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#35 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--234048-- — Thu, 03 Jul 2014 21:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#34 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--425672-- — Thu, 03 Jul 2014 21:25:33 +0000

#32 Crimea es rusa y siempre ha sido de mayoríra rusa. Si enviaron refuerzos sería para proteger su base de los maidanitas.

» autor: --425672--

#33 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 18:49:41 +0000

#32 Que va, las tropas aparecieron en Crimea por generacion espontanea

www.meneame.net/story/helicopteros-combate-rusos-invaden-crimea

» autor: --90600--

#32 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--234048-- — Thu, 03 Jul 2014 18:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#31 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 15:27:28 +0000

#30 Esto no es información manipulada, es un medio que toma parte, sí, pero no manipula. O si está manipulando ahora mismo dime dónde y porqué y sácame de mi error. Pero yo me acabo de enterar vía menéame de que Kiev ha bombardeado barrios residenciales en el Este de Ucrania. Podría haberlo hecho por reddit, pero me he enterado gracias a @markunin.

¿Es mentira lo que dice RT?

» autor: --428802--

#30 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 15:24:10 +0000

#29 Bien, joder, dime pues dónde puedo leer que está muriendo gente indiscriminadamente en Ucrania.

Pues, parafraseandote... bien, joder, pues si quieres informacion buscala.

Yo he dado razones, de sobra, por las que considero que la informacion sobre lo que ocurre en Ucrania que vengan de RT son sensacionalistas por venir de una de las partes implicadas de manera directa. La unica razon que he recibido, tanto de ti como de otros, para dar validez a las informaciones de RT es que "todos" los medios manipulan. Yo no soy quien echa balones fuera, sois vosotros.

Vale, a ti te da igual recibir informacion manipulada, a mi no me da igual y como ya te dije antes, lo expreso con mis comentarios o mis votos. Yo respeto que te lo creas, respeta que yo dude de la veracidad de estas informaciones y ponga ejemplos de manipulaciones que hemos sufrido? O vas a seguir insistiendo en que "todos" manipulan?

Te pueden estar mintiendo todo lo que quieran y solo te falta darles las gracias por sus mentiras y su manipulacion, porque todos lo hacen. Y quieres informarte, pero que te den la informacion buscadita.

» autor: --90600--

#29 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 15:18:14 +0000

#28 Aquí el único que tira balones fuera eres tú con el peñazo de que si RT es un medio público no neutral y no podemos leer medios públicos porque están por el interés de tal y cual y que es muy malo maloso que aquí tengamos ya misma mierda con las cadenas autonómicas y yo te digo: Bien, joder, dime pues dónde puedo leer que está muriendo gente indiscriminadamente en Ucrania. Y tú me dices, pues no lo sé joder, pero RT es un medio público y una de las partes y yo te digo, vale joder, me da igual, pero quiero informarme de lo que está suciediendo y tu <el bucle sigue>...

En fin, que no me puedo informar porque no hay un puto medio neutral. Así que si quiero informarme de lo que está sucediendo en Ucrania vía menéame no puedo porque o tengo RT que me muestra este bombardeo o no tengo nada.

» autor: --428802--

#28 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 15:13:54 +0000

#27 Pues no entres, yo no te obligo. Con no contestar y ponerte a otra cosa lo tienes solucionado

Pero contestas, y yo doy mi opinion sobre el asunto. Y lo comparo con ejemplos de manipulacion que son sobradamente cercanos por si quereis reflexionar sobre el asunto.

Si nos quejamos de la manipulacion de ciertos medios, deberiamos ser criticos con todos los medios que lo hagan, no solo con algunos porque coincida con nuestros ideales.

Y permiteme que te diga que creo que lo unico que has hecho es tirar balones fuera, diciendo que si, que todos lo hacen, en lugar de criticar la manipulacion que pueda hacer RT de las informaciones que publica en su web.

» autor: --90600--

#27 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 15:05:45 +0000

#26 No, tío, no me hagas entrar en el bucle otra vez, por favor.

» autor: --428802--

#26 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 15:04:43 +0000

#25 Es lo que tiene enviar contenidos de medios que tienden a alterar la informacion. Recuerda el cuento de Pedro y el lobo, porque es exactamente ese caso.

Es lo mismo que hacen medios como La Razon. Solo que RT es de otra tendencia politica (coincidente con el gusto de algunos) y lo que es mas grave y realmente importante... no se trata de un medio privado.

Que pasaria, por ejemplo, si en lugar de estar hablando de RT fuese un medio con una supuesta credibilidad como la BBC. Que pasó con la RTVE de Urdaci? Que pasa con Telemadrid, Canal9, Castilla-La Mancha TV o (segun algunos) TV3?

» autor: --90600--

#25 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 14:58:01 +0000

#24 No, pero es que esa fue muy buena, no creo que se me olvide por largo tiempo.

Se envía una notica con una entradilla tal que así: BLABLABAL según The Guardian.

Un tío comenta: Ya, ya... ¿y de dónde saca RT la información?

El tío ni se había molestado en leer ya no digo la noticia, sino la entradilla. Fue bastante deprimente.

» autor: --428802--

#24 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 14:55:39 +0000

#23 Gente que vota segun su consideracion.

Ir a buscarlo, por otra parte, si me parece de fanboyismo (y mira que tengo el respeto de omitir lo de gilipollas, en lo que sigues insistiendo) ... vas apuntando esos envios en una libretita para luego ir echandoselo en cara a la gente o como lo haces?

» autor: --90600--

#23 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 14:54:03 +0000

#22 Ya me dirás qué es esto sino fanboyismo gilipollas: www.meneame.net/story/ee-uu-considera-ataque-urgente-contra-irak-siria

» autor: --428802--

#22 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 14:51:52 +0000

#21 Yo por supuesto soy crítico e imparcial, jamás me verás entrar a tocar los cojones o votar negativo

Porque no quieres. Y si dices ser critico, por que no muestras tu disconformidad/critica con la informacion que (segun tu criterio) lo merezca, sea comentando o votando sensacionalista un envio que te lo parezca? Si algo te parece mal lo dejas pasar y punto? Eso no es ser critico, eso (desde mi punto de vista) es ser conformista, no critico. Si fueses critico, criticarias esas acciones, no te quedarias callado.

Yo quiero expresar mi opinion, y lo hago. Sea con un comentario o sea con un voto. Tu eres libre de no comentar o no votar si no quieres, pero deja que el resto lo hagan sin faltarles al respeto considerandolo "fanboyismo gilipollas", porque con tal calificativo lo unico que haces es situarte a ti mismo como uno de esos "fanboys gilipollas" al faltar al respeto a quien no se situa del mismo lado que tu.

Ademas lamento decirte que eso de ser imparcial, despues de llamar fanboys gilipollas a quienes no opinan como tu, resulta bastante falso.

» autor: --90600--

#21 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 14:45:23 +0000

#20 Ya, ¿y dónde dices que se puede encontrar "información crítica e imparcial"? Ahora mismo hay dos partes de la foto, civiles muertos y... bueno, no hay otra parte de la foto, vacío, nada, nunca.

¿Me puedes por favor ya que estamos hacerme un listado de las noticias que te has encontrado de RT en la cual se falseaban informaciones? Yo solo leo RT vía menéame y NUNCA, NUNCA he entrado a ninguna noticia en la que se falsease información, como se falseó en la mayoría de diarios generalistas de España. Siempre se hunde por lo mismo, por fanboyismo gilipollas.

RT enseña su parte, los otros la suya... Y sí, volvemos a lo de siempre, en este caso unos enseñan algo y otros nada. Tienes que leer medios informativos de combate porque no hay otra alternativa. (o yo no la tengo, si tú la tienes pásamela). Ya he visto como ciertos medios de combate me han enseñado nada porque no les conviene, ahora quiero que otros medios me muestren lo que ha ocurrido porque les conviene. Si no le conviniese a nadie no se mostraría en ningún medio generalista, pero andale ahí, a una de las partes le conviene. Qué desgracia para algunos.

Yo por supuesto trato de ser crítico e imparcial, jamás me verás entrar a tocar los cojones o votar negativo en noticias de RTVE, LD, ABC, CNN, The Guardian, Público, RT o NYT solo por ser de RTVE, LD, ABC, CNN, The Guardian, Público, RT o NYT, si lo hago será por lo qué publican, no por quién lo publica. ¿Pueden decir lo mismo otros? No, lo siento.

» autor: --428802--

#20 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 14:33:31 +0000

#19 te hinchas a leer comentarios no relacionados con la noticia en sí sino con el medio
El medio tambien forma parte de las teorias de la informacion, es quien "transporta" el mensaje. Y quien lo altera a su gusto/consideracion/linea editorial. Si un medio tiene por costumbre falsear las informaciones, alterarlas o inventarselas, se puede comprender perfectamente que se hable del medio que traslada esa informacion.

Si consideras que la noticia es errónea demuéstralo
Considero que es sensacionalista por provenir de una de las partes implicadas en el conflicto. Y si revisas mis comentarios en envios sobre el conflicto en Ucrania lo podras leer en bastantes ocasiones.

pero no la hundas a negativos con los colegas fanboys porque igual otros queremos informarnos y comentar.
Yo la voto segun mi consideracion, no espero ni pretendo que te guste o la compartas, pero si que la respetes. De los fanboys se puede decir, exactamente, lo mismo de ambos bandos de quienes votan lo mismo que tu y de quienes no. No me culpes de lo que hagan otros, yo solo puedo responder por mi mismo.

Hundir a RT no hace a menéame un lugar mejor, sino peor, porque es de los pocos medios que muestran la otra parte de la foto en esta guerra informativa.
RT enseña su parte, los otros la suya... y los que estamos intentando informando deberiamos contrastar AMBAS informaciones, en lugar de quedarnos creyendo lo que dice cualquiera (sean unos u otros) de los implicados, puesto que SIEMPRE inclinaran la balanza a su favor y el malo sera el otro.

O lo que es lo mismo... considero que en estos casos se debe ser critico e imparcial. Contrastar las informaciones que ofrezca ambos lados.

Pero, curiosamente, cierto sector solo envia la informacion que ofrece una de las partes implicadas, negativizando y faltando al respeto a quien no opina como ellos, que eso si que perjudica a meneame, no que los usuarios (con sus votos) le den mayor o menor credibilidad a las informaciones de un medio.

Cada uno te muestra SU parte, pero no la realidad de lo que ocurre. Te cuentan lo que les interesa y beneficia.

» autor: --90600--

#19 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 14:21:12 +0000

#18 Por supuesto, pero es que en menéame es siempre la misma historia. Entras a una noticia que ponga en cuestionamiento el actuar de Kiev y te hinchas a leer comentarios no relacionados con la noticia en sí sino con el medio. Da puto asco, en serio. Igual no lo digo por ti, pero vamos, es cansino.

Si consideras que la noticia es errónea o sensacionalista demuéstralo, pero no la hundas a negativos con los colegas fanboys porque igual otros queremos informarnos y comentar.

El otro día se envío no sé qué meneo de RT diciendo tal y cual, hundida ipsofacto por ser de RT con los de siempre argumentando que si tal medio se inventa las noticias. Bien, ¿qué pasó? Pues que la misma noticia ya la había publicado previamente THE GUARDIAN. ¿Se habían molestado en buscar otras fuentes los que votaron negativo? NO

Hundir a RT no hace a menéame un lugar mejor, sino peor, porque es de los pocos medios que muestran la otra parte de la foto en esta guerra informativa. Y si quieres tener un menéame de calidad no puedes ocultar una parte, no puedes ocultar como mueren civiles porque te guste más o menos Putin.

» autor: --428802--

#18 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 14:09:15 +0000

#17 No te he impedido nada. Eres libre de ver lo que quieras... e incluso tienes la libertad para creerte lo que quieras, y no es algo que dependa de mi.

Respetas que considere, y asi lo exprese (y sin faltar al respeto a nadie), que la informacion proveniente de una parte implicada (y, ademas, en este caso no es un medio cualquiera, es la agencia gubernamental de una de las partes) en el conflicto NO es una informacion imparcial sobre el mismo?

» autor: --90600--

#17 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 13:50:01 +0000

#9 Exacto, ya he visto una parte de la foto, esa parte me la ha mostrado ElPaís, ElMundo y RTVE, ahora quiero ver la otra parte y me importa 3 cojones quien me la muestre. ¿Me dejas ver la otra parte, porfaplis?

Gracias, muy amable.

» autor: --428802--

#16 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--425672-- — Thu, 03 Jul 2014 12:39:10 +0000

Más fotos de los bombardeos de ayer:

www.facebook.com/media/set/?set=a.10152559705548659.1073741870.6911086

#14 ¿En qué medio puedo encontrar esta fotos?

» autor: --425672--

#15 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--425672-- — Thu, 03 Jul 2014 12:26:41 +0000

#14 Sí la otan y la ue también están implicados, ¿de dónde vas a sacar una noticia imparcial? Por eso digo que hay que ver lo que dicen todas las partes, hasta lo que dice gobierno Ruso.

Conflicto que, entre otras cosas, empieza por la presencia e invasion militar rusa en territorio ucraniano.

¿De dónde sacas eso?

» autor: --425672--

#14 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 12:10:36 +0000

#12 No, pero tampoco pretendo (como si que hacen algunos por aqui) decir que los rusos sean hermanitas de la caridad, todo lo hagan bien y no tengan ninguna relacion ni implicacion en lo que ocurre en Ucrania.

#13 No es "propaganda secesionista" es propaganda de una de las partes implicadas en el conflicto. Conflicto que, entre otras cosas, empieza por la presencia e invasion militar rusa en territorio ucraniano. Las fotos y los videos tambien son interpretables, muestran lo que al camara, realizador y medio que los difunde les interesa, no muestra la realidad de lo que ocurre.

Como he dicho, y vuelvo a repetir, una de las partes implicadas en el conflicto JAMAS podra informar de forma imparcial sobre el mismo, puesto que sus intereses son los del gobierno ruso.

A lo que me refiero es que hay que ver la propaganda secesionista por un lado, y la propaganda ucraniana por el otro. Pues todavia no os he visto aportar informacion desde el punto de vista ucraniano, solo desde el punto de vista ruso... y faltando al respeto (entre otras cosas, llamando pronazis) a quienes no opinan igual. Si cumplieseis la parte de ofrecer informacion de ambos bandos, de manera imparcial, tu razonamiento tendria validez.

» autor: --90600--

#13 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--425672-- — Thu, 03 Jul 2014 11:58:20 +0000

#7 Y RTVE pertenece al gobierno español y tampoco es imparcial, y las cadenas privadas tampoco son imparciales porque tienen dueños, y las cadenas autonómicas tampoco... A lo que me refiero es que hay que ver la propaganda secesionista por un lado, y la propaganda ucraniana por el otro, y luego hacerse una idea de lo que pasa por allí. Si solo ves la propaganda europeista vas a tener una visión sesgada de lo que está ocurriendo allí. A parte, en esta noticia no cabe opinión ni interpretación porque sólo muestra fotos y vídeos.

» autor: --425672--

#12 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

JuanEmp — Thu, 03 Jul 2014 11:27:41 +0000

#7 Estimado WaZ, prefieres ver solo la propaganda ucraniana? Todos sus medios ya pertenecen a los magnatas antirusos que tienen ejercitos privados.

Si lees medios ucranianos creeras que los rebeldes se asesinan ellos mismos, bombardean sus ciudades, las tropas de Rusia estan en Ucrania cerca de Kiev y Putin es culpable de todo, incluso de que pronto viene el invierno.

En todo el mundo los medios solo copian la mentira de CNN y BBC.

¿Por que no quieres ver la verdad?
Hay que tomar los videos de reporteros de diferentes medios, de los streamers, de los rebeldes y de los soldados y compararlos. Solo asi se puede entender algo.

» autor: JuanEmp

#11 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

JuanEmp — Thu, 03 Jul 2014 11:13:38 +0000

No han publicado todas las fotos.
Fotografias impactantes y crudas www.facebook.com/photo.php?fbid=1434382786838548&set=pcb.143438328

» autor: JuanEmp

#10 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

Mdie — Thu, 03 Jul 2014 07:08:02 +0000

Ver las dos partes de la foto.... Cuando es posible, es lo ideal, y que cada uno saque sus conclusiones.

El problema viene cuando no hay dos versiones, o cuando ninguna de las que son accesibles es mínimamente objetiva. A 4.500 Km de distancia nos tenemos que creer que lo que diga el medio de turno es lo que realmente dice. Unas imágenes que sólo emite un medio, y a las cuales puede poner el titulo que quiera no son la fuente más confiable para obtener una idea fidedigna de lo que realmente ocurre en esa noticia.

Ojo, que no digo que todo sea mentira. Pero no todo es verdad. Habría que tener un grado de prudencia tal que permitiera aceptar otras versiones, y sinceramente no entiendo que aquí (en Menéame) haya gente que se enroque en ciertas posturas como si les fuera la vida en ello, no teniendo más referencia de lo que pasa a tanta distancia que medios de propaganda de un lado o de otro.

Gracias a Dios (o a Lenin, o al Espaguetti Volador) cuando quiero saber lo que pasa en Ucrania, hablo con gente que vive allí (y que hablan con gente que está en medio del fregao, cuando funcionan los telefonos) y me dice lo que hay. Que tampoco quiere decir que sea la verdad absoluta (lo que para nosotros es noticia, para ellos es su vida), pero es una idea más cercana a la realidad que lo que puedan emitir tanto en una lado como en el otro.

» autor: Mdie

#9 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 06:51:21 +0000

#8 Bueno, pues no está mal ver las dos partes de la imagen.

Pero en este caso no se ven las dos partes de la imagen, se ve la parte que le interesa a una de las partes implicadas directamente en el conflicto, como es la parte rusa.

RT en este caso NO es un medio imparcial, si no una de las partes implicadas (dado que no es un "medio" cualquiera si no una agencia gubernamental).

Es, como por ejemplo, la RTVE actual, la RTVE que tuvimos que sufrir hace unos años con Urdaci o leerse un periodico franquista en plena dictadura.

Y si, TODOS los medios, de una forma u otra son propaganda, pero muchos son privados y hacen con su dinero lo que quieren, pero RT no es un medio privado, es un medio publico. Vamos, es como estar defendiendo que el PP haga lo que quiera con RTVE y las televisiones publicas de las comunidades autonomas.

» autor: --90600--

#8 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--428802-- — Thu, 03 Jul 2014 06:00:45 +0000

#7 RT ofrece muchas imágenes y vídeos que no verás en otros medios alternativos como ElPaís o ElMundo, y las imágenes no son opinión de nadie, son hechos.

Sois unos cansinos y lo sois porque sois unos fanboys desquiciados. ¿Alguien tiene a mano la imágen recortada en la que si muestras la parte de derecha ves a un militar acosando a un civil pero que si muestras la izquierda ves a otro dándole de beber?

Bueno, pues no está mal ver las dos partes de la imagen.

Y me volverás a decir BBLABALBALBALABLA propaganda, sí, pero es que TODOS LOS PUTOS MEDIOS son propaganda, hay que comer mierda si quieres informarte, no hay alternativa a la mierda. Gracias por nada.

» autor: --428802--

#7 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--90600-- — Thu, 03 Jul 2014 04:57:22 +0000

#2 y RT es de los pocos que muestran una visioń diferente sobre el conflicto de Ucrania.

Diferente no, RT ofrece la opinion del gobierno ruso, que es a quien pertenece y representa. La informacion deberia ser imparcial, no un medio de propaganda como es RT.

» autor: --90600--

#6 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--234048-- — Thu, 03 Jul 2014 03:23:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#5 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--413644-- — Thu, 03 Jul 2014 03:15:52 +0000

» autor: --413644--

#4 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--234048-- — Thu, 03 Jul 2014 02:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#3 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

Alias_Piejodido — Thu, 03 Jul 2014 01:35:53 +0000

#1 Deberías dejar Menéame por tu salud. Céntrate en la prensa de los Dueños de España, y goza !!.

» autor: Alias_Piejodido

#2 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--425672-- — Thu, 03 Jul 2014 00:49:23 +0000

#1 Todos los medios son propaganda de una forma u otra, pero para formarse una opinión conviene leer fuentes de todos los puntos de vista, y RT es de los pocos que muestran una visioń diferente sobre el conflicto de Ucrania.

En este caso está mostrando consecuencias del conflico y daños a civiles. Y no son montajes hechos de cartón piedra, hay mucha gente que está muriendo y perdiendo todo lo que tiene, civiles que no tienen culpa de lo que está pasando allí. Creo que deberíamos tener algo de empatía por esa gente y mostrar su sufrimiento.

» autor: --425672--

#1 Imágenes impactantes: Rastro de destrucción dejado por los ataques del Ejército ucraniano

--234048-- — Thu, 03 Jul 2014 00:44:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--