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#178 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ricard_Marino — Wed, 12 Dec 2018 16:33:03 +0000

#168 pues ole tu! Y lo digo sinceramente... No opino igual que tu, pero da gusto ver a alguien que lo dice abiertamente... Sin ningún subterfugio ni excusa...

» autor: Ricard_Marino

#177 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ibericuss — Wed, 12 Dec 2018 16:13:16 +0000

#158 Vete a un servicio de urgencias de un hospital u otro estamento autonomico, asi podrias echar una mano. Hay gente que están hasta los huevos de estrés. Hablas cagadas cuando desconoces la cuestion.

» autor: Ibericuss

#176 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

MPR — Wed, 12 Dec 2018 11:44:52 +0000

#172 Esa cifra la he leído en varios artículos (algunos en inglés) pero en ninguno de ellos cita la fuente, a saber de donde ha salido.

Aunque como tú dices, me parece algo bastante difícil de cuantificar (lo mismo que cuando ellos dicen que una investigación les cuesta X, según varios estudios parece ser que les cuesta mucho, pero mucho, mucho menos y, en realidad, lo que sí les cuesta mucho, pero eso les interesa menos decirlo (y seguramente lo incluyan, al menos en parte, en los gastos de investigación), son los "gastos de promoción" de esa investigación (el intentar venderla para obtener beneficios aunque la competencia tenga un medicamento similar pero mejor y más barato).

Posiblemente exageren ambos. Pienso que el dinero público es una parte muy importante del pastel, pero coincido en que lo del 84% no es fiable como tampoco lo es el de los costes que ellos dicen tener.

Si te soy sincero de los inconvenientes que mencionas en un comentario anterior el más determinante me parece el de la autoridad reguladora.

» autor: MPR

#175 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Wed, 12 Dec 2018 10:22:31 +0000

#161 Pues por desgracia era todo lo contrario. Una multinacional trabajando en una UTE con una gran empresa española en un tema de alta tecnología bastante delicado... Un desastre que solo sabian solucionar obligando a los trabajadores a hacer horas extra a destajo... y gratis, por supuesto, que si no, los costes se disparan.

Que sí. En la pública también he encontrado vagos, pero felizmente se dedican a no hacer nada, no ha intrigar con la jefatura y hundir a los que sí trabajan para que no les hagan sombra.

Para mi, el problema no es si público o privado, sino el tamaño. Las grandes empresas tendran ventajas, pero también inconvenientes.

» autor: Epicurus

#174 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

festuc — Wed, 12 Dec 2018 09:46:19 +0000

#84 meccc los empresarios de clase baja y media son las que asumen pérdidas.
Las pérdidas de la clase alta son simplemente estructuras financieras para no pagar impuestos. Y si por un casual son pérdidas de verdad luego las asume la clases media y baja que paga impuestos

» autor: festuc

#173 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

rafaLin — Wed, 12 Dec 2018 09:34:52 +0000

#13 Una patente no tiene sentimientos, por lo que nunca podría ser vergonzante, en todo caso sería vergonzosa.

Es curioso, desde hace unos pocos años se ve mucho el mal uso de la palabra vergonzante, antes no se usaba nunca... ¿cómo empezó, en algún programa del corazón quizás?

Vergonzante es una persona que siente vergüenza, vergonzoso es algo o alguien que causa vergüenza. Estudiante es una persona que estudia, militante es una persona que milita, presidente es una persona que preside (presidenta es incorrecto), paciente es una persona que espera, dependiente es una persona que depende, vergonzante es una persona que siente vergüenza.

» autor: rafaLin

#172 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Makachapas — Wed, 12 Dec 2018 09:13:40 +0000

#164 Tienes razón en que no hay relación, y no pretendo que la haya. La última parte de mi comentario era una ironía. Respecto de las PSRIs, están definidas en el propio artículo que cito. Al menos, hay que leer el abstract.

«In this study, we have used the term PSRI in a broad sense to include all universities, research hospitals, nonprofit research institutes, and federal laboratories in the United States. We have used the term “drug” to refer to any product that received U.S. marketing approval after 1962 from either the Center for Drug Evaluation and Research (CDER) or the Center for Biologics Evaluation and Research (CBER) of the FDA. We have therefore included small-molecule drugs, protein-based biologic drugs, vaccines, and in vivo diagnostic materials.»

¿Por qué usar las PSRI? Porque esas son la inversión pública pura. No hay manera de cuantificar de manera fiable la inversión pública sobre el total de las inversiones público-privadas, al menos que yo sepa, porque en esos casos todo lo que no es la subvención en si es gasto privado: el personal de la empresa, las instalaciones de la empresa, los KOL de la empresa, el know-how de la empresa, la propia inversión e inversiones anteriores relacionadas de la empresa, etc. Y respecto a los gastos de marketing y de comercialización... oye, un fármaco no es registrarlo y ya. Si los médicos no lo conocen, ese medicamento no existe. Si no se gasta una pasta en estudios comparativos y de mercado, los Estados no lo autorizan para sus sistemas públicos de salud porque no saben si es coste-efectivo, etc.

Sobre el 84%, he dicho específicamente que no hay dato que soporte esa cifra. Es un porcentaje que proviene de Wikipedia, de una cita que no tiene referencia citada. Es un dato que alguien ha decidido escribir ahí, y ya. Lo que digo es que el dato que sí tenemos es el que se publica en un artículo en una revista especializada con revisión inter pares en un estudio de más de una década para el territorio FDA, que no es poca cosa. No es, tampoco, de una revista de J&J o de Sanofi. No podemos dar por cierto ese dato en la misma manera que damos por cierto los datos del artículo citado. Si hay que fiarse de uno, es evidente de cual.

Aquí se habla de que el 84% de la inversión es pública, y no tenemos ese dato. No lo tenemos, entre otras cosas, porque en Wikipedia tampoco se habla de qué entiende por inversión pública a este respecto. Que en la industria farmacéutica hay una gran cantidad de inversión público-privada es evidente, especialmente en indicaciones huérfanas (¡faltaría más!) pero de ahí a decir que el 84% es dinero público, sinceramente...

No niego que hay muchas cosas mal. El caso de Avastin, por ejemplo, que es actualmente un segunda línea para el tratamiento de tumores cerebrales. Que en UK se reembolse 400 euros más barato no es una decisión unilateral de Roche. Roche lo vendería 400 euros más caro en UK si pudiese (porque o lo pagas, o lo pagas... la demanda es completamente inelástica), pero es evidente que el Drug Tariff no se lo permitió. Igual el problema de que Roche se está sobre-lucrando con Avastin en España, como muchas otras empresas, es de nuestro sistema de reembolso nacional y no de que la farmacéutica no tenga moral pública.

» autor: Makachapas

#171 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Sobraoyjeta — Wed, 12 Dec 2018 08:58:12 +0000

#163 Bienvenido al mundo del sarcasmo. Te comento: las empresas farmacéuticas dejaron de hacer I+D porque no les salía a cuenta, y cosas más o menos inocentes como los genéricos en la seguridad sovial les dieron el tiro de gracia. Si ahora España crea empresas públicas farmacéuticas ya me dirás que les queda a las que no lo son. Luego: muchas están en la república independiente de tu casa, de modo que tampoco es sorprendente que los gobiernos de turno del glorioso imperio se despreocupen porque al fin y al cabo extinguir la industria en territorio indio les da lo mismo. Que para eso el imperio ya tiene otra capital con mejores bares.

» autor: Sobraoyjeta

#170 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ferran_Ferri — Wed, 12 Dec 2018 08:30:34 +0000

#155 Y tienes una lista de los que se quejan y otra de los que no o como va esto?

» autor: Ferran_Ferri

#169 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Varlak — Wed, 12 Dec 2018 08:16:50 +0000

#156 yo no, pero otra mucha gente si. El objetivo de cada uno es suyo, y cada persona tiene objetivos distintos, por mucho que tu creas que la gente deberia tener el mismo objetivo que tu, la privada esta llenisima de gente a la que se la sopla su trabajo, principalmente porque el mundo esta lleno de trabajos y jefes que no merecen ser respetados

» autor: Varlak

#168 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--441703-- — Wed, 12 Dec 2018 07:05:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#167 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ricard_Marino — Wed, 12 Dec 2018 05:28:26 +0000

#108 joer... Viendo tus comentarios... Ya veo que rojos y progrés tendrían que ir al paredón... Tiene que dar gustito poder soltarse el pelo con los nuevos aires que vienen...

» autor: Ricard_Marino

#166 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 21:58:57 +0000

#165 Sé de sobra lo que es ser empresario. También sé de sobra la diferencia entre tener a papi o mami detrás si las cosas te salen mal a no tener papi o mami. Tengo una prima que por montar un bar se arruinó y se quedó sin casa y sin nada. A ella la ayudaron sus padres. El riesgo al emprender no es lo mismo si tu familia dispone de un buen patrimonio a si tienes una familia normal que apenas te podrían ayudar.

» autor: pitubf

#165 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 21:11:31 +0000

#150 no puedo arriesgar mi propio patrimonio ni un patrimonio prestado, porque en caso de que el negocio salga mal, me quedaría con unas deudas que no podría pagar. No puedo arriesgame a quedarme en la calle y con deudas

Bien, veo que ya vas entendiendo lo que es ser empresario. Así son las cosas. Y algunos estuvimos dispuestos y otros no.

» autor: --173287--

#164 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

MPR — Tue, 11 Dec 2018 21:01:28 +0000

#135 Ahí lo que veo es que esas 143 provienen de PSRIs, así que habría que saber qué son los PSRIs

Si los PSRIs son esto psri.org/ ahí lo que dice es que son un consorcio internacional de empresas que comparten conocimiento, no dice nada de que sean o se financien con dinero público (mucho menos que todo el dinero público que se dedica a investigación de medicamentos pase por ellos). Que un 9% de los medicamentos provenga de un consorcio de empresas no confirma ni contradice ni indica nada ni bueno ni malo de que el 84% de la inversión en medicamentos provenga de dinero público.

En todo caso, aún suponiendo que los PSRIs se financiaran exclusivamente con dinero público eso podría indicar que el 9% de los medicamentos se financian al 100% con dinero público, pero no indica nada de si las empresas privadas han recibido también una buena parte del mismo (exenciones de impuestos, subvenciones, donaciones desde fundaciones y particulares, etc).

Resumiendo: que el 84% de la inversión en investigar medicamentos provenga de dinero público y que sólo el 9% de los fármacos provengan de PSRIs son dos datos sin ninguna relación. En ningún caso se puede concluir de ahí que el sector público lo hace rematadamente mal.

» autor: MPR

#163 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

anatine — Tue, 11 Dec 2018 20:38:26 +0000

#68 No entiendo tu comentario. ¿Qué tiene que ver que la mayoría de farmacéuticas sean catalanas con una empresa farmacéutica publica española? ¿Qué dos pájaros matas con un tiro? Ah, si! Que eres un catalanófobo. Y luego nos quejamos del independentismo.

» autor: anatine

#162 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

MPR — Tue, 11 Dec 2018 20:18:01 +0000

#63 Según también un estudio las farmacéuticas gastan hasta 20 veces más en "campañas de autopromoción" de sus medicamentos que en la propia investigación, es lo que tiene que pretendan vender su medicamento para obtener beneficio aunque sea más caro y menos eficaz que los de la competencia.

» autor: MPR

#161 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 20:05:28 +0000

#160 lamento que hayas tenido que trabajar en una empresa de ese estilo. O quizás tú trabajo es de poca cualificación y valía. Por lo general, en el trabajo, la vocación, el esfuerzo , las ganas, la iniciativa, etc .. se traduce en prosperidad laboral y económica, sin necesidad de tener que reír las gracias de nadie. Aquella persona que precisa realizar las artes que comentas como única vía para prosperar en su carrera profesional, no me infunde demasiada confianza.

» autor: JGG

#160 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Tue, 11 Dec 2018 19:40:25 +0000

#159 claro, el hecho de tener que alcanzar la excelencia en lameculismo y peloteo y poder ser un inútil de tomo y lomo mientras seas el amiguito del jefe, seguro motiva al empleado de la privada para ser más eficiente, faltaría más.

Chaval, más de 14 años trabajando en la privada, y comprobado. Y despues otros tantos en la pública... y me quedo con la publica, gracias. Al menos esos se lo curraron para entrar, no como en la privada, que es a base de "rodillas"...

» autor: Epicurus

#159 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 19:08:49 +0000

#70 claro, el hecho de no tener que alcanzar la excelencia en su trabajo y poder ser mediocre, junto al hecho de tener trabajo garantizado para toda su vida, seguro motiva al funcionario para ser más eficiente, faltaría más.

» autor: JGG

#158 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 19:06:04 +0000

#72 que un funcionario haya estudiado un par de años para unas oposiciones, no le da derecho a pegarse la vida padre el resto de su vida. Más cuando somos los demás los que le pagamos el sueldo. El trabajo realizado por cada funcionario tendría que estar en constante evaluación, y si no rinde lo esperado, despedido.

» autor: JGG

#157 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 19:01:40 +0000

#94 lo que comentas es una aberración desde el punto de vista económico y de eficiencia.
Una empresa pública no puede ser eficiente porque no tiene competencia, o mejor dicho, no tiene la obligación de competir.
Una empresa privada, si no está en constante búsqueda de la excelencia, mejorando sus procesos, intentando siempre crear un mejor producto, ahorrando costes, motivando a su personal, cierra.
Además, el hecho de que un funcionario, por más oposición que tenga, cuente con un puesto de trabajo asegurado de por vida y normalmente bien remunerado, no ayuda precisamente a ser eficiente a su empresa. Decir lo contrario es simplemente ser ingenuo.

» autor: JGG

#156 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 18:47:56 +0000

#152 el objetivo del día de cualquier trabajador debería ser intentar ser el mejor en su trabajo, intentando aprender y mejorar cada día para prosperar en la vida. Si tú ya estás pensando al empezar el día en la hora de irte a casa, mal futuro te auguro.

» autor: JGG

#155 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 18:43:58 +0000

#151 lo digo por todos los funcionarios que lo único que saben hacer es quejarse, como si fueran el ombligo del mundo, sin dar palo al agua, y cuyo único objetivo es que lleguen las 2pm. Del resto de funcionarios, no tengo queja.

» autor: JGG

#154 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Doc_Ameba — Tue, 11 Dec 2018 17:25:30 +0000

Por lo mismo que una eléctrica, una empresa de telecomunicaciones, un banco., etc .. porque son servicios básicos que deberían estar por encima del lucro económico y en los que el servicio universal y gratuito (o al menos al menor coste posible) debería estar tan garantizando como lo están hoy (al menos sobre el papel y con todos sus problemas) la sanidad y la salud.

» autor: Doc_Ameba

#153 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

mariopg — Tue, 11 Dec 2018 15:10:12 +0000

TODO LO ESTRATÉGICO DEBERÍA SER PÚBLICO CON AUDITORIAS (DE EMPRESAS NÓRDICAS) CADA TRIMESTRE

» autor: mariopg

#152 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Varlak — Tue, 11 Dec 2018 14:54:11 +0000

#38 claro, en cambio el objetivo del dia de todos los trabajadores del sector privado es que el jefe se compre un cadillac, ninguno piensa en que llegue la hora de irse a casa

» autor: Varlak

#151 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ferran_Ferri — Tue, 11 Dec 2018 14:47:23 +0000

#38 Lo dices por los bomberos o por los medicos que incluso en situacion precaria consiguen mantener a flote este puto pais?

» autor: Ferran_Ferri

#150 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 12:58:18 +0000

#146 Yo estoy en primer año de económicas en la uned , anteriormente estudié un ciclo formativo de grado superior de administración y dirección de empresas y como dije anteriormente, pienso que estoy tirando mi dinero y mi tiempo estudiando, pero soy así, por otro lado, pienso que igual el día de mañana me pueda ir mejor si tengo una carrera. Para poder montar una sidrería, como dije que era mi sueño, no hace falta ser una sl. Pero sí que hace falta una inversión inicial que es grande. A parte, no puedo arriesgar mi propio patrimonio ni un patrimonio prestado, porque en caso de que el negocio salga mal, me quedaría con unas deudas que no podría pagar. No puedo arriesgame a quedarme en la calle y con deudas. Piensa que con el paro que hay, si me arriesgo a dejar mi trabajo, monto la sidrería y me sale mal, me sería muy dificil volver a encontrar trabajo. No está el mercado laboral para esos riesgos. En otros países, si te sale mal un negocio, siempre puedes volver al mercado de trabajo y te puedes recuperar. Y no puedo marcharme a otro país por motivos familiares. Por eso no me arriesgo a montar mi propio negocio. Si algún dia me toca algo de dinero, lo primero que haría sería invertirlo en eso, sabiendo que si pierdo dinero no pasa nada.

» autor: pitubf

#149 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

devilinside — Tue, 11 Dec 2018 12:57:19 +0000

#148 Pues no veo que hayas contestado a lo que he dicho, hablando de argumentos escasos. En cualquier caso, no me he chivado de nadie por comentarios en menéame. Si te vale, mi opinión, si defiendes esas prácticas concretas de las farmacéuticas (ojo, no me opongo a los productos que de verdad se investigan, ni si cumplen con los contratos que firman) es que eres un gusano (entiendo tácitamente que no te vas a chivar, pero soy muy confiado)

» autor: devilinside

#148 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--441703-- — Tue, 11 Dec 2018 12:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#147 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 12:07:19 +0000

#142 Eso he dicho yo en mi comentario #116 ... que al menos das trabajo...

» autor: yatoiaki

#146 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 11:46:14 +0000

#98 Obviamente, no vas a ser empresario jamás. No es que sea malo o bueno, simplemente no tienes lo necesario (visión).

Para ser SL no necesitas tener nada, apenas un préstamo personal que te dan hasta por comprar galletas en el super, lo metes en una cuenta, sacas el justificante y con eso te vas a la gestoría. O ahorras un par de meses y ya lo tienes. O pones el coche como parte del capital de la empresa y ya está. Y eso, si no decides ser una CB (dos autónomos o un autónomo y un capitalista): 300 euros de cuota de autonomos, solamente.

¿Ves? Todo lo que has puesto son excusas sencillas y simples, desbaratables en un santiamén. No tienes empuje, ni ganas de riesgo... y ese es el problema real.

PD: Tras iniciar mis estudios de empresariales en la desastrosa universidad pública, que dejé a los pocos meses después de haber discutido (con razón) con varios profesores y la directora, sobre su pobre cualificación profesional para dar clases de algo que no habían puesto en práctica jamás, me apunté a un centro privado, que pagué con mi sueldo mientras trabajaba para varias ETTs. No me digas que no se puede hacer; dime que no tienes lo que hay que tener para hacerlo.

» autor: --173287--

#145 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 11:38:58 +0000

#125 Ciertamente. Ser un monopolio y aún así tener pérdidas.... solo puede hacerlo una empresa pública

» autor: --173287--

#144 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Tue, 11 Dec 2018 11:37:31 +0000

#132
Ya, pero como como los competidores no van a desarrollar medicamentos ni 10 veces más efectivos, ni 10 veces más rápido, ni 10 veces más baratos, sino igual de efectivos, igual de rápido y 20 veces mas caros, pues el negocio va a ahorrar miles de millones.
Si a eso le sumamos la producción de centenares de medicamentos eficaces pero que estan abandonados porque son demasiado baratos y no producen beneficios a las farmacéuticas privadas, y los campos en que las privadas NO investigan por la misma razón, falta de beneficio, pues el negocio es redondo.

Las empresas privadas grandes son tan poco agiles y tan desastrosas en su gestión como lo puedan ser las públicas, O MÁS, ya que prácticas poco éticas, nepotismo, enchufismo, etc... que en la publica estan prohibidas, en la privada son legales y muy comunes.

No te equivoques, el modelo privado no busca ni la calidad, ni la eficiencia, ni la seguridad, sino EL MAXIMO BENEFICIO, EN EL MENOR TIEMPO, Y CON LA MINIMA INVERSIÓN... Y eso, en materia de salud, es como mínimo arriesgado, sino desastroso.

» autor: Epicurus

#143 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 11:36:10 +0000

#116 Bueno, también dá trabajo. De otra manera.... pero dá trabajo

» autor: --173287--

#142 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 11:34:54 +0000

#116 Dar trabajo.

» autor: --173287--

#141 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 11:26:56 +0000

#140 Pues nada, para ti la perra gorda. Yo te he intentado explicar las similitudes, pero si tú me dices que no, será que tienes razón.

» autor: triturator

#140 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--224237-- — Tue, 11 Dec 2018 11:25:14 +0000

#139 el mercado de los medicamentos está en las antípodas del mercado de los móviles.

» autor: --224237--

#139 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 11:24:22 +0000

#138 Pues en realidad el mercado de los medicamentos se parece bastante al de los móviles. Es un ámbito muy tecnológico, de progreso muy rápido, con mucha competencia y en el que hay que invertir mucha pasta para desarrollar nuevos productos.

Por desgracia, la gestión pública rara vez consigue productos competitivos a costes razonables, eso se suele conseguir a base de competencia feroz entre varios actores (privados). Iberia vendía vuelos escasos a precio de oro, y tuvieron que entrar privados para bajar precios y popularizar la aviación. La telefonía móvil era cara y mala hasta que entraron también varias empresas a competir. Y así sucesivamente. No veo por qué una farmacéutica pública iba a funcionar mejor.

Al final, es mucho más práctico que el estado deje que las farmacéuticas se maten entre ellas, y se dedique a dirigir en cierta manera hacia dónde va la cosa y que no se desmadre mucho a base de regulaciones y subvenciones en ámbitos estratégicos.

» autor: triturator

#138 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--224237-- — Tue, 11 Dec 2018 11:14:57 +0000

#123 En un ámbito que requiere de inversiones tan grandes y en el que el "producto" es, claramente, un bien de interés social, la búsqueda de beneficios (lógicos) de las empresas privadas, dificulta mucho ese objetivo de conseguir "medicamentos competitivos a costes razonables".

No estamos hablando de fabricar móviles.

» autor: --224237--

#137 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--224237-- — Tue, 11 Dec 2018 11:05:39 +0000

#111 No me he explicado bien. Financiamos con fondos públicos desde la formación universitaria y pre-doctoral hasta la investigación básica (y no tan básica) necesaria para encontrar moléculas candidatas. Sin embargo, cuando se llega a algo prometedor, dependemos de ia industria privada para que finalice el proceso.

Claro que solo es la humilde opinión que, como diría Bodegas, "un payo que no lleva más de 20 años desarrollando labores de investigación en el primer centro de biotecnología español creado, precisamente, para facilitar el trasvase de conocimiento entre la investigación pública y la industria". Sí.

» autor: --224237--

#136 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Autarca — Tue, 11 Dec 2018 10:49:30 +0000

#135 El problema es a quien creer. Por lo que yo veo, viendo el caso del sovaldi -pagado en su casi totalidad con dinero publico pero luego sacado al mercado por un laboratorio privado, que a su vez fue comprado por una empresa mas grande para especular con el medicamento-el dinero de la investigación lo pone el sector publico pero luego el medicamento lo saca el sector privado, de ahí que el sector publico desaparezca en la estadística que mandas.

www.meneame.net/story/verdadera-investigacion-no-hace-industria-farmac

www.meneame.net/story/industria-farmaceutica-invierte-casi-doble-marke

www.meneame.net/m/actualidad/9-10-mayores-empresas-farmaceuticas-gasta

www.meneame.net/story/industria-farmaceutica-demanda-margen-beneficio-

» autor: Autarca

#135 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Makachapas — Tue, 11 Dec 2018 10:35:19 +0000

#63 Es falso que el 84% de la inversión en investigación venga del sector público, tal cual. Te invitaría a que observases el «cita requerida» que aparece al final de la frase que citas de Wikipedia. Supongo que sabes que no estás citando nada en absoluto, porque no hay dato que sustente esa afirmación, al menos en lo que citas. Por poner, lo podrías haber escrito tú expresamente para tu comentario. Pero no lo sabemos, porque no existe una fuente citada.

Creo que para defender tus posturas sobre la industria farmacéutica, más que usar Wikipedia, podrías usar publicaciones de revistas especializadas. Te pongo una del New England Journal of Medicine.

Stevens, A. J., Jensen, J. J., Wyller, K., Kilgore, P. C., Chatterjee, S., & Rohrbaugh, M. L. (2011). The role of public-sector research in the discovery of drugs and vaccines. New England Journal of Medicine, 364(6), 535-541.

«We obtained the total number of approvals of new-drug applications, according to chemical type and type of review, for the 18-year period from 1990 through 2007 from the FDA's Web site26 and by a request under the Freedom of Information Act. During this period, the FDA approved 1541 new-drug applications but granted priority review to just 348 applications (22.6%) (Table 2). Of the 1541 total approvals, 143 (9.3%) resulted from PSRIs.»

Ahí tienes un dato constatable. FDA, 143 de 1541 fármacos aprobados son de origen público. El 9%, no el 84%. Si en inversión ese 9% de aplicaciones supone un 84% del gasto, lo único que se puede decir es que el sector público debería dejar de invertir, porque lo hace rematadamente mal.

Que hay casos de falta de ética en la industria farmacéutica es indudable. Nadie está poniendo eso en duda, como los hay en la industria automovilística, el fútbol, la educación y la inversión en bienes inmuebles. Que el consejo de administración de J&J y de Roche están ahí para ganar dinero, indudable. Te invitaría a ver un evento de industria farmacéutica, como la lista de exhibitors de la última CPhI, e igual te llevas la sorpresa de que gran parte de la industria son empresas más bien de tamaño mediano e ingresos no superiores a los 10 m. €, no son Bayern, Roche, Sanofi y Merck.

» autor: Makachapas

#134 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

marrell — Tue, 11 Dec 2018 10:22:19 +0000

#97 Creo que lo que para ti eficiente no tiene el mismo significado que a quien le contestas. Para ti eficiente es un buen servicio, para el eficiente es una buena rentabilidad.

» autor: marrell

#133 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 10:04:44 +0000

#131 ese era mi antiguo sueldo no el de ahora por desgracia. Yo creo que lo que están bajos son los salarios de profesiones cualificadas y no por ello el resto de profesiones deberían estar mal pagadas. A barrendero puede acceder cualquiera que no tenga las facultades físicas mermadas. En mi época había que hacer un examen psicotécnicopara acceder a una bolsa de empleo. Saqué un 9,3 y quedé en el puesto 117. Hoy en día creo que ya no hacen examen y la cosa va por sorteo. Tuve una compañera con carrera que estaba mejor ahí que currando de lo suyo. Es
Una vergüenza lo poco que cobran profesiones cualificadas pero no por eso hay que bajar los salarios de los trabajos poco cualificados y eso cuandl encuentras trabajo de lo tuyo. Yo estudié fp de administración y finanzas y aquí estoy limpiando. Ahora me meti en la uned y a veces pienso si no estaré tirando el dinero.

» autor: pitubf

#132 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 09:50:10 +0000

#70 El coste en sí no sería caro. Lo caro sería que todos tus competidores desarrollen medicamentos 10 veces más efectivos, 10 veces más rápido y 10 veces más barato. Cuando nada que desarrolles tú es vendible, por pocos costes que tengas el negocio es una ruina.

Y el problema no son los funcionarios en sí, es el modelo de gestión. La administración pública no es ágil como para funcionar en un ámbito de competencia.

» autor: triturator

#131 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 09:45:39 +0000

#122 Pues a mi si me parece desproporcionado, y no por que no debas de cobrarlo, pero, viendo como esta el mercado laboral, que personas con formación universitaria ejerciendo trabajos cualificados cobren (+-) 1000 euros, y que un trabajo sin cualificar como el de barrendero se iguale en en el mismo sueldo, solo indica que tenemos una sociedad que no valora el esfuerzo, asi quien coño se va a poner a estudiar una carrera con estas comparaciones, en fin, una pena.... y oye....., que me alegro por ti y por todos los que ejercéis un trabajo que no requiere mucha cualificación y os pagan tan generosamente.

» autor: yatoiaki

#130 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 09:26:37 +0000

#42 En según qué ámbitos, pues sí. Por ejemplo en un entorno de alto desarrollo tecnológico, en el que hay que competir con un puñado de multinacionales privadas. ¿Te imaginas un ministerio desarrollando un teléfono móvil, o una CPU de ordenador?

Ahora bien, en otros ámbitos funciona mucho mejor la gestión pública. Por ejemplo en la educación, o en la sanidad. Basta ver el pifostio que tienen en EEUU con la sanidad privada, o lo mal que funcionan las escuelas privadas para ver que la gestión pública es mucho más eficiente.

» autor: triturator

#129 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 09:24:44 +0000

#48 El problema es que si eliminas patentes eliminas incentivos a la investigación. Desarrollar un fármaco nuevo vale un pastizal, y si las empresas no tienen cierta garantía de que van a tener la exclusividad de su comercialización durante unos años, pues igual ni se ponen.

Al final es un dilema bastante jodido: ¿qué preferimos, medicamentos buenos pero inicialmente caros y exclusivos para ricos, o medicamentos baratos para todos, pero que curan poco? Yo no tengo la respuesta.

» autor: triturator

#128 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 09:23:41 +0000

#117 cobrando 900 pavos ya me dirás cómo.

» autor: pitubf

#127 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 09:23:13 +0000

#52 ¿Miento? Dame un ejemplo de empresa pública que haya sido capaz de competir con las privadas en un entorno de competencia, ofreciendo buenos productos a precios competitivos. Por cada uno que encuentres, yo te daré 5 de casos en los que ha pasado lo contrario.

Te recuerdo que banca pública ya tuvimos, se llamaban cajas, y ya ves qué bien funcionó.

» autor: triturator

#126 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 09:22:25 +0000

#113 se me olvidó comentar que una cosa son los sueldo que yo considere justos y otra lo que se cobra actualmente en el mercado de trabajo. Que haya ingenieros cobrando 1000 pavos no significa que eso sea justo ni que otras profesiones deban cobrar menos.

» autor: pitubf

#125 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Juan_Garcia — Tue, 11 Dec 2018 09:15:43 +0000

#93 Hombre, me pones a telefónica y Retevisión que tenían el monopolio en España en su campo, petroleras, empresas de electricidad gas y agua que son bienes básicos en nuestra vida cotidiana.

Todo eso que pones claro que tenían beneficios, pero porque no tenian competencia o estaban en un sector que por defecto es rentable como es el de los recursos básicos.

» autor: Juan_Garcia

#124 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 09:14:14 +0000

#114 un servicio básico yo lo defino como aquel servicio el cual es imprescindible para que la sociedad funcione. Si que las calles estén limpias no te parece algo básico para la normal convivencia entonces no te importará cuando veas tu calle llena de ratas y mierda o cuando tu hijo valla a un colegio sucio tampoco te importará.

» autor: pitubf

#123 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Tue, 11 Dec 2018 09:13:15 +0000

#102 Porque una empresa pública no puede competir al mismo nivel que una privada. No está gestionada como para ello. Por eso no es realista esperar que desarrolle medicamentos competitivos a costes razonables.

Y no se trata de echar mierda sobre las cosas públicas, es simplemente que en ese ámbito (la competencia con terceros) funciona muy mal. Lo cual no quiere decir que en otros ámbitos no funcione muy bien, pero para competir de tú a tú con empresas privadas, pues no sirve, y la historia muestra que prácticamente siempre que se ha intentado, la cosa no ha acabado bien.

» autor: triturator

#122 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 09:09:50 +0000

#113 yo creo que para los puestos cualificados que nombras el sueldo mínimo tendría que ser 2000 pavos. A mi no me parece desproporcionado ganar un sueldo de 1000 euros por limpiar viendo lo que cuesta la vida.

» autor: pitubf

#121 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Juan_Garcia — Tue, 11 Dec 2018 09:01:03 +0000

#1 Pues a mi no me parece tan sencillo. Anda que no hay casos de gente que consigue un tratamiento que le va bien, y luego llega el medico de turno y te receta el genérico que teóricamente es igual, pero luego en la practica no lo es, y empiezan los problemas.

» autor: Juan_Garcia

#120 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Tue, 11 Dec 2018 08:54:00 +0000

#112 Dónde he dicho eso kamarada?

» autor: Pezzonovante

#119 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--275256-- — Tue, 11 Dec 2018 08:33:45 +0000

Para levantarla con dinero público y luego venderla por cuatro pesetas y el resto a la buchaca.

» autor: --275256--

#118 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

devilinside — Tue, 11 Dec 2018 08:30:49 +0000

#107 Según y como. Si consideras eficiencia repatentar principios activos sin prácticamente modificarlos para aumentar el precio de los medicamentos, está bien. Si consideras eficiencia que desabastezcan mercados regulados para que los gobiernos tengan que adquirir los medicamentos en otros países sin regulación de precios (regulación de precios asumida libremente por las farmacéuticas en contratos con los estados, ojo) pues vale también. Me reservo entonces mi opinión sobre tí, para que no te chives y me caiga un strike

» autor: devilinside

#117 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 08:27:44 +0000

#98 Entre tu jefe y compañeras no juntais 3000 € cobrando lo que cobraris por barrer ?

» autor: yatoiaki

#116 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 08:26:46 +0000

#95 UN poco de respeto, al menos #84 arriesga y da trabajo.... que haces tu aparte de faltar el respeto....

» autor: yatoiaki

#115 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 08:22:51 +0000

#73 pero la limpieza viaria es un trabajo de nula cualificación cuyo coste no puede implicar más de 2500 euros por persona 2500 € por persona...? joder, asi hasta yo me apunto a barrendero.

» autor: yatoiaki

#114 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 08:21:35 +0000

#65 en cuestión de servicios básicos para la gente Hombre, creo que confundes servicios basicos, limpiar calles no es un servicio basico, creo que lo de servicios basicos y puede que me equivoque son servicios que el estado debe de asumir si o si, lease seguridad publica, defensa, sanidad y de ésta no estoy muy seguro, en fin, cosas con un poco mas de enjundia, pero limpiar calles....

» autor: yatoiaki

#113 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

yatoiaki — Tue, 11 Dec 2018 08:17:10 +0000

#65 Cobré por dos meses de trabajo algo más de 3000 euros por barrer las calles Si por barrer las calles se cobra esa cantidad que tu dices, que no diga no te la merezcas, cuanto se ha de cobrar por trabajos que exigen cualificacion...? cuanto ha de cobrar un medico, un veterinario, un enfermero, un ingeniero...por poner ejemplo de carreras que requieren alta formacion.
A mi me parece desproporcionado que por barrer sea en una empresa publica o una privada se cobren esas cantidades.

» autor: yatoiaki

#112 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

MJDeLarra — Tue, 11 Dec 2018 08:04:35 +0000

#20 Tu alternativa es que la paguen los enfermos, que es culpa suya por estar enfermos.

» autor: MJDeLarra

#111 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--355188-- — Tue, 11 Dec 2018 08:02:22 +0000

#103 ehhhhh no. Un medicamento tiene un coste de I+d, aprobación y lanzamiento de +/-800M€. Cuando encuentres una partida presupuestaria similar, en España por ejemplo o el país que quieras, hablamo

Que las farmacéuticas tienen a la sociedad cogida por los huevos? Sí. Qué hacen prácticas abusivas de precios apoyándose en patentes? Sí. Qué no tienes ni idea de lo que hablas? Sí.

» autor: --355188--

#110 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

fdfeliz — Tue, 11 Dec 2018 07:44:25 +0000

Simplemente:
NO DEBERIAMOS
Si hay problemas de abastecimiento el sistema público de salud puede abrir fondos para tener reservas u otras fórmulas, pero hacer que algo que funciona en lo privado sea público lo que hace es institucionalizar algo que acaba conviertinedose en acomodado.
Si un estado tiene necesidad por situación límite puede intervenir una empresa privada para resolver el asunto (esto se ha visto muchas veces en las guerras o en crisis agudas) pero la empresa privada seguiría siendo menos problema que la pública, en mi opinión.

» autor: fdfeliz

#109 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Tue, 11 Dec 2018 07:30:45 +0000

#104 estás mezclando cosas. Estoy hablando de ineficiencia como empresa pública. El problema que tú presentas es de patentes, no de funcionariado, que también nhay que abordar.

» autor: JGG

#108 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--441703-- — Tue, 11 Dec 2018 07:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#107 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--441703-- — Tue, 11 Dec 2018 07:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#106 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

el_guti — Tue, 11 Dec 2018 07:21:35 +0000

Todos estos circuncoloquios que hacemos sobre calidad servicio publico/privado van encaminados a convencer a la sociedad sobre la conveniencia de instaurar un sistema sanitario en la que cada uno tenga la sanidad que pueda pagarse y tú eres tan iluso pensando que, por ganar dos sueldecitos que te permiten tener casa y chalecito o dos coches y dos pagas extras, puedes hacer frente a lo que venga, ¿sabes cuanto cuesta una tomografía o algunos medicamentos? ¿crees que a tu segurito sanitario privado si no tuviese el bastón de la Seguridad Social le interesaría pagar algo por tu salud si padecieses una enfermedad seria?

» autor: el_guti

#105 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--441703-- — Tue, 11 Dec 2018 07:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#104 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

el_guti — Tue, 11 Dec 2018 07:11:35 +0000

#38 Será mucho mejor que estar en manos de mafias, la industria farmacéutica es una, le pone el precio a sus medicamentos según la necesidad vital que tenga para el paciente, en algunos casos son del 10000% sobre los costes de fabricación, en otros compran laboratorios con sus patentes y disparan los precios, caso Sovaldy, creo que era, en otros precarizan su distribución para hacer subir precios. Después son los funcionarios los ineficaces, El control estatal de algunas cosas es nombrar la bicha a los ojos de aquellos que se forran con las necesidades ajenas.

» autor: el_guti

#103 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--224237-- — Tue, 11 Dec 2018 07:10:19 +0000

#51 Las fases más costosas de la investigación para el desarrollo de medicamentos ya se están llevando a cabo con fondos públicos. En cuanto una molécula tiene potencial como diana terapéutica o algo similar, se pasa a la industria privada para su aprovechamiento y comercialización.

» autor: --224237--

#102 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--224237-- — Tue, 11 Dec 2018 07:05:32 +0000

#11 ... una farmacéutica pública desarrollaría medicamentos obsoletos, a costes estratosféricos

¿Porqué?

» autor: --224237--

#101 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

DeepBlue — Tue, 11 Dec 2018 06:58:22 +0000

#14 Buscando rápidamente he encontrado que en EE.UU. (que en el fondo es de donde vienen la gran mayoría de fármacos) es del orden de la mitad:
www.sciencemag.org/news/2017/03/data-check-us-government-share-basic-r

cc. #13

» autor: DeepBlue

#100 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

mcfgdbbn3 — Tue, 11 Dec 2018 06:57:24 +0000

¡No, eso es socialismo, comunismo, estalinismo, alpinismo...! ¡Corea del Norte, Venezuela, ~~Filipinas~~, Irán, Maduro, Chávez...!

La investigación debería ser 100% pública, y al que no le guste, que regale su dinero a su rico preferido y se imagine que los medicamentos eran privados y estaba pagando patentes.

» autor: mcfgdbbn3

#99 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--309203-- — Tue, 11 Dec 2018 06:49:56 +0000

#23 Son más casta los cargos de libre designación que los funcionarios. Edúcate un poco.

» autor: --309203--

#98 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 06:48:55 +0000

#90 ya he mostrado más de lo que has mostrado tú. Ojalá tuviera dinero para montar la empresa pero hay muchos que nos tenemos que pagar los estudios y tenemos que trabajar a la vez que estudiamos como para ahorrar para montar una empresa. Es imposible.

Por cierto, yo estoy intentando convencer a mi jefe y compañeras para hacer nosotros una oferta al ayuntamiento montando nuestra propia empresa para que dentro de 3 años nos presentemos. Pero hay un problema, el capital mínimo para montar una simple S.L. son 3000 euros. ¿Nos pones tú el dinero con el riesgo de no conseguir luego el contrato? Odio cuando me dicen "pues móntate tu propia empresa". Claro! Con los salarios tan altos que tenemos ahorramos un montón y podemos arriesgar nuestro patrimonio y montar algo. Mi sueño es montar una sidrería donde vivo, me dejas tú el dinero? Los bancos no lo prestan por muy buena idea que tengas...

» autor: pitubf

#97 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--309203-- — Tue, 11 Dec 2018 06:46:58 +0000

#45 "pero las pérdidas las pagan sus gestores, no los contribuyentes"

Y en cambio sus reducciones de costes a cualquier precio de la empresa privada, que se traducen en malas condiciones de trabajo, despidos masivos, mala gestión de recursos materiales y medioambientales, evasión de impuestos o lobbying por privilegios fiscales... Las paga el público.

Por cierto, mira qué tal va la limpieza en las ciudades o los servicios en parques y jardines desde que se externalizaron a empresas privadas más "eficientes".

» autor: --309203--

#96 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

aiguy — Tue, 11 Dec 2018 06:40:45 +0000

#69 Esa cifra es un poco tendenciosa, puesto que prácticamente la mitad son autónomos [1], que solo se consideran "empresas" cuando interesa (casi nunca aquí en menéame) y claramente no compiten con la administración pública en ningún caso...

[1] www.empresaactual.com/2014-05-14-cuantas-empresas-hay-en-espana/

» autor: aiguy

#95 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ricard_Marino — Tue, 11 Dec 2018 05:14:27 +0000

#84 Perdona que sea franco yo también... Eres una escòria liberal... Gente como tú hace que este país vaya como va...

» autor: Ricard_Marino

#94 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--430760-- — Tue, 11 Dec 2018 01:33:49 +0000

#45 Ese es un sesgo falaz. Todas las afirmaciones de que la empresa privada es más rentable que la pública se reducen a dos argumentos:
La empresa privada busca producir beneficios, eso la convierte en "rentable". Eso es cierto a medias: una empresa pública sólo puede gastar el dinero por el que da servicios, si una partida presupuestaria no se consume debe devolverse. Así que la empresa pública busca dar servicios con su plena capacidad presupuestaria. La empresa privada busca el enriquecimiento del empresario, algo que en realidad solo es rentable para el propio empresario. Ese dinero sobrante no va a devolverse, se gastará en primas, dividendos o en ampliar el capital social con la idea de conseguir un mayor enriquecimiento en el futuro.

El segundo argumento a favor de la rentabilidad es que las empresas públicas a veces funcionan a fondo perdido, mientras que las privadas abandonan los proyectos que no son rentables. Sin embargo hay servicios cuyo coste no se puede cuantificar en base al libre mercado. La vida o la salud humanas no deben estar sujetas a cuánto puedes pagar por conservarlas. En el caso de otros bienes y servicios de interés general, tampoco está claro quién es el cliente ni si es capaz de pagar lo suficiente.

Esto es así porque vivimos en un Estado que a cambio de nuestra sumisión a las leyes y obligaciones fiscales nos garantiza una serie de derechos y prestaciones básicas. Y no olvidemos que entre esas leyes también está la defensa de la propiedad privada de los empresarios. El Estado ya tiene farmacias estatales, las farmacias militares. Y resulta que les sale mucho más rentable, rápido y seguro así que comprando medicamentos al por mayor a Bayer o cualquier farmacéutica privada. E incluso se permiten vendérselos a sus familias por un precio irrisorio.

#38 Lo de los funcionarios que sólo quieren irse a su casa a las 2pm es un ejmplo bastante absurdo. Los administrativos son una pequeña parte del funcionariado, y no tienen nada que ver con el modelo de empresa pública vs privada. La Administración es una empresa pública por razones obvias. Consiste en un montón de oficinas que a las 14 cierran las telecomunicaciones y por mucho que te empeñes nadie va a poder moverte un papeleo, por eso cierran a las dos. Funcionarios con horarios que son un pringue hay unos cuantos y la mayoría de ellos reconoce que sus condiciones de trabajo no son las óptimas. Vete con tu discurso de irse a las 2 a casa a un médico, un bombero o un guardia civil después de una jornada de 30 horas. A ver si ahora que en tu empresa respeten los horarios va a ser un privilegio inmerecido. Lo que quiero decir es que no se puede extrapolar la lentidud y particularidades de los sistemas burocráticos a todo el funcionariado. Cuando hablamos de crear o recuperar empresas públicas no nos referimos a convertirlas en oficinas y papeleo que sólo abran por las mañanas.

» autor: --430760--

#93 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

masde120 — Tue, 11 Dec 2018 01:15:25 +0000

#45 Falso, se nota la publicidad pagada.
Hay mil empresas publicas que son o han sido rentables. claro que esas se acaban regalando a amiguetes en cuanto entra cierto tipo de politico al poder. Ejemplo Telefónica, Aena, Canal de Isabel II, Repsol, Endesa, Gas Natural, Argentaria, Seat, Indra, Red Eléctrica, Retevisión, Cepsa ETC ETC ETC
Claro, privatizas las rentables y luego te queda la mierda, perfecto para enviar la soflama de que lo publico es una ruina.

» autor: masde120

#92 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

par — Tue, 11 Dec 2018 00:47:20 +0000

#37 Quien paga no es relevante ...

Exactamente. Lo relevante es lo bien que se gestionan los recursos, segun mi opinion.

» autor: par

#91 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Mañaco — Tue, 11 Dec 2018 00:19:32 +0000

#62 Las compañías dicen mucho de uno mismo.

» autor: Mañaco

#90 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 00:19:18 +0000

#88 No, no has demostrado nada. Has ofrecido un par de casos sueltos que conoces de primera mano y ni siquiera en toda su dimensión y cifras. En todo caso, es tu opinión. No dudes en montar una empresa propia para forrarte quedándote con todo lo que el malvado empresaurio se embolsa ahora.

» autor: --173287--

#89 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Llaqui — Tue, 11 Dec 2018 00:19:03 +0000

#86 Precisamente; www.meneame.net/story/envian-paciente-dientes-sanos-180-dentistas-28-p

» autor: Llaqui

#88 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Tue, 11 Dec 2018 00:11:12 +0000

#84 pues como empresario me asusta tu falta de comprensión lectora. No estoy hablando todas y cada una de las empresas, estoy hablando de las empresas que prestan servicios básicos en los entes públicos. Te he demostrado con unos cuantos ejemplos de por que la empresa privada es más ineficiente y cara que la empresa privada y lo único que me vienes a contestar es que eres empresario. Me la suda a qué te dediques. No me cuentes tu vida y rebáteme esto:

"No veo dónde está la mejoría de privatizar un servicio básico. Cuesta más, los empleados cobran menos y está todo más sucio."

» autor: pitubf

#87 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 00:06:26 +0000

#83 Cajas de Ahorro, funcionando muy bien desde 1838

www.tiempodehoy.com/espana/cajas-de-ahorros.-historia-de-exitos-y-un-f

» autor: --173287--

#86 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Llaqui — Tue, 11 Dec 2018 00:06:12 +0000

¿Cómo gana dinero un médico o un farmacéutico?
Pues resulta que tu médico o tu farmacéutico solo ganan dinero cuando estás enfermo.
De hecho, toda la industria de la medicina y la farmacia ganan dinero gracias a la enfermedad.
Llegados a este punto debería preguntarse: si la medicina y la farmacia ganan dinero con la enfermedad ¿qué interés pueden tener estas grandes industrias en que estemos sanos?
gazzettadelapocalipsis.com/2014/10/14/la-gran-contradiccion-de-la-medi

» autor: Llaqui

#85 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Tue, 11 Dec 2018 00:01:28 +0000

#81 Como las pérdidas de los miles de empresas privadas que han cerrado durante la crisis (mientras sus empleados cobraban paro) asumiendo los empresarios esas deudas.

www.20minutos.es/noticia/1215180/0/crisis-cierra/medio-millon-empresas

Si puedes darme una cifra cercana de medio millón de empresas privadas cuyas pérdidas "asume el estado", quizá pueda creerte.

» autor: --173287--

#84 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 23:58:59 +0000

#79 No estoy equivocado; soy empresario desde hace más de 25 años y pertenezco a diversas asociaciones de empresarios. Todos asumimos nuestras pérdidas y todos disfrutamos de nuestras ganancias. Así es como funcionan las cosas en la realidad de los más de tres millones de empresas del pais.

Y sí, me parece un sueldo excesivo para una tarea que hace una máquina o un humano de muy baja cualificación. Recuerda que para que tú puedas llevarte 1500 euros limpios, la "empresa" gasta casi 3000. Más materiales y maquinaria.

» autor: --173287--

#83 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

sotillo — Mon, 10 Dec 2018 23:58:15 +0000

#64 ¿Desde cuándo funcionaba caja Madrid y bien? Luego llegó otro enamorado de lo privado y colocó a su compañero de pupitre y a la mierda en cuatro dias

» autor: sotillo

#82 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Mon, 10 Dec 2018 23:55:29 +0000

#78 no se controla cuando a los políticos no lo quieren controlar. Ya te digo que conoce mi madre a ese concejal y ni por su hijo puede hacer nada.

» autor: pitubf

#81 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

sotillo — Mon, 10 Dec 2018 23:53:41 +0000

#45 ¿Como las pérdidas del privatizado hospital de Alzira?

» autor: sotillo

#80 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

sotillo — Mon, 10 Dec 2018 23:52:22 +0000

#38 Pues últimamente todo lo privatizado sale mas caro y ademas los currantes cobran mucho menos, tu dirás

» autor: sotillo

#79 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Mon, 10 Dec 2018 23:50:11 +0000

#73 ¿Te parece mucho un sueldo de 1500 euros prorrateados al mes? Piensa que ahí se incluyen las pagas extra. A mi parece un sueldo justo.

"las pérdidas y desviaciones en la empresa privada corren por cuenta del empresario."
Estás esquivocado, eso lo acabamos pagando todos si hablamos de empresas subcontratas de servicios básicos. ¿O crees que van a perder dinero las subcontratas? Como te comenté antes, mi empresa ha llegado a dejar puestos sin cubrir por no contratar más gente. Luego las cosas sin limpiar.
Tambien como comenté antes, el servicio privatizado cuesta tres veces más caro por habitante quedando todo más sucio. No veo dónde está la mejoría de privatizar un servicio básico. Cuesta más, los empleados cobran menos y está todo más sucio.

» autor: pitubf

#78 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

neo1999 — Mon, 10 Dec 2018 23:49:57 +0000

#65 Gracias por aportar un poco de luz. Es interesante tu experiencia, la verdad es que lo que yo conozco es de oídas. Soy defensor de lo público desde siempre aunque me desilusiona que se sea un ámbito en el que parece no haber ningún control

» autor: neo1999

#77 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 23:48:57 +0000

#75
Etéreo, no. más de CATORCE AÑOS trabajando en la privada y otros tantos en la pública.

Y te aseguro que en la pública no he visto los lameculos, chupopteros, correveidiles, vagos E INUTILES que he visto a docenas en la privada.

En la privada se asciende por meritos... meritos lamiendole el trasero al jefe, que es otro inutil de marca, pero familiar del dueño de la empresa.

Asi que, cuando hablan de la "eficiencia de la privada" no puedo dejar de reirme...

» autor: Epicurus

#76 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 23:41:03 +0000

Pues que quieren. TOTALMENTE DE ACUERDO con el artículo.

En realidad, lo lógico es que TODAS las farmacéuticas fueran PÚBLICAS, pero esto seria un buen comienzo.

» autor: Epicurus

#75 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 23:40:41 +0000

#74 Imposible aportar razonamientos mágicos al nivel de tu conocimiento etéreo. Tú ganas!

» autor: --173287--

#74 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 23:38:16 +0000

#45 Buen intento, pero NO CUELA.

Si quieres CALIDAD Y EFICIENCIA. ve a lo PÚBLICO.

Si quieres RENTABILIDAD Y CALIDAD MÍNIMA. Ve a la PRIVADA.

La privada NO busca calidad, sino rentabilidad a su inversión.

Y lo de pagar?... Un Gestor no ha pagado por su incompetencia EN SU VIDA... Mariposean de empresa en empresa con sueldos astronómicos y contratos blindados y se van antes de que se note el desastre que han hecho... Y todo eso, LO PAGAS TÚ todos los dias pagando más por sus productos.

No tienes mas que ver LA BANCA y sus "gestores", que eficaces son, eh?...

» autor: Epicurus

#73 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 23:36:40 +0000

#65 Eres el vivo ejemplo del desastre que significa una empresa pública. 5000 euros por dos meses de limpieza sin control es un disparate.

Siento ser tan franco... pero la limpieza viaria es un trabajo de nula cualificación cuyo coste no puede implicar más de 2500 euros por persona, más materiales e insumos. Si con un coste por empleado menor el coste para el ayuntamiento es tres veces mayor... me temo que no es un problema de "empresas" sino de "corrupción".

En otro orden de cosas, las empresas públicas son conceptualmente imposibles: una empresa es un acto de acumulación voluntaria de capitales para un fin concreto asumiendo riesgos y obteniendo beneficios con los que remunerar el capital aportado. En una "empresa pública" no hay acumulación de capitales, solo extracción de impuestos, por la fuerza y sin carácter finalista. Y no hay reparto de beneficios por lo que no hay interés alguno en obtenerlos. Por descontado, las empresas públicas no tienen ningun tipo de control de los "capitalistas" sino sólo de los "ideólogos", a quienes no les interesa en absoluto dar a conocer costes y cifras reales (si es que alguna vez pueden conocerse al completo).

En todo caso, no me canso de recordar algo muy simple: las pérdidas y desviaciones en la empresa privada corren por cuenta del empresario. En la pública, por parte de todos nosotros, nos guste o no. Y es esa obligatoriedad por la fuerza de las armas del estado, la que hace a la empresa pública totalmente inmoral.

» autor: --173287--

#72 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Ibericuss — Mon, 10 Dec 2018 23:36:17 +0000

#38 No me digas que a ti te gustaria estar puteado todo el dia currando y no tener un horario decente..Mientras los funcionarios estudiaban para una plaza, otros se tiraban a la bartola. Incluso algunos han tenido que dejar a un lado la familia para dedicarle tiempo a sacar una plaza. Te recuerdo que los bancos son privados, y no te digo na... Se me olvidaba, tambien como funcionario he estado puteado, vilipendiado por ciertos putos jefes. Asi que no digas mas boludeces. Lo mismo sabes tu de las empresas publicas, que yo de pijotas a la plancha.

» autor: Ibericuss

#71 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

KaborlllLLLONE — Mon, 10 Dec 2018 23:31:29 +0000

#55 Ohm! Gracias.

Donde no puede haber competencia: empresa pública (sanidad pública, cableado de calles para el internet, luz, trenes, etc.).
Donde pueda haber competencia: empresas privadas (compañías de telecomunicaciones, panificadoras, agricultura, fábricas, etc).

El mundo sería mejor y, de hecho, allí donde se siguen estás normas obvias el mundo es literalmente mejor.

Al margen de todo esto, una farmacéutica (en lo que respecta a fabricar medicamentos baratos) no entraría en la primera categoría para mí.

» autor: KaborlllLLLONE

#70 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Epicurus — Mon, 10 Dec 2018 23:28:12 +0000

#38 En realidad, NO a las dos cosas.

Ni el funcionariado es ineficiente. De hecho es MUCHO MAS EFICIENTE que la empresa privada. Ni saldria mas caro, sino MUCHISIMO mas barato, vamos, como por debajo del 10% del precio actual, en muchisimos casos.

» autor: Epicurus

#69 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 23:27:25 +0000

#67 Seguro que puedes darme unos cuantos más. Pero recuerda que en España hay 3.337.000 empresas privadas.

Dudo mucho que todas ellas, o siquiera un porcentaje significativo, tenga "amigos en el poder" como para que el estado asuma sus pérdidas. Sospecho que lo que llamas "empresas privadas" son "sociedades mercantiles operando en mercados oligopólicos" que dependen de una férrea intervención estatal.

» autor: --173287--

#68 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Sobraoyjeta — Mon, 10 Dec 2018 23:25:10 +0000

Y las farmacéuticas españolas que ya existen, que las jodan pero bien, no? Yo montaría farmacéuticas públicas con el dinero de todos y las metería en Madrid. Jugada maestra. Como la mayoría de las que hay son catalanas, matamos a dos pájaros de un tiro.

» autor: Sobraoyjeta

#67 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Autarca — Mon, 10 Dec 2018 23:18:39 +0000

#64 Te puedo dar mas ejemplos de gestión privada ruinosa.

www.meneame.net/story/solo-tres-paises-europeos-pagan-mas-espana-elect

www.meneame.net/story/masmovil-tambien-sube-precios-fibra-optica

Y cualquiera que haya pasado por la atención al cliente de una empresa de telefonía también.

Y hay mucha empresa publica que da beneficios.

www.meneame.net/story/varios-paises-ue-tienen-participacion-publica-em

» autor: Autarca

#66 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Poll — Mon, 10 Dec 2018 23:18:33 +0000

#6 Para lo tuyo aún no hay cura ni medicamento que valga.

» autor: Poll

#65 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pitubf — Mon, 10 Dec 2018 23:16:30 +0000

#38 #45 #53 Estáis muy equivocados con respecto a la productividad de la empresa pública o privada. He trabajado en limpieza para dos ayuntamientos. En uno es una empresa pública la que se encarga de limpiar edificios del ayuntamiento, colegios, jardines y limpieza urbana. El primer sitio dónde trabajé. Cobré por dos meses de trabajo algo más de 3000 euros por barrer las calles. Dónde vivo ahora. Hay tres empresas subcontratas para cada cosa, una para jardines, otra para limpieza y otra para limpiar colegios y edificios. Yo estoy en esta última. Cobro por 8 horas unos 900 y poco euros brutos al mes, eso el mes que trabajo 8 horas que no son muchos. Para limpiar los colegios, como comenté en otras noticias, casi no dejan tiempo. En cambio, en la empresa pública de mi primer puesto de trabajo, las que trabajaban limpiando colegios tienen sus 8 horas al día, de 6 a 2 cobrando más que yo.

Lo que le cuesta por ciudadano al ayuntamiento la limpieza por esas cosas es tres veces más barato por ciudadano en la ciudad que tiene la empresa pública. Así que cuando una empresa privada es ineficiente también puede afectar a lo público. Otro detalle a tener en cuenta, yo conseguí el trabajo por enchufe, en la empresa pública se me hizo imposible entrar sin los cauces legales, siendo mi madre íntima amiga del concejal de medio ambiente, y este concejal tenía a su hijo intentando entrar al igual que yo. Ya no cuento las historias del hijo de mi jefe que "trabaja" con nosotros. (entrecomillo si trabajar es estar mirando el móvil todo el día)

Por mucho que os guste, en cuestión de servicios básicos para la gente lo mejor son empresas públicas que no quieran ganar dinero a costa de lo que sea, veáse pagando sueldos de miseria, comprando los materiales mas malos del mercado cuando los compran o cobrando por trabajos a los que luego no mandan a gente (verídico en mi empresa las tres cosas y podría contar más).

» autor: pitubf

#64 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 23:08:37 +0000

#59 Un aparte.... el rescate a las cajas es la muestra palpable de que las cosas privadas que funcionaban bien... dejaron de hacerlo tan pronto los "gestores" públicos metieron sus sucias zarpas en ellas.

En el resto de los casos, independientemente de que el estado compre infraestructuras hechas por otros o pague indeminzaciones, soy de los que vé inmoral y punible con pena de muerte la corrupción relacionada con dineros públicos. Ayudas y subvenciones incluidas.

» autor: --173287--

#63 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Autarca — Mon, 10 Dec 2018 23:03:30 +0000

#12 1. La empresa privada no es leal, ni gasta un duro en investigación. La mayor parte de sus inversiones son en marketing y en untar médicos y políticos. Me viene a la mente el caso del sovaldi, financiado en un 80% por capital publico y luego utilizado por las empresas privadas para especulación.

www.meneame.net/story/desnudando-farmaindustria-sovaldi-desarrollo-gra

2. Vuelvo a repetir que la privada no gasta una mierda en inversión.

es.m.wikipedia.org/wiki/Industria_farmacéutica#Coste_de_los_medicamen

La industria farmacéutica no afronta sola el coste de la investigación, ya que el sistema es mixto, con participación pública y privada. Las compañías aducen que la mayor contribución proviene de sus arcas, pero expertos independientes estiman que entre los gobiernos y los consumidores financian el 84% de la investigación en salud, mientras que solo el 12% correspondería a los laboratorios farmacéuticos, y un 4% a organizaciones sin fin de lucro.

En cuanto al coste según la versión de la industria, cada nuevo fármaco que ponen en el mercado requiere más de 800 millones de dólares en investigación. Sin embargo, un estudio que recopiló datos de 117 proyectos de investigación concluyó que «el coste rondaría solamente 75 u 80 millones de dólares».

3. El estado ya paga esos costes, solo que los beneficios se los quedan las farmacéuticas.

www.meneame.net/story/industria-farmaceutica-muy-rica-ha-corrompido-si

4. El factor innovador. Si una entidad pública desarrolla una solución para, por ejemplo, las úlceras de pie diabético... ¿qué estímulo tiene para costear ensayos que promocionen mejores soluciones para la misma indicación?

El mejor posible, el animo de ayudar a sus semejantes. El equivocado es el de la empresa privada

www.meneame.net/story/conoce-tipo-mas-repugnante-industria-farmaceutic

www.meneame.net/story/gasta-tanto-eeuu-peor-sanidad-mundo-porque-todo-

» autor: Autarca

#62 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--214483-- — Mon, 10 Dec 2018 22:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#61 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--593293-- — Mon, 10 Dec 2018 22:53:26 +0000

#60 Quieren imponerselo otros catalanes a los propios catalanes, por eso trataron de impedir que en Extremadura se fabricara Cava con denominación de origen.

» autor: --593293--

#60 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--214483-- — Mon, 10 Dec 2018 22:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#59 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Autarca — Mon, 10 Dec 2018 22:48:45 +0000

#45 ¿También en la privada? Seguramente... pero las pérdidas las pagan sus gestores, no los contribuyentes.

www.meneame.net/story/banco-espana-da-perdidos-42-590-millones-dinero-

www.meneame.net/story/gobierno-pagara-1-800-millones-rescatar-autopist

www.meneame.net/story/agujeros-castor-piden-investigar-puerta-giratori

» autor: Autarca

#58 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

satchafunkilus — Mon, 10 Dec 2018 22:33:52 +0000

#45 " ¿También en la privada? Seguramente... pero las pérdidas las pagan sus gestores, no los contribuyentes."

Excepto si esa empresa esta dando un servicio publico, que en ese caso las pagamos todos.

Y si es un Banco también.

» autor: satchafunkilus

#57 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

berkut — Mon, 10 Dec 2018 22:30:53 +0000

#6 Pues sencillamente que no los compraran. Para eso la Generalitat gestiona su sistema sanitario.

» autor: berkut

#56 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--574823-- — Mon, 10 Dec 2018 22:28:23 +0000

#43 No deberíamos tenerla, por que así podemos controlar la salud de los ciudadanos y podemos cobrar grandes cantidades de dinero. Y el que no pueda pagarlas que se muera.

Esa es la respuesta de por que no quieren que la tengamos.

» autor: --574823--

#55 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

gustavocarra — Mon, 10 Dec 2018 22:27:16 +0000

#38 ¿Cómo? De ninguna manera. Hay cosas que se gestionan mejor en un sistema público, por ejemplo los monopolios naturales, y otros que se gestionan mejor en privado.

» autor: gustavocarra

#54 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--561349-- — Mon, 10 Dec 2018 22:23:02 +0000

#1 vale venga te compro la idea aun que sea de rojos con la condiciones de que se cambie la constitución y se ponga lo siquiente

1 corrupción = fusilamiento sin excepciones

2 quien trabaja para el estado no puede tener pasaporte ni ir fuera de españa + tienen que llevar un tracking GPS encima 24/7

3 nadie durante toda su vida podrá trabajar en el sector publico mas de 5 años

» autor: --561349--

#53 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

neo1999 — Mon, 10 Dec 2018 22:22:48 +0000

#45 Y es una pena porque todo eso no es irremediable, tiene solución.
Los problemas de la empresa publica son de sobra conocidos por todos. No creo que sea tan difícil hacer un estudio y un plan de acción para atajarlos.

» autor: neo1999

#52 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

earthboy — Mon, 10 Dec 2018 22:22:27 +0000

Por lo mismo que deberíamos tener una banca pública, una sanidad pública, una energía pública...

#3 Quizá tendríamos que empezar a ahorcar hijos de puta.

#11 Mientes como un bellaco. La empresa privada es la primera en apuntarse a la lluvia de dinero público. Que siempre es la más grande.

» autor: earthboy

#51 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--355188-- — Mon, 10 Dec 2018 22:19:45 +0000

#4 ¿Sabes cuánto cuesta desarrollar un medicamento con todas sus fases de aprobación? Uno solo. Cientos de millones de euros (Y eso no asegura que finalmente sea útil). Sólo su venta a nivel mundial los hace viables. Muy muy viables, estamos de acuerdo, pero a nivel mundial. Quizá y solo quizá una organización a nivel europeo, y tampoco es suficiente mercado en la mayoría de los casos.

Por desgracia, el sector público hoy (ojalá cambie) no está preparado para ser eficiento en este campo.

Así que ... muchos de tus argumentos grandilocuentes se deshacen como un castillo de naipes si evalúas el sector farmacéutico con conocimiento.

» autor: --355188--

#50 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

EISev — Mon, 10 Dec 2018 22:11:57 +0000

#41 cojonudos los antigripales del ejército, me los traian en cajas de 50, no sé de dónde, tirados de precio

» autor: EISev

#49 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 22:07:13 +0000

#42 No hace falta remarcar obviedades, supongo!

» autor: --173287--

#48 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 22:06:56 +0000

#11 Creo que sería mucho más eficiente eliminar las patentes... incluso "a la brava". Hay decenas de empresas que fabrican genéricos a costes ridículos, ganando dinero y bajando costes

(¿alguien ha comprado una caja de paracetamol genérico en una farmacia? ¿y recuerdas lo que costaba una caja de "aspirina"?)

» autor: --173287--

#47 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 22:05:10 +0000

#28 Si son públicas, las compras y gastos serían mucho más fiscalizables (un solo listado donde investigar) que si hay 17. Sospecho!

» autor: --173287--

#46 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pcmaster — Mon, 10 Dec 2018 22:04:21 +0000

#1 Ya la tenemos.

» autor: pcmaster

#45 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--173287-- — Mon, 10 Dec 2018 22:04:14 +0000

#38 Me temo que estás en lo cierto. Todo, absolutamente todo lo que toca la "empresa pública" acaba siendo ineficiente, lento, farragoso o terriblemente caro.

¿También en la privada? Seguramente... pero las pérdidas las pagan sus gestores, no los contribuyentes.

Di NO a las empresas públicas, cuyas pérdidas enjuagas y de cuyos beneficios (si existen) nunca dispones.

» autor: --173287--

#44 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

pcmaster — Mon, 10 Dec 2018 21:59:43 +0000

#4 Me remito a un comentario mío de hace unos días: www.meneame.net/c/25872716

» autor: pcmaster

#43 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

anatine — Mon, 10 Dec 2018 21:59:19 +0000

La pregunta está mal formulada. Debería ser: ¿Por qué no deberíamos tener una empresa farmacéutica pública? Y la verdad, no se me ocurre ninguna respuesta.

» autor: anatine

#42 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

vaiano — Mon, 10 Dec 2018 21:56:49 +0000

#11 Te ha faltado decir que la gestión privada siempre es mejor que la pública.

» autor: vaiano

#41 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

grantorino — Mon, 10 Dec 2018 21:55:24 +0000

En realidad es estado ya tiene una farmacéutica, el ejercito.

» autor: grantorino

#40 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 21:52:18 +0000

#39 Ah, a mi es que me vale más donde vivo o en su defecto donde espero jubilarme (España). Tienes algún interés especial en lo que pase en USA?

» autor: Pezzonovante

#39 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

perico_de_los_palotes — Mon, 10 Dec 2018 21:50:19 +0000

#34 El precio en RU no me vale. EEUU es un mercado ampliamente desregulado y por tanto segun #18 el mercado regula el precio a la baja en presencia de (potencial) competencia. Pero el articulo al que enlazo explica cual es la razon por la que el coste mensual de algunos pacientes supera los 1000 dolares mensuales.

» autor: perico_de_los_palotes

#38 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JGG — Mon, 10 Dec 2018 21:49:54 +0000

#1 desafortunadamente el funcionariado es extraordinariamente ineficiente. Y digo desafortunadamente. Aunque hay excepciones, el objetivo del día de muchos funcionarios es que lleguen las 2pm para irse a casa. En otras palabras, me da que saldría más caro.

» autor: JGG

#37 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 21:47:23 +0000

#35 Ah, vale, por esa regla de tres el dinero que tengo en mi cuenta es de mi empresa, o de los consumidores que compraron los productos, o de la empresa que pagó su suelxo, o de los consumidores de esta segunda ...

Quien paga no es relevante ...

Entonces quien paga la investigación básica tampoco lo será, no? O sólo cuando interesa?

» autor: Pezzonovante

#36 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

JavierLaig — Mon, 10 Dec 2018 21:46:52 +0000

Ya he dicho por aqui otras veces que deberia ser la propia UE quien tuviera una farmaceutica propia.

» autor: JavierLaig

#35 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

par — Mon, 10 Dec 2018 21:45:09 +0000

#31 Ya, pero a lo que me referia es a que si una farmaceutica financia un estudio, el dinero que se gasta no lo pone el director de su cuenta bancaria, es dinero que igualmente han pagado los usuarios de los medicamentos que vende la farmaceutica.

Con esto no pretendia posicionarme. Solo comentar que al argumento de "quien" paga creo que no es relevante. Segun mi opinion, si hay un argumento mas a favor de un sistema o de otro, creo que tiene que estar mas relacionado en la eficiencia de como se gestiona este dinero.

» autor: par

#34 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 21:41:42 +0000

#29 Vaya, yo que pensaba que era fácil montar una empresa pública y a producir medicamentos.
Hombre, a mi £10.38 tampoco me parece una fortuna.
www.pharmacy2u.co.uk/lantus-3ml-p4121.html

Cual sería un precio justo para ti?

» autor: Pezzonovante

#33 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--334312-- — Mon, 10 Dec 2018 21:40:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#32 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

mgah — Mon, 10 Dec 2018 21:38:27 +0000

1 -Para garantizar la seguridad de los medicamentos.
2 - Para acabar con los desabastecimientos.
3 -Para reenfocar la investigación.
4 -Mejorar la transparencia. Las empresas farmacéuticas frecuentemente distorsionan el acceso a las informaciones sobre efectos
5 -Favorecer el control de los precios.

Marciano Sánchez Bayle es médico y portavoz de la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública

» autor: mgah

#31 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 21:33:27 +0000

#26 No, los ensayos clínicos los paga el "sponsor" quien los encarga, empresas o centros de investigación.

» autor: Pezzonovante

#30 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--545066-- — Mon, 10 Dec 2018 21:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#29 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

perico_de_los_palotes — Mon, 10 Dec 2018 21:26:54 +0000

#18 La insulina está libre de patentes hace mucho. Cualquier empresa puede producirla como genérico.

La vida real no es tan sencilla como la cuentas o no costaria lo mismo que la hipoteca.

www.businessinsider.com/insulin-prices-increase-2016-9

» autor: perico_de_los_palotes

#28 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Lekuar — Mon, 10 Dec 2018 21:26:33 +0000

#7 Pues yo creo que si viene bastante a cuento lo comentado por #6, y no solo en sanidad, centralizar todas las compras del país a través de una sola agencia daría una capacidad de negociación inaudita, eso sí, lo guapo sería ver cómo se tiene eso controlado viendo cómo están las cosas, pero en un mundo ideal sería lo idóneo.

» autor: Lekuar

#27 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--584702-- — Mon, 10 Dec 2018 21:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#26 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

par — Mon, 10 Dec 2018 21:25:38 +0000

#20 En realidad ya lo pagamos todos, no?

» autor: par

#25 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--595727-- — Mon, 10 Dec 2018 21:23:47 +0000

#7 Calzador, pero no es mentira.

» autor: --595727--

#24 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--574181-- — Mon, 10 Dec 2018 21:23:23 +0000

Ya la tenemos. No es que sea muy conocida y está restringida a medicamentos básicos o muy específicos, como antídotos. Se llama: Centro Militar de Farmacia de la Defensa. es.wikipedia.org/wiki/Centro_Militar_de_Farmacia_de_la_Defensa

» autor: --574181--

#23 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--595727-- — Mon, 10 Dec 2018 21:19:48 +0000

No más funcionarios. No más casta.

» autor: --595727--

#22 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 16:51:58 +0000

#21 Si claro, y cuando falle el medicamento como hacen el 90% de los que llegan a fase clínica que?

Por cierto, de donde sacamos los medicamentos? También hacemos el early discovery?

» autor: Pezzonovante

#21 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

amusgada — Mon, 10 Dec 2018 16:46:10 +0000

#20 puagh, que asco, invertir en I+D+I para mejorar la vida de la gente y ahorrarnos pasta a largo plazo para no ser chantajeados por farmacéuticas a las que importa un pito jugar con la vida de la gente mientras se repartan dividendos. Entiendo que te asuste

» autor: amusgada

#20 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 16:44:21 +0000

#19 Si, muy fácil. Y quien lo paga? Pagamos entre todos el ensayo clinico?

Ve a contarles tu que la culpa es de una patente que ha expirado hace 30 años como leo aquí a diario.

» autor: Pezzonovante

#19 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

amusgada — Mon, 10 Dec 2018 16:41:30 +0000

#18 ¿He dicho que sea fácil o barato? Digo que es más fácil hacer un seguimiento de amplias cohortes a largo tiempo desde la sanidad pública, otra cosa es que según qué ensayos clínicos ni te digan a dos años vista cómo acaba la gente y aún así paguemos un kilotón por su patente nueva sin saber cómo acabará la cosa (se me ocurre Bayer con Essure y lo "bien" que habían estudiado sus efectos a 3 años vista). En todo caso, sigo prefiriendo que quien investiga con la salud y la vida de la gente no tenga un mero objetivo de hacer caja, cosas del humanismo y de considerar que hay temas que no debieran funcionar cual casino. Cuéntale lo de la insulina a quienes han visto cuadruplicado su precio en EEUU o a todos los muertos que van ya allí por dosificarse la dosis -valga la rebuznancia- por no poder afrontar su pago.

» autor: amusgada

#18 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 16:34:49 +0000

#17 Si, es facilisimo y baratisimo.

"la investigación básica no suele redundar en patentes que permitan obtener ingresos" Esto en España. En países donde la ciencia importa universidades y centros de investigación públicos se financian en parte con las patentes.

La insulina está libre de patentes hace mucho. Cualquier empresa puede producirla como genérico.

» autor: Pezzonovante

#17 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

amusgada — Mon, 10 Dec 2018 16:31:29 +0000

#16 Un seguimiento de cohortes de larga duración, a 20 años pongamos de 10.000 individuos es mucho más fácil realizarlo desde la sanidad pública que desde farmacéuticas privadas, otra cosa es que haya costumbre o financiación... Y los centros de investigación público no tienen capacidad para hacerlo porqueeeeeee ¡exacto! la investigación básica no suele redundar en patentes que permitan obtener ingresos y el deterioro de la sanidad pública vía austeridad impide dedicar partidas a estos temas, sin contar institutos y fundaciones que no pueden ni pagar a los investigadores, así que hay que confiar en la bondad de los fondos buitres a la hora de investigar para curarnos. Ejem. Es bellísimo lo que ocurre ahora mismo con la insulina en EEUU, ni que fuese un producto de primera necesidad que no debiera estar sometido a los vaivenes del mercado. La verdad es que prefiero dotar a esos centros de investigación de presupuesto en vez de regalárselo a Gilead o a Roche y consentir sus chantajes... A largo plazo, es ahorro. Pero el cortoplacismo tiene sus problemillas...

» autor: amusgada

#16 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 16:25:32 +0000

#15 Si, ya me conozco la historia, al menos reconoce que: "lo que pasa es que la mayoría de los ensayos clínicos al final del proceso, los centros de investigación públicos no tienen la capacidad de hacerlos."

Busca cuanto cuesta un ensayo clinico no muy grande, vamos a decir de 1000 personas y luego seguimos hablando.

» autor: Pezzonovante

#15 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

amusgada — Mon, 10 Dec 2018 16:20:13 +0000

#14 ctxt.es/es/20160427/Politica/5714/industria-farmaceutica-medicamentos- www.lughtechnology.com/la-industria-farmaceutica-precursora-en-investi me colé, era el 17% En todo caso, la investigación básica, usea, la no orientada a cositas concretas, se desarrolla en su grandísima mayoría en universidades e instituciones públicas, y sin esos conocimientos sería imposible la investigación aplicada. Pero cada vez hay menos presupuesto para la primera y la segunda se convierte en cambiar un pelín una molécula para sacar una nueva patente para un fármaco que ni siquiera es mejor que sus predecesores (pero que ahora te puedo cobrar a precio astronómico), véase el caso de la Lyrica, por ejemplo.

» autor: amusgada

#14 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 16:15:56 +0000

#13 *Citacion needed

» autor: Pezzonovante

#13 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

amusgada — Mon, 10 Dec 2018 16:06:34 +0000

#5 la mayor parte de las patentes en realidad ya provienen de investigación sufragada con fondos públicos, lo cual resulta vergonzante. Ni siquiera llega al 16% de la inversión de las grandes farmacéuticas dicha investigación...

» autor: amusgada

#12 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Makachapas — Mon, 10 Dec 2018 15:09:17 +0000

#4 Tengo varias reservas respecto de tu argumento:

1. Competencia desleal. Comercializar no es sólo descubrir la molécula, sino hacer el/los ensayos clínicos y la posclínica. Hablas de una autoridad pública que autoriza la comercialización de un producto desarrollado por esa misma autoridad pública, y el reembolso del producto lo decide ella misma. La inversión privada caería muchísimo, porque pondrías a las empresas a competir para obtener el reembolso con productos desarrollados por las mismas entidades públicas que dan o deniegan ese reembolso. Encima, hablas de que no se desarrolle pensando en beneficio económico, con lo que entiendo que la finalidad de esta farmacéutica nacional no sería el ánimo de lucro. Peor aún, un dumping de libro, que nos lleva al punto 2.

2. Problema de capacidad de inversión. Relacionado con lo anterior. No sólo perderías parte de la inversión privada, que es más significativa que la pública (cuantitativamente), sino que el Estado sólo podría producir una lista limitada de medicamentos porque sus recursos no llegan a todo. Esto significa que si tú produces 100 fármacos, los 2.000 restantes para otras indicaciones, esos que no produces, no cambiarán de precio. Hablas de incidir en el mercado farmacéutico, pero no hay un mercado farmacéutico: hay un mercado de los tumores cerebrales, uno de patologías cardíacas, un mercado de las enfermedades respiratorias, un mercado de la cura de heridas, etc.

3. Problema de desarrollo. Suponiendo que el Estado quiera influir en todo el mercado, tiene que invertir en todo el mercado. Al menos, en las indicaciones más representativas. Dado que alrededor del 90% de las preclínicas no pasan de la clínica... pues nada, a hacer cuentas. Vas a tener cerca de una década de gasto público sin retorno hasta que desarrolles el primer producto patentable. Y luego, si has desarrollado con vistas en el bien común... ¿para qué patentas? Si patentas una invención es porque, evidentemente, no la vas a vender a precio de coste; vas a buscar un rédito económico. Y si no patentas, china te producirá el fármaco en un año, más barato y con más fondos de inversión detrás.

4. El factor innovador. Si una entidad pública desarrolla una solución para, por ejemplo, las úlceras de pie diabético... ¿qué estímulo tiene para costear ensayos que promocionen mejores soluciones para la misma indicación? Un dispositivo sanitario menos doloroso, o que dificulte menos la movilidad, o que tenga una posología más amigable. El Estado no lo hará, y la inversión privada que ha desarrollado un tratamiento mejor tampoco entrará en tu mercado porque lo has monopolizado con tu producto menos eficiente y tu competencia desleal.

5. Mejorar la balanza comercial a costa de reducir el gasto privado no es necesariamente bueno.

» autor: Makachapas

#11 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

triturator — Mon, 10 Dec 2018 14:23:49 +0000

#4 Porque sería esencialmente deficitaria, y un sumidero de dinero público. La administración pública tiene muchas virtudes, pero justamente una de ellas no es la capacidad para competir contra empresas privadas en innovación y costes. Al final, una farmacéutica pública desarrollaría medicamentos obsoletos, a costes estratosféricos, que habría que pagar con dinero público para que fueran competitivos. Y, para hacer eso, casi mejor gastarse el mismo dinero en financiar los medicamentos de las farmacéuticas normales, seguro que cunde más. Como mucho una farmacéutica pública podría dedicarse a desarrollar genéricos, pero dudo que ni siquiera ahí pudiera competir con las farmacéuticas de genéricos que ya existen.

Cuando el principal argumento para hacer algo es "así crearíamos puestos de trabajo", casi siempre vale más la pena no complicarse la vida, eliminar intermediarios, y meter esa partida presupuestaria directamente en la de las cuotas del paro.

» autor: triturator

#10 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

genba — Mon, 10 Dec 2018 13:57:09 +0000

#4 Con semejantes argumentos no vas a convencer a ningún político.
Para convencerlos, tienes que prometerles que, con una empresa farmacéutica pública, habría innumerables formas de sacar tajada a costa del erario público.

» autor: genba

#9 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

ummon — Mon, 10 Dec 2018 13:44:45 +0000

#4 El problema es que el dios Mercados se enfada, y luego va y exige que se aplaque su justa ira con más recortes en servicios sociales, jubilaciones tardías, bajadas de impuestos ( a los de siempre), devaluación salarial, etc.
Entonces claro, los gobiernos para evitar que se enfade y exija todas esas cosas, lo que hace es: Ahorrar en servicios no esenciales. Aumentar la edad productiva de la población, medidas fiscales “ventajosas” al capital, moderación salarial…

» autor: ummon

#8 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--593293-- — Mon, 10 Dec 2018 13:38:28 +0000

#7 No es calzador, esa es la razón por la que hay 17 sistemas, otra razón es que así por ejemplo el que lo lleva para la comunidad de Madrid pueda negociar comisiones, no te creas, que aquí hay para todos.

» autor: --593293--

#7 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--402058-- — Mon, 10 Dec 2018 13:21:25 +0000

» autor: --402058--

#6 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

--593293-- — Mon, 10 Dec 2018 13:08:28 +0000

#2 El día que se haga una compra centralizada saldrían los ultras catalanes a decir que eso vulnera su soberanía y que no hay derecho a que uno de Cáceres tenga los mismos medicamentos que un catalán

» autor: --593293--

#5 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

Pezzonovante — Mon, 10 Dec 2018 13:01:32 +0000

#4 "Se ahorraría en patentes" Puedes desarrollar un poco más ese punto? Pretendes que la empresa pública desarrolle medicamentos de 0 o que produzca genéricos de los años 50 como los de Aspen?

» autor: Pezzonovante

#4 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

anxosan — Mon, 10 Dec 2018 12:53:38 +0000

Me remito a un comentario mío de hace años: www.meneame.net/c/16103174

¿Y porqué no hay una empresa farmacéutica pública?
- Daría trabajo a investigadores de esos que estamos obligando a emigrar.
- Se investigaría en protección de la salud (un derecho que recoge la constitución, por cierto) basándose en necesidades terapéuticas más que en beneficio económico (investigar para cuar y no para tener crónicos).
- Se ahorraría en patentes.
- Se tendría un competidor que equilibrase el mercado farmacéutico (en manos de tiburones psicópatas)
- Se abaratarían los medicamentos (del laboratorio público y de otros)
- Incluso se mejoraría la balanza comercial si se exportasen medicamentos.

Creo que la inversión merece la pena ¿Qué problema hay? ¿Tanto poder tiene el lobby de los medicamentos que nadie se atreve a plantearlo?

» autor: anxosan

#3 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

autonomator — Mon, 10 Dec 2018 12:52:50 +0000

#2 tenemos 17 compradores al por mayor distintos, que a su vez se dividen en diferentes compradores y que todos, todos reciben prebendas de las empresas farmaceuticas. (ya sea directamente, por fundaciones, congresos, publicaciones, colocar al cuñao...).
Desgraciadamente se corrompería de forma casi inmediata, porque seguro que para dirigirla colocarian a alguien que ya esta en el ajo.

» autor: autonomator

#2 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

perica_we — Mon, 10 Dec 2018 12:36:48 +0000

no una empresa, sino desde sanidad, comprar al por mayor, y negociar con las farmaceuticas.
pd.- pero a todo le van a sacar la "trampa".

» autor: perica_we

#1 ¿Por qué deberíamos tener una empresa farmacéutica pública?

tiopio — Mon, 10 Dec 2018 12:18:10 +0000

No podemos, es cosa de rojos.

» autor: tiopio