lado como condena, pero si existe esa opcion cuando alguien viene de fuera y me parece totalmente razonable.
cc #10
#76 En USA los mandan al otro barrio.

#77 poco se critica la discriminacion por edad. En los seguros ya anularon la discriminación que rebajaba el seguro por ser mujer.
En…   

[#24 Lekuar]

#10 Aja, pues que sepas que en España la nacionalidad no se da por origen, se da por filiación.

[#49 ccguy]

#24 La Constitución habla de españoles de orígenes ( app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1 )

Y para más detalles
www.mjusticia.gob.es/va/ciudadania/nacionalidad/que-es-nacionalidad/co

[#67 audrey2012]

#24 Pues que sepas que a la nacionalidad por filiación la Constitución y el Código Civil le llama nacionalidad "de origen".

Art. 11.2 CE "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad"

Art. 17.1 CC " Son españoles de origen:
a) Los nacidos de padre o madre españoles.
(...)"

[#36 euacca]

#10 Es exactamente de lo que estás hablando, de aplicar condenas diferentes por el mismo delito. Pues lo que tú le desees a los nacionalizados te lo deseo yo a ti. Ojalá si te pillan en algo te destierren de este mi país.

[#43 starwars_attacks]

#10 el problema es que la gente se este foro no se entera de qué va el asunto.

[#52 zeekren]

#10 ¿y porque tiene muchísimas más facilidades para adquirir la nacionalidad española un colombiano, venezolano o hondureño, países con tasas de violencia endémica por las nubes que un vietnamita?

A mí ya me parece bien hacer más fácil adquirir la residencia permanente, pero no la nacionalidad, hasta que se pueda comprobar que no vas del palo "mi mujer es mía", ni tienes ser sicario a tiempo parcial como principal ocupación, ni escupes al suelo si ves una pareja homosexual en un bar…   

[#57 nemesisreptante]

#1 #10 gran medida que en el mundo real no sirve absolutamente para nada y que en el día a día a los trabajadores no les va a aportar absolutamente nada. Como si no tuviera Portugal problemas reales a día de hoy.

[#69 Empakus]

#10 mis dieses!!!

[#72 Pandacolorido]

#10 #18 Si usais la ley de viogen como argumento a favor de la asimetria judicial, ¿entiendo que estais a favor de la ley de viogen? O por lo menos no os importa que sea asimetrica.

No se puede criticar una cosa y a la vez usarla como argumento.

[#77 DenisseJoel]

#72 > No se puede criticar una cosa y a la vez usarla como argumento.

Desde un punto de vista lógico, vale también para los otros. No se puede defender una cosa, pero rechazarla en otro contexto con argumentos que niegas en el primer caso.

En ambas situaciones hay una inconsistencia lógica.

Lo curioso es que unos y otros están de acuerdo en saltarse el principio de igualdad cuando su tribu así lo defiende.

[#80 Pandacolorido]

#77 ¿Pero acaso en este meneo se ha pronunciado alguien a favor de la viogen y en contra de la ley portuguesa?

No viene a cuento de nada criticar lo uno y defender lo otro, ni siquiera de forma irónica, pues no hay un contexto que le de sentido a esa posición.

[#82 DenisseJoel]

#80 Yo me limitó a señalar que tan inconsistente es la combinación A, -B como la combinación -A, B.
Seguramente en esta noticia solo uno de los dos tipos de incoherentes tienen incentivos para mostrar su hipocresía.

[#101 dudo]

#10 el problema es que das privilegios a los criminales españoles, ¿por qué? ¿En que son mejores? FASCISMO ALERT

[#18 Artillero]

#7 con las leyes de genero tienes tantos remilgos?

[#19 soberao]

#18 Puedes expulsar a un extranjero aunque sea de la UE si no cumple con los requisitos legales, pero eso no afecta a su nacionalidad como en este caso, que hace que conseguir la nacionalidad sea solo temporal, ya que en cualquier momento un juez puede quitártela.

[#75 BRPBNRS]

#19 En cualquier momento no, en el momento que cometas un delito grave. Sinceramente no se que le ves de malo.

[#78 DenisseJoel]

#75 No es imprescindible que lo cometas, bastaría con ser condenado por ello.

[#81 BRPBNRS]

#78 Claro, pero es que si ponemos en tela de juicio eso, tenemos que vacias todas las carceles. Todos estan alli por ser condenados por delitos, no por cometerlos.

[#84 DenisseJoel]

#81 No, ser conscientes de la realidad no implica que tengamos que vaciar las cárceles.

[#23 allaquevamos]

#7 este tipo de legislación ya existe en muchos otros países, por ejemplo Paises Bajos desde hace bastante.

[#89 Dxvida]

#23 ¿Tienes enlace a la legislación que comentas de Paises Bajos? Si no lo encuentras en inglés, me sirve en neerlandés.

Hasta donde yo conozco, los casos por los que te pueden retirar la nacionalidad adquirida no son muy distintos a los de España por ejemplo, y no se parecen a lo que comenta la noticia sobre Portugal. Es más, Paises Bajos al igual que España obliga a renunciar a la nacionalidad anterior (salvo las pocas excepciones en las que si reconoce doble nacionalidad). Por ello, es muy…   

[#47 Putisoe]

#7 Jajajaja, es que así es. ¿Te jode que en Portugal se quieran sacudir la mierda de otros países? La suya se la tendrán que comer, pero no son una ONG y no tienen por qué cargar con desechos de otros lares.

[#51 Alakrán_]

#7 Sencillamente si se te ha otorgado una confianza a una persona que se demuestra que no es digna, se revoca está confianza y listo.
¿Que interés tienes en mantener como ciudadano a alguien que ha cometido un crimen grave?

[#61 Luiskelele]

#7 nacionalidad adquirida y nacionalidad de origen.

Claro que existen 2, genio.

[#66 Calomar]

#7 La autoridad o funcionario público que cometiere el delito del artículo 252 sobre el patrimonio público, será castigado con una pena de prisión de dos a seis años, inhabilitación especial para cargo o empleo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de seis a diez años

Entonces también hay condenas específicas para funcionarios

[#71 Yo_no_he_sido]

#7 Tampoco es tan grave, sólo pierden una nacionalidad, pero seguirán contando con otra, la de origen. Es lo que tiene tener varias nacionalidades.

[#73 Zade]

#7 perfecto

[#98 wkynrocks]

#7 la nacionalidad es un privilegio en serio estás de acuerdo en dársela a delincuentes?

[#99 Battlestar]

#7 Bueno, bueno, la ley es para todos la misma dependiendo de muchos factores. Aquí en España por ejemplo tenemos leyes distintas dependiendo de tu sexo y el constitucional las ha avalado como validas.

[#11 La_patata_española]

#1, al ciudadano honrado, el delito grave le afecta lo mismo si lo hace un señor ecuatoriano llamado Pancho, que si lo hace don Cayetano el madrileño de pura cepa con pulserita. No entiendo que tengan penas distintas por el mismo delito.

[#34 castel]

#11 Es que le intentas ver lógica.
Pero el tema no tiene lógica.
Es solo incitar al odio entre nosotros. Quieren que nos odiemos todos a todos, hoy toca españoles nacidos en el exterior, mañana tocará mujeres y pasado trabajadores o lo que toque.
No le busques lógica, lo que quieren es solo promover el odio. Y lo hacen muy bien, por desgracia.

[#95 Kyoko]

#11 #34 No son penas distintas, sino añadidas. Pasa en otros casos. Según la profesión que tengas y el delito cometido, una condena implicara también una inhabilitación profesional temporal o permanente.
Por eso ciertos delitos implican por ejemplo la expulsión del país en caso de ser extranjero, que no se pueda adquirir la nacionalidad con según que antecedentes penales, y que en casos especialmente graves, se pierda la nacionalidad si esta es adquirida y no de nacimiento.

[#76 BRPBNRS]

#11 Te intento explicar mi punto de vista en esto. A Don Cayetano, una vez que comete un delito grave no tenemos forma humana de echarlo de aqui, ha nacido aqui y no tiene otro pais donde ir. A Pancho le hemos otorgado la nacionalidad a posteriori, el ya tenia una nacionalidad antes. Por lo tanto, a Pancho SI tenemos la opción de enviarlo a otro lado si ha cometido un delito grave. De esta forma si Pancho y Don Cayetano cometen un delito grave solo tenemos que ocuparnos de mantener en la cárcel a uno de los dos.

Ventajas : Evitamos la masificación de las cárceles, el estado se ahorra un buen dinero y tenemos menos delincuentes.

Ahora me gustaria que me explicaras tu las ventajas de NO aplicar esta medida.

[#90 La_patata_española]

#76, accediendo sumisamente a tu petición, la respuesta corta sería: es injusto y estamos hablando de justicia. Esto abre la puerta a otros "inventos".

La respuesta larga iría por algunos puntos en tu argumentación 1) con respecto a ignorar otras soluciones (una extrema sería pena de muerte a los dos, como se aplica en algunos países), 2) con respecto a que "no tenemos forma humana de echarlo [a Cayetano]" (se pueden cambiar las leyes, abierta la veda...), 3)…   

[#93 Tanenbaum]

#90 No son distintas penas, son distintas consecuencias. Igual que las hay si el que comete el delito es extranjero, insolvente o tiene mejor abogado

[#94 La_patata_española]

#93, sí es una pena distinta porque se le puede añadir una sanción extra al que tenga esa "vulnerabilidad", y al otro no se le añade nada equivalente. No es como las circunstancias de ser insolvente o rico (mejor abogado), que producen injusticias como consecuencia. Sino que la injusticia se establece antes.

[#103 Tanenbaum]

#94 Bueno, como la expulsión de los extranjeros. La nacionalidad se obtenida es mediante una jura que se toma por algo simbólico pero no tiene porqué ser así.

[#79 DenisseJoel]

#11 > No entiendo que tengan penas distintas por el mismo delito.

Están usando una lógica similar a la de la LIVG: lo hacemos porque podemos.

[#12 frg]

#1 A mi me pareve bien siempre que se extienda a todos los ciudadanos. A ver si van a seguis siindo Españoles todos esos chorizos y capullos que nos roban mientras nos mean en la cara.

[#15 nopolar]

#12 Eso, que se pueda deportar también a los Cayetanos.

[#13 ur_quan_master]

#1 que tendrás que hablar tú del Emérito!

[#20 millanin]

#1 deberían quitársela a muchos criminales españoles y mucho españoles.

[#39 starwars_attacks]

#20 ese es otro tema para otro día.

[#30 castel]

#1 No, no es una buena idea.
Tú es que no eres de España y no conoces nuestra historia. Pero nunca se debe poder quitar la ciudadanía a nadie. Es un derecho que tenemos los españoles y que no nos lo debe quitar nadie nunca, bajo ninguna circunstancia.

[#37 starwars_attacks]

#30 habla de los extranjeros con delitos graves. Yo incluiría los moderados con reincidencia.

[#58 The_real_deal]

#37 si son extranjeros nacionalizados, son españoles

[#55 ParaLoQueHayQueVer]

#30 Exactamente, un derecho que tenemos los españoles de nacimiento. Los demás, ya tal...

[#63 avalancha971]

#30 En la historia del código civil español ha variado mucho las maneras de "perder" la ciudadanía (que es el término empleado para "quitar").

Antiguamente afectaba a las mujeres, cosa que se cambió tras el franquismo y los jueces determinaron que el cambio se hiciera retroactivo a la entrada en vigor de la constitución.

Desde el 8 de enero de 2003 pasó a afectar a los españoles nacidos fuera de España cuyos padres también hubieran nacido fuera de España aunque sus padres…   

[#33 woody_alien]

#1 Técnicamente puede hacerse con la legislación actual:

www.mjusticia.gob.es/es/ciudadania/nacionalidad/que-es-nacionalidad/co

Los Españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la Nacionalidad Española por residencia) perderán la Nacionalidad Española si:

- Después de adquirir la Nacionalidad Española utilizan durante un plazo de tres años la Nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la Española.
- Cuando entren

…   

[#40 euacca]

#33 Eso no tiene sentido. No es lo mismo romper un juramento que haber mentido al hacerlo. ¿Acaso Franco no juró de forma sincera el defender la Segunda Republica y luego rompió el juramento cuando dejó de gustarte?

[#54 arcangel2p]

#40 y desde la República se le declaró traidor a la nación. Y hubo consecuencias: una guerra civil.

[#87 euacca]

#54 Es un traidor, claro, pero eso no significa que hiciese el juramento ya pensando en romperlo, que es de lo que hablamos.

[#70 Empakus]

#40 premio por usar el... Francomodín!!!

[#85 euacca]

#70 Era un buen ejemplo y de paso es didáctico.

[#50 mencabrona]

#1 tan graves como la evasión fiscal, por favor…

[#96 Imag0]

#1 Pero tú te das cuenta que eso es un arma de doble filo??? Que la van a usar con fines políticos desde el día 1

[#97 wkynrocks]

#1 delitos graves y leves.

[#3 pozz]

Una medida que es de sentido comun.

[#31 castel]

#3 Será de sentido común en tu país. En España mejor que no pongan nunca nada así.

[#42 euacca]

#3 Es de sentido común si tienes en cerebro lleno de racismo. Si no, lo que quieres es que aquí no haya criminales en las calles, da igual donde hayan nacido.

[#56 domadordeboquerones]

#42 Aquí tenemos suficientes criminales como para comernos los de otros países

[#86 euacca]

#56 ¿Qué parte de que son españoles no se entiende?

[#102 domadordeboquerones]

#86 Que parte de obtener ciudadanía no se entiende?

[#4 Meneador_Compulsivo]

Es terrible, es gente a la que los portugueses le han fallado, no han conseguido estructurarlos y no encuentran otra salida que cometer delitos graves, esto es represión institucionalizada.

[#32 castel]

#4 Se te ha ido la olla, lo siento. No creo ni que te admitan en los grupos de extrema derecha y mira que ahí el nivel no debe ser nada exigente.

[#45 starwars_attacks]

#4 mentira.

[#21 SegarroAmego]

Como tiene que ser. Ole por los portugueses, marcando el camino a seguir

[#25 allaquevamos]

#21 Más que marcando, remarcando y siguiendo la senda, porque otros muchos países ya lo tienen, por ejemplo Países Bajos.

[#2 HeilHynkel]

Por variar, la extrema derecha sigue sin saber qué dice la Constitución Española y se ponen palotes pensando en deportar gente sin juicio.

[#6 MarcianoFlowers]

#2 respecto a la Constitución, dice que no se podrá privar de la nacionalidad española a ningún español de origen, y respecto a las deportaciones, en el Código Penal aparecen algunos supuestos en los que sí se puede deportar a extranjeros en determinadas circunstancias

[#5 Pertinax]

#6 Me cuelfo de ti porque venía a decir lo mismo a #_2 Si no me equivoco, no se puede perder la nacionalidad si eres español de origen, pero sí en el caso de no serlo. Y eso ya sucede ahora mediante diversos supuestos contemplados en el Código Civil, y que ha sido ya modificado antes al respecro. ¿Por qué dices que la Constitución lo impediría? No lo impide.

[#8 MalvadoAspersor]

#5 Sí pero aparte de la renuncia voluntaria (expresa o tácita), sólo por delitos de traición, terrorismo, o delitos contra las instituciones del Estado,

Un asesinato múltiple no te priva de la nacionalidad, por ejemplo

A no ser que sea terrorismo

[#9 Pertinax]

#8 Eso es, o por aceptar otra sin desear mantener la española, pero la Constitución no impide que pueda crearse una ley que sí incluyera a no nacionalizados de origen como afirma #_2, y que mediante esa ley pudieran perderla. No se refiere a nacionalidad adquirida.

[#29 TheMilk]

#9 Lo de sin desear mantener la española es correcto, pero hay un plazo de tres años tras la adquisición de la otra nacionalidad en los que sigue vigente y puedes acudir al consulado, embajada o autoridad competente a hacer la declaración de querer conservarla.

[#27 HeilHynkel]

#6

www.mjusticia.gob.es/es/ciudadania/nacionalidad/que-es-nacionalidad/co

Los Españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la Nacionalidad Española por residencia) perderán la Nacionalidad Española si:

Después de adquirir la Nacionalidad Española utilizan durante un plazo de tres años la Nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la Española.
Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un

…   

[#28 MarcianoFlowers]

#27 una ley orgánica la pueden cambiar en un ratejo, si no que se lo pregunten a la ley de educación

[#38 starwars_attacks]

#27 si matas o violas, te quedas.
Eso hay que cambiarlo.

[#83 yemeth]

#27 De hecho el de utilizar la Nacionalidad a la que hubieran renunciado es bastante estúpido. España impide tener doble nacionalidad excepto con Latinoamérica y Francia, con lo que si eres natural de otro país debes renunciar a esta nacionalidad. Lo cual en la práctica casi nadie hace, porque es incomprobable a no ser que te líes con los pasaportes, y es cómodo si quieres visitar a tu familia no tener que pedir visado si es un país que se lo exige a los españoles.

[#44 starwars_attacks]

#6 debe ampliarse como en Portugal y países bajos.

En estados Unidos y Tailandia y más países los delitos graves son castigados con pena de muerte. La expulsión es un castigo muy leve.

[#60 Meinster]

#44 Y les funciona de maravilla, son países con una tasa de criminalidad bajísima, no como en España

[#46 starwars_attacks]

#2 cuando aprendan juicio empezaremos a ver delincuentes deportados, cosa que no me molesta.
Y empezaremos a ver que el narcotráfico disminuye.

[#48 Sitopon]

#46 no disminuirá el narcotráfico. Lo ocuparán otros.

[#26 Macnulti_reencarnado]

De nuevo Portugal mojandonos la oreja.

[#22 Torrezzno]

Años de ventaja

[#53 balancin]

alguien con varias nacionalidades, se puede interpretar como alguien con más derechos.
Por ejemplo de movimiento.
Pues se le quita ese derecho al abusón

[#35 starwars_attacks]

Lo suyo es hacer lo mismo aquí.

¿Va a entrar el vecino en casa a matar a los de casa? Ya que estamos, regalemoles la vicienda, que es lo que estamos haciendo en España. A ver si la izquierda despierta ya, eh....

[#91 Andreham]

Y así es como el fascismo empieza a crear los ciudadanos arios y los ciudadanos "de fuera".

Nunca te puedes fiar de una persona que no ha salido del coño de su madre en un punto geográfico cercano al tuyo, es sin duda la forma más lógica de elegir quién es de fiar.

Y por supuesto, esto no va a suponer NINGÚN chantaje para con los "ciudadanos de fuera", que no vivirán constantemente amenazados con la posibilidad de perder toda su vida porque unos payasos se creen que son dueños de un trozo de tierra por haber nacido en él.

[#65 sovieterrimo]

Es una pena que no se aplique a todos, sea cual sea la forma en que hayan adquirido la nacionalidad.

[#59 bizcobollo]

por gente como tú sube VOX

[#88 SAICUB]

Buena noticia. Más basura para nosotros cuando les echen, que aquí nos encanta.