Publicado hace 9 años por shake-it a noticias.lainformacion.com

En la última década el número de hablantes de castellano ha aumentado en 3,5 puntos frente a los 10 que pierde el catalán. Un 94,3% de la población dice entender el catalán, mientras que un 80,4% lo sabe hablar, un 82,4% lo lee y lo escribe el 60,4%. Son las dos conclusiones que se desprenden de la última encuesta de usos lingüísticos, que cada cinco años elabora la Generalitat y cuyo último estudio ha preguntado durante 2013 a 7.500 personas mayores de 15 años.

Comentarios

moraitosanlucar

#22 nacionalismo de billetera. No, gracias.

D

#53 Respeta lo que quieran ser los demás, gracias. Prefiero mil veces un nacionalismo por un motivo racional y rebatible (o no), que uno de trapitos y musiquitas.

moraitosanlucar

#55 vale, pero dejad de disfrazar el nacionalismo de billetera como algo progre, solidario, integrador y positivo.

D

#56 Tu te empeñas en clasificar a la gente y cada persona tiene sus motivos y lo más normal es que sean una mezcla de varios motivos diversos.
Incluso muchos independentistas pueden no ser nacionalista.

Tu quieres ahorrarte pensar y decir "los nacionalistas son así" y las cosas no van así.

moraitosanlucar

#96 Incluso muchos independentistas pueden no ser nacionalista.
esto, por favor, explícamelo.

D

#22 Yo estoy a favor del referendum, apostaría que saldreis perdiendo los indepes y dejareis de dar por culo por los siglos de los siglos

ah no, que vais a estar molestando cada veinte años hasta que la puta vaya al río.

D

#24 Es la mejor definición que he visto. Si, es por eso que muchos somos independentistas, seguro.

c

#27 No tengo ninguna duda de que si a los madrileños os hubiesesn vejado de la misma manera que lo han hecho con los catalanes con el tema del Estatut, a estas horas estaríamos hablando de una mayoría independentista en el mismísimo Madrid.

u_1cualquiera

#27 exacto! Creo que el independentismo catalán se aprovecha del desencanto y ha vendido la idea de una Catalunya independiente y social, igualitaria, bla bla.
También creo que muchos españoles se independizarían de esta España. Sólo nos falta encontrar el punto de equilibrio.
Respecto a la encuesta, se demuestra que no hay lenguas perseguidas y que la gente habla lo que le da la gana

D

#27 La independencia de Cataluña no es la solución a nada por sí sola, pero sí que es un batacazo lo suficientemente grande para que alguien aproveche y haga algo.

La situación actual, que no necesito describir, es la herencia directa del fascismo, y esa es la causa raiz que se debe corregir.

D

#24. Si fuese por dignida, que tambien, los andaluces (y extremeños) estamos los primeros de la fila.

España ha sido el peor invento para esta tierra. Por cierto invento venido del norte.

D

#32 imagino que hablas de la campña del PP, a ellos con ese argumento.

Lo del "insulto reiterado" es lo que yo decía, no me hagas poner aquí todo lo que ha salido contra Andalucia sin provocación previa. De hecho no hay que irse lejos, en este mismo post puedes leer cuan "negados" que no renegados somos.

A mi la independencia de Cataluña solo me daría envidia si no se apoyara en que los pobres les roban. Con esa excusa solo me da asco.

c

#79 Hablo del PP y hablo de los ciudadanos que firmaron...también hablo de lo que hizo TC, y eso ya son palabras, insultos e indignidades mayores, por haberlo hecho un poder del estado...la cosecha se sembró entonces y se va a recoger el día de la consulta.

unaqueviene

#32 Estás siguiendo el juego al gobierno.
Yo no he visto esa tal recogida de firmas. No te digo que no la haya, pero son hechos puntuales de cuatro frikis, igual que las manifestaciones franquistas y esas mierdas.
Yo soy de Madrid y estoy a favor de que hagan el referéndum, pero creo que los catalanes os estáis moviendo más por esto que por cuestiones realmente catastróficas, como la que os están liando con la sanidad.

malajaita

#3 "lenguas propias", totalmente de acuerdo, fomentar y proteger más el catalán y el castellano.
#12 por curiosidad, ¿a qué primera hornada te refieres?
#14 catalán es todo aquel que vive y trabaja en cataluña (Jordi Pujol dixit, cuando era muy honorable presidente. esa definición es todavía vigente). Esto es, los nacidos en extremadura o en argentina que vivan o trabajen aquí son catalanes.
Por antonomasia un nacido en cataluña y catalanoparlante, que viva y trabaje en alemania o cuba, NO es catalán.
#15 el caso es que pretenden pasar de un monocromático a otro (monocromático), con la excusa de "la inmensa mayoría del pueblo catalán", olvidando premeditada y partidistamente que en el mejor momento del nacionalismo/independentismo catalán hemos sido 3/4 partes del pueblo que no hemos votado (47% de participación) o no hemos votado la opción del régimen/casta oficial (CiU/ERC).
#24 ¿dignidad?, ¿el estatut?, hay cosas "dignas" del grouxomarxismo, como que barcelona es la capital de cataluña, cuando todos sabemos que la capital de cataluña es sacramento (california).
Capitales de catalonia:
1- Sacramento, California (Grifols)
2- Omnium cultural (Millet Maristany, sí ese Millet)
3- El turismo (capital provisional, hasta la teórica futura independencia)
4- hagan apuestas, el día que al alcalde de bcn le dió por joder con lo can vies, en el parlamento catalán se dió luz verde al asunto de los casinos libres de impuestos y tal, lo del Adelson pero a la catalana, o sea, nos la metieron pero con butifarra...
digno de un programa del inmortal en fin...
me voto cansino y lo dejo.

Keyser_Soze

#37 A la que dio nombre a las ciudades dormitorio.

malajaita

#38 A la que dio nombre a las ciudades dormitorio.
Sigo sin comprender qué hornada ni a que ciudades dormitorio te refieres.
#39 tú TE SIENTES CATALANA como también se sienten catalanes personas que viven en cataluña y son castellanoparlantes, incluso puedo llegar a comprender qué puedan "sentirse" catalanas personas que no hayan pisado jamás el principado. Con los sentimientos o las creencias de cada uno no me meto, son un tema personal, lo que discuto es política y política lingüística.
#41 tener la capacidad de hablar dos idiomas no te convierte en bilingüe, ser bilingüe, es otra cosa, viéndolo a tu manera los catalanes "están" bilingües.
#42 la misma fuente: Se declara la inconstitucionalidad y nulidad del inciso destacado del apartado 1 por Sentencia del TC 31/2010, de 28 de junio. Ref. BOE-A-2010-11409
fuente: http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-11409 (por si te lo quieres leer entero)
me voto cansino, bye

D

#37 Estás equivocado, yo no vivo en Catalunya pero soy catalana.

D

#37 no se cual es la "lengua propia" de Cataluña. Entendía que era el catalán. En Galicia la "lengua propia" es el gallego y no el castellano. Así lo dice en el estatuto de autonomía. Por eso usé la expresión "lengua propia". El castellano es oficial y comparte oficialidad con el gallego en Galicia pero "lengua propia" sólo es el gallego. Sólo por aclarar términos.

Paisos_Catalans

#37 además de facha, eres un cateto ignorante lol menuzo ZAS! en toda la boca de #44


ZAS!
ZAS!
ZAS!
Aún estoy riéndome

ZAS!

D

Me imagino que la reciente inmigración al calor del boom del ladrillo juega un papel importante en esto, aunque la variación tampoco ha sido muy espectacular que digamos.

#44 Curiosamente a esos catalanes no les van a dejar votar en la dichosa consulta

#41 Por lo que he podido observar en mis visitas a Barcelona los inmigrantes entienden bastante bien el catalán e incluso muchos pueden mantener una conversación básica.

sorrillo

#59 Curiosamente a esos catalanes no les van a dejar votar en la dichosa consulta

Eso que indicas es algo que podría ocurrir o que podría no ocurrir. De hecho evitar que se cometa esa injusticia está en manos del Gobierno de España, que es quién podría aportar el censo oficial para el referéndum o consulta. En cuyo caso sí podrían votar.

Pero si debido a esa falta de colaboración estatal es necesario recurrir al padrón sí es cierto que esas personas podrían quedar excluidas de la votación.

Por otro lado si finalmente la consulta o referéndum se produce en forma de elecciones autonómicas plesbicitarias entonces esas personas que están en el extranjero sí podrían votar ya que para ese tipo de elecciones se usa el censo oficial que sí les incluye.

En resumen que lo que tú indicas no es ni de lejos algo definitivo.

D

#66 En el censo que está haciendo la generalitat los ha excluido expresamente.

sorrillo

#120 Gracias pero el enlace que nos aportas no confirma ni desmiente tu afirmación, que recordemos era esta:

En el censo que está haciendo la generalitat los ha excluido expresamente.

La Generalitat no tiene acceso al censo oficial de España, que es donde constan los ciudadanos en el extranjero, de ahí que no pueda usar esa información para el referéndum o consulta, tal como ya he explicado yo anteriormente en #66.

Tú afirmas que no es que la Generalitat no tenga acceso a esa información y no pueda usarla sino que tú dices que los ha "excluido expresamente". Lo cual es falso.

Y es sobre esa afirmación que te reitero deberías aportar alguna fuente que lo confirme.

En caso contrario podrías retractarte, ya que obviamente eso te lo has inventado.

Hablando de este tema, es curioso que se deje votar a los chavales de 16 y 17 años en tan trascendental consulta pero estos mismos no puedan ni elegir a su alcalde... y todo porque los más jóvenes son los más partidarios de la independencia estadisticametne

Esta decisión es habitual en este tipo de referéndums. También por ejemplo en el de Escocia.

D

#44 "Es el catalán:

Artículo 6.1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. [...]"

no se puede decretar por ley que es propio o no propio, para alguien que vive en cataluña desde hace 50 años, y que ha nacido en cataluña, y que no sabe catalan, le es propio el catalan? el idioma propio de baleares cual es? de valencia? del pais vasco? de navarra???

"propio" no puede ponerse por decreto, eso es cuestion de cada uno. El idioma mas hablado, entendido, escrito etc etc, es el castellano....podriamos decir que el guanche es el idioma propio de aqui de canarias? cual es el idioma propio de cuba? venezuela? chile? peru? colombia?...REPITO, por mucho decreto que quieras, solo son palabras huecas.

D

#42 Que en la época que se exige respeto a las leyes y la Constitución me venga alguien con eso de que no sabe cual es la lengua propia, a mi me ofende y me hace sentir humillado, de verdad.

¿Que pasa? ¿Que las leyes solo sirven en una dirección? Esto es ya recochineo. No es pot ser cornuy i pagar el beure.

landaburu

#37 calla nazi de habitación cerrada y sin ventilar

D

#24 De ahí a que si hay un cambio de gobierno en España en año y medio, algo que parece cada día más posible, el interés por la independencia bajaría de golpe.
Con un gobierno de izquierdas que no se opusiera a la consulta y referéndum, que no soltara mensajes anticatalanistas, que no impusiera un modelo de país centralista, estoy seguro de que la mayoría no querría la independencia. Lo que quieren es una convivencia tranquila y que se les respete, como el resto.

GuillermoBrown

#24 Exacto, cual pandemia (busca en el diccionario, anda)

B

#20 En efecto, el grueso de los independentistas a día de hoy lo marcan la gente que tiene la creencia que con la independencia la crisis se va a acabar, así tal cual lo digo, luego la menor parte de la gente es por motivos nacionalistas puros.
Los catalanes del siglo 21 hablan tanto castellano como catalán, comen comidas de otras culturas como la suramericana y la pakistaní y han integrado parte de la cultura andaluza a la catalana del siglo 20.

marcbomber

#20 muchísimos conocidos míos no son independentistas de sentimiento, son independentistas pragmáticos, aquellos que ven el independentismo la única manera de escapar de un Estado rancio y poco democrático, de la mano de la iglesia y asquerosamente corrupto, heredero de una dictadura y con las mismas élites que había entonces en todas las esferas de poder.

Paisos_Catalans

#20 he aquí uno, castellanoparlante e independentista. En Catalunya somos bilingues.

D

#4 en ningún momento lo he puesto en duda, tienes mucha calidad en los envios, posiblemente de los user actuales de los que más, pero no deja de ser un poco tema tabu aqui

noexisto

#5 opino lo mismo.
Yo me quitaría el velo, la verdad, #0

shake-it

#50 #5 Muchas gracias!!

ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 No he dicho que lo sea (no he votado nada). Solo comento que al menos tienes un negativo casi seguro.

D

#1 #3 #4 hace unos años si. Ahora no ni de coña

Encuesta patrocinada por ANC y Omnium cultural mas dinero y mas necesidad de Independencia

"Veis si no nos independizamos nuestra cultura e idioma moriran"

shake-it

#43 Lo que estás diciendo es que esa encuesta es falsa, está manipulada o es directamente inventada? En qué te basas para llegar a esa conclusión? Dispones de otros datos que contradigan estos resultados? Si es así, te agradecería que los compartieses con todos los demás para enriquecer el debate más allá de votar erróneo un envío. Gracias!

GuillermoBrown

#4 Una forma más de justificar la injusta imposición de la inmersión lingüística en las escuelas y la nula ayuda de la Generalitat a la cultura que se hace en castellano desde Cataluña.

D

#9 eso decían de la economía liberal, el capitalismo, los mercados y aquí estamos ... cierto grado de intervencionismo es necesario

D

#10 la ultima palabra contextualiza bastante

D

El tema es que en muchos casos la inmersión de muchos territorios en el castellano así como en el cristianismo fue por la fuerza, pisando las anteriores tradiciones, creencia o religiones locales, pasando por encima de sus lugares sagrados, rebautizando sus topónimos para adaptarlos a la nueva condición...
#11 Nunca nada de esto ha sido "fluir"

Lobazo

#16 Ah, no sabía que ese fuera el tema. Pues propongo un decreto para desimponer el castellano por la fuerza. Si ese es el tema hoy, en este año, claro. En este siglo.

D

#17 de hecho los experimentos de "inmersión lingüística" que proponen algunos políticos (que me agradan bastante poco) los entiendo como un restablecimiento de equilibrio (aunque probablemente nunca lo harían bien y en derecho de todos)

GuillermoBrown

#17 No hace falta que les propongas nada, llevan "desimponiendo" a la fuerza más de 30 años.

D

#82 en cuantos lugares de todo el país se enseña lo que querías estudiar en castellano? ajam... dejar morir lenguas... creo que debes seguir leyendo más comentarios y te darás cuenta de que el idioma impuesto, como dije en #16 fue el castellano (en su día) el hecho de querer recuperar parte de la cultura antigua de las regiones me parece encomiable. Tu verás si quieres que eso vaya a menos. Diría mucho de tu cultura

M

#86 Pues si el castellano en su día era un idioma que estaba junto con otro más hablado, y se impuso como una dictadura, también me parece mal. Y ojo, yo no digo que se deba matar el euskera, o el catalán, digo que no se debe imponer a la gente cuando se puede hablar en un idioma que todos entendemos. Y recuperar parte de la cultura antigua también me parece encomiable... mientras no se obligue al resto o cree trabas.

D

#2 #3 como dice #9 a las lenguas no hace falta que nadie las proteja, evolucionan por sí mismas y cuando dejan de ser útiles desaparecen.

#86 el hecho de querer recuperar parte de la cultura antigua de las regiones me parece encomiable

Pues nada, ponte en el salón de tu casa una estufa de carbón y no utilices Internet, manda cartas a la antigua usanza. Y ya de paso, pueso que Cataluña fue musulmana por algún tiempo, ponte a estudiar el Corán.

D

#103 una lengua es cultura y a la vez instrumento para crear cultura. Es una (pequeña o gran) parte de la identidad de un pueblo y un medio por el que se hacen todas las transacciones cotidianas de una vida. Es desde placer literario hasta utilidad para comprar el pan. Si no te parece necesario proteger algo así entonces creo que tienes un evidente problema de perspectiva.
Y repito lo mismo que dije en #16. El tema es que se pisaron lenguas autóctonas imponiendo el castellano en su tiempo. No fue evolución. Fue un abuso. En Galicia hasta se castellanizaron apellidos de familias.
No espero que lo comprenda alguien que no tiene dos lenguas interiorizadas como parece que es tu caso pero al menos trato de explicarlo.

McManus

#10 Es necesario intervencionismo en asuntos como la sanidad, porque puede haber diferencias dramáticas en este caso en indicadores como el de la esperanza de vida. ¿Pero de verdad es necesario intervenir en la conservación de una lengua u otra? ¿Qué mejoras tangibles presenta eso? Todavía no he encontrado argumentos serios al respecto.

Por ejemplo, el castellano ha ido cambiando mucho en los últimos siglos y eso parece que no ha afectado demasiado a la vida cotidiana.

¿Intervencionismo? Depende. Como siempre, hay que analizar la evidencia.

Y, sí, eliminaría esa oficialidad. Creo que mucha gente subestima la flexibilidad cultural.

shake-it

#9 No podría estar más de acuerdo...

D

#13 Yo tampoco, basta de intervencionismos:

www.meneame.net/story/500-leyes-imponen-castellano

RandomFighter

#13 no entiendo la intención de fomentarlo entonces... si se quiere dejar fluir, dejarlo fluir de verdad sin señalar ni remarcar. Que es de lo que va este artículo. #9

lorips

#1 Se me ha ido el dedo, luego te lo compenso.

#9 Pues dejemos fluir las relaciones laborales, las normas de circulación, la reglamentación sanitaria de los alimentos, las fronteras, etc, etc.

Por cierto, en la encuesta cuentan como catalanes también a sudamericanos aunque según el unionismo
étnico no lo son porque lo dice la RAE.

D

#14 ni negro ni blanco, la vida es una amalgama fabulosa y fantastica de grises, recuerda que en el equilibrio esta la virtud,

lorips

#15 Cuando entienda la relación de lo que dices con el tema yo te aviso.

D

#18 no creo que me avises

D

#14 LA DIFERENCIA fundamental es regular para que la gente LO ENTIENDA; a regular para que la gente LO ENTIENDA EN UN IDIOMA en particular, esa es la grandiiiiiiiiiiiisima diferencia, que hemos comentado cientos de veces, y que sigues sin entender.

Dab

#1 #8 #14 Echo de menos afentdacifentdaci, él sí que era todo un catalanazo

DonMoco

#14 Jajaja sigue bufón sigue jajajja

PeterDry

#9 Exacto, como se les meta en la cabeza imponer el catalán acabará por no hablarlo la gente.

D

#9 Está bien, pero el castellano dice la constitución que conocerlo es obligatorio y no veo manifestaciones de fluidistas quejándose por ello

sorrillo

#103 como dice #9 a las lenguas no hace falta que nadie las proteja, evolucionan por sí mismas y cuando dejan de ser útiles desaparecen.

Entiendo que tanto tú como #9 sois activistas para que se cambie la Constitución Española eliminando el artículo 3.1, que dice así:

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Siendo el texto legal de mayor rango en España espero que éste sea el que consideráis atenta más contra vuestra forma de pensar y contra el que se debería luchar fervientemente.

¿Es así?

nospotfer

#9 Las lenguas estan fuertemente correladas con la fauna, la flora, las tradiciones, el clima y la geografía de una región. Hacen falta muchas más palabras en castellano para describir un paisaje en los andes o la amazonia, por ejemplo, que con la lengua nativa de esos lugares.
No proteger una lengua o una cultura destruye la deversidad y puede acabar condenando un pueblo a ser una caricatura de sí mismos.
Con ésto no quiero decir que el castellano sea "una mala hierba" o una especie invasora, simplemente es más fuerte que otras lenguas, y hay que proteger las lenguas y culturas por el bien de la diversidad.
Por favor, tenlo en cuenta la próxima vez que digas que "hay que dejar las cosas fluir". A veces es mejor tomar el control.

D

#9 dejemos fluir el fascismo a ver que pasa... Ai no me acordaba provocó una guerra mundial, que cabeza la mia

a

#9 Pues yo veo muy difícil que no haya intervencionismo en estos ámbitos. Nunca he visto a un niño aprender a escribir, en cualquier idioma, porque le "fluya"

GuillermoBrown

#9 ¿Sugieres que cada cual elija la lengua que prefiera? Ingenuo. Los nazi-onanistas jamás lo consentirán. Cuando en una ocasión un periodista le sugirió a Durán Lleida que sería más justo incluir, en el impreso de matriculación a las escuelas, una casilla para que los padres eligiesen si querían la enseñanza de sus hijos en una lengua, en la otra o a medias, Durán contestó: "¡No podemos!. Serían muchos los que elegirían el castellano". Pues eso, que lo de fluir no va con ellos.

D

#9 Estoy de acuerdo, dejemos las cosas fluir y eliminemos las más de 500 leyes que imponen el castellano en CAT, GAL y EUS:

500 leyes imponen el uso del castellano [CAT]

parvulesco

#9 Dejar fluir las cosas es el privilegio del opresor... dile eso a Martin Luther King o a Gandhi... aún seguirían esclavizados si por ti fuera

PythonMan8

#3 El mal llamado Catalán no es la lengua propia de Cataluña. Es una lengua nacida en el puerto de Barcelona y debería llamarse barcelonés. Las otras 2 lenguas habladas en Cataluña en los últimos 4 siglos son el Español y el Árabe (este último desde hace 12 siglos). El barcelonés se extendió por motivos comerciales a algunas zonas de Cataluña debido a su valor comercial. De igual manera, debido a su menor valor comercial hoy en día (básicamente sólo sirve para presentarse a oposiciones de funcionario de la Generalitat) está perdiendo terreno en favor de lenguas universales como el Español o Inglés. Los idiomas no se deben proteger, se deben dejar evolucionar o morir de manera natural. En EEUU intentaron prohibir el Español. Ahora hay 50 millones de hispano-parlantes. En el 2040 los hispano-parlantes serán la primera comunidad de EEUU. En Cataluña se intentó prohibir el español utilizando el victimismo naciolalista. El resultado es que cada vez más y más gente habla español e ignora el catalán.

D

#74 Que pasa, que con la noticia sola no hay suficiente brasa en la sarten ? Jajaja

Como catalanoparlante nativo, que sepas que te doy 3/4 de la razon

Kosimo

#74 El mal llamado Catalán... Mira, sólo por empezar así describiendo una de las lenguas más antiguas del mundo habladas hoy en día, que es la lengua propia de millones de personas que la quieren, hablan protegen y defienden pierdes toda credibilidad. Toda!

Sigue siendo curioso para mi encontrarme con personajes como tu, gente al que le provoca una especie de urticaria la lengua Catalana. Tengo varias teorías al respecto... Quizás te sientes tan orgulloso de tu lengua y sientes un placer tan enorme al ser español que no puedes entender como nosotros teniendo la gran suerte infinita de poder usar el Castellano seguimos erre que erre usando la nuestra, eso parece que os duele y os provoca rechazo y desprecio infinitos.

Cuando entendereis que las lenguas son cultura, que las personas que hablan más de una dos o tres lenguas disponen de más herramientas para pensar y entender mejor a las demás culturas del mundo, que si pudiera hablaría el estonio por el simple placer de conocer un trocito más de cultura...

Cuando dices que el Catalán sirve básicamente para presentarse a las oposiciones de la Generalitat, aquí ya acabas de demostrar aún más tu ignorancia sobre lo que significa la lengua de un pueblo y de una sociedad que la usa. Yo vivo en el norte de Barcelona y el Castellano lo hablo un par de veces por semana y si lo hablo. Todos hablamos, crecemos, nos discutimos, razonamos y soñamos en Catalán, (o casi todos) así que es la lengua que forma parte de la realidad lingüística de esta tierra, pero ojo, conozco y respeto plenamente el Castellano también.

Hace tiempo que no contesto a comentarios como el tuyo, (básicamente porque llega un momento que francamente no me importa en absoluto y me dais bastante pena) aunque hoy he hecho una excepción. No por intentar cambiar tu opinión, ya que ni tengo intención de hacerlo ni creo que jamás podrás entender que tienes este odio hacia esta cultura y lengua que es irracional, violento, retrógrado, y estúpido No, no te he escrito esto para cambiar nada, si no para que muchas otras personas con algo más de conciencia vean a lo que nos sometemos los catalanes para que entiendan que esto es intolerable y que muy pronto, cuando seamos independientes, (si, lo seremos, ya verás) ya no pasará... Y poco, muy poco podrás hacer entonces.

malespuces

#83 no se merece ni que gastes bites en contestarle

PythonMan8

#83 "una de las lenguas más antiguas del mundo habladas hoy en día"

Claro, claro, igualito que el Chino, el Indú, el Quechua, el Japonés, el Vasco, el Árabe, el Otentote o las lenguas eslavas y africanas que se hablan desde hace milenios. Hoy vas a ganar un poco de cultura. Todas las lenguas del Oeste de Europa con excepción del vasco (y quizás alguna otra lengua "rara") son lenguas modernas surgidas en el Medievo como consecuencia principalmente del aumento del comercio marítimo y del desmembramiento del imperio romano. La mayor parte están condenadas a extinguirse de forma natural por su bajo interés comercial. ¿Para qué sirve el catalán fuera de Cataluña? El propio Arturito Más pidió que se aceptara a Cataluña dentro de la comunidad francófona, aceptando sin darse cuenta la realidad de la poca importancia real de su lengua en el comercio. Incluso las compañías catalanas en sus spot publicitarios utilizan el español o el inglés ("la vida es chula", "Vueling", ...).

Por cierto me da igual lo que digas o lo que hables o lo que pienses. Si no me haces ganar dinero o ser más feliz no me interesa. El resto de la humanidad piensa igual que yo y esto es lo que hace que el barcelonés esté de capa caída.

GuillermoBrown

#83 "cuando seamos independientes, (si, lo seremos, ya verás) ya no pasará... Y poco, muy poco podrás hacer entonces"
Efectivamente, dais miedo.

D

#74 Menudas gilipolleces dices... y ya sabes, los gilipollas dicen gilipolleces

D

#74 Tros de quòniam.

t3rr0rz0n3

#74 Vaya tela..la de cosas que la gente se saca de la manga. Te faltó decir un "VIVA BARCELONA LIBRE! INDEPENDENCIA PARA BARCELONA!"

http://barcelonaisnotcatalonia.files.wordpress.com/2013/02/barcelona-is-not-catalonia2.jpg

SaveLopez

#74 Lo mas graciso de todo es que encima te lo creeras lol

waskaman

#74 porfa, dime donde compras el material, hamijo... yo también querría ver elefantes rosa cuando escribo.

M

#3 Yo no tengo problemas con que la gente fomente un idioma. Pero una cosa es fomentar y otra bien distinta imponer.
Lo digo porque yo en Bilbao, quería estudiar algo nuevo, y solo se daba en euskera. Cosas como esas son chanchullos para obligar a que la gente sepa euskera, y yo, con lo cabezón que soy, cuando más me lo imponen, menos me interesa estudiarlo.
Si un idioma necesita ser obligado, es que ese idioma se esta convirtiendo en una barrera y debe morirse, y dejarse al estudio como si fuera Latín.
Repito, que cada uno estudie y hable el idioma que quiera, pero a mi que no me lo impongan.

Duernu

#82 de los creadores de "esto es España, que hablen en español" o "yo a mis hijos los educo como me da la gana", he aquí el ejemplo de estrechez de miras argumental contra idiomas que tanto nos gusta utilizar a los españolitos.
Espero que dentro de unos años, con gente formada, cabal y tolerante, posturas como esta sean completamente minoritarias y fuente de sorna popular.

M

#91 Viva la demagogia.

Y dale, que cada uno estudie y hable el idioma que le salga de los huevos. No estoy en contra de ello, estoy en contra de que se obligue. A ti te gustará el funcionamiento de una dictadura, a mi no.

Conozco ya dos casos, de personas que vienen de fuera a trabajar a Bilbao y con hijos, que lo tienen muy difícil por ver donde pueden estudiar sus hijos porque casi todas las escuelas donde ellos viven dan clase en euskera.

Los idiomas están creados para poder comunicarnos y entendernos no para lo contrario. Y no me jodáis, hay pero tantas cosas que son cultura, y que no por ello no se obligan...

Que te gusta el catalán, o el euskera, perfecto, estudialo, hablalo, haz lo que quieras con ello, pero en el momento que se convierte en barrera creo que están haciendo más daño al idioma que otra cosa.

Duernu

#155 lo que nos lleva al argumento cavernícola que decía en #91 "esto es España, que hablen en español"...
en fin...

GuillermoBrown

#3 Exacto, eso es lo que quieren dar a entender: necesitamos más imposición del catalán.
Más de la mitad de los catalanes somos castellanohablantes desde hace más de medio siglo y, sin embargo, no podemos educar a nuestros hijos en nuestra lengua. La inmersión lingüística en las escuelas, en catalán, desde hace 30 años, es un atropello similar a la imposición franquista del castellano en la enseñanza. Lo mismo. En los años 70, una renombrada pedagoga, Marta Mata, afirmaba, en su condena a la imposición del castellano en las escuelas, que lo mejor para los niños es estudiar en la lengua materna. Una vez que llegaron al poder, se olvidaron de esa idea. Lo mejor para los niños sería en adelante la enseñanza en catalán, y punto. Sustituyeron el concepto de lengua materna por el de "lengua propia del país"; un concepto absurdo, pues las piedras y los árboles no tienen lengua, la tienen los ciudadanos, y más de la mitad de los catalanes tenemos como "lengua propia" el castellano. Y así seguimos.

D

#3 más todavía??? Y como lo vais a hacer, vais a prohibir el castellano en la calle?? Prohibir la emisión de la uno, de antena 3, de la cuatro??? De las radios en castellano???

Creeme que lo tenéis difícil, pero una cosa tengo clara: estáis perdiendo la chaveta.

Flkn

#34 "Cataluña es una región bilingüe que pertenece a un estado que únicamente reconoce una lengua como oficial y que además, por ley, establece su obligado conocimiento (probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo)."

Eso no es así, también se reconocen como oficiales el resto de lenguas en sus respectivas CCAA:

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a3)

Comparativamente es una situación mucho mejor que la que hay en otros países de nuestro entorno:

- Francia: La lengua de la república es el francés y punto. No se reconocen otras lenguas como co-oficiales sino como "patrimonio" (http://www.legifrance.gouv.fr/Droit-francais/Constitution/Constitution-du-4-octobre-1958#ancre2178_0_2_2)

- Alemania: La lengua oficial es el alemán aunque algunas lenguas tienen el estatus de minoritarias. Hace unos años hubo cierta polémica ya que se querían introducir cambios para ir más allá y exigir por ley que se hablase un alemán correcto (http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Germany y http://www.goethe.de/ges/spa/sui/en5787807.htm)

- Portugal: Según la constitución la única lengua oficial es el portugués aunque en Miranda do Douro también es oficial el mirandés. Otra cosa es que se destinen recursos para la enseñanza en esa lengua minoritaria (http://www.parlamento.pt/Legislacao/Paginas/ConstituicaoRepublicaPortuguesa.aspx#art11)

D

#34 "(probablemente uno de los pocos países que lo hacen en el mundo)."

Se te olvida decir que el gobierno catalan pretendio imponer el catalan por ley a todos los catalanes, y el constitucional se lo prohibio, asi que ya ves.

Pero quiero comentar esa frase tuya, PORQUE ES ROTUNDAMENTE FALSA; no solo es falsa, sino que es lo mas falsa que puede ser una frase; es decir, dices que el unico que lo hace, y es al reves; TODOS LO HACEN; no existe un solo pais del mundo, y te reto a que me pongas un contra-ejemplo, que no imponga un idioma oficial, de manera directa, o de manera indirecta.

POR EJEMPLO; en alemania, francia, uk, portugal, etc etc etc la escolarizacion es OBLIGATORIA en aleman, frances, ingles o portugues; por tanto de manera indirecta se impone el idioma oficial; y asi con todos los ejemplos que me busques. CON TODOS, te reto a que me saques un contraejemplo.

Y MAS AUN, te rizo el rizo, al reves, JAMAS SIN EXCEPCION mundial, un pais impone 2 idiomas oficiales, eso lo quieren hacer en cataluña, pero nunca, no existe precedente mundial, un pais impone 2 idiomas oficiales a toda la poblacion, no existe precedente, y de nuevo, te reto a que me saques un contra-ejemplo.

D

#34 mientes. La constitución reconoce como cooficiales el catalán, gallego y vasco.

Y establece el DEBER de conoce el castellano, pero el DERECHO a hablarlo

sorrillo

#345 Esto ya lo tienes contestado en #134

Y establece el DEBER de conoce el castellano, pero el DERECHO a hablarlo

De mi comentario en #34: establece su obligado conocimiento

Aunque doy por hecho que el negativo no es por que no hayas entendido esos aspectos sino por otros motivos.

D

#0 Buenos cojonazos, como se nota que vas sobradito de carme (karma) lol

shake-it

#47 "porque los catalanes somos bilingües y educados, y los inmigrantes no"

Perdona, pero de ahí lo que infiero es que dices que los inmigrantes ni son bilingües ni son educados. Si no has querido decir eso, entonces me callo, pero que sepas que te has expresado fatal

Robus

Lo más divertido es que saben que todos esos "identificados" con el castellano votarán si a la independencia...

Por eso tienen tanto miedo a la consulta! lol

No ven que hacer... Estaban acostumbrados a que "hablar castellano" signifique "españolista" y ahora que no es así están desesperados!

D

#36 ¿A quién te estás refiriendo? ¿Conoces a mucha gente que se oponga a la consulta?

KimDeal

#36 exacto. El hecho de hablar castellano o catalán ya no tiene una relación directa con el independentismo. Eso le toca los cojones tanto a los nacionalistas españoles como a los nacionalistas catalanes. A los primeros, porque no lo comprenden y lo consideran una traición. A los segundos, porque les empieza a acojonar que se frustre su particular proyecto cultural para Catalunya.

A mi me sorprendió mucho, en la última manifiestación del 11-S, la cantidad de gente con banderas independentistas hablando el castellano con acento andaluz, extremeño o murciano típico del extrarradio.

D

#156 No creo que estén desesperados, lo que pasa es que piensan que nunca va a haber referéndum porque no les sale de los cojones que lo haya. Vosotros lleváis tiempo haciendo campaña e intentando sacar votos y ellos no.
No veo sentido a que un andaluz nacido en cataluña o una persona de izquierdas que crea de verdad en esas ideas defiendan el independentismo, hay muchos casos así y si hubiese un debate serio quizá cambiaría la cosa. En general tenéis un discurso populista bastante vacío que no cuesta mucho desmontar, aunque lo lleváis bien aprendido. Para muestra un botón: #36.
Si pensáis que los enemigos del independentismo son solo esos peperos fachorros con los que lleváis discutiendo toda la vida estáis muy equivocados.

mtrazid

Pero no venden constantemente que el castellano está prohibido y no se puede hablar en Cataluña? En qué quedamos? lol lol lol

Algunos siguen sin entender que haya castellanoparlantes que sean independentistas [Sumate], eso tira por tierra todos sus prejuicios en contra de los catalanes. Las estadísticas están muy bien, pero al final lo que sirve es lo que vota la gente en las elecciones y sino recuerdo mal quien ganó las europeas fue ERC, molesta a algunos lo sé, pero dos piedras lol lol lol

D

Que mania tratar de que una lengua este por encima de otra yo hablo castellano y si me hablan en gallego/portuges cambio el registro sin darme cuenta y importarme.

D

#6 pues yo no juas.

D

#89 Con enseñarlas las dos por igual al 50% en la escuela sobra luego que cada uno hable lo que le salga de sus mismos.
De hecho solo con tener cadenas autonomica hablando el idioma de la region hizo mas por esa lenguas que cuaquier otro intento estupido de imponerlas.
Aprendes y te entretienes no hay nada peor que la letra via sangre.

D

#97 pues exactamente fué así lo que viví yo en los 80 y 90. En EGB casi todos/as (30 alumnos aprox) hablabamos castellano entre nosotros y con los profesores. Rara vez alguien hablaba en catalán en clase, salvo claro en la asignatura de catalán.

Yo soy catalán, sé catalán, pero mi prioridad siempre será el castellano.

fentdaci

#97, con enseñar "igual" dos lenguas al 50% como si no hubiera una complicada sociología en juego y un estado obsesionado con erradicar la diferencia no aprendes las dos por igual y no puedes elegir. Con la inmersión, sí. Por eso usamos el sistema de inmersión, y por eso el prohibirla contra la opinión de una amplísima mayoría democrática, contra el parecer de todas las federaciones de padres y madres de alumnos, contra el consejo de todos los sindicatos de enseñanza y todas las agrupaciones de pedágogos del país, es otra de las innumerables torpezas que comete el poder del estado y que actua de catalizador del proceso independentista. La sensación de la gente es: "estos putos inútiles de las instituciones del estado, ¿por qué narices se meten en un tema que ha provocado la queja de un número ínfimo de ciudadanos frente al aplauso de la gran mayoría?". Leña al fuego. No olvidamos.

D

#97 Con enseñarlas las dos por igual al 50% en la escuela sobra luego que cada uno hable lo que le salga de sus mismos.

Y cómo te crees que se hace ahora mismo?

G

¿Cómo? ¿¡Que los inmigrantes de origen suramericano se identifican más con el castellano que con el catalán?!

¡Notición!

FetalFun

El titular es basura. Nada tiene que ver con los resultados de la encuesta.
Además, el estudio corresponde a 2013 y solo han preguntado a 7.500 personas.

D

Pronto aparecerán los robus y cía y la devorarán lol
Con esta encuenta se cargarán de razón para atornillar aún más la inmersión. lol

rakinmez

#72 lol

soy libre y hablo lo que me sale de los huevos, pero por cojones no

yagoSeis

#68 Y por que son tarugos? Ese es el respeto que pedis los nacionaliatas? lol

adot

#69 Porque vivir toda tu vida en un lugar y no aprender la lengua allí hablada (o una de las lenguas, no te pongas quisquilloso), incluso habiendo sido escolarizado en ella, por razones políticas que se resumen con la frase "Esto es España y aquí se habla español" me parece sinceramente de tarugos como mínimo.
#67 Desde mi balcón veo cada día tres banderas españolas y no lloro...

D

#72 Pero que estáis hablando, para empezar las cosa con propiedad, que no es siquiera una lengua de Cataluña pero nadie lo dice.

El catalán no es catalán es occitano un dialecto del francés, ¿A que eso no lo enseñan en las escuelas?

Y basta ya de, tirarse toda la vida y no aprender el catalán, lo sabes tú que llevas toda tu vida ahí, pero he conocido a muchos catalanes, y como el resto de españoles, igual de catetos por el mundo sin querer integrarse, menos mirarse el ombligo cojones, que os creéis que cagáis de color diferente.

yagoSeis

#72 mi novio era obligado a estudiar en catalan y el no queria, le obligaban, cuando el preferia el español. Es catalan por cierto. El lo considera una perdida de tiempo, y esta en su derecho, prefiere aprender ingles, no es que no sepa catalan, pero se la pela un poco el lado romantico de las cosas y prefiere el castellano por su utilidad

alexwing

¿Pero follan en catalán o en español?

Ferran

#60 y en inglés, en lo que haga falta

Somos bilingües en la cama y fuera de ella.

rakinmez

#60 no lo se, pero dinero para doblar las pelis pornos al catalan si hay

Insurrecto

#60 En Klingon que es una variante del catalán,pero mal hablado.

D

Más allá de tonterías, esto para mí significa que el modelo lingüistico, esta funcionando y no se está obligando a nadie a cambiar de idioma aunque desde la administración se promueva(gastando dinero como insisten muchos) el catalán. En general pienso que el conseller tiene razón y no son necesarios cambios en política lingüistica.

Pese a este contexto, el conseller de Cultura, Ferran Mascarell cree que el catalán está en alza. "El catalán camina sin poner en cuestión otras lenguas como el castellano" y ha agregado que en Catalunya "se consolida un modelo lingüístico plural" con la lengua propia tendiendo a la normalización plena, algo que puede costar un quinquenio o dos, según el conseller.

adot

#62 Que la gente se identifique más con el castellano no implica que no hable catalán (aunque hay tarugos que pese a vivir en Cataluña toda la vida e incluso recibir la educación en catalán se niegan a usarlo). Ahora, si no son necesarios cambios en la política lingüística para defender el catalán muchísimo menos lo son para promover el castellano.

GuillermoBrown

#68 Di que sí, insultando, con dos cojones!

D

#68 hay tarugos que pese a vivir en Cataluña toda la vida e incluso recibir la educación en catalán se niegan a usarlo

Los tarugos no son ningún problema. Basta con darles el mismo tratamiento que ellos se gastan. Exactamente el mismo. ¡pruébalo! La cara que ponen es impagable.

Pero hacerlo cara a cara no suele bastar. Hay que hacerlo tan bien como ellos lo hacen. Por teléfono también, por escrito también. Yo tengo alguno de estos en el trabajo. Hay uno que después de 40 años (sí, 40) viviendo en Cataluña, no comprende el catalán, pero nada. Pues conseguí que su cliente le escribiera a él en catalán. Me vino llorando porque no entendía lo que le pedían. Le respondí con sus mismos métodos, es decir, (siempre en catalán) "pues es verdad que tienes un problema".

No me dan ninguna pena. Si tanta tírria le tienen a Cataluña, ¿por qué no se van?

D

A pesar que desde las instituciones de ningunea y persigue el castellano y se impone el catalan. Llevan 35 años imponiendo una patria a la fuerza.

moraitosanlucar

España ¿Nación de naciones?
Gustavo Bueno pone los puntos sobre las ies

Mariele

#58 Es un hombre muy savio y hace de muy buen escuchar pero hay un odio inmenso en la mitad de lo que dice en este video, en la 3ª parte es aberrante.

perdut

WTF!!! Pues ya te digo yo que en el norte no es así!

shake-it

#35 Pues nada, si eso escríbeles dando tus porcentajes para que modifiquen los números que según tú son erróneos.

h

Por Barcelona es donde menos se habla, pero en el norte lo habla todo el mundo.

fentdaci

#85, eso es falso. En Barcelona se habla bastante más que en el cinturón obrero, más que en amplias zonas de la periferia de Tarragona, o que en buena parte de la costa entre el Garraf y Tarragona. En algunos (pocos) barrios de la capital es incluso mayoritario.

Y donde más se habla no es en el norte, sino en comarcas interiores de Tarragona y Lleida, como Borges Blanques, Priorat, Solsonès y Les Garrigues. Bastante-mucho más que en La Selva, el Gironès y l'Empordà.

moraitosanlucar

Qué tribu más cansina, redios.

D

Pues si hacen esta encuesta en Valencia lo flipan, que solo se habla Catalán -o Valenciano, como se prefiera- en los pueblos encima se habla fatal, con castellanismos por doquier, palabras inventadas y utilizando el castellano de referencia para palabras que ni siquiera ellos conocen de la que dicen que es su lengua materna.
Y bueno, no se te ocurra corregirles, que te llaman catalanista.

Yo apoyaría el catalán en la Comunidad Valenciana si se hablara correctamente y fuera una lengua vehículo de cultura como es en Catalunya y no una lengua de palurdos que es lo que es ahora en la Comunidad Valenciana.

shake-it

#87 Pues no será porque la Generalitat de Catalunya no se ha dejado pasta en Valencia para promover la cultura catalana a través de Acció Cultural del País Valencià... Ya podrían haber invertido ese pastizal en orxata y fartons, que para lo que les ha servido...

D

#87 Eso se llama evolucion de las lenguas y demuestra que estan vivas o que cres que es el español, catalan y demas lenguas si no la evolucion del latin mas añadidos locales.

yagoSeis

Una foto desde mi terraza en barcelona, podeis ver las banderas? Hay como 10, me da un poco de yuyu

sorrillo

#67 ¿Por qué motivo te da yuyu?

yagoSeis

#70 me recuerda al fanatismo yanki o nazi

malespuces

A más de uno lo que le gustaría es que el modelo lingüístico catalán fuera cómo el valenciano y esto no va a pasar.
Por mucho que Wert quiera "españolizar a los niños catalanes" ni que el TSJ diga misa los vamos mandar a freir espárragos.

D

#75 Eso es lo que tu crees. Pero con tiempo y paciencia, al final se conseguirá. Igual que habéis conseguido vosotros justamente lo contrario en 30ypico años.

D

#226 #75 Es imposible que 5 puedan contra 400millones, imposible; ADEMAS ahora se va a imponer la inmersion en los idiomas extranjeros, eso sera la puntilla de los idiomas regionales; sin inmersion, kaput para el euskera y el catalan. Cuando inmersion en ingles sea la norma, van a seguir en cataluña con la inmersion obligatoria en catalan??? ya es casi la norma en los privados (salvo los de otros idiomas, tipo colegio frances, aleman, etc), y en muchos concertados, y empieza en los publicos con el proyecto CLIL.....CUANDO LOS PADRES catalanes tengan que elegir inmersion en catalan, o inmersion en ingles...que haran la mayoria de los padres???? pues ahi tienes la respuesta, kaput para el catalan, euskera y demas idiomas regionales.

GuillermoBrown

#75 Espárragos no. A los que freís es a los niños, con las tesis nacionalistas, que para algo tenéis la sartén por el mango, di que sí.

D

La inmersión lingüística es necesaria. El castellano se puso aquí mandando gente a tropel, generando el efecto secundario de disminuir en masa el uso de la lengua.

En galicia la cosa funcionó mucho mejor y el uso del gallego es anecdótico salvo en las zonas rurales.

"La lengua de España es el Español y todo cristo tiene el deber de conocerla. Y a las demás lenguas que les den por el culito, en sus fronteras se quedan".

Keyser_Soze

La lengua catalana siempre lo ha tenido mal. Si la primera hornada de gente que vino de fuera de Cataluña, ya era por decirlo suave, un pelín renegada a la hora de aprender y expresarse en catalán; la que ha venido ultimamente, de fuera de las españas, es renegada del todo.

Para paliar esto solo se pueden poner medidas artificiales (políticas) que cada uno sabrá si es lo adecuado o no.

D

#12 Es que para un extranjero es inútil aprender una lengua que sólo se habla en una región concreta del mundo, mientras que si aprende español le serviría para buscarse la vida por el resto de España y parte del extranjero.

GuillermoBrown

#12 Lo de "hornada" queda muy propio en boca de los nazionalistas.

D

Aquí están haciendo trampas. No es lo mismo el idioma que usas, que el idioma con el que te identificas, que el idioma que prefieres usar, y en el artículo usan indistantemente estas expresiones como si dijeran lo mismo. Ay, esas trampitas.

Desde siempre en Cataluña se ha hablado más castellano que catalán, porque los catalanes somos bilingües y educados, y los inmigrantes no, no conozco un café en Barcelona en el que te atiendan en catalán, así que toca pedir el cafe con leche en castellano. De ahí a deducir que me identifico con el castellano, más bien es lo contrario.

shake-it

#41 Los inmigrantes no son educados?Podrías desarrollar esa idea, por favor?. Es que te la quiero rebatir porque me parece repugnante, pero antes me gustaría saber si es simplemente un exabrupto inconsciente o una idea consolidada.

D

#46 No hay muchos inmigrantes que lleguen hablando catalán (de hecho ninguno) luego no son bilingües, me parece repugnante que hayas entendido eso, aclárame si es por tu prejuicios, o simplemente que te has confundido al leer.

fentdaci

El término catalán tiene dos acepciones. Por un lado para referirse a los ciudadanos de vecindad administrativa catalana, que son a los que se refiere el artículo. Por otro lado para designar a los ciudadanos de etnia catalana. Estos últimos, entre los que me incluyo, usamos de forma abrumadoramente mayoritaria nuestro idioma: el catalán. Yo el castellano lo uso, sobre todo, para hablar con la chacha (cada vez menos, porque empieza a entender el catalán jeje), para Meneame o con clientes que vienen de España o Suramérica. Pero familia, amigos, negocios...en catalán.

D

#80 ¿Sabes como he detectado que mientes?

Por esta frase: Pero familia, amigos, negocios...en catalán.
¿Amigos?, ¿que amigos?

D

#80 La etnia catalana no existe.