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#167 Un calor insostenible

Contra_molinos — Mon, 13 Jul 2015 17:37:11 +0000

#165 ”Pero por lo observado hasta ahora, parece que les está yendo bien. Nombra a una especie que lo esté pasando mal con estos niveles de CO2. De CO2 ¿eh? No de temperaturas. De las temperaturas hablamos aparte si quieres. Estamos, una vez más, ante teorías no avaladas por los datos.”

Ay, animalito, con las preguntas trampa. ¿Y cuál es el principal efecto del CO2 si no es el aumento de temperaturas? Es como decir, "dime alguien que haya muerto por culpa de un accidente aéreo pero no por las heridas que provoca".

» autor: Contra_molinos

#166 Un calor insostenible

Cessu — Mon, 13 Jul 2015 11:19:47 +0000

#161 No entiendo que tiene de escéptico comentar un par de puntos erróneos que no ayudan a difundir el conocimiento sobre este asunto. Creo que estos errores tan obvios son los que dificultan la comprensión del problema.

» autor: Cessu

#165 Un calor insostenible

Nylo — Mon, 13 Jul 2015 10:49:13 +0000

#163 El hecho de que en el pasado hubiera altos niveles de CO2 y vida exhuberante no implica que las especies sean capaz de soportar el cambio tan tremendamente repentino en las concentraciones de CO2 que se está produciendo. Y ESE es precisamente el problema: la velocidad.

No lo significa, y tampoco significa lo contrario. Pero por lo observado hasta ahora, parece que les está yendo bien. Nombra a una especie que lo esté pasando mal con estos niveles de CO2. De CO2 ¿eh? No de temperaturas. De las temperaturas hablamos aparte si quieres. Estamos, una vez más, ante teorías no avaladas por los datos.

In Earth's past the trigger for these greenhouse gas emissions was often unusually massive volcanic eruptions known as “Large Igneous Provinces,”

A lo mejor el hecho de que se produjesen esas erupciones volcánicas a nivel bestialmente salvaje tuvo algo que ver con que se produjesen esas extinciones. A mí no me cabe la más mínima duda de que si el súper volcán de Yellowstone entra en erupción mañana, se nos van a extinguir la tira de especies. Pero la razón no va a ser el CO2, sino más bien el oscurecimiento global provocado por sus cenizas espercidas por toda la estratosfera de todo el planeta (con el frío que le seguirá), los gases tóxicos emitidos por el volcán y entre los que no se encuentra el CO2, que no es tóxico, los terremotos, los cambios en la geografía de América del Norte, que podrían dar lugar incluso a cambios en la circulación oceánica, y un largo etcétera.

» autor: Nylo

#164 Un calor insostenible

jaspeao — Mon, 13 Jul 2015 10:27:49 +0000

#23 Casi tanto como leer a científicos hablando de ciencia imaginaria.

» autor: jaspeao

#163 Un calor insostenible

Winglet — Mon, 13 Jul 2015 10:27:21 +0000

#160 No niego la capacidad de adaptación de las especies. El problema es que esa capacidad no es ilimitada. La velocidad del cambio y la velocidad a la que tienen que adaptarse las especies es crítica. El hecho de que en el pasado hubiera altos niveles de CO2 y vida exhuberante no implica que las especies sean capaz de soportar el cambio tan tremendamente repentino en las concentraciones de CO2 que se está produciendo. Y ESE es precisamente el problema: la velocidad. (Además el sistema se realimenta positivamente: el incremento de la concentración de CO2 en la atmósfera se hace cada vez se hace más y más rápido [1]). Lo que dices es conocido y está estudiado:

Adaptation takes time: www.youtube.com/watch?v=LrIN6gK3S0A

www.skepticalscience.com/climate-change-little-ice-age-medieval-warm-p

"Sudden vs slow change.

Life flourished in the Eocene, the Cretaceous and other times of high CO2 in the atmosphere because the greenhouse gasses were in balance with the carbon in the oceans and the weathering of rocks. Life, ocean chemistry, and atmospheric gasses had millions of years to adjust to those levels.

But there have been several times in Earth’s past when Earth's temperature jumped rapidly, in much the same way as they are doing today. Those times were caused by large and rapid greenhouse gas emissions, just like humans are causing today. In Earth's past the trigger for these greenhouse gas emissions was often unusually massive volcanic eruptions known as “Large Igneous Provinces,” with knock-on effects that included huge releases of CO2 and methane from organic-rich sediments. But there is no Large Igneous Province operating today, or anytime in the last 16 million years. Today’s volcanoes, in comparison, don’t even come close to emitting the levels of greenhouse gasses that humans do.

Those rapid global warming events were almost always highly destructive for life, causing mass extinctions such as at the end of the Permian, Triassic, or even mid-Cambrian periods. The symptoms from those events (huge and rapid carbon emissions, a big rapid jump in global temperatures, rising sea levels, ocean acidification, widespread oxygen-starved zones in the oceans) are all happening today with human-caused climate change. The outcomes for life on Earth were often dire. The end Permian extinction saw around 90% of species go extinct, and it left tropical regions on the planet lethally hot, too hot for complex life to survive. The Triassic extinction was another, one of the 5 biggest mass extinctions in the geological record. Even in the end Cretaceous extinction, in which dinosaurs were finally wiped out by an asteroid impact, a major global-warming extinction event was already underway causing a major extinction within 150,000 years of the impact. That global warming 66 million years ago was due to catastrophic eruptions in India, which emitted a pulse of CO2 that sent global temperatures soaring by 7°C (13°F).

So yes, the climate has changed before, and in most cases scientists know why. In all cases we see the same association between CO2 levels and global temperatures. And past examples of rapid carbon emissions offer no comfort at all for the likely outcome from today’s climate change."

De todos modos, es una lástima que el artículo (el paper) que enlazas sea de pago y no poder echarle un vistazo a algo más que el abstract.

[1] www.youtube.com/watch?v=dHozjOYHQdE

» autor: Winglet

#162 Un calor insostenible

jaspeao — Mon, 13 Jul 2015 10:26:40 +0000

#102 Shisssssss! Al Gore se va a enfadar si te oye.

» autor: jaspeao

#161 Un calor insostenible

Winglet — Mon, 13 Jul 2015 10:12:09 +0000

#146 Como pareces escéptico te propongo que, si te apetece alguna vez, hagas este curso donde se explican muchos aspectos del cambio climático. Contiene además miles de referencias para toda la información que explican de forma resumida en los videos, y muchos colaboradores de diferentes instituciones de reputación:

www.edx.org/course/making-sense-climate-science-denial-uqx-denial101x-

Uno de los grandes problemas es que el cambio climático es un tema tremendamente complejo, y si queremos entenderlo hace falta mucho mucho tiempo. Por eso podemos optar por dedicárselo nosotros mismos, haciendo un gran esfuerzo (más allá de un rato leyendo comentarios o noticias) o bien confiar en los científicos climáticos que dedican todos los días de su vida a investigar el tema (del mismo modo que uno no se pone a comprobar los cálculos de un puente antes de cruzarlo, sino que confía en los expertos que lo han realizado).

» autor: Winglet

#160 Un calor insostenible

Nylo — Mon, 13 Jul 2015 10:08:58 +0000

#159 Todo eso son teorías. En la práctica la productividad agrícola sigue aumentando, y no hay más inundaciones ni más sequías que antes. De los territorios en riesgo de ver mayores sequías e inundaciones según los modelos del IPCC, eso sólo está ocurriendo en 1/8 parte de los mismos. En otra 1/8 parte ocurre lo contrario, y en el 75% no se observa ninguna tendencia. Globalmente, por tanto, tampoco existe ninguna tendencia. Existen unas zonas (pocas) que empeoran y otras (pocas) que mejoran. Lo que ha ocurrido toda la vida.
www.meneame.net/story/norma-general-dada-vuelta-sequias-inundaciones-e

¿Puede el cambio climático (el calentamiento global) cambiar cómo y cuándo llueve? Por supuesto que puede. ¿Va a cambiar a peor sí o sí, como predicen los alarmistas? Pues eso ya empezaré a creérmelo cuando vea que empieza a pasar. Hasta ahora, tras dos siglos de calentamiento, no se ve que ocurra. Y los pocos predecentes que tenemos de un planeta con elevadas temperaturas y elevado nivel de CO2, allá por el Jurásico, nos hablan de una gran exuberancia de vida y un planeta más verde que nunca, y no de terroríficas sequías y lluvias que arrastraban todos los nutrientes impidiendo que nada creciese a su paso. ¿Es a eso hacia lo que nos encaminamos? No tengo ni idea. Pero desde luego no tengo ningún motivo para pensar que nos encaminamos hacia lo contrario.

» autor: Nylo

#159 Un calor insostenible

Winglet — Mon, 13 Jul 2015 09:34:11 +0000

#147 Aquí está más desarrollado:

www.youtube.com/watch?v=wcDUaBO8T34

Lo negativo supera enormemente a que pueda haber algún efecto positivo como que el aumento de CO2 favorezca la velocidad de crecimiento. Cosa que, como dices en otro comentario, está demostrada. Pero quedarnos en que el CO2 favorece el crecimiento es una sobresimplificación del problema. Hay otros efectos. El hecho de que el desequilibrio del ciclo del carbono y aumento de la cantidad de CO2 en el planeta está cambiando el clima. Eso ya vemos que está provocando que aumente la cantidad de eventos récord (olas de calor o de frío que ocurren cada vez más a menudo [1]) con el efecto de desplazar la disponibilidad del agua en cada zona, nutrientes en la tierra arrastrados por lluvias torrenciales, plagas que se ven favorecidas por el aumento de temperatura [2], u otros efectos que son más negativos que el primero. Por favor, mira el video que lo explica mejor que si lo repito yo y además está referenciado al final. Son sólo 5 minutos.

[1] www.youtube.com/watch?v=POaVUAnp5j0
[2] www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2212977414000222 (punto 2.5 y referencias)

Entrevistas sobre el tema: www.youtube.com/watch?v=ER0Uf-cjN6c

"Plants need four key things to grow: light, water, carbon dioxide, and fertilizer.
Anyone who has a farm, garden, or house plant knows that plants need the right balance of
all of these things. No amount of fertilizer will help a plant that has no water.
Scientists studying the impacts of climate change on agriculture look at all aspects
of the system.
Of those four factors, light will change the least.
But water is a big concern. Changing the climate changes where and when rain falls. Some areas
become more wet and other areas become more dry. Rain might come too early or too late
for crops. Hotter air holds more water, so when it rains, it pours. Floods wash away
seeds and plants.
Climate change can cause problems for fertilizer because heavy rain washes it out of the fields
and down rivers.
A common myth ignores that fact and claims that "CO2 is a plant food."
This is an oversimplification. It chooses a single piece of a complicated problem and
ignores the other parts. It's like saying "humans need calcium so all you need to live
on is ice cream".
Carbon dioxide makes plants grow faster when they are in an ideal environment, like inside
a greenhouse, where they have the right amount of water and fertilizer.
But for the basic needs of plants, we need to consider carbon dioxide AND water.
It's not enough to have the basic necessities of life. Plants also have to be safe from
danger. One big danger for plants is hot temperatures. Our major agricultural crops have ideal temperature
ranges. As the temperature goes up, crop yields go down. Plants are especially sensitive to
extremely hot days.
Some other creatures love hot weather. Unfortunately, many of them are pests like the Colorado potato
beetle, the European grapevine moth, and a nasty wheat blight called FHB or fusarium
head blight. Some pests, like FHB, even prefer the taste of crops that have grown with more
CO2 and grow faster. Many pests are migrating north as the climate warms, into areas where
they’ve never been seen before.
The overwhelming consensus among agricultural scientists is that the negative impacts of
climate change on crops far outweigh the small benefit that plants gain from extra CO2."

ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg2/WGIIAR5-Chap7_FINAL.pdf

Si quieres efectos mucho más visibles, está por ejemplo la rápida reducción de los corales y acidificación de los océanos:

www.youtube.com/watch?v=W1TZ8g8JYVU
www.youtube.com/watch?v=aYrLSrgWu0Y

» autor: Winglet

#158 Un calor insostenible

KimDeal — Mon, 13 Jul 2015 09:25:43 +0000

#149 ahí te doy la razón. De todas formas la parte más importante de las emisiones viene por el transporte y por la agricultura. No creo que los aires acondicionados o la calefacción tengan un impacto significativo. Que yo he conocido gente que no tiene lavavajillas por el cambio climático pero se cascan 400 km en coche cada fin de semana. Un poquito de sentido común.

» autor: KimDeal

#157 Un calor insostenible

KimDeal — Mon, 13 Jul 2015 09:19:23 +0000

#144 me has convencido. Sigamos llenando la atmósfera de mierda, no pasa nada, todo era una conspiración.

» autor: KimDeal

#156 Un calor insostenible

Winglet — Mon, 13 Jul 2015 09:04:38 +0000

#140 El artículo que mencionas del famoso Taylor es una mala interpretación como la copa de un pino. Utiliza la falacia de "misrepresentation" ya que lo que afirma es todo lo contrario de lo que dice el artículo. Además, en su texto utiliza la falacia de "falsos expertos" pues el hecho de que un "científico" (así de forma genérica) tenga una opinión contraria (o favorable) sobre el calentamiento global antropogénico, no implica que sepa de lo que está hablando. Hay que centrarse en lo que dicen los científicos climáticos, que son los que realmente estudian el problema.

Aquí se explica por qué el artículo de Taylor no tiene sentido: www.climatesciencewatch.org/2013/02/14/james-taylor-misinterprets-stud
Desmentido también aquí: scholarsandrogues.com/2013/02/18/heartland-institute-taylor-makes-fals

Si vemos lo que dice el artículo que menciona Taylor:
oss.sagepub.com/content/33/11/1477.full

En las conclusiones empiezan diciendo lo siguiente. No parece que se trate de un artículo que desmiente el consenso precisamente. Lo que hace este artículo es estudiar qué grupos rechazan el AGW y por qué lo hacen:
"Climate change could irreversibly affect future generations and, as such, is one of the most urgent issues facing organizations (Hoffman, 2007; Porter & Reinhardt, 2007). It is being hotly debated in the public and among scientists and economists, yet few articles study global warming or climate change from an organizational and management research perspective (Ansari, Gray, & Wijen, 2011; Goodall, 2008). Most research has focused on the contestation of GHG governance and management (Engels, 2006; Levy & Egan, 2003; Mackenzie, 2009; Okereke, 2007; Wittneben, 2008), while underestimating the still ongoing debate among experts over core assumptions. Although there seems to be consensus that anthropogenic climate change presents a profound global challenge, policy makers and companies have opposed the regulations of GHG emissions. As Levy and colleagues (e.g., Levy & Kolk, 2002; Levy & Rothenberg, 2002) argue, business responses particularly in North America have been substantively ineffective, barely exceeding reputational and brand management issues. For obvious reasons, fossil fuel industries’ stakes in this struggle are high and, not surprisingly, they are at the forefront of the opposition to carbon regulation (Wittneben, Okereke, Banerjee, & Levy, 2009)."

¿Cuál es la realidad del consenso?

El 97% de los científicos de todo el mundo que trabajan con el clima, que son los que invierten cientos de horas en considerar todas las pruebas, están completamente de acuerdo en la existencia del cambio climático y de que los humanos lo estamos causando. Para decir esta cifra me baso en tres papers que se centraban en estudiar de cuánto era realmente este nivel de acuerdo:

- Primero: Una encuesta en 2009 a investigadores en ciencias de la tierra preguntaba si los humanos hemos cambiado significativamente la temperatura global. La encuesta mostró que cuanto mayor era el grado de especialización de los científicos encuestados en climatología, mayor era el acuerdo en que los humanos estamos causando el cambio climático. Entre el grupo más cualificado, aquellos que publican artículos sobre investigación en el asunto, el acuerdo era del 97.4% en que los humanos han cambiado significativamente la temperatura del globo.
(Doran, P. T., & Zimmerman, M. K. (2009). Examining the scientific consensus on climate change. Eos, Transactions American Geophysical Union, 90(3), 2223)
Enlace: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009EO030002/pdf

www.climatesciencewatch.org/wp-content/uploads/2013/02/Climate-Nexus-L

- Segundo: En 2010 se realizó un estudio con un enfoque diferente para cuantificar el nivel de consenso entre científicos. Para ello se seleccionaron las declaraciones públicas sobre el cambio climático que habían realizado distintos científicos climáticos. De éstas se seleccionaron las publicaciones verificadas con revisión por pares (papers con peer-review), que son las de mayor calidad debido a dicha revisión. El resultado fue que había un consenso de entre el 97 y 98% de acuerdo de que los humanos somos responsables del cambio climático.
(Anderegg, W. R., Prall, J. W., Harold, J., & Schneider, S. H. (2010). Expert credibility in climate change. Proceedings of the National Academy of Sciences, 107(27), 1210712109)
Enlace: www.pnas.org/content/107/27/12107.full.pdf+html~~</span></a&g

- Tercero: En 2013, un equipo de investigadores de Skeptical Science revisaron 21 años de artículos científicos sobre el clima, ¡¡más de 12000 papers!! El resultado fue que un 97.1% de los mismos coincidian en el origen antropogénico del calentamiento global.
(Cook, J., Nuccitelli, D., Green, S. A., Richardson, M., Winkler, B., Painting, R., ...& Skuce, A. (2013). Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature. Environmental Research Letters,8(2), 024024.)
Enlace: iopscience.iop.org/1748-9326/8/2/024024/pdf/1748-9326_8_2_024024.pdf

Es decir, tres estudios diferentes coinciden en que el consenso científico en que los humanos causan el cambio climático es abrumador: 97 %.

» autor: Winglet

#155 Un calor insostenible

kovaliov — Mon, 13 Jul 2015 08:38:39 +0000

#52 No hace falta ir a Groenlandia. Puedes coger el coche y en tres horas estás en Pajares. Lo que ocurre es que vivís en unos sitios muy raros.

» autor: kovaliov

#154 Un calor insostenible

Winglet — Mon, 13 Jul 2015 08:37:53 +0000

#151 Lo que comentas efectivamente es un típico punto de discusión. El tema es que muchos papers revisados no entran a valorar explícitamente si el cambio climático antropogénico es real o no porque asumen directamente que lo es. Del mismo modo que los papers que hablan sobre mecánica no entran a valorar si las leyes de Newton son ciertas o no, sino que van directamente a responder nuevas preguntas, pues entre los científicos ya se ha asumido el consenso sobre dichas leyes.

Del propio artículo que citas, copias y pegas; también podemos sacar esto que responde a lo que dices:

"4. Discussion
Of note is the large proportion of abstracts that state no
position on AGW. This result is expected in consensus situations
where scientists ‘. . . generally focus their discussions
on questions that are still disputed or unanswered rather
than on matters about which everyone agrees’ (Oreskes 2007,
p 72). This explanation is also consistent with a description
of consensus as a ‘spiral trajectory’ in which ‘initially
intense contestation generates rapid settlement and induces
a spiral of new questions’ (Shwed and Bearman 2010);
the fundamental science of AGW is no longer controversial
among the publishing science community and the remaining
debate in the field has moved to other topics. This is supported
by the fact that more than half of the self-rated endorsement
papers did not express a position on AGW in their abstracts.
The self-ratings by the papers’ authors provide insight
into the nature of the scientific consensus amongst publishing
scientists. For both self-ratings and our abstract ratings,
the percentage of endorsements among papers expressing a
position on AGW marginally increased over time, consistent
with Bray (2010) in finding a strengthening consensus."

También discutido aquí:
www.reddit.com/r/science/comments/34tcge/science_ama_series_i_am_john_

» autor: Winglet

#153 Un calor insostenible

kovaliov — Mon, 13 Jul 2015 08:37:15 +0000

Pues yo, en Asturias, duermo con el mismo edredón que por el invierno. Por las noches hay que poner jersey. Antes la gente veraneaba en el Norte porque se estaba fresquito. Ahora van a sitios donde hace más calor todavía. Mejor, así no soportamos la presión urbanística y el deterioro de la costa.

» autor: kovaliov

#152 Un calor insostenible

urbina — Mon, 13 Jul 2015 08:17:16 +0000

#1 Del aire acondicionado sale agua... y si va a hacer sol las placas solares serán una necesidad para dar frio y agua. Osea que #3 los Gitanos llevarán placas solares colgadas del cuello.

» autor: urbina

#151 Un calor insostenible

--259400-- — Mon, 13 Jul 2015 08:03:45 +0000

#96 del ultimo paper que revisa 12k+ articulos ganan los que no se pronuncian a favor ni en contra del origen antropocentrico
We find that 66.4% of abstracts expressed no position on AGW, 32.6% endorsed
AGW, 0.7% rejected AGW and 0.3% were uncertain about the cause of global warming. Among abstracts expressing a position on AGW, 97.1% endorsed the consensus position that humans are causing global warming

#126 a eso llego, he entendido el video y la media de la que habla , pero hay que decir las cosas con prudencia, yo no me posiciono en contra de las emisiones, ni de que no estemos cargando el planeta. pero hay que basarse en evidencias, esta claro que contaminamos, echamos plasticos y cenizas, rompemos el ciclo del carbono y eso no es bueno

» autor: --259400--

#150 Un calor insostenible

Cantro — Mon, 13 Jul 2015 07:50:35 +0000

#92 Deberías bañarte en el mar de Ara... ah, que no se puede.

» autor: Cantro

#149 Un calor insostenible

Nylo — Mon, 13 Jul 2015 07:41:55 +0000

#48 no es sostenible

Repetís mucho esa afirmación y no creo que sepáis lo que significa.

Por cierto, el artículo miente por omisión cuando dice que:
A más de 40ºC el aire acondicionado se convierte en un electrodoméstico de primera necesidad, lo que dispara el consumo eléctrico. A más consumo más emisiones: a más emisiones más calentamiento. Un bucle

Ese bucle se revierte en invierno cuando, a más calor, menos consumo y menos emisiones. A los alarmistas del calentamiento global, por alguna misteriosa razón siempre se les olvida hablar del invierno.

» autor: Nylo

#148 Un calor insostenible

Nylo — Mon, 13 Jul 2015 07:37:41 +0000

#38 Perdona pero no tienes ni zorra.

» autor: Nylo

#147 Un calor insostenible

Nylo — Mon, 13 Jul 2015 07:31:06 +0000

#117 Agricultura
Aunque el CO2 es esencial para el crecimiento de las plantas, la agricultura también depende del suministro regular de agua, y el cambio climático puede alterar ese suministro a causa de inundaciones y sequías. Se ha sugerido que latitudes altas (p.ej. Siberia) pueden devenir productivas debido al calentamiento global, sin embargo el terreno en el Ártico y los territorios contiguos es muy pobre, y la cantidad de luz solar que alcanza el suelo en verano no cambiará, puesto que se debe a la inclinación del eje orbital terrestre. La agricultura también puede verse alterada por los incendios forestales y los cambios en la periodicidad estacional, algo que ya está teniendo lugar, y los cambios en los pastos y el abastecimiento de agua podrían impactar el pastoreo y la salud del ganado. El calentamiento también puede tener un mayor efecto en países cuyo clima está ya en el límite de temperatura (o cerca de él) sobre el cual las cosechas se reducen (en los trópicos o el África subsahariana, por ejemplo).

He resaltado lo importante. O sea: "puede alterar", "puede verse alterada", "podrían impactar". ¿Por qué habla de tantas cosas que "puede que" ocurran? Porque ninguna de ellas está ocurriendo. Si todo eso estuviese ocurriendo, diría "está alterando", "se está viendo alterada" o "está teniendo un impacto". ¿Dónde sí utiliza una estructura de este tipo? En la otra parte que he resaltado, "ya está teniendo lugar". ¿Y qué es lo que ya está teniendo lugar? Los cambios en la periodicidad estacional: básicamente, la temporada de crecimiento de las plantas se está alargando, empieza antes y termina más tarde. ¿Y eso qué consecuencias tiene? Tiene como consecuencia un importante aumento de la productividad agraria. Que es lo que de hecho se está viendo (las toneladas obtenidas por hectárea cultivada no han dejado de crecer). Crece más rápido, por el CO2, y más tiempo, por las temperaturas. Todo positivo. Lo negativo está sólo en las pajas mentales futurapocalípticas de los alarmistas.

» autor: Nylo

#146 Un calor insostenible

Cessu — Mon, 13 Jul 2015 07:20:59 +0000

#118 ya empezamos.
La correlación viene avalada por décadas de estudios científicos. Todos los negacionistas del cambio climático causado por el hombre están, oh causalidad, financiados por empresas petroleras y afines.

No, no empezamos. Yo no estoy negando el cambio climático de origen antropocéntrico. Sin embargo, me gusta señalar argumentos falaces. El primer argumento falaz es la relación causa efecto demostrada por el gráfico. Eso es incorrecto, no es una relación causa efecto, es una relación positiva entre variables. Significa que las medidas que describen a las variables aumentan al mismo tiempo pero las causas pueden ser la misma o diferentes.

El segundo argumento falaz es que, por un lado, estoy de acuerdo en el conflicto de intereses entre las fuentes de financiación del estudio y los estudios que niegan el cambio climático. Sin embargo, eso no invalida necesariamente el estudio si se puede replicar un número suficiente de veces por estudios independientes. Al igual que también la mayor fuente de consenso sobre la teoría del cambio climático de origen antropocéntrico provenga de un grupo (IPCC) cuya existencia (y sus subvenciones) depende de que se ratifique la existencia de dicho cambio causado por el hombre.

#133 No. Estamos de acuerdo en que el gráfico demuestra el aumento de las medidas de dos variables. Estamos de acuerdo en que el gráfico expresa una relación positiva, pero no estamos de acuerdo en que a través del gráfico se pueda extrapolar nada más.

» autor: Cessu

#145 Un calor insostenible

delcarglo — Mon, 13 Jul 2015 07:12:16 +0000

#42 #1 Los monegros se estenderán por el Norte.

» autor: delcarglo

#144 Un calor insostenible

holatal — Mon, 13 Jul 2015 06:42:07 +0000

El cambio climático es puro marketing. Ejemplos de intereses:

- Ciclo de renovación de parqué automovilístico.
- Utilización de gas en lugar de carbón en las centrales eléctricas. (consecuencia factura más cara)
- Cumplimiento de estándares bajo pago de multas e impuestos.
- ...

Es interesante observar cómo los medios informativos de gran tirada se empeñan día tras día en hacernos ver que el cambio climático es "una realidad, sin lugar a discusión", como si estuvieran obligados a repetirlo. Más motivo aún para desconfiar.

Presidente del IPCC gran magnate e inversor.

Sin ir mas lejos el estado español (nosotros) paga miles de millones cada año a esta ONG. Un negocio-estafa sin precedentes.

» autor: holatal

#143 Un calor insostenible

Monsieur-J — Mon, 13 Jul 2015 06:39:56 +0000

#5 El sol, por su naturaleza nuclear, se calienta exponencialmente.

Jeje. Ni siquiera te has preocupado de informarte si las consignas que te han pasado tienen algo de verdad.
Claro, como la física nuclear al igual que la cuántica es "Dios jugando a los dados" no te interesa saber.

» autor: Monsieur-J

#142 Un calor insostenible

--15875-- — Mon, 13 Jul 2015 06:09:56 +0000

#38 ¿El CO2 no es un gas efecto invernadero? Una de dos: O has leido muy poco sobre el tema, o has leido demasiado y te has vuelto paranoico.

www.google.es/#q=co2 gas efecto invernadero

» autor: --15875--

#141 Un calor insostenible

colomer — Mon, 13 Jul 2015 04:18:25 +0000

#88 La URSS en su día era todo un portento quemando energía para no hacer nada con ella más que contaminar.

» autor: colomer

#140 Un calor insostenible

--8993-- — Mon, 13 Jul 2015 03:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#139 Un calor insostenible

--223782-- — Mon, 13 Jul 2015 02:00:29 +0000

Ahora sólo queda encajar el tema de la glaciación que tendremos en una década. www.google.com/search?q=glaciacion+2030

» autor: --223782--

#138 Un calor insostenible

--312149-- — Mon, 13 Jul 2015 00:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#137 Un calor insostenible

--312149-- — Mon, 13 Jul 2015 00:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#136 Un calor insostenible

--312149-- — Mon, 13 Jul 2015 00:39:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#135 Un calor insostenible

--312149-- — Mon, 13 Jul 2015 00:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#134 Un calor insostenible

--312149-- — Mon, 13 Jul 2015 00:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#133 Un calor insostenible

--312149-- — Mon, 13 Jul 2015 00:27:41 +0000

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» autor: --312149--

#132 Un calor insostenible

anor — Mon, 13 Jul 2015 00:03:38 +0000

"A más de 40ºC el aire acondicionado se convierte en un electrodoméstico de primera necesidad, lo que dispara el consumo eléctrico."

¿En que mundo vive el autor del articulo ?,¿ cree que todos tienen aire acondicionado ?

» autor: anor

#131 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 23:16:55 +0000

#127 Entonces adelante con ella! No lo dudes. Puedes hacerlo ya, no tienes que esperar.

» autor: --91677--

#130 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 23:15:46 +0000

#114 Pues por eso mismo eso añado información: Con el objetivo de que nadie pueda tener la duda de que "sólo hay una correlación casual entre la concentracion de CO2, las emisiones, y el cambio climático"; sino que se ha demostrado perfectamente la relación causa-efecto por científicos climáticos de instituciones de todo el mundo y no relacionadas entre sí.

» autor: Winglet

#129 Un calor insostenible

KimDeal — Sun, 12 Jul 2015 23:14:35 +0000

#82 a mi que no me miren. No tengo coche, voy una vez cada dos años en avión y no tengo airr acondicionado. Y no pasa nada.

» autor: KimDeal

#128 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 23:12:55 +0000

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» autor: --8993--

#127 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 23:11:48 +0000

#121 Ese enlace es de 2014. Van saliendo cosas nuevas en 2015:

www.expansion.com/empresas/energia/2015/04/20/55352b5122601d0d0d8b457b

» autor: cómete_un_truño

#126 Un calor insostenible

KimDeal — Sun, 12 Jul 2015 23:11:39 +0000

#81 0.7 es una media global, a ver si lo entendéis. Hay zonas donde la temperatura ha subido 2 y 3 grados. El cambio climático afecta más a unas regiones que a otras.

» autor: KimDeal

#125 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 23:11:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#124 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 23:10:45 +0000

#5 "El sol, por su naturaleza nuclear, se calienta exponencialmente. Las emisiones naturales de CO2 y metano, entre otros gases invernaderos, son superiores a las de cualquier ser humano. La tierra tenía igual o menos temperatura cuando tenía miles de veces más CO2 y metano en el aire."

Lo que dices es FALSO. Las emisiones humanas de CO2 son mayores que las naturales y han desequilibrado la emisión/absorción de CO2, provocando un aumento en la concentración del mismo.

El CO2 que emite la naturaleza (desde los océanos y la vegetación) se compensa con las absorciones naturales (de nuevo por los océanos y la vegetación). Así que las emisiones humanas alteran el equilibrio natural, aumentando el CO2 hasta niveles que no se han visto en al menos los últimos 800.000 años. De hecho, el ser humano emite 26 gigatoneladas de CO2 al año, mientras que el CO2 en la atmósfera está aumentando en tan sólo 15 gigatoneladas al año (gran parte de las emisiones humanas están siendo absorbidas por los sumideros naturales).

Explicado en video: www.youtube.com/watch?v=w5p9osQqpSE

» autor: Winglet

#123 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 23:10:42 +0000

#122 Gracias, me di cuenta hace un rato. Creo que no es malo dar datos y planear preguntas para que, quizás, pueda reflexionar.

Con los troll de verdad no pierdo el tiempo.

» autor: --91677--

#122 Un calor insostenible

--363455-- — Sun, 12 Jul 2015 23:07:34 +0000

#101 Estás discutiendo con un troll, y además de los malos.
Tú pierdes el tiempo y se enguarra el hilo, disminuyendo la posibilidad de que te respondan cosas interesantes.

» autor: --363455--

#121 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 23:07:28 +0000

#116 Mis datos son otros: www.technologyreview.es/energia/46319/la-solar-es-la-fuente-de-energia

» autor: --91677--

#120 Un calor insostenible

--27313-- — Sun, 12 Jul 2015 23:07:28 +0000

#115 A menos que creas que el ser humano es un ser divino y superior a la naturaleza, sí, las centrales son naturales.

Te pediría que me explicases el razonamiento que crees que hay tras ese postulado porque me apetecía echarme unas risas, pero por desgracia se me ha hecho tarde. Venga, a rezarle con fuerza al niño hesús antes de dormir

» autor: --27313--

#119 Un calor insostenible

KimDeal — Sun, 12 Jul 2015 23:03:36 +0000

#90 es que ya existen alternativas mejores.
Obviamente si pones impuestos al sol mientras subvencionas a las petroleras y al carbón nacional lo tienen chungo para despegar.
Pero claro ya se sabe que todo eso de las renovables es de rojos peligrosos.

» autor: KimDeal

#118 Un calor insostenible

KimDeal — Sun, 12 Jul 2015 22:59:24 +0000

#102 ya empezamos.
La correlación viene avalada por décadas de estudios científicos. Todos los negacionistas del cambio climático causado por el hombre están, oh causalidad, financiados por empresas petroleras y afines.

» autor: KimDeal

#117 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 22:58:51 +0000

#5 "El clima de la tierra siempre ha cambiado. Pequeñas y grandes edades de hielo, calentamientos, sequías masivas, etc. en todos los tiempos y edades. De hecho, la relativa estabilidad del clima en los últimos siglos ha sido una rareza que ha permitido a nuestra especie avanzar exponencialmente en términos tecnológicos, científicos e intelectuales."

Los impactos negativos del calentamiento global en la agricultura, la salud y el medio ambiente superan con creces a los positivos.

Aquí está bien explicado, con subtítulos: www.youtube.com/watch?v=TcxxhDVvTXU

Para el que prefiera leer:

He aquí una lista de relaciones causa a efecto, mostrando que la mayoría de los impactos del cambio climático producirán pocos o ningún beneficio, mientras que pueden producir un gran daño a un coste considerable: www.skepticalscience.com/translation.php?a=50&l=4

Pongo un ejemplo, el resto está en el enlace:

Agricultura
Aunque el CO2 es esencial para el crecimiento de las plantas, la agricultura también depende del suministro regular de agua, y el cambio climático puede alterar ese suministro a causa de inundaciones y sequías. Se ha sugerido que latitudes altas (p.ej. Siberia) pueden devenir productivas debido al calentamiento global, sin embargo el terreno en el Ártico y los territorios contiguos es muy pobre, y la cantidad de luz solar que alcanza el suelo en verano no cambiará, puesto que se debe a la inclinación del eje orbital terrestre. La agricultura también puede verse alterada por los incendios forestales y los cambios en la periodicidad estacional, algo que ya está teniendo lugar, y los cambios en los pastos y el abastecimiento de agua podrían impactar el pastoreo y la salud del ganado. El calentamiento también puede tener un mayor efecto en países cuyo clima está ya en el límite de temperatura (o cerca de él) sobre el cual las cosechas se reducen (en los trópicos o el África subsahariana, por ejemplo).

» autor: Winglet

#116 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:58:39 +0000

#113 No, se ha avanzado mucho en la fabricación de paneles solares bastante sencillos y que no requieren un proceso industrial tan complejo como antes. Además hay empresas fabricantes de paneles que se abastecen de energía solar y la emplean en la fabricación de más paneles. Por otro lado, la contaminación que pudiera causar fabricar un panel es a la larga inferior a la energía generada por ese panel en comparación con la energía que hubiera generado una central hidroeléctrica.

» autor: cómete_un_truño

#115 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 22:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#114 Un calor insostenible

Cessu — Sun, 12 Jul 2015 22:57:27 +0000

#111 Yo no he negado lo que comentas. Solo comentaba esto: es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo#Los_piratas_y_el_calentamiento_glob

» autor: Cessu

#113 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:54:08 +0000

#112 Ten cuidado: diseñar los paneles, fabricarlos, transportarlos e instalarlos, contamina bastante. Quizás más que una central hidroeléctrica.

» autor: --91677--

#112 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:52:20 +0000

#110 Tengo previsto ser autosuficiente en energía (mediante paneles solares) en cuanto se eche a la gentuza del PP. Ahora el autoabastecimiento de energía no es posible. Pero si ganan los comunistas (Podemos) será posible.

» autor: cómete_un_truño

#111 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 22:49:39 +0000

#102 Los humanos hemos provocado un enorme aumento de la concentración de CO2 en el planeta. Si dispones de 5 minutitos y quieres ampliar la información que se ve en ese gráfico para entender por qué se puede concluir que el origen SÍ es antropogénico puedes ver este video (se pueden activar subtítulos):

www.youtube.com/watch?v=w5p9osQqpSE

Más: www.youtube.com/watch?v=kQ9hPl9dl98

Entrevista a expertos: www.youtube.com/watch?v=iEDnjIeBRk8

» autor: Winglet

#110 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:48:39 +0000

#107 Vaya, me había hecho ilusiones.

Lo dejo aquí, que no quiero que, por mi culpa, contamines más consumiendo energía.

» autor: --91677--

#109 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:47:56 +0000

#108 Estoy de acuerdo en todo menos en lo del tomate. Puede ser que el tomate cultivado a 500km tenga menos impacto en el medio ambiente que el cultivado frente a mi casa.

Es cuestión de racionalizar y consumir responsablemente.

» autor: --91677--

#108 Un calor insostenible

cosmonauta — Sun, 12 Jul 2015 22:46:00 +0000

#100 Entiendo lo qie quieres decir;_no soy ningún idealista. Por ejemplo, ahora mismo tengo puesto el aire porque me estoy asando.
Dicho esto. La idea es que si puedes comprar un tomate cultivado a 50 km, mejor que uno a 500,que si puedes evitar usar el coche un día a la semana, mejor que mejor. Que si puedes ahorrar 1 litro de gasolina yendo algo más lento, lo mismo.
Si todos nos metemos en la cabeza que podemos hacer pequeños cambios, quizás consigamos arreglar algo, o por lo menos estropearlo menos.

» autor: cosmonauta

#107 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:45:10 +0000

#106 No, no podrás hacer esas cosas, siento defraudarte.

» autor: cómete_un_truño

#106 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:39:27 +0000

#104 Entonces podremos comer plátano colombiano? ser tratados con radioterapia? Navegar por internet? Comprar lo que me dé la real gana con el dinero que he conseguido trabajando honradamente y con esfuerzo sin que nadie me diga si es esencial o no?

Por cierto, contaminó la fabricación del dispositivo desde el que estás escribiendo? Contamina la generación de la energía que usa?

Ahora sí que no me entero de nada.

O eso o que lo que realmente importa es dejar de contaminar sin tener nada de esto que ver con el capitalismo industrializado.

» autor: --91677--

#105 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 22:36:17 +0000

#38 El CO2 es un gas de efecto invernadero. Esto se conoce desde el siglo XIX cuando ya una publicación de un tal John Tyndal hablaba de ello en 1861 (www.jstor.org/stable/108724). Además de eso científicos de instituciones de todo el mundo lo han estudiado y están de acuerdo. Aquí tienes un puñado enorme de publicaciones sobre pruebas en laboratorios que demuestran que el CO2 es un gas de efecto invernadero, algunos de antes de que la propia ONU existiera: agwobserver.wordpress.com/2009/09/25/papers-on-laboratory-measurements

Lo que dices es una falacia. Aun suponiendo que todo eso fuera verdad, el hecho de que alguien se estuviera beneficiando del tema de las asignaciones de emisiones de CO2, no implicaría que la existencia, incremento y efectos del CO2 fueran mentira.

Sé que a ti no te voy a convencer, #38, pues lo que digo choca frontalmente con tus creencias. Pero por si alguien quiere informarse realmente sobre por qué el CO2 provoca calentamiento global, puede leer este pequeño artículo bien referenciado y de una web con buena reputación:

www.skepticalscience.com/translation.php?a=133&l=4

La versión en inglés incluye muchísima más información:
www.skepticalscience.com/empirical-evidence-for-co2-enhanced-greenhous

» autor: Winglet

#104 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:35:32 +0000

#100 Todas esas cosas que planteas podrán seguir realizándose siempre y cuando no contaminen. Si se sigue contaminando nos acercamos a un punto de no retorno y nuestra especie se extinguirá. Y es probable que ese punto de no retorno lo hayamos cruzado ya.

» autor: cómete_un_truño

#103 Un calor insostenible

--27313-- — Sun, 12 Jul 2015 22:32:57 +0000

#66 Y las centrales nucleares también son naturales, crecen en el campo como las setas

» autor: --27313--

#102 Un calor insostenible

Cessu — Sun, 12 Jul 2015 22:30:21 +0000

#13 Ese gráfico muestra una correlación, no demuestra la causalidad del origen antropocéntrico.

» autor: Cessu

#101 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:30:21 +0000

#98 Yo no sé y me da la impresión, probablemente me equivoque, de que tú tampoco.

» autor: --91677--

#100 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:29:01 +0000

#97 Ah, vale, que pretendes que vivamos del amor, amistad y salud.

Yo es que tengo la costumbre de comer, enfermar, querer ver a mis seres queridos que viven lejos, poder escribir a las personas que me caen bien, usar Internet para informarme, aprender y todas esas cosas que no son esenciales.

Al comer necesito una dieta equilibrada que, en mi entorno cercano, sería muy difícil de conseguir. Al enfermar, a veces necesito elementos de alta tecnología (rayos X, termómetros, vacunas y cosas mucho más complicadas) para tratarme y, así, con todo.

Si futuro ideal consiste en volver a vivir al campo a matar animales a pedradas en grupos de amigos, no cuentes conmigo.

» autor: --91677--

#99 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 22:26:01 +0000

#94 También me ha tocado trabajar en una habitación sin aire acondicionado y con casi cuarenta afuera, por lo que abrir la ventana tampoco era demasiado "viable". Por fortuna, aquí son cuatro días nada más.

Me hago cargo, no creas que no.

A ver si refresca pero la previsión dice que va a ser que no...

Que sea leve y pase pronto.

» autor: Canet

#98 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:25:06 +0000

#95 Por eso, Corea del Norte y Cuba son los países más contaminantes del planeta.

» autor: cómete_un_truño

#97 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:23:05 +0000

#93 Bueno, si queremos sobrevivir tenemos que privarnos de algunos caprichos y buscar placeres menos mundanos. En el mundo actual globalizado no existe ningún país con una economía que se libre de la globalización capitalista. Y te diré lo que es esencial. Lo esencial carece de materia. Lo esencial es el amor, la amistad y la salud. Todo lo demás (tu cochecito con aire acondicionado, tus libros, tu concierto) no es esencial, pues el ser humano puede sobrevivir sin ellos. Lo esencial es lo que necesitas para vivir.

» autor: cómete_un_truño

#96 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 22:20:36 +0000

#81 Efectivamente sacar conclusiones a partir de nuestras sensaciones o de lo que dicen las noticias y lo que recordamos sobre ellas no es muy adecuado, científico ni preciso. Sin embargo, conviene recordar que el 97% de los científicos de todo el mundo que trabajan con el clima, que son los que invierten cientos de horas en considerar todas las pruebas, están completamente de acuerdo en la existencia del cambio climático y de que los humanos lo estamos causando. Para decir esta cifra me baso en tres papers que se centraban en estudiar de cuánto era realmente este nivel de acuerdo:

- Primero: Una encuesta en 2009 a investigadores en ciencias de la tierra preguntaba si los humanos hemos cambiado significativamente la temperatura global. La encuesta mostró que cuanto mayor era el grado de especialización de los científicos encuestados en climatología, mayor era el acuerdo en que los humanos estamos causando el cambio climático. Entre el grupo más cualificado, aquellos que publican artículos sobre investigación en el asunto, el acuerdo era del 97.4% en que los humanos han cambiado significativamente la temperatura del globo.
(Doran, P. T., & Zimmerman, M. K. (2009). Examining the scientific consensus on climate change. Eos, Transactions American Geophysical Union, 90(3), 2223)
Enlace: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009EO030002/pdf

- Segundo: En 2010 se realizó un estudio con un enfoque diferente para cuantificar el nivel de consenso entre científicos. Para ello se seleccionaron las declaraciones públicas sobre el cambio climático que habían realizado distintos científicos climáticos. De éstas se seleccionaron las publicaciones verificadas con revisión por pares (papers con peer-review), que son las de mayor calidad debido a dicha revisión. El resultado fue que había un consenso de entre el 97 y 98% de acuerdo de que los humanos somos responsables del cambio climático.
(Anderegg, W. R., Prall, J. W., Harold, J., & Schneider, S. H. (2010). Expert credibility in climate change. Proceedings of the National Academy of Sciences, 107(27), 1210712109)
Enlace: www.pnas.org/content/107/27/12107.full.pdf+html~~</span></a&g

- Tercero: En 2013, un equipo de investigadores de Skeptical Science revisaron 21 años de artículos científicos sobre el clima, ¡¡más de 12000 papers!! El resultado fue que un 97.1% de los mismos coincidian en el origen antropogénico del calentamiento global.
(Cook, J., Nuccitelli, D., Green, S. A., Richardson, M., Winkler, B., Painting, R., ...& Skuce, A. (2013). Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature. Environmental Research Letters,8(2), 024024.)
Enlace: iopscience.iop.org/1748-9326/8/2/024024/pdf/1748-9326_8_2_024024.pdf

Es decir, tres estudios diferentes coinciden en que el consenso científico en que los humanos causan el cambio climático es abrumador: 97 %.

Hay mucho mitos falsos sobre esto. Por ejemplo, un mito sobre el cambio climático que dice que no hay consenso científico porque 31000 científicos han firmado una petición rechazando dicho consenso. La petición está en una web americana llamada "Global Warming Petition Project". Sin embargo, el único requisito para firmar es tener un grado universitario en cualquier rama de la ciencia. Según el ministerio de educación de Estados Unidos, más de 10.000.000 de americanos han conseguido un grado en ciencias entre 1971 y 2008. Es decir, 31000 firmas entre 10 millones de personas hacen un 0.3% de americanos con un grado en ciencias. Y, además, sólo un 0.1% de estos 31000 son científicos climáticos.

Este mito utiliza las técnicas para negar la ciencia llamadas "minoría magnificada" y "falsos expertos". El mito hace parecer que se trata de un número elevado de firmas y así parece rechazar el consenso, pero en realidad representa un porcentaje muy pequeño de la comunidad científica (minoría magnificada). Y, más importante, parece tratarse de 31000 científicos, sin embargo el 99.9% de esa cantidad NO son científicos climáticos (falsos expertos).

Estas técnicas se utilizan, intencionadamente o no, para sembrar duda en el nivel de consenso sobre el cambio climático antropogénico. Sin embargo, si nos fijamos en los científicos que realmente conocen el tema, es decir, aquellos que lo investigan y publican artículos en revistas científicas, el consenso es ABRUMADOR.

» autor: Winglet

#95 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:20:09 +0000

#92 Tienes los datos? Y, ya puestos, per cápita y la evolución de los últimos años. Quizás nos llevemos alguna sorpresa. Hay una pega: los países comunistas no daban datos de contaminación. Es lo que tienen los totalitarismos en los que se convirtieron. Tampoco da datos Corea del Norte.

» autor: --91677--

#94 Un calor insostenible

pys — Sun, 12 Jul 2015 22:20:05 +0000

#89 en mi trabajo ser ha roto el aire acondicionado. Hasta que nos lo arreglaron, trabajar ha sido un infierno a más de 32 grados en una oficina. Sin aire acondicionado, tendríamos que tener vacaciones de junio a septiembre.

» autor: pys

#93 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:15:53 +0000

#76 Entonces no podré elegir qué comer? Tendré que comer las verduras del huerto de mi primo que me pilla cerca y no podré saborear el jamón ibérico porque me pilla lejos? Quién decide qué está cerca y qué está lejos? Te parece absurdo que me coma un tomate marroquí y, así, ellos puedan enriquecerse y mejorar su calidad de vida? O prefieres condenarlos a comer sus propios tomates y dejarse de ilusiones de prosperar?

Por qué el consumo tiene que ser el absolutamente esencial? Quién decide cómo de esencial es una cosa? Un concierto de música es esencial? Un libro? Un saco de harina? Podré comprar sólo un coche fabricado cerca y sin aire acondicionado porque no es esencial?

Los países industrializados que no son comunistas contaminan menos?

La verdad es que no entiendo casi nada. Debo estar espeso.

» autor: --91677--

#92 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 22:14:56 +0000

#88 No, los países comunistas contaminan mucho más que los capitalistas. Tenemos los ejemplos de Cuba y Corea del Norte.

» autor: cómete_un_truño

#91 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 22:14:56 +0000

#87 Es lo que sucede desde que tenemos opinión y un foro donde aportar. Tú también, supongo. Opiniones, como culos. Todos tenemos uno. !

Recuerdo cómo se me pegaban las suelas de las sandalias mientras caminaba por las aceras, en pleno mes de julio en Madrid, cuando era cría y visitaba a mis tíos. Me agobio solo de pensarlo. Buffff!

» autor: Canet

#90 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 22:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#89 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 22:12:38 +0000

#80 No he dicho que no entienda lo que sufris algunos. Ojo, me refiero a que no se puede funcionar durante todo el tiempo y todo el mundo, con los aires acondicionados.

Lo malo es dejar que el calor se meta dentro, y sé que es relativo, que nos tenemos que mover, ir a trabajar y caminar bajo el sol abrasador.

En algunos casos, está justificado buscar la forma de hacerlo más soportable, pero hay gente que por sistema, lo enciende incluso cuando hace una temperatura que no es exagerada. A eso me refería básicamente.

Las previsiones son de más calor durante las próximas dos semanas para los que no vivis por aquí arriba. Siento darte la noticia. La buena es que pronto pasará el verano, así que ánimo.

» autor: Canet

#88 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 22:12:04 +0000

#77 Que ya sabemos lo de china, pero hay otros muchos comunistas y los ha habido en el pasado. Contaminaban menos que los capitalistas?

(China es capitalista a trozos y comunista a otros trozos, pero vamos, que no es ese el tema)

» autor: --91677--

#87 Un calor insostenible

unodemadrid — Sun, 12 Jul 2015 22:08:05 +0000

Yo alucino, aquí todo el mundo sabe de todo. Hasta del clima.

» autor: unodemadrid

#86 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 22:07:35 +0000

#72 En vez de eso, nos cambian los contadores y al final, todo empezará a petar, porque si tienen que funcionar los aparatos (para quien los tenga), a toda máquina, terminará por haber apagones de esos que nadie sabe por qué ni cuándo se van a arreglar. Como para pedirles tarifas planas, con el chollo que supone para ellos cobrarnos a precio de oro los kws.

» autor: Canet

#85 Un calor insostenible

porcorosso — Sun, 12 Jul 2015 22:05:14 +0000

#79 Las grandes empresas manejan los gobiernos
Figuras políticas como Aznar, Felipe González, Elena Salgado, Ángel Acebes; toda esa gente que cobra 200 ó 300.000 euros todos los años están al servicio de las eléctricas: al servicio de Gas Natural, de Iberdrola, de Endesa. ¿Qué hacen ahí? ¿Para quién trabajan? Están al servicio de los intereses de quién les paga, para nada de la sociedad. Pero lo lamentable es que el Gobierno sí tenía que estar protegiendo a la sociedad, impidiendo que se lleven 5.000 millones de más, que no deberían llevarse. ¿Y qué hace? Le sube la luz otra vez a los españoles.

» autor: porcorosso

#84 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 22:04:54 +0000

#71 Si, hay gente que vive en pisos que se recalientan mucho. Que no tienen un aislamiento adecuado o están mal situados y sin el aire se asfixiarían...

» autor: Canet

#83 Un calor insostenible

jmav — Sun, 12 Jul 2015 22:03:19 +0000

#5 Es decir que se debe de estudiar todo, menos el cambio climático. Eso del cambio climático es absurdo, siempre ha existido un clima hostil o no. Mejor dejémoslo.

Y de los microcambios entre días o horas, tampoco tiene nada que ver con las emisiones. Por ejemplo Madrid en su contaminación, retención de la temperatura, etc.

Resumiendo hay que dejarlo de estudiar todo sobre este tema y seguir con las energías fósiles.

» autor: jmav

#82 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 22:02:45 +0000

#74 Sobre todo porque se nos acaba la leche de la vaca. Todavía hay quien no quiere verlo, pero el combustible fósil es finito y no es tan sencillo obtener energía sin éso, pero habrá que buscar nuevas formas que van a llevar aparejado el descenso drástico de consumo, nuestros hábitos y la forma en que vivimos, en general.

» autor: Canet

#81 Un calor insostenible

--259400-- — Sun, 12 Jul 2015 22:02:44 +0000

#75 he querido decir que nuestros bisabuelos también pasaban calor en verano, que las olas de calor llevan viniendo desde siempre, y que en las ultimas parezca que se ha subido un 0.7 grados no es significativo para sacar conclusiones tan rapido de un cambio climatico (entendido como antropocentrico no como negacion del cambio de temperatura, ni como negacion de la contaminacion)

basicamente venia a decir que la gente pone aire acondicinado porque se esta mas comodo con el aire puesto que sin el

» autor: --259400--

#80 Un calor insostenible

--166178-- — Sun, 12 Jul 2015 22:02:34 +0000

#48 no lo entiendes porque vives en el norte. Cuando dentro de los edificios hacen mas de 30° va a trabajar o descansar tu tia.
Ayer dentro de casa me caía el sudor a chorros.

» autor: --166178--

#79 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 22:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#78 Un calor insostenible

porcorosso — Sun, 12 Jul 2015 21:59:09 +0000

#5 Se te ve el plumero desde Papúa Nueva Guinea.
FAES se apoya en un directivo de Iberdrola y un ex de Fenosa para arremeter contra el autoconsumo
www.eldiario.es/economia/FAES-directivo-Iberdrola-Fenosa-autoconsumo_0
Propuestas para una Estrategia Energética Nacional - Faes
fundacionfaes.org/file_upload/news/pdfs/20131014142532.pdf

¿Si el sistema energético en manos de las grandes empresas ha llegado a estos niveles de déficit e incertidumbre, por qué pensar que van a ser las grandes empresas las que lo van a solucionar? ¿Son estas las que han de marcar el rumbo, y el ritmo, nuevamente? ¿por qué no se gobierna desde el interés general?
valerianoruiz.wordpress.com/tag/modelo-energetico/page/3/

» autor: porcorosso

#77 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 21:53:34 +0000

#39 China tiene una economía capitalista.

» autor: cómete_un_truño

#76 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 21:52:54 +0000

#64 Industrializado y capitalista a la vez. Podríamos tener una industria sostenible bajo otro modelo económico, que no sirviese a los propósitos de un modelo consumista globalizado sino a otro de consumo basado en lo absolutamente esencial y que no fuese globalizado. Te pondré un ejemplo. Tú cultivas plátanos en Colombia, y esos plátanos los pones a un precio más barato que los que se cultivan en Canarias. Pues bien, se da la paradoja de que en Canarias se consumen (además de los canarios) plátanos cultivados a miles de kilómetros de distancia y que tienen que hacer un viaje absurdo por mar que lógicamente contamina debido al combustible empleado en el transporte.

» autor: cómete_un_truño

#75 Un calor insostenible

Winglet — Sun, 12 Jul 2015 21:52:41 +0000

#53 ¿La temperatura no ha aumentado? ¿Te refieres a las temperaturas globales? Si es así, ¿en qué te basas?
Te propongo, si dispones de tan solo 5 minutos, que veas este video (se pueden activar subtítulos):
www.youtube.com/watch?v=Lepc2OKX6uQ

Si te quedas con curiosidad o dudas sobre la fiabilidad de los datos:
www.youtube.com/watch?v=YKQiyBkt4Vs

» autor: Winglet

#74 Un calor insostenible

ktzar — Sun, 12 Jul 2015 21:50:55 +0000

#69 No creas... Es cada vez más viable vivir consumiendo muy muy poquito.

» autor: ktzar

#73 Un calor insostenible

jaspeao — Sun, 12 Jul 2015 21:49:39 +0000

#30 yo he estado allí en el call of duty 4 y no fue para tanto.

» autor: jaspeao

#72 Un calor insostenible

soundnessia — Sun, 12 Jul 2015 21:49:33 +0000

Ya podría el estado hacer un tipo en tarifa plana eléctrica cuando se decretes una alerta climatologica, ya sea por frío o calor

» autor: soundnessia

#71 Un calor insostenible

Marcus78 — Sun, 12 Jul 2015 21:48:25 +0000

#67 Gracias. De todos modos supongo que es algo sujetivo. Habrá personas que lo pasan muy mal.

» autor: Marcus78

#70 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 21:48:15 +0000

#50 Y luego vienen los trancazos, que todo dios anda con la garganta jodida por culpa del dichoso aire!

» autor: Canet

#69 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 21:47:27 +0000

#55 Especialmente, hacer hincapié en lo de gastar muchísimo menos. Es la clave para que este mundo se vuelva más sostenible, aunque estamos muy lejos de recuperar el control. Se nos fue ya de las manos.

» autor: Canet

#68 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 21:45:50 +0000

#58 Antes o después, todos moriremos, si. Anda que...xdddddd!

» autor: Canet

#67 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 21:45:17 +0000

#59 Te lo devuelvo. . Sobre todo porque estoy de acuerdo contigo. El aire acondionado no es nada sano para el body.

» autor: Canet

#66 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 21:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#65 Un calor insostenible

jaspeao — Sun, 12 Jul 2015 21:43:44 +0000

#15 pensaba poner lo mismo añadiendo todos. Te positivizo. Sólo te ha faltado el video de aterriza como puedas en la que abofetean a la histérica en fila.

» autor: jaspeao

#64 Un calor insostenible

casicasi — Sun, 12 Jul 2015 21:42:58 +0000

#31 Usemos el término ''industrializado'', en vez de ''capitalista'': creo que es más exacto.

» autor: casicasi

#63 Un calor insostenible

arariel — Sun, 12 Jul 2015 21:42:44 +0000

Cambiaremos de idea

» autor: arariel

#62 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 21:41:42 +0000

#59 Si señor. Un ventilador para los días más fuertes, y si pones delante un cuenco con cubitos de hielo, refrescará más el aire.

» autor: Canet

#61 Un calor insostenible

polipolito — Sun, 12 Jul 2015 21:41:37 +0000

Yo ya tengo una placa solar del Decathlon, me carga una linterna led en un día. Soy podemita!
Eso sí, cuando llegas a casa, pones el aire y te tomas tu mojito, qué bien se está, coño, con el calor que da viajar en mi Mini Negro y la barbota hipster. Pero mi placa solar habla por mí..., acercaos, chavalitas hippis, a Mi Festival de Verano del Gran Falo Subversivo!

» autor: polipolito

#60 Un calor insostenible

jaspeao — Sun, 12 Jul 2015 21:41:28 +0000

#23 y una crítica al argumento no es más sería que eso que dices?

» autor: jaspeao

#59 Un calor insostenible

Marcus78 — Sun, 12 Jul 2015 21:40:32 +0000

A mi el aire acondicionado nunca me ha convencido, de hecho hasta me molesta. Nada que no pueda hacer un ventilador (y vivo en Zaragoza)

» autor: Marcus78

#58 Un calor insostenible

Sofrito — Sun, 12 Jul 2015 21:38:41 +0000

Yo ya lo dije y nadie me hizo caso: vamos a morir todos.

» autor: Sofrito

#57 Un calor insostenible

DD00D0D — Sun, 12 Jul 2015 21:32:25 +0000

Y yo sin aire acondicionado en casa... Putabidatt

» autor: DD00D0D

#56 Un calor insostenible

--15092-- — Sun, 12 Jul 2015 21:32:14 +0000

#38 Lo de que GP es financiada por Rockefeler ya se ha desmentido en numerosas ocasiones. Pero seguid erre que erre, que igual se hace real.

» autor: --15092--

#55 Un calor insostenible

ktzar — Sun, 12 Jul 2015 21:31:50 +0000

Muy buen artículo, con datos y propuestas. Todo pasa por dos cosas muy sencillas: que no haya techo sin al menos 500W de paneles solares, y que todos gastemos mucho menos, pero mucho menos.

Transportarnos menos, consumir menos envases, ... Yo hay un libro que no me canso de recomendar aquí, que es "Without the hot air", que está disponible por capítulos y en PDF en su web, y habla de consumo y generación eléctrica. Abre muchos ojos, y calla muchas bocas. www.withouthotair.com/

» autor: ktzar

#54 Un calor insostenible

ManTK — Sun, 12 Jul 2015 21:30:37 +0000

Producir una frigoría implica emitir una cantidad mayor que una caloria.

» autor: ManTK

#53 Un calor insostenible

--259400-- — Sun, 12 Jul 2015 21:30:12 +0000

yo no veo el bucle, la temperatura no ha aumentado y el aumento no es la causa de que la gente use mas el aire acondicionado (no niego el cambio climatico, pero ahi estan los datos de que no ha incrementado la temperatura sustancialmente en las ultimas decadas), lo que si veo es que cada vez ponemos mas el aire porque podemos ponerlo, si no lo tuvieramos pasariamos calor como se ha hecho toda la vida, pero oye, puedo poner aire acondicionado, pues lo pongo

lo que si que los aires aconcionados calientan las ciudades, como las calientan los coches o los frigorificos

» autor: --259400--

#52 Un calor insostenible

eshu — Sun, 12 Jul 2015 21:29:24 +0000

Acabo de ver un artículo con un video, precisamente sobre el mapa de temperaturas de estos días, que te dan ganas de salir corriendo hacia Groenlandia.
cacahuet.es/docs/2015/es-verano-hace-calor

» autor: eshu

#51 Un calor insostenible

dudo — Sun, 12 Jul 2015 21:28:31 +0000

#2 Como pille a ese capitalismo por la calle lo hincho a tortas.

» autor: dudo

#50 Un calor insostenible

--403703-- — Sun, 12 Jul 2015 21:28:17 +0000

Cómo no vais a tener calor cabrones si en la calle hace 40º y en vuestra casa, oficina, bar y coche tenéis el aire a 20º, es normal que os den esos golpes de calor cuando pasas en unos segundos de los 20º de tu casa a los más de cuarenta de la calle.

No hace un calor insoportable.

» autor: --403703--

#49 Un calor insostenible

--341687-- — Sun, 12 Jul 2015 21:26:45 +0000

#25 el único ligar del ser humano en el universo es el que ocupa.

» autor: --341687--

#48 Un calor insostenible

Canet — Sun, 12 Jul 2015 21:26:36 +0000

Para lo que no está preparado el mundo, es para que en cada casa funcione un maldito aire acondicionado.

Hay gente que quiere estar fresquito en casa, en vez de refrescarse como se hacía treinta años atrás. Siempre ha hecho días de calor en verano, aunque es verdad que este está siendo especialmente caluroso en zonas poco habituales.

En el norte, todavía estamos bien, más allá de cuatro días que han sido insufribles.

Si no entendemos que no es sostenible tanto aparato para acondicionar el aire, estamos perdidos.Estais perdidos.

» autor: Canet

#47 Un calor insostenible

--341687-- — Sun, 12 Jul 2015 21:25:56 +0000

#5 en ti caso imaginaba que el clima malo es culpa de los homosexuales.

» autor: --341687--

#46 Un calor insostenible

--341687-- — Sun, 12 Jul 2015 21:23:56 +0000

#42 especia.

» autor: --341687--

#45 Un calor insostenible

Lokodelbajo — Sun, 12 Jul 2015 21:20:14 +0000

#27 La URSS contaminaba de lo lindo.

» autor: Lokodelbajo

#44 Un calor insostenible

--363455-- — Sun, 12 Jul 2015 21:20:09 +0000

Zaragoza está rodeada de desiertos montañosos con viento bastante constante, deberían de estar plagados de placas solares y aerogeneradores, no lo entiendo.

» autor: --363455--

#43 Un calor insostenible

eltiofilo — Sun, 12 Jul 2015 21:14:20 +0000

Caloret

» autor: eltiofilo

#42 Un calor insostenible

delawen — Sun, 12 Jul 2015 21:13:51 +0000

#1 Dune.

» autor: delawen

#41 Un calor insostenible

--127171-- — Sun, 12 Jul 2015 21:13:34 +0000

#35 y donde yo vivo, Asturias todavia no pasamos de 24. Ayer tuve que salir con jersey. No veo yo ola de calor...

» autor: --127171--

#40 Un calor insostenible

--126779-- — Sun, 12 Jul 2015 21:11:11 +0000

#35 sur de alemania. Semana más calurosa que se recuerda. Ya van dos años con semanas enteras de más de 30°C, llegando en puntos a los 40. Mi coche llegó a marcar 41.

» autor: --126779--

#39 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 21:10:02 +0000

#31 no especialmente. Como generalizaste al capitalismo, pregunté por el comunismo. Quizás hasta contaminen más per cápita, no lo sé.

» autor: --91677--

#38 Un calor insostenible

freeuser1618 — Sun, 12 Jul 2015 21:09:44 +0000

El CO2 no es un gas de efecto invernadero, estamos otra vez con la criminal teoría del calentón por acción del hombre que se inventó la ONU con el IPCC para robarnos medio billón de euros al año y repartírselo entre los Rothschild que son los que llevan el negocio del los derechos de emisión y los Rockefeller que son los psicópatas detrás del IPCC y de paso financian a Greenpeace por lo de la contra-publicidad para que te creas que a alguien le preocupa el tema.

» autor: freeuser1618

#37 Un calor insostenible

--363455-- — Sun, 12 Jul 2015 21:07:27 +0000

#17 Eso debe de ser un pecado gordo.

» autor: --363455--

#36 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 21:05:47 +0000

#33 No sé, creo que #7 lo ha pillado, pese a lo confuso de su respuesta.

» autor: cómete_un_truño

#35 Un calor insostenible

--419156-- — Sun, 12 Jul 2015 21:04:30 +0000

Aqui en Finlandia solo hemos pasado 2 dias de 20 C este verano (y hablo del sur del pais). Ahora mismo hacen 12 C y practicamente todos los dias desde que se acabo "el invierno" ha llovido o estaba nublado. Bastante duro, especialmente sabiendo que vamos de nuevo hacia a la oscuridad con dias mucho mas cortos...

» autor: --419156--

#34 Un calor insostenible

albertiño12 — Sun, 12 Jul 2015 21:03:43 +0000

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» autor: albertiño12

#33 Un calor insostenible

Diego_Mestre — Sun, 12 Jul 2015 21:03:10 +0000

#7 Creo que #2 estaba siendo irónico.

» autor: Diego_Mestre

#32 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 20:59:16 +0000

#7 Índices mayores o menores de contaminación dependen claramente de un modelo económico. No es lo mismo un sistema capitalista globalizado que fomenta la venta y consumo descontrolada de bienes de consumo a otro sistema que fomente el autoconsumo y la sostenibilidad. El capitalismo ni es sostenible ni fomenta el autoconsumo.

» autor: cómete_un_truño

#31 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 20:54:42 +0000

#27 ¿La China comunista pero capitalista?

» autor: cómete_un_truño

#30 Un calor insostenible

--27313-- — Sun, 12 Jul 2015 20:54:20 +0000

#25 Si te apetece conocer lugares donde el hombre ha influido muy poco, te recomiendo que visites un sitio llamado Chernobyl. La huella del hombre apenas se nota. Si te puedes colar dentro del reactor principal mejor que mejor, tengo entendido que la gente que cree en seres imaginarios con mucha fuerza no le pasa nada.

» autor: --27313--

#29 Un calor insostenible

--423339-- — Sun, 12 Jul 2015 20:47:50 +0000

#16 ¿Y de quién quieres que sea la culpa? Pues del PePé y de PSOE.

Podemos acaba de llegar, no le ha dado tiempo a calentar casi nada de la Tierra aún.

» autor: --423339--

#28 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 20:47:26 +0000

#26 O mejor hablemos de cultura cuando se hacen listas del Gobierno

» autor: estemenda

#27 Un calor insostenible

--91677-- — Sun, 12 Jul 2015 20:46:43 +0000

#2 los países comunistas no contaminan?

» autor: --91677--

#26 Un calor insostenible

sotillo — Sun, 12 Jul 2015 20:42:23 +0000

#24 Mira las listas del Gobierno y luego hablamos de cultura

» autor: sotillo

#25 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 20:40:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#24 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 20:39:20 +0000

#20 Sí, la peor manifestación de la pobreza es la falta de cultura.

» autor: estemenda

#23 Un calor insostenible

--27313-- — Sun, 12 Jul 2015 20:37:06 +0000

#5 Es tan entrañable leer a un adorador de seres imaginarios hablando de ciencia

» autor: --27313--

#22 Un calor insostenible

powernergia — Sun, 12 Jul 2015 20:36:09 +0000

#5 Los de las "energías algernativas" como tu las llamas, están esperando a que tu les avises para ponerse.

Si eso les llamas.

» autor: powernergia

#21 Un calor insostenible

--27313-- — Sun, 12 Jul 2015 20:31:11 +0000

#2 Quizá nuestros políticos bloqueando el desarrollo de las renovables tienen algo que ver, ¿eh?

» autor: --27313--

#20 Un calor insostenible

sotillo — Sun, 12 Jul 2015 20:30:27 +0000

#7 Los pobres son los que pagan la cuenta de los ricos, ahora dios me libre de un pobre arto de pan que del rico ya me livro yo

» autor: sotillo

#19 Un calor insostenible

--432745-- — Sun, 12 Jul 2015 20:23:41 +0000

¡Coche eléctrico ya! ¡Estaciones de recarga! ¡instalaciones en los edificios por obligación! ya

» autor: --432745--

#18 Un calor insostenible

--432745-- — Sun, 12 Jul 2015 20:22:56 +0000

La verdad es que el calor es cada vez mas persistente, no hace falta tener muchos años para darse cuenta. Así lo confirman los datos y se puede observar en el hielo que queda en Pirineos o Sierra Nevada en verano... Sigamos con el coche de combustión hasta morir...

» autor: --432745--

#17 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 20:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#16 Un calor insostenible

--486213-- — Sun, 12 Jul 2015 20:16:38 +0000

¿En qué párrafo le echan la culpa al PP?

» autor: --486213--

#15 Un calor insostenible

Chazirí — Sun, 12 Jul 2015 20:13:39 +0000

VAMOS A MORIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: Chazirí

#14 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 20:12:57 +0000

#6 Bienvenido, viajero del Estrecho

» autor: estemenda

#13 Un calor insostenible

albertiño12 — Sun, 12 Jul 2015 20:11:11 +0000

#5 Te iba a responder a todas las falsedades que dices en tu comentario, pero me quedaría una respuesta demasiado larga. Mejor que veas este vídeo:

El 'Cambio Climático' explicado para ~~escépticos~~ negacionistas
www.meneame.net/story/explicando-cambio-climatico/c01#c-1

.

» autor: albertiño12

#12 Un calor insostenible

--432745-- — Sun, 12 Jul 2015 20:10:48 +0000

El consumo de petróleo para automición es el principal responsable y no veo que se haga mucho por utilizar energías alternativas.

» autor: --432745--

#11 Un calor insostenible

--432745-- — Sun, 12 Jul 2015 20:10:07 +0000

Bueno, la generación de electricidad no tiene porque generar emisiones. Lo cierto es que por salud, a ciertas temperaturas debe de haber un aparato de aire acondicionado.

» autor: --432745--

#10 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 20:04:55 +0000

#5 Vaya tochazo de trolada mala, mala, ¡una filfa!

» autor: estemenda

#9 Un calor insostenible

pkreuzt — Sun, 12 Jul 2015 20:04:52 +0000

#6 Lo llaman "Cruzcampo"

» autor: pkreuzt

#8 Un calor insostenible

Zamarro — Sun, 12 Jul 2015 19:59:33 +0000

#6 Tu has visto El ultimo superviviente de Discovery chanel

» autor: Zamarro

#7 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 19:53:15 +0000

#2 Sí, sí tiene que ver, pero la contaminación no es privativa de tal o cual tipo de estado, es ciertamente un problema trascendental del que debe responder la humanidad entera. La Tierra es nuestra única tierra.

» autor: estemenda

#6 Un calor insostenible

--485259-- — Sun, 12 Jul 2015 19:49:33 +0000

He visto cosas que no creeríais: ausencia de agua en parte de España, he visto beber pis más allá de Andalucía.

» autor: --485259--

#5 Un calor insostenible

--8993-- — Sun, 12 Jul 2015 19:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#4 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 19:45:03 +0000

#3 en vez de llevar "colorao" llevarán "incoloro",

» autor: estemenda

#3 Un calor insostenible

--2052-- — Sun, 12 Jul 2015 19:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#2 Un calor insostenible

cómete_un_truño — Sun, 12 Jul 2015 19:41:39 +0000

Sí, es un bucle maravilloso. Pero claro, no podemos echarle la culpa al capitalismo... No, no tiene nada que ver...

» autor: cómete_un_truño

#1 Un calor insostenible

estemenda — Sun, 12 Jul 2015 19:39:29 +0000

El agua será el nuevo oro, incoloro.

» autor: estemenda