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#128 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Wed, 13 Mar 2013 21:17:51 +0000

#127 1º los grupos no son estancos, y 2º los políticos no están para legislar para que las cosas sean así. Los políticos son el producto que surge debido a una demanda masiva, igual que el surgimiento de las universidades genero una demanda masiva de libros que dio lugar a la invención de la imprenta y su viabilidad comercial para convertirse en algo habitual.

Tenemos una inmensa mayoría de personas que quieren delegar, que quieren los beneficios pero no los perjuicios y que quiere poder siempre echarle la culpa a otra. Gente que, por ejemplo, quiere que no haya desahucios pero en vez de unirse a la pah y parar desahucios con ellos lo que quiere es que alguien o algo lo haga por él, y entonces dice cosa como "si, si, eso de para desahucios esta muy bien pero lo que cuenta es el congreso, si no se cambia la ley da igual y eso es lo que vale", porque él, pongamos, tiene un perfil de persona que se veria beneficiada si se hace la dación en pago pues esta así así con su hipoteca pero tampoco esta claro que sea crucial, que finalmente tenga que echar mano de ella, así que lo que le conviene es que la dación en pago sea una ley y por lo tanto algo que se encargaran de hacer cumplir otros en vez de algo que tenga que para llevar a cabo de facto requiera su esfuerzo.

Entonces este tipo necesita que haya leyes y organismos que las hagan cumplir y necesita que haya políticos porque como el grueso de la población va a delegar solo unos pocos se van a encargar de esas cosas. A su vez, como quedan pocos para encargarse de esas cosas, necesita que sean poderosos para que puedan hacerlo, necesita que sean amigos de quien da la finanzación (bancos) y otros intereses (medios de comunicación, etc) que son indispensable para que un grupo pequeño pueda hacer lo que de otra manera tendríamos que hacer todos y no le quedaría más huevos que currar.

Es la población la que en su provecho, buscando máximo beneficio con mínimo esfuerzo, "externaliza" las tareas de gestión de lo publico y genera una demanda de servicios políticos que vienen a cubrir los grandes partidos, que a su vez son grandes y están fuertemente vinculados a intereses de poder y dinero porque es la única manera de que puedan llevar a cabo el trabajo siendo tan pocos.

Otro ejemplo. Cuando salio el borrador de la ley de transparencia te lo podías leer (12 paginas escasas) y rellenara un formulario con tus enmiendas. Esto fue la primera vez que paso en España y es el tipo de cosas que a la gente se le llena la boca cuando habla de democracias más avanzadas que hacen cosas que aquí no.
Paralelamente alguien puso en avast una recogida de firmas digitales de esas, en la web ponía un texto unas lineas diciendo que el borrador era malo y poco más, te lo tenias que creer porque sí, y te animaba a firmar sus enmiendas sin opción a replica ni nada, tampoco enlazaba a la web del formulario ni al borrador por si a alguien no le bastaba eso.
Pues bien, en avast firmo 84000 personas mientras que el formulario lo relleno solo 3600 personas.
La gente dijo: transparencia? que bien suena, venga sí, pero no me lo curro yo, que lo haga una ley, y que no la tenga que leer, ni enemendar, ni escribir mi opinión ni nah... mira, si eso te doy un click, pero no te prometo más.

Entonces todo eso que la gente no va a hacer y delega genera la necesidad de los políticos que tenemos. Y esos politicos son como son no porque sean corruptos, si no porque no pueden ser de otra manera para cumplir los requisitos que se les demanda desde la sociedad.

Y así con todo, si yo quiero delegar hasta llevar mi actividad hasta la mínima expresión yo no puedo estar eligiendo entre 50 partidos, ni puedo estar moviéndome para enterarme de que va cada uno, ni puedo estar cotejando estudios y racionalizando datos, y entonces genero una demanda de bipartidismo (pocas opciones, opciones potentes que vienen ellas a mí - me salen en la tele, me salen en el periódico, me dan la chapa... - y decisiones emocionales - los míos, los tuyos, voto este para que no gane el otro - que son mucho más rápidas y exigen mucha menos implicación que las otras) y todo político que ose a otra cosa se le convierte en minoritario por atreverse a pedir que vayamos nosotros a buscarle, pedir que nos impliquemos activamente en su programa y aun más que antes de tomar la decisión nos lo empollemos.

Y volvemos a lo mismo, si yo quiero cosas como lo dicho #124 genero esa demanda y debo apechugar con las consecuencias.

Si queremos que los políticos no sean "corruptos" nuestro plan no puede ser que sean buenas personas, o que en vez de políticos sean "gestores" (u otra cosa que nos inventemos pero que siga siga sin resolver lo de delegar) o que las leyes sean mejores o cosas así.

La "corrupción" solo tiene dos frenos y son logísticos:
a) que nadie tenga suficientemente pasta/poder como para poder comprar suficientes personas/organos-decisorios como para imponer su criterio
b) que el número de personas/organis-decisiorios relevantes (es decir, la peña que hace falta poner de acuerdo para hacer algo) sea suficientemente grande como para que nadie pueda pagarlos a todos o hacerse amiguete de todos

La opción a) se pega directamente con la libertad vs. el intervencionismo ¿como evitamos que surjan grandes fortunas capaces de comprar gobiernos sin cruzar la frontera?

La opción b) puede se puede tratar (o al menos hacer unos pinitos) desde cosas tan viejas como las asambleas como cosas más modernas como democracia liquida, 4.0 u otros mecanismos, pero tanto lo uno como lo otro se pega frontalmente con la filosofía del delegar descrita anteriormente.

Si la gente quiere delegar habrá corrupción necesariamente, pues ellos mismos están generando la demanda de unas estructuras que solo pueden cumplir los requisitos de esa manera.

Si al gente quiere beneficiarse de que haya compradores pero no se quiere currar que tengan dinero (ya que eso podría significar que a ellos les tocaría menos) ni currándose que puedan comprar con lo que tienen (ya que eso significaría que o venden menos unidades o ingresan menos por unidad) generan automáticamente la demanda de que haya crédito, pues es la única manera de tener el beneficio sin la responsabilidad.
Si luego también quiero que la gente no tenga miedo a gastarse los cuartos por la misma razón del párrafo anterior pero no quiero encargarme yo de generarles esas seguridad (porque eso me obligaría a dar unas garantías que reducirían mis ingresos y harían menos flexible mi negocio) entonces genero la demanda de que haya unos mínimos garantizados que generen seguridad a la gente y genero la demanda de que eso sea por ley, pues el problema no es colaborar, es colaborar opcionalmente, porque si es así en cuanto colaboremos el mínimo número necesario todos los demás (los que no colaboran) se veran beneficiados igual que yo de que haya unos mínimos que hacen a la gente estar más segura y mas dispuesta a gastar y sin embargo no habrán asumido el mismo coste que yo así que tendrán más beneficios que yo, y como todos, uno a uno, estamos en esa perspectiva lo normal es que al final no colabore suficiente gente, y como lo que yo quiero es beneficiarme de la situación al máximo genero la demanda de que exista esos mínimos y genero la demanda de que no sea voluntario (porque así o no hay mínimos o los hay pero yo tengo menos ingresos frente a la competencia) asi que solo dejo una opción: que sea por ley.

Vuelvo a recordar que yo no defiendo el como son las cosas ahora, lo que hago es recordar que muchas cosas que se estan llamando "problemas que nos impiden estar X de bien y que hay que solucionar" son justo las soluciones que se impusieron (por necesidad) para estar X de bien.

Si nuestro objetivo es más o menos lo que hay pero sin crisis y sin corrupción y con más "responsabilidad" entonces irremediablemente nos quedaremos como estamos, porque lo que tenemos es justo la respuesta necesaria de esa petición.

» autor: usr

#127 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Wed, 13 Mar 2013 19:03:39 +0000

#126 vale, considera a A, B y C conjuntos de personas, en lugar de una casa considera millones y además considera a D, los políticos, que están para legislar que eso sea así y para que B (los bancos) les den parte de lo suyo y se lo lleven a Suiza, con la condición de que A no se quede con la casa, sino que pase a ser de B también.

» autor: Ragnarok

#126 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Wed, 13 Mar 2013 19:01:05 +0000

#125 No, porque no somos dos personas, somos millones y todas interconectadas, por ello se hace frente a esa responsabilidad global a través de impuestos globales y beneficios sociales globales y no lo que has descrito en tu comentario.

» autor: usr

#125 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Wed, 13 Mar 2013 18:58:17 +0000

#124 Lo que dices es un absurdo, en resumidas cuentas queda así:

A pide crédito a B.
A compra una casa a C con ese crédito.
C es el principal beneficiado del crédito que B le ha dado a A.
A no puede devolverle el crédito a B.
Por tanto C debe devolverle el crédito a B, porque es el principal beneficiado y quien ahora tiene el dinero.
A se queda con una casa, B con los intereses del préstamo que ha hecho y C encima de puta pone la cama.

» autor: Ragnarok

#124 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Wed, 13 Mar 2013 18:50:50 +0000

#122 El comercio en general, el movimiento de dinero, es un beneficio del que nos aprovechamos todos. El que vende se aprovecha de que se pueda comprar sin preguntar de donde salio ese dinero.
Elegimos que exista el crédito porque pagando a tocateja no habríamos nunca crecido tanto, y eso es un beneficio global.
No me parece que sea apechugar con las consecuencias del crédito beneficiarse de la venta (o puesto de trabajo generado) que tienes gracias exclusivamente él y desentenderse cuando el crédito no se puede pagar.
Eso no es responsabilidad, eso es un conflicto de intereses: como a mi me conviene que ese tipo me compre yo elijo servirme del crédito (ganando pasta gracias a que a ese tío le dan un crédito) pero cuando da problemas me quito de en medio, siendo yo el principal interesado y beneficiario de que ese tipo tuviera acceso al crédito.

X dice que Y apechuge con sus elecciones cuando X no solo es el principal beneficiario y promotor del comportamiento de X, si no que además es una pieza fundamental de ello con la cual no habría sido posible.
Y todo porque X e Y a priori no saben a quien le va a tocar ser al final X (al que le va mal) y piensan que les tocara ser Y (al que le va bien), así que los dos eligen "crédito" con la misma responsabilidad y alegría.

Diferenciar luego, a toro pasado, por a quien le toco que al final y encima hacer merito de Y, y fallo de X, lo que perfectamente era intercambiable y además fruto de un comportamiento que tienen ambos igual es fruto del mismo conflicto de intereses, no de ninguna responsabilidad ni coherencia con las decisiones de uno.

» autor: usr

#123 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

alecto — Wed, 13 Mar 2013 16:59:46 +0000

#77 Es normal que se jubilen jóvenes, se mueren casi 10 años antes que los españoles ( 74 vs 83). Lo que no entiendo es la distinción hombres-mujeres... Los que antes mueren son lo que más tarde se jubilan, pobres...
El número de pensionados es una mejoría, los felicito... aquí el estado abona 9 millones de pensiones cada mes. Incluye enfermos, discapacitados, viudas y huérfanos, 1/5 de los habitantes vs 1/14 de ustedes. O no tienen enfermos, discapacitados, viudas, o queda mucho camino por andar. Pero van en la dirección correcta.
Cuanto a la cuantía, la pensión media española dobla el salario mínimo. Es la pensión pública más elevada del mundo, dicen cuando intentan recortarlas desde Europa.
Tenemos un gran sistema, quizá demasiado para un país en apuros, por eso tememos por su futuro. Por que pueda acabar como el suyo.

» autor: alecto

#122 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Wed, 13 Mar 2013 14:33:26 +0000

#121 no, al revés no, exactamente así, los beneficios son y siempre han sido privados, y sobre eso no estás diciendo nada. Sólo estás hablando de socializar las pérdidas.

Dices que cuando hay beneficios nos beneficiamos todos por una supuesta plusvalía (que traen los unicornios) y que cuando hay pérdidas nos tenemos que responsabilizar todos.

Haz una ley con esas ideas, yo le sacaré buen provecho yendo al casino.

» autor: Ragnarok

#121 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Wed, 13 Mar 2013 13:52:53 +0000

#120 al revés, lo que estoy diciendo es que eso (lo de si sale bien bien que nos beneficiamos todos y si sale mal que apechuge el que palmo con su decisión) es privatizar perdidas (confinándolas a los más débiles) y socializar los beneficios (pero no a la sociedad en general, si no a la sociedad de los "conseguidores", a los que les ha ido bien).

Estoy a favor de tomar decisiones y afrontar las consecuencias, pero hagamoslo bien, no vale quitar un trozo de la ecuación para salir ganando siempre e intentar contener los efectos adversos en un grupo ajeno.

Cuando decimos cosas como haber cogido el dinero de la burbuja y haberlo invertido en I+D estamos pensando en socializar ese dinero que sale de la burbuja y aprovecharnos todos, ah, ahí si somos un equipo y si apechugamos, decimos "venga, con esto si vamos juntos en la burbuja", pero para la otra cara de la moneda ya no, entonces las mismas decisiones, la misma mecánica, los mismos agentes ya pasan a ser una cosa solo del que este en el extremo más bajo de la cadena (cuanto más lejos mejor).

Decídanse, quieren socializar o no, porque "en cada momento lo que me salga a ganar" no es apechugar con una decisión.

Queremos pagarnos las pensiones cada uno para no tener que pagarselas a las demás pero luego queremos que el fondo de inversión de ese sistema de pensiones privado cotice en I+D o algo así para que nos beneficie a todos lo bueno que pueda salir de ahí, pero si luego quiebra alguna aseguradora no quiero saber nada (a no ser que sea la mía). Y si luego el grupo de gente que se queda excluido es suficiente grande como para suponer un problema al resto (desde salud publica a que simplemente baja el consumo demasiado) entonces si quiero algún tipo de subsidio o algo así para que evite que ese problema me llegue a afacetar pero les diré que el favor se lo hago yo a ellos o que ahora volvemos a ser un equipo cuando de verdad lo único que me interesa es que se reactive el comercio o no haya disturbios porque eso es bueno para mi negocio o la economía en general, de la que bebe mis ingresos.

Yo no veo a nadie por ningún lado apechugando con sus decisiones, lo que veo es "liberal para cuando me conviene, socialista para cuando me conviene, intervencionista para cuando me conviene, balones fuera para cuando me conviene..."

» autor: usr

#120 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Wed, 13 Mar 2013 03:19:03 +0000

#119 salir bien o salir mal, lo que estas defendiendo es socializar las perdidas y privatizar los beneficios.

» autor: Ragnarok

#119 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Tue, 12 Mar 2013 22:34:50 +0000

#117 La responsabilidad es la cara fea de la libertad, significa apechugar con aquello que escoges libremente
Totalmente de acuerdo. Hemos elegido que endeudarse hasta las trancas es legal, es una opción del sistema y lo puede hacer cualquiera y nos hemos beneficiamos de la plusvalía generada cada vez que salía bien, y como hemos elegido libremente eso debemos apechugar de la misma manera cuando sale mal. No rechazamos la parte de plusvalía generada en la económica global cuando alguien pega el pelotazo, tampoco debemos rechazar la pobreza generada cuando a alguien le sale mal.

Cuando alguien vendía su piso no iba a un tasador y le decía "oiga, como yo soy una persona responsable dígame cuanto valdría esto si no hubiera burbuja", no, lo vendía a precio de mercado, se beneficiaba de la existencia de toda esa gente que hacia posible la burbuja y que ahora (si les ha salido mal) parece que debemos pasar de ellos.

Igual el banco elige que exista el crédito y que la gente se pueda endeudar sin limite tanto o más que lo elige el que finalmente se endeuda.

El que vende su casa a precio de mercado elige que haya burbuja tanto o más que el que se la compra a precio de mercado, indudable es que el que vende esta más interesado que el que compra en que existan los factores que provocan que el precio se hinche.
Nadie al vender algo le preguntaba al cliente si había sacada su dinero de un pelotazo irresponsable, no, cogías el dinero y te beneficiabas de que existiera ese cliente que de haber sido responsable no hubiera dado pelotazo y no te habría podido comprar nada.

Estamos diferenciando entre a los que les ha salido bien y a los que les ha salido mal simplemente para eludir nuestra responsabilidad de nuestra elección y solo quedarnos con las plusvalías generadas mientras confinamos la parte mala en un grupete de "irresponsables" para que no nos salpique.

Eso es cualquier cosa menos apechugar con lo que se escogió libremente.

» autor: usr

#118 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Tue, 12 Mar 2013 19:23:35 +0000

#116 por cierto, creo que estás confundiendo responsabilidad con prudencia, son dos cosas distintas.

» autor: Ragnarok

#117 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Tue, 12 Mar 2013 18:57:16 +0000

#116 creo que tu problema es que no sabes lo que es la responsabilidad. La responsabilidad es la cara fea de la libertad, significa apechugar con aquello que escoges libremente. Si alguien no es libre de nada, entonces no tiene que responsabilizarse de nada, y si es libre de escoger entre varias opciones entonces tiene que responsabilizarse de su elección. Esto es algo que está ya más que sabido desde los existencialistas, concretamente Sartre te diría que actúas de mala fe cuando niegas tu libertad.

¿Por qué negaría alguien su libertad? Principalmente porque así niega su responsabilidad, a nadie le gusta pagar por sus errores y es más fácil decir: "no tuve otra opción".

En este país la irresponsabilidad de la gente les lleva a relegar de su propia libertad y por eso el liberalismo nunca ganará en unas elecciones, aunque los neocons del PP se quieran autoproclamar liberales. Pero el auténtico problema no es sólo que la gente rechaza su propia libertad, sino que en el proceso quiere eliminar la de la minoría que se considera responsable y que quiere ser libre. Dicha opresión se hace en nombre de la democracia y la igualdad.

Espero que esto responda a tus preguntas, si queda alguna en el aire no dudes en volver a escribirla (no hace falta ni que la pongas en contexto, ya busco el contexto en el mensaje anterior).

» autor: Ragnarok

#116 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Tue, 12 Mar 2013 18:30:09 +0000

#85 lo de la pirámide es por lo de la responsabilidad, no de la economía.
Por ejemplo, viene alguien que se metió en una hipoteca teniendo un trabajo estable y con ahorros y le dice a alguien que no tenia trabajo estable que es un irresponsable por meterse en una hipoteca. ¿y porque alguien que directamente no se metió a una hipoteca o pago a destajo no le puede decir al 1º que es un irresponsable? Seguramente esa persona dirá que es que como iba a comprar una casa a tocateja, que es demagogia que uno que si podía le diga él que es un irresponsable por meterse en una hipoteca, igual le dirá el que se metio en una hipoteca sin trabajo estable que no podía esperar a tener trabajo estable como él no podia esperar a ahorrar el importe total de la casa.

Todo el mundo define "responsabilidad" en función de si mismo, el que hace menos resulta que es un irresponsable por no aguantarse hasta poder hacer lo que nosotros si podemos, y el que hace más y nos pide más a nosotros resulta que es un flipado.

Y vuelvo a repetirlo, yo no defiendo el sistema actual (que al tiempo a lo mejor no privatiza el aire como dices, pero poco le falta para privatizar el agua y obviamente no me gusta), lo que digo es que el sistema actual es la huida hacia adelante de lo que estáis proponiendo.
Propones un contraparche sobre otro contraparche.

Sobre tus preguntas, nadie vive o compra por encima de sus posibilidades pues las posibilidades no son suyas, son las del sistema.

Si el sistema da la posibilidad de endeudarse hasta las trancas es por algo, es porque le conviene. Ahora bien, no te gusta, pues lo prohibimos, pero ¿que es eso de las hipotecas son perfectamente legales, todo los requisitos (que no pones tu, si no que los pone el sistema) se cumplen, te dejan firmar y luego al que le salga bien que se sienta responsable y al que le salga mal le llamamos irresponsable y a la mierda con él?.

La mayoría de la gente que mencionas (que a comprado casas sobrevaloradas, etc) no le ha pillado el carro y le ha salido bien, pero han hecho lo mismo, si estamos hablando de responsabilidad ¿qué les hace diferentes? porque para esos no hay castigo?
¿irresponsabilidad con pogra bien si vale?

¿Acaso nos queremos beneficiar de la plusvalía generada por los pillos que les sale bien el pelotazo pero no pagar los platos de los pillos que les sale mal?

Por mi vale, ilegalicemos (o penalicemos, pero a priori) esas practicas, pero yo lo englobo en un plan de decrecimiento y cambio de raíz, no en un plan de volver a crecer o de pasar la crisis y volver a poner en marcha la economía (como cuando iba "bien", antes de la crisis), porque para eso no vale, para eso justamente se hizo lo contrario (legalizar todas estas cosas) y de ahí venimos. Se dejo (y motivo) a la gente endeudarse hasta las trancas porque de otra manera no se crecía más. Propones hoy un plan (ser "responsable") que se desecho el siglo pasado por inviable para seguir creciendo.

» autor: usr

#115 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--13085-- — Tue, 12 Mar 2013 09:00:02 +0000

El problema de los planes de pensiones privados es que a veces las comisiones que te cobran por administrártelo son superiores a la rentabilidad que obtienes. La única ventaja acaba siendo el diferimiento en el pago de impuestos: te reducen ahora tu cuenta del IRPF, pero pagarás cuando lo rescates.

En fin, yo me fío más de los plazos fijos y cuentas remuneradas.

» autor: --13085--

#114 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--175328-- — Mon, 11 Mar 2013 23:56:10 +0000

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» autor: --175328--

#113 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--319457-- — Mon, 11 Mar 2013 22:56:51 +0000

El modelo alemán ha fallado en Alemania pero tenemos que aplicarlo en toda Europa... en fin, esto demuestra que no tienen ni idea de lo que hacen.

» autor: --319457--

#112 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

EISev — Mon, 11 Mar 2013 22:27:47 +0000

#49 lo tengo en cuenta, por cada 2-3 puestos de trabajo de 45 años se cogen a 1-2 de 25 a 30 repartiéndose las tareas entre menos gente. Y ya lo estamos viendo, que la pensión media de los nuevos jubilados es superior al salario medio de mucha gente joven. Insostenible

» autor: EISev

#111 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

albertiño12 — Mon, 11 Mar 2013 21:39:36 +0000

#92 Una duda: ¿Por qué dices que todas estas posibles soluciones que aporto no son válidas?

-Aumentar los ingresos a los que más tienen

-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas

-Reducir el fraude fiscal

-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):

-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de estímulo para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.

-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social redistribuyendo mejor las rentas.

-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?

» autor: albertiño12

#110 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

zorion — Mon, 11 Mar 2013 21:11:28 +0000

#100 precisamente la clave es mantener el límite de la pensión.
Te puede parecer injusto pero a mi me parece que lo justo es que quien más gane más colabore.
Es una manera para "sostener" las insostenibles pensiones.

Pero pasa al revés, los que más tienen le comen el tarro a los que menos tienen para que arrimen el hombro diciendo que esto sólo lo arreglamos entre todos (menos los ricos).
La solidaridad sólo funciona entre pobres y algunos se creen ricos y que con ellos no va la cosa por cobrar 50000€ brutos al año …

» autor: zorion

#109 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Cyberlarry — Mon, 11 Mar 2013 18:55:16 +0000

#63 Tienes razón en parte, no estoy de acuerdo con lo del ahorro.

» autor: Cyberlarry

#108 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

albertiño12 — Mon, 11 Mar 2013 18:23:50 +0000

Relacionada:

Los partícipes de planes de pensiones pierden dinero: solo un 16% bate a la inflación

www.elconfidencial.com/mercados/2012/07/18/los-participes-de-planes-de

» autor: albertiño12

#107 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

elzahr — Mon, 11 Mar 2013 17:35:58 +0000

Evidentemente. Y el salario más competitivo es 0, o negativo si me apuras.

» autor: elzahr

#106 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

3282Bargen — Mon, 11 Mar 2013 17:17:34 +0000

Antonio Brettscheider salió hace tiempo en otro programa de Salvados llamado "Reforma a la alemana" (sobre la reforma laboral). Ya en aquel programa hablaba de la precarización de los trabajadores (7 millones de minijobs en Alemania).
Luego hacer una puntualización: La entrevista a los señores alemanes (al final del programa) es probable que se hiciera antes de fin de año porque el 1 de Enero de 2013 se incrementó el límite de los minijobs de 400 a 450 euros (www.tagesschau.de/inland/minijobs102.html). Digo que es probable porque este variación de límite solo afecta a los contratos firmados a partir del 1 de Enero de 2013 y bien pudiera ser que tuvieran uno anterior.

» autor: 3282Bargen

#105 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Nero — Mon, 11 Mar 2013 16:44:23 +0000

#104 ¿Qué me vas a explicar? ¿el punto? Sí, eso ya lo tengo claro. Que eres todo un campeón.

» autor: Nero

#104 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--351581-- — Mon, 11 Mar 2013 16:42:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#103 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Nero — Mon, 11 Mar 2013 16:40:03 +0000

#101 No sé qué será más grande, si tu ego o tu bocaza.

» autor: Nero

#102 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--17378-- — Mon, 11 Mar 2013 16:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#101 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--351581-- — Mon, 11 Mar 2013 16:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#100 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--328202-- — Mon, 11 Mar 2013 16:08:58 +0000

#98 El tema es que si pagas más cotización también deberías cobrar más de pensión, por lo que la ganancia no sería mucha. Si habría ganancia porqué los que mas cotizamos cobraremos menos de lo que aportamos y los que menos cotizan cobrarán más de lo que han aportado. Y aquí estoy suponiendo que se cobrarán las pensiones.

» autor: --328202--

#99 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

ummon — Mon, 11 Mar 2013 16:00:44 +0000

Más vale que la gente empiece a espabilar o el futuro que nos espera será como vemos en algunas películas y documentales de USA con ancianos viviendo en la calle y acarreando sus exiguas pertenencias en un carrito robado de un supermercado.
Más vale que la gente deje de pensar chorradas del tipo “el gobierno X no va a permitir eso”, “lo hacen porque no hay alternativa”. Despertad de una vez el gobierno no está pensando en los ciudadanos está pensando únicamente en satisfacer las exigencias de sus amos.
O cambiamos esto, o dejamos de votar a los mismos o lo vamos a pagar todos y después nadie va a oír tus quejas mientras mueres de frio tirado en cualquier sitio.

» autor: ummon

#98 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

zorion — Mon, 11 Mar 2013 15:44:54 +0000

#27 Llevo tiempo quejándome de la base de cotización máxima.
¿Tiene sentido decir que las pensiones son insostenibles y tener un máximo a la cotización?

Base máxima (al mes): 3.425,70

Si yo cobro más de ese dinero al mes (bruto) cotizaré respecto a eso. Da igual que cobre 3426€ o 10000€
Entiendo que eso sea así si nos lo podemos permitir pero no es el caso.

Mientras digan que las pensiones son insostenibles deberían quitar la base máxima de cotización a la Seguridad Social.

Si alguien no entiende completamente lo que estoy diciendo que pregunte, que estoy encantado de explicarlo mejor.
No he hecho números de cuanta gente cobra más de 3425,70€ brutos pero sean los que sean, creo que pueden echar un cable en estos tiempos y no sólo recortarles a los que menos tienen.

EDIT: Te he citado a tí (#27) porque precisamente el enlace que aportas es el que pone las bases de cotización mínima y máxima.
www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Bas

» autor: zorion

#97 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--175328-- — Mon, 11 Mar 2013 15:35:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#96 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--113769-- — Mon, 11 Mar 2013 15:33:38 +0000

#76 Porque prácticamente todo el mundo se jubila antes que tu abuelo, y la jubilación es un derecho que la mayoría de la gente no queremos que nos quiten.

» autor: --113769--

#95 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

bensidheseleccion — Mon, 11 Mar 2013 15:30:06 +0000

Apadrina un sociólogo.

Gobierno de España.

» autor: bensidheseleccion

#94 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

angelitoMagno — Mon, 11 Mar 2013 15:24:25 +0000

#93 Si, en efecto.

» autor: angelitoMagno

#93 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Shotokax — Mon, 11 Mar 2013 15:23:51 +0000

#89 ¿esa es tu estúpida argumentación para votar negativo un comentario que no falta el respeto a nadie?

» autor: Shotokax

#92 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--175328-- — Mon, 11 Mar 2013 15:17:29 +0000

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» autor: --175328--

#91 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Mon, 11 Mar 2013 15:17:18 +0000

#87 Con el dinero que tenía el gobierno y que despilfarró.

En los años de transición al euro hubo grandes cantidades de dinero negro que se blanquearon a través de la vivienda, habría sido un momento espectacular para subir los impuestos a la adquisición de viviendas que no fueran la primera y recuperar algo de ese dinero negro.

Ese incremento de los precios vía impuestos habría reducido la demanda, manteniendo los precios más bajos para aquellos que comprasen su primera vivienda (los que de verdad la necesitaban) y a su vez habría aumentado la recaudación de forma relativa (es decir por vivienda vendida).

Aparte, por supuesto, de todo el crédito barato que se fue en hipotecas y que podría haber ido a ese cambio de modelo productivo, si se hubiera fomentado eso y no se hubiera echado más gasolina al fuego. Ahora en lugar de obras paralizadas por falta de fondos y parados tendríamos a gente trabajando en otra cosa y devolviendo sobradamente esa deuda sin tener que recortar.

¿Alguna pregunta más? Yo tengo unas cuantas en el comentario #48.

» autor: Ragnarok

#90 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--276246-- — Mon, 11 Mar 2013 15:16:47 +0000

El sistema de pensiones es un sistema o estafa piramidal : supone que a nivel demográfico hay una pirámide y siempre habrá muchos más curritos que ancianos, lo cual no es cierto ahora, ni lo será en el futuro. En el futuro habrá una pirámide...pero invertida. Es insostenible el sistema. Por cierto, los que dicen que sería mejor que cada uno se gestionase su fondo, vale, pero habría que recordar que los pensionistas de hoy cobran mucho más de lo que aportado al sistema, a ver qué es lo que pasa cuando uno se tenga que gestionar su pension y llegue a la vejez sin un duro. Estoy cada día más convencido de que terminarán aprobando el suicido activo por medio de kits de suicidio, te tomas una pastillita y arreglado todo.

» autor: --276246--

#89 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

angelitoMagno — Mon, 11 Mar 2013 15:10:03 +0000

#84 Godwin.

» autor: angelitoMagno

#88 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Patrañator — Mon, 11 Mar 2013 15:08:18 +0000

¿Porqué insisten tanto en que nosotros sigamos achicando agua, los mismos que se gastaron CASI TODO EL DINERO que les dimos en UNAS RUEDAS NUEVAS para nuestro VIEJO BARCO?¿porque los escuchamos aún?

» autor: Patrañator

#87 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Mon, 11 Mar 2013 15:07:53 +0000

#72 a ver, yo no me estoy posicionando a favor del sistema actual, lo que digo es que el sistema actual es la huida hacia adelante de lo que estais proponiendo.

Las pensiones, como otras muchas cosas, se crearon porque no se podia seguir creciendo como se estaba antes.

Quiza mejor volver al ejemplo de la burbuja inmobiliaria.
Dices "en tiempo de bonanza debia haberse invertido en i+d" ¿Con que dinero? ¿Con el de la burbuja? ¿Con el de esa gente irresponsable que ahora queremos "eliminar"? Si vamos a ser mayorcitos, responsables y buena gente no habriamos tenido burbuja inmobiliaria con la que financiar i+d, así que ¿Que tiene de responsable planificar inversiones responsables con un dinero que de ser responsables no tendriamos?

Toda la economia esta entrelazada y no se puede separar una parte "buena" de otra "mala"

Ya hubo un tiempo sin pensiones, sin subvenciones,ya hubo un tiempo sin pelotazos ni burbujas y resulto que no se podia crecer más y en vez de tener la crisis entonces y seguir en ella hasta vete tu a saber cuando se decidio huir hacia adelante y aplazarla.

Ahora estamos aquí y podemos pensar en otra huida hacia adelante o en un camio de raiz, pero lo de "ser responsables y adultos" es como lo de vamos a financiar i+d con dinero de burbujas que no vamos a tener pprque ahora somos serios y hacemos i+d en vez de ladrillo

» autor: usr

#86 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

bitman — Mon, 11 Mar 2013 15:05:44 +0000

#10 Preferentes, sellos, estafas piramidales... La gente se deja engañar; se ha dejado desde siempre y seguirá dejándose. Lo de los seguros privados es más de lo mismo. Nadie te asegura que ese dinero vaya a estar disponible para ti y revalorizado pues "un golpe de mala suerte" en alguna inversión que salió mal, o una estafa bancaria como la que estamos viviendo, pueden hacer que un gestor de fondos de pensiones "pierda" buena parte de su capital y vete luego a reclamarles... Además reclamar no serviría de nada porque con tu firma diste tu consentimiento para que operasen con tu dinero tanto si salía bien como si salía mal. La Seguridad Social cumple esa labor, lo lleva haciendo años y sin mayores problemas. Un gestor privado no es la solución. Me daría igual lo que hace cada uno con su dinero si no fuera porque esta política liberal nefasta de privatizar las pensiones acarreará terminar con la Seguridad Social.

» autor: bitman

#85 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Mon, 11 Mar 2013 15:05:06 +0000

#78 No sólo tu visión de la economía es incoherente por considerarla una pirámide en lugar de un ciclo, algo totalmente absurdo, y no sólo olvidas sistemáticamente las relaciones entre países, pues el gran problema no es la falta de consumo interno sino externo, exportaciones, sino que de tus ideas se deduce que la privatización del aire solucionaría todos los problemas. Concretamente dices: "La economía se mueve a golpe de consumo, reduce el numero de consumidores y reducirás la demanda y con ello los empleos."

Ahora mismo hay mucha gente respirando, pero no son consumidores, no están pagando por ese aire. Si fuera verdad lo que dices, el paro de España podría resolverse privatizando el aire, eso aumentaría el número de consumidores ¿quién se va a privar de respirar?, la demanda será espectacular y el paro descendería tanto que posiblemente deberíamos contratar a gente de fuera.

Afortunadamente estás muy equivocado y privatizar el aire sería una pésima idea, por mucho que algún magufo (incluso tal vez con título de economista) quiera convencernos de que es lo mejor por el interés de todos los que respiramos y por mucho que te haya convencido. Espero que la gente te haga el caso que te mereces y no se acabe privatizando el aire, pues sería horrible.

» autor: Ragnarok

#84 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Shotokax — Mon, 11 Mar 2013 15:03:31 +0000

#21 a mí sí, teniendo en cuenta que siempre los trabajadores pagamos todos los platos rotos de esta panda de desgraciados. Además, son cambios estilo nazi: primero dos años, luego menos porcentaje... en un tiempo no nos quedará nada.

Los nazis son los grandes maestros de los políticos actuales para introducir cambios dolorosos.

» autor: Shotokax

#83 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

elrao — Mon, 11 Mar 2013 14:59:39 +0000

#78 Cada uno puede tener su concepto de responsabilidad, naturalmente, deja el sistema de capitalización y verás lo que significa.
No se muy bien ni que has dicho ni que tiene que ver eso con el sistema de pensiones.

» autor: elrao

#82 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Patrañator — Mon, 11 Mar 2013 14:57:07 +0000

Obliguemos a que cada trabajador por cuenta ajena sea, en mayor o menor medida, propietario de la empresa en que trabaja, tendrá dividendos también si hay beneficios, multipliquemos por dos la capacidad adquisitiva de los trabajadores o rentas del trabajo.
Vamos a garantizar la supervivencia económica de los que por su salud no pueden trabajar y mantengamos como máximo, para siempre, un millón de parados en este país, conseguido?
YA PODÉIS CONTAR CONMIGO!

» autor: Patrañator

#81 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--223651-- — Mon, 11 Mar 2013 14:51:21 +0000

#50 Como tomemos lo peor de cada País (como argumentos) dejando lo mejor para aplicarlo aquí esto se va todo al desastre.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAAJAJAJAAAAAAAAJAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAA pero si es lo que llevamos años haciendo, tío! De qué guindo te has caido, "jomío"?

» autor: --223651--

#80 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

derecks — Mon, 11 Mar 2013 14:48:23 +0000

#73 y #75 A ver no me refiero a quitar el paro el 100% pero si bajar el paro a niveles del 15% mas o menos... y esta claro que esto no sería de un día para otro. Hay gente que tiene ideas para poder emprender, pero no facilidades. El trabajo no cualificado siempre existirá, pero de todas formas... a ver si ahora todo el que está en el paro es el que se dedicó a la construcción en su día, que hay muchísima gente cualificada y con buenas ideas en el paro, pero montar una empresa en España es una odisea y todo son trabas tanto por la administración como por las grandes empresas a las que puedas hacerle la competencia.

» autor: derecks

#79 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--30255-- — Mon, 11 Mar 2013 14:45:12 +0000

A lo mejor os parecerá una burrada pero pasar por una guerra civil y una dictadura para que después de 38 años se vaya al garete el mejor sistema de pensiones del mundo no tiene precio.

» autor: --30255--

#78 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Mon, 11 Mar 2013 14:32:40 +0000

#69 debería haber entrecomillado "responsables" todo el rato. No es que los responsables sean menos, es que siempre son en 1º persona. Tu eres un irresponsable para otro que se crea más responsable que tu.

La economía se mueve a golpe de consumo, reduce el numero de consumidores y reducirás la demanda y con ello los empleos.

No hay gente responsable y no responsable. Si ser responsable es ahorrar y tener un trabajo estable eso es meramente circunstancial, eso es un ego piramidal.
La responsabilidad se convierte en una estafa piramidal en las que se paga a los que primero llegan con al irresponsabilidad de los últimos que llegan que a su vez se vuelven responsables según va entrando más gente.

Los "responsables" no serian nada sin los "irresponsables".

» autor: usr

#77 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--334312-- — Mon, 11 Mar 2013 14:31:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#76 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--323100-- — Mon, 11 Mar 2013 14:24:41 +0000

#56 Porque tenemos nosotros que pagarles las pensiones a quienes se jubilan antes de lo que se jubiló mi abuelo? Y a los prejubiletas ya ni te cuento..

» autor: --323100--

#75 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

miguelpedregosa — Mon, 11 Mar 2013 14:15:48 +0000

#65 y de que quieres que trabaje toda esa gente? Muchos apenas si tienen estudios, unos porque nunca estudiaron y otros porque lo dejaron para irse a la obra y vivir sin complicaciones.

Esta gente tendrá que empezar por espabilar, formarse y buscarse la vida. No pueden quedarse tirados en el sofá esperando a que les lleven el trabajo a casa.

El sector de la construcción no es salida para esta gente, no deberían empeñarse en seguir esperando ese tren

» autor: miguelpedregosa

#74 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--198799-- — Mon, 11 Mar 2013 14:05:18 +0000

#12 Sería hermoso.
Si supiéramos por dónde empezar...
#15 Te lo sintetizaré en dos palabras: Soylent Green.
Creeme si te digo que casi lo prefiero a andar rebuscando en los contenedores de basura como veo hacer a muchos ancianos sin hogar en mi ciudad.

» autor: --198799--

#73 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Aerin — Mon, 11 Mar 2013 14:00:53 +0000

#65 Es muy bonito pensar que puedes dirigir la demanda pero no puedes. Aunque la gente tenga trabajo, no vs a poder dar salida a los millones de personas por poner un ejemplo que vivian de la construcción y ahora ya no podrán porque tenemos viviendas construidas para los próximos 40 años. Sí, se consumiría un poco más, pero no puedes crear oferta sin que haya una demanda, porque se irá a pique.

» autor: Aerin

#72 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Mon, 11 Mar 2013 13:56:59 +0000

#63 Evidentemente no son buenas personas, parados ni jubilados. Simplemente son trileros a los que les encanta manejar presupuestos tan grandes como pueden, porque siempre es más fácil enchufar a más amigos si se tiene más presupuesto, pagar más favores y eventualmente derivar más dinero a cuentas de Suiza.

En el caso de las pensiones es un timo evidente, aunque muchos no quieran verlo. Todo el mundo sabe que las pensiones actuales no se pagan con las cotizaciones de los pensionistas que las reciben, sino con las cotizaciones actuales, es decir, hay un desfase, las generaciones presentes pagan a las anteriores y las anteriores pagaron a las anteriores a ellas, así hasta una primera generación. Busca esa generación y verás quién lo montó, cómo y por qué, y verás que no es por ninguna causa místico-económica.

Puesto que tienes una idea bastante mística de la economía. Tu amigo ahorrador que según tú debe el poder ahorrar al dinero que movía la burbuja inmoviliaria tal vez se encuentre en sectores perjudicados por la burbuja inmoviliaria. Concretamente es bien sabido que durante los años de bonanza en lugar de alimentar la burbuja y apagar un incendio con gasolina debería haberse invertido en cambiar el modelo productivo (educación, I+D y fomento). Si se alimentó la burbuja no es por causas económicas (como aludes) ni casuales, es por pura corrupción y desde luego no redunda en ninguna clase de bien de los ciudadanos.

Tiene gracia el discurso de que hace falta hacer un montón de bobadas porque eso genera consumo que es lo que necesitamos, otra vez los trileros han convencido al pueblo de que lo mejor para el pueblo es en realidad lo mejor para los trileros, no sorprende que haya tanta corrupción. El consumo cuando es interno sólo acelera los intercambios (incluyendo los que acaban en manos de políticos y de ahí a Suiza), lo que permite que haya riqueza es el consumo externo de la oferta interior, es decir, las exportaciones. Mientras la balanza comercial sea negativa, acelerar los intercambios es acelerar una hemorragia.

www.meneame.net/c/11212413

» autor: Ragnarok

#71 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Capitan_Centollo — Mon, 11 Mar 2013 13:53:03 +0000

#11 Objeción fiscal creo que lo llamaban.

» autor: Capitan_Centollo

#70 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--182830-- — Mon, 11 Mar 2013 13:52:01 +0000

#57 Pero estas son las cosas que pasan cuando no hay planes a largo plazo por parte de los que gobiernan...

Y por otro lado, el resto de la población, tampoco tiene ni puta idea de lo que está pasando ni es capaz de mirar más allá de sus narices, así, pues todos contentos, unos cuantos viven a cuerpo de rey apoyados por el grueso de la población que no sabe que les va a estallar una bomba en la cara en unas décadas.

Yo hace años que estoy viendo lo de la merma de la natalidad por la sencilla razón de que no se tiene la estabilidad económica necesaria para tener descendencia, si yo lo veo, debe ser tremendamente evidente, lo que pasa es que no se le da solución, y no es más que un factor de los muchos que afectan a este tema y que no interesa solucionar.

» autor: --182830--

#69 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

elrao — Mon, 11 Mar 2013 13:50:32 +0000

#63 El que ahorra lo hace gracias a su gestión y no porque otros malgasten. La relación con los puestos de trabajo generados por inversiones fallidas, o no, de empresas y particulares no tiene ningún sentido. Es como si a un médico le echas en cara que le parezcan bien que se curen enfermedades porque él vive de las mismas. Pues eso, ningún sentido.

Otra cosa que me resulta curiosa es que digas que si dejamos que la gente gestione su dinero los responsables se quedan sólos. Por una parte pareces decir que la mayoría son gente irresponsable y por otra parte ¿es que gestiona mejor el estado nuestro dinero que nosotros mismos?

Sea como sea, y como he dicho antes, hablamos de que las pensiones no contributivas las gestione el estado y por tanto no se deja a nadie en la cuneta. ¿tampoco permitirías el descuelgue a quién decida gestionar su plan de pensiones?

» autor: elrao

#68 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

albertiño12 — Mon, 11 Mar 2013 13:50:18 +0000

#25 Go to #61

Hay muchas soluciones alternativas... si se quiere.

» autor: albertiño12

#67 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--344254-- — Mon, 11 Mar 2013 13:50:18 +0000

#66 Es que la forma de hablar tan seriota, tan fria, eh... jeje

» autor: --344254--

#66 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--106609-- — Mon, 11 Mar 2013 13:49:08 +0000

#2 Cierto, el titular no es correcto. Primero explicó el sistema de pensiones alemán, y en los principios en los que se basa. Luego explicó cómo el sistema de pensiones alemán está roto y cómo allí empiezan a cuestionarlo (la entrevista final a dos jubilados alemanes fue bastante dura) justo cuando ahora en España nos lo colocan como el ejemplo a seguir.

Vamos, que no recuerdo que el pollo defendiera dicho sistema de pensiones.

» autor: --106609--

#65 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

derecks — Mon, 11 Mar 2013 13:44:01 +0000

#54 Pero la falta de clientes en si de las empresas es porque la gente no tiene trabajo y con ello apenas tiene dinero para gastar, si la gente trabajase y tuviese una medio seguridad de poder encontrar trabajo a corto/medio plazo en caso de despido, creo que gastarían mas, por lo cual habría mas clientes.

» autor: derecks

#64 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

albertiño12 — Mon, 11 Mar 2013 13:40:45 +0000

#61 Enlace de los datos de Eurostat:

epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/social_protection/data/ma

» autor: albertiño12

#63 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

usr — Mon, 11 Mar 2013 13:39:09 +0000

#26 ¿no es una forma de rebajar a la gente del status de individuos adultos en plena posesión de sus facultades mentales para gestionar su dinero?
#34 Entonces para proteger a los que ahorran mal castigamos a los que ahorran bien

Esto me recuerda a un compañero que argumentaba que era injusto que él tuviera que pagar porque los que se metieron a una hipoteca sin tener trabajo estable cuando él si es responsable y tiene trabajo estable.

¿y de donde sale ese trabajo estable? De una economía que movía la gente que se metía en hipotecas de manera responsable o no. El tipo era incapaz de relacionar la aparición de su puesto de trabajo con la burbuja inmobiliaria aunque estaba directamente conectados.

Es muy fácil sentirse responsable, buen ahorrador y en plena posesión de sus facultades mentales para gestionar tu dinero y luego olvidarse de que ese dinero sale de una economía que jamas en la vida podría moverse solo contigo y los que piensas que son como tú.

Da la sensación que pensáis que alguna vez tuvimos un presidente en paro o jubilado o algo así y por eso se hicieron esas prestaciones, o un presidente que era muy buena persona y empatizaba mogollón con los desamparados. Pero eso jamas ha pasado, esas prestaciones existen porque el sistema se sustenta en el pleno consumo, no en el pleno empleo y mucho menos en el pleno "seamos amigos todos".

Empieza a quitar prestaciones, empieza a "dejar" que la gente gestione su dinero y vayamos a esa meritocracia donde esos "ahorrarores/responsables" se quedan solos y descubren que todo lo que les permitía ser ahorrarodares y responsables (como por ejemplo su puesto de trabajo) ha desaparecido porque ya no hay suficientes consumidores.

Estas cosas no existe por buenrollismo, solidaridad, compra-de-votos, etc, existen porque si no en vez de llevar 5 años de crisis llevaríamos 50 o más.

» autor: usr

#62 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--352926-- — Mon, 11 Mar 2013 13:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352926--

#61 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

albertiño12 — Mon, 11 Mar 2013 13:33:58 +0000

-Si seguimos el modelo alemán, muchos pensionistas acabarán en la miseria:

Miles de jubilados alemanes, obligados a emigrar porque sus pensiones no les permiten vivir en su país
www.meneame.net/story/miles-jubilados-alemanes-obligados-emigrar-porqu

800.000 jubilados alemanes tienen un 'minijob' para aumentar sus ingresos. Las pensión media en Alemania ha descendido de 1.035 euros en 2000 a 953 euros en 2011.
www.publico.es/internacional/441450/800-000-jubilados-alemanes-tienen-

Más info sobre Alemania. Ese modelo a seguir : www.meneame.net/story/record-empleo-alemania-precio#c-1

-En nuestro país ya hemos empezado a seguir el "ejemplo" alemán:

El Gobierno tima a los pensionistas manipulando el precio de la gasolina
www.meneame.net/story/gobierno-tima-pensionistas-manipulando-precio-ga

España, único país que sube la gasolina tras publicarse el IPC de noviembre
www.meneame.net/story/espana-unico-pais-sube-gasolina-tras-publicarse-

La misteriosa caída de la inflación en noviembre
www.meneame.net/story/misteriosa-caida-inflacion-noviembre

Porcentaje del PIB que cada país de la UE dedica a las pensiones públicas (2010):

Unión Europea (27) _13% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________12,2%
Alemania __________12,8%
Grecia _____________13,9%
Portugal ___________14,2%
Francia ____________14,4%
Austria ____________15%
Italia ______________16%

España ___________10,7%
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/social_protection/data/ma

ALTERNATIVAS PARA HACER SOSTENIBLE EL SISTEMA PÚBLICO DE PENSIONES:

Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

La estafa de la deuda pública
www.vnavarro.org/?p=8014

-Aumentar los ingresos:

"España recauda 6,6 puntos de PIB menos que Grecia… y casi 10 menos que Portugal"
www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraud

La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fisc

La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga

Siete claves sobre los impuestos
escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html

-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas:

Las empresas pagaron por impuestos solo el 9,4% de sus beneficios en 2010
economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.h

-Reducir el fraude fiscal:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta

"Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 71% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas"
www.meneame.net/story/ecnicos-hacienda-recuerdan-mas-71-evasion-fiscal

España destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraud

-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):

Mientras con la congelación de las pensiones de Zapatero se ahorraron 1.500 millones de euro, el Estado "subvenciona" a los planes de pensiones privados con 2.000 cada año
www.elperiodico.com/es/noticias/ignacio-escolar/que-recorten-las-pensi

-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de estímulo para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.

-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.

Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea

-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?

Relacionadas:

Las pensiones no están el peligro (V.Navarro)
www.vnavarro.org/?p=8434

La reforma de las pensiones públicas y el engaño de las privadas
juantorreslopez.com/publicaciones/articulos-de-opinion-y-divulgacion/2

¿Están en peligro las pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos. Las respuestas que siempre nos ocultan
www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2010/03/navarrotorresgarzon_pensio

Gasto social en la UE: www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.ht

Gráfico con el gasto en pensiones en la UE:

» autor: albertiño12

#60 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

efore — Mon, 11 Mar 2013 13:33:13 +0000

#36 La idea es que la gente comente la noticia DESPUÉS de leerla entera, no de ver el título y la descripción.

» autor: efore

#59 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--283609-- — Mon, 11 Mar 2013 13:32:01 +0000

A mi no me dan pena los alemanes que salieron en la entrevista. El fulano ganaba 40-60k al año, y ella 24k (2000 euros/mes). Se fundieron toda esa pasta? No se ahorra?

Si yo ganara 50k al año, 10k anuales iban a ahorro fijo, en 10 años 100mil euros,...

» autor: --283609--

#58 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Mon, 11 Mar 2013 13:30:53 +0000

#55 hay que leer y sobre todo pensar más, a veces algo que suena bien es en realidad horrible y viceversa. Mientras no se considere la información en profundidad sino superficialmente llevará a más errores que aciertos y el política, pagará una sociedad por los errores de algunos de sus individuos.

Quienes no se han tomado la molestia de mirar algo en profundidad lo mejor que pueden hacer es callarse y dejar de causar errores en la población, pues los errores y desinformación son mucho peores que la ignorancia y sobre todo dificultan que la gente tenga acceso a la información de calidad que tanto necesitan.

» autor: Ragnarok

#57 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

avalancha971 — Mon, 11 Mar 2013 13:29:56 +0000

En estos momentos es mejor vivir de alquiler que hipotecarse, pero hipotecarse no deja de verse como algo necesario por el hecho de poderse jubilar uno tras pagar la hipoteca.

No vamos a poder pagar un alquiler en la jubilación, así que más nos vale habernos hipotecado de la mejor manera posible.

Tal como lo pintan, invertir en pagar la casa es el mejor plan de pensiones que uno puede hacerse.

» autor: avalancha971

#56 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--113769-- — Mon, 11 Mar 2013 13:28:59 +0000

#46 Ah bueno, si es el caso de tu abuelo entonces será aplicable a la población española por completo. Lógicamente.

Jubilarse no es bueno ni malo, es un derecho.

» autor: --113769--

#55 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--223651-- — Mon, 11 Mar 2013 13:28:36 +0000

#8 Con todos mis respetos, tanto el título como la entradilla me parecen una putísima mierda que parece escrita a posta para que la gente entienda lo contrario. O sea, que menos echar las culpas a quien no la tiene. Ya me dirás, después de leer tal entradilla, quién va a ser tan sagaz de pensar "voy a entrar a leerme la noticia primero, no vaya a ser exactamente lo contario de lo que ésta da a entender".

» autor: --223651--

#54 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Aerin — Mon, 11 Mar 2013 13:26:50 +0000

#40 Ten en cuenta que para que ese plan funcionase, tendrían que tener "clientes". Muchas empresas cierran por la falta de ellos, aunque les pagues el sueldo a los empleados pueden estar ahí todo el día y no tener nada de trabajo. Si fuera tan fácil como lo que propones ...

» autor: Aerin

#53 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Edd — Mon, 11 Mar 2013 13:25:19 +0000

#12 Vete olvidando de trabajar en paralelo con la administración actual con semejantes objetivos. O son ellos o nosotros.

» autor: Edd

#52 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--50929-- — Mon, 11 Mar 2013 13:21:30 +0000

Eso es lo que nos espera. Los viejos de ahora nos están robando nuestras pensiones y la democracia (vía voto) en la cara. Y cuanto más se invierta la pirámide, más presión nos van a meter, porque ellos son los dueños de prácticamente la mayoría de empresas y propiedades inmobiliarias. Vamos a tener que trabajar para ellos por dos duros en sus empresas, y encima pagándoles a precio de oro un alquiler por tener un techo donde poder vivir.

» autor: --50929--

#51 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

manalalo — Mon, 11 Mar 2013 13:19:44 +0000

Al #12, en teoría eso ya existe es la seguridad social. Que luego, no parece servir para nada es por culpa del gobierno y el sistema en que estamos sumergidos. Supongo que lo lógico no es cambiar algo que funciona si el gobierno y el sistema social en el que vivimos funciona, si no cambiar lo que realmente no funciona.

» autor: manalalo

#50 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

jmav — Mon, 11 Mar 2013 13:17:42 +0000

¿Tendencia hacia España?

Además de los 6 millones de parados, se elimina las pensiones y seguramente encontrará trabajo.

Eso podría ser factible en un país que mire por el trabajador, que esté organizado en el tipo de trabajo según edad y salud, que garantice y exista continuidad en el trabajo. Decir hechos puntuales de diferentes países como similitud, está en la línea de la absurdez. Tomar una idea como principal y desentender las otras ideas que confronta la base del bienestar es tipificar la idea a nuestra conveniencia como base de referencia en una aplicación nefasta y que nada tiene que ver con la realidad de otro país como base.

Son como los dichos: En Alemania está el IVA a tal y España tenemos que ponerlo. Pero no dicen que el mínimo interprofesional está muy por encima, o que en Alemania el pago a la seguridad social de los autónomos es muy mínimo y en acorde con los rendimientos.

Como tomemos lo peor de cada País (como argumentos) dejando lo mejor para aplicarlo aquí esto se va todo al desastre.

Lo dicho: en un País de bienestar no es una idea la que hay que tomar sino todas las ideas. Lo contrario es falsear y forzar la mala situación.

» autor: jmav

#49 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--283858-- — Mon, 11 Mar 2013 13:15:52 +0000

#37 Lo que pasa es que en esa reflexión te falta indicar que ya no va a venir nadie por detrás. Muchas parejas jóvenes se lo piensan MUCHO antes de tener hijos porque o no tienen trabajo, o tienen trabajos de mierda y no tienen un colchón familiar que les pueda ayudar.

» autor: --283858--

#48 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Mon, 11 Mar 2013 13:13:26 +0000

#32 ¿y si alguien decide avalar la hipoteca que su hijo ha pedido por encima de sus posibilidades?, ¿qué pasa si decide comprar una casa sobrevalorada?, ¿y si decide comprar acciones por encima de su valor de mercado?, ¿o vender alguna de sus posesiones por debajo de su valor de mercado?, ¿qué pasa si decide aceptar un trabajo por debajo de las condiciones de mercado laboral?, ¿qué pasa si decide votar a un partido que no vela por sus intereses sino los de otros?, ¿qué pasa si decide emparejarse con alguien que no le conviene?, ¿qué pasa si decide comprar un modelo de coche que no es óptimo?, ¿qué pasa si decide consumir drogas y eso empeora su salud?, ¿qué pasa si decide no llevar una dieta sana y eso acorta su esperanza de vida sin que la ciencia actual pueda hacer nada para salvarle?, ¿le dejamos morir cuando sea anciano?, ¿hasta dónde deberíamos llegar?, ¿por qué?

youtu.be/pDrAu41Rhyw
www.sofosagora.net/politica/restringir-libertad-las-personas-por-propi

» autor: Ragnarok

#47 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--291564-- — Mon, 11 Mar 2013 13:12:05 +0000

Buscad la situación de las pensiones en Japón, que en eso también nos sacan años de ventaja (primera entrada de google: www.kirainet.com/pensiones-en-japon/). Además allí pagar para la pensión es voluntario, por lo que mucha gente está dejando de pagar porque ven que no van a recibir nada en el futuro, aumentando así el problema al haber menos gente pagando las pensiones actuales.

» autor: --291564--

#46 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--323100-- — Mon, 11 Mar 2013 13:09:58 +0000

Mi abuelo estuvo en activo hasta los 82 años (fontanero), y aun sigue vivo, todos los de su quinta que se jubilaron con 60 años o 60 y poco, estan ya todos muertos. Así que tampoco penseis que jubilarse es bueno.

» autor: --323100--

#45 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

baronluigi — Mon, 11 Mar 2013 13:09:33 +0000

Estas medidas son medidas que se dan cuando un país se gestiona como una empresa a la que solo le importan las ganancias y se la suda sacrificar "a los peones". Imaginad quienes son los peones.

» autor: baronluigi

#44 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Nero — Mon, 11 Mar 2013 13:08:32 +0000

#9 Eres un campeón.

» autor: Nero

#43 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

jr6 — Mon, 11 Mar 2013 13:07:59 +0000

#8 es lo que tiene poner titulares y entradillas de mierda que manipulan de lo que en verdad va el envio

» autor: jr6

#42 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

mopenso — Mon, 11 Mar 2013 13:07:06 +0000

A mí me hizo gracia la caricatura que hacía de los políticos que aseguraban que las medidas que tomaban eran "dolorosas", "contra su voluntad" y "por la sostenibilidad del sistema" siempre que iban a anunciar recortes sociales. Ahí ya llevan lustros tragando.

» autor: mopenso

#41 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

memuerdolalengua — Mon, 11 Mar 2013 13:05:14 +0000

Mucho ordenador, mucho internet, muchos móviles y adelantos técnicos, pero la sociedad no ha avanzado nada. Crees que vives en una sociedad desarrollada e igualitaria, y cuando creces te das cuenta de que el modelo de siervos y señores sigue tan presente como lo ha estado siempre. A nuestros señores feudales nunca les faltara una buena pensión. Quieren hacernos creer que la lucha de clases es cosa del pasado, que no tiene sentido, que es una cosa de locos. Claro, y bien que les interesa.

» autor: memuerdolalengua

#40 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

derecks — Mon, 11 Mar 2013 13:02:19 +0000

Pues sin tener mucha idea... creo que esto se solucionaría bajando el paro de forma radical... ¿como? Pues ayudando a las pymes a contratar a empleados sin tener que pagar tantos impuestos, pagar IVA cuando se cobre la factura, rebajar el pago de los autónomos en relación a sus beneficios... así creo que mucha gente emprendería y bajaría bastante el paro. Pero claro esto no interesa a las grandes empresas... así tienen sus grandes beneficios a costa de los curritos.

» autor: derecks

#39 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--344254-- — Mon, 11 Mar 2013 12:56:56 +0000

#36 Yo vi la entrevista. Y creo que es un trozo de una más amplia de hace tiempo, en que tocaba de todo, pr ejemplo, el paro. La idea que todo eso "lo vamos a tener aqui" prque "allá ya lo sufren".

» autor: --344254--

#38 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Trabajador030 — Mon, 11 Mar 2013 12:56:48 +0000

#26 La respuesta es sencilla, porque si lo gestionan ellos te quitan lo que quieres

La alternativa es el modelo todo privado de EEUU.

» autor: Trabajador030

#37 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

EISev — Mon, 11 Mar 2013 12:54:22 +0000

esto ya funciona así, en algunos casos:

-trabajas hasta los 45, momento en el que te despiden para sustituir por otro que cobre la mitad
- te das cuenta de que no hay trabajo para ti y que te quedan 20 años de hipoteca por pagar
-te da un infarto o te suicidas mientras te desahucian, asi que no llegas a cobrar pensión, como mucho los dos años del paro

el futuro que nos espera.

» autor: EISev

#36 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--214483-- — Mon, 11 Mar 2013 12:52:35 +0000

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» autor: --214483--

#35 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

eboke — Mon, 11 Mar 2013 12:52:15 +0000

#8, ¿pides que alguien se lea la noticia en menéame? JAJAJAJAJA.

» autor: eboke

#34 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

elrao — Mon, 11 Mar 2013 12:52:07 +0000

El problema de las pensiones es que no se capitalizan, van en función de la población activa y eso naturalmente conduce al desastre. Cada uno debería poder gestionar sus pensiones y en todo caso el estado que gestione las no contributivas.
Es un poco lo que comenta #26 con toda la razón.

#32 Entonces para proteger a los que ahorran mal castigamos a los que ahorran bien ¿es esa la solución? Por otra parte no se dejaría morir de hambre a nadie, pasaría a ser una pensión no contribuida gestionada por el estado.

» autor: elrao

#33 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--331113-- — Mon, 11 Mar 2013 12:51:11 +0000

Mirándolo así, la mejor manera es no tener pensionistas

» autor: --331113--

#32 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--214483-- — Mon, 11 Mar 2013 12:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#31 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--202272-- — Mon, 11 Mar 2013 12:50:47 +0000

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» autor: --202272--

#30 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--214483-- — Mon, 11 Mar 2013 12:48:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#29 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

el_Tupac — Mon, 11 Mar 2013 12:47:11 +0000

#19 ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTI1MjcxMzI1M15BMl5BanBnXkFtZTcwOTA5MDA

» autor: el_Tupac

#28 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

mmlv — Mon, 11 Mar 2013 12:39:13 +0000

El actual sistema de pensiones es un gran timo prepetrado por PPSOE y CCOOUGT en el Pacto de Toledo. Hacer una "hucha" para las pensiones, sacándolas del total de los prespuestos del estado es un truco para poder anunciar la quiebra del sistema y entregar a los bancos lo que están deseando: el gran pastel de los planes de pensiones privados (otra gran estafa).

¿Que aumenta el gasto en pensiones? Pues para eso están los gobernantes para priorizar: se reducen gastos en otras partidas (compra de armas, "gastos de representación", fondos reservados, subvenciones a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales, por ejemplo) y se aumentan los ingresos (que la iglesia católica pague el IBI, se sube el gravamen a las SICAV, se aumentan los impuestos sobre las operaciones especulativas, por ejemplo)

» autor: mmlv

#27 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--328202-- — Mon, 11 Mar 2013 12:27:54 +0000

#14 Pensiones, bajas enfermedad y paro.
www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/CotizacionRecaudaci10777/Bas

» autor: --328202--

#26 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Ragnarok — Mon, 11 Mar 2013 12:17:31 +0000

¿Por qué se impone a la gente a meter el dinero en un sistema de pensiones para devolvérselo cuando se jubilen?, ¿por qué no pueden tener el dinero ellos (en una cuenta corriente, debajo del colchón o donde prefieran) y hacer uso como quieran de ese dinero?, ¿no es una forma de rebajar a la gente del status de individuos adultos en plena posesión de sus facultades mentales para gestionar su dinero?

Me recuerda a los niños actores que suelen tener a los padres de "managers" y que les dejan acceder a una parte de lo que ganan, "para que no se gasten todo en chuches". A veces la historia acaba bien y a veces mal, pero una cosa está clara, no se les está tratando como a adultos.

» autor: Ragnarok

#25 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--175328-- — Mon, 11 Mar 2013 12:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175328--

#24 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

artac — Mon, 11 Mar 2013 12:06:37 +0000

Vi un poco el programa y hay un dato que se dijo que no es verdad (puede que se grabara hace unas semanas y por eso aún no se sabía). Se dijo que dicho fondo está apenas sin tocar exceptuando el mes de Diciembre que tuvieron que meterle mano, pero la verdad es que el fondo de reservas de las pensiones está finiquitado a modo de "inversión" en deuda pública (ya sabemos donde va lo "público" en este país).
www.lavanguardia.com/economia/20130108/54358882953/fondo-pensiones-inv

» autor: artac

#23 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

ChukNorris — Mon, 11 Mar 2013 11:23:27 +0000

Se quejan de vicio, solo tienen que venirse a España a pasar la jubilación, que con 800 o 900€ pueden vivir de sobra en algunos sitios.

» autor: ChukNorris

#22 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

yoma — Mon, 11 Mar 2013 11:22:43 +0000

#21 Ya veremos si es así con la destrucción de la calidad de la sanidad, ya hay indicadores que dicen que va a empezar a bajar la esperanza de vida por este motivo.

» autor: yoma

#21 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

angelitoMagno — Mon, 11 Mar 2013 11:19:35 +0000

Me parece exagerado hablar de "trabajar hasta morir" cuando el incremento en la edad de jubilación es de 2 años, lo cual no es mucho frente al incremento de la esperanza y calidad de vida.

» autor: angelitoMagno

#20 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

eltiofilo — Mon, 11 Mar 2013 11:18:48 +0000

A mí siempre me hace gracia cuando se presentan "expertos" y dicen luego que si falta dinero para pensiones, la solución es pagar menos pensiones. Para eso no hacen falta expertos, lo loable sería que algún experto explicara como solucionarlo.

» autor: eltiofilo

#19 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

yorcluni — Mon, 11 Mar 2013 09:39:39 +0000

A este paso las cabinas de suicidio de Futurama no nos parecerán tan graciosas.

» autor: yorcluni

#18 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Homertron3 — Mon, 11 Mar 2013 09:17:24 +0000

#8 A vaaaale, que el titular y la entradilla es erroneo... pues nada, mea culpa...

» autor: Homertron3

#17 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

tiopio — Mon, 11 Mar 2013 08:55:47 +0000

#8 Yo, desde luego que no, se me cansan los labios de leer. Es normal en el ganao de meneame.

» autor: tiopio

#16 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

anxosan — Mon, 11 Mar 2013 08:53:23 +0000

Tiene razón en que está pasando eso de que se fomenta el trabajo hasta la muerte, pero se equivoca en lo de que eso haga sostenible el sistema. La clave la ha dado #11 ¿Para qué pagar impuestos si no se recibe nada a cambio? ¿Solo por miedo? Algún día la gente se harta y deja de hacerlo.

Lo que haría sostenible el sistema es la seguridad de que pagar un porcentaje del sueldo garantizaría una pensión en la vejez. Y hay métodos de hacer el sistema sostenible en si mismo, por ejemplo: pagar 1/3 de la pensión mínima como impuesto mínimo de jubilación (se puede pagar más) y exigir antes de pagar la pensión (jubilarse) el haber cotizado lo suficiente para cobrar esa pensión mínima hasta la edad de esperanza de vida media; que pagas más, entonces podrás o cobrar más o jubilarte un poco antes. Además habría que regular las pensiones no contributivas, márgenes de seguridad, edades mínimas y máximas de jubilación, pensión máxima, cálculo de esperanza de vida media y otros pormenores, pero creo que sería una manera de hacer el sistema público, sostenible y justo.

» autor: anxosan

#15 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Eli25bcn — Mon, 11 Mar 2013 08:17:44 +0000

Tristemente me parece que el hombre tiene razón los pasos que se están dando van en esa dirección trabajar hasta que el cuerpo aguante.

Es fácil que cuando llegues a los 40-50 te despidan y quedes en el limbo hasta los 67 (o más, si lo suben).
En algunos puestos (camionero que cargue y descargue, albañiles, etc...) no van a querer a alguien de casi 70 años y no van a esperar a despedirte a que tengas 40 años de antiguedad (es más caro). Con lo que tu jubilación quedará en la mínima por los años sin cotizar (las personas de cierta edad van más al médico, revisiones, etc. pueden tener más problemas de salud sobretodo en trabajos muy físicos, les va a pasar similar que a las embarazadas, al empresario le parecen un trabajador poco deseable).

Me parece que más que jubilaciones un gran sector de población va a tener una paguilla muy mínima para malvivir. Multiplicaremos los de 400 Euros y habrá muy pocos con pensiones de 900-1000 (entre empezar a trabajar tarde por paro juvenil y acabar pronto por que te larguen al tener cierta edad veo pocos con pensión digna).
Yo lo veo negro, la verdad y como están los trabajos no creo que den para ahorrar para cuando seas mayor, además ya no hay red familiar que pueda acogerte...total no sé que va a pasar con los abuelos del futuro....

» autor: Eli25bcn

#14 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

AitorD — Mon, 11 Mar 2013 08:10:09 +0000

#13 Hmmm... ¿para qué más cotizamos?

Antes, la cotización a la Seguridad Social cubría el sistema sanitario y las pensiones. Pero con el traspaso de las competencias de salud a las autonomías, el sistema sanitario pasó a depender de los presupuestos ordinarios, vía impuestos. Así que hoy día las cotizaciones a la Seguridad Social son para sostener el sistema de pensiones.

» autor: AitorD

#13 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

cyberdemon — Mon, 11 Mar 2013 08:07:37 +0000

#11 Por suerte no solo cotizamos para las pensiones, de momento.

» autor: cyberdemon

#12 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--193513-- — Mon, 11 Mar 2013 08:07:00 +0000

#11 Si, la verdad es que podríamos empezar los de abajo a dejar de pagar impuestos, cotizar y demás, como hacen los ricos ya que no sirve para nada. No vamos a cobrar la jubilación (y sino tiempo al tiempo), los impuestos sólo sirven para pagar deuda, ya que quieren privatizar todo lo que es público, luego, para darle el dinero a esas empresas que van a dar un servicio a los ricos solamente, no lo veo necesario.

Creo que sería mejor crear un fondo social, controlado por una administración paralela a la actual, donde paguemos todos el equivalente a los impuestos, y que sirva para crear escuelas (que preparen a los ciudadanos para enfrentar al mundo, y no creadores de esclavos), para crear hospitales (donde no puedan entren los enfermos no rentables para la sanidad privada), la gestión de carreteras, la gestión del agua pública... en general, la gestión de todo lo que es público.

» autor: --193513--

#11 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

AitorD — Mon, 11 Mar 2013 08:00:37 +0000

Pues si esa es la tendencia, que me vayan avisando para dejar de cotizar por algo que no voy a recibir.

» autor: AitorD

#10 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Gonzi — Mon, 11 Mar 2013 07:58:43 +0000

Otra medida, era potenciar los planes de pensiones privados, donde “el Gobierno te ayuda a contribuir en él”. Tienen costes ocultos, son caros, tienen baja rentabilidad y los que de verdad ganan son las empresas que venden los planes. “Es una estafa legal”. Acuden a ellos la clase media y media alta.

Para entendernos...

» autor: Gonzi

#9 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--351581-- — Mon, 11 Mar 2013 07:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#8 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

blanjayo — Mon, 11 Mar 2013 07:51:16 +0000

#1
#3
#5 ¿A que no os habeis leido la noticia?

» autor: blanjayo

#7 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--344254-- — Mon, 11 Mar 2013 07:45:08 +0000

Por cierto, yo querria a Evole haciendo "entrevistas" desde el atril del Congreso. Si se presenta saca un escaño 100% seguro.

» autor: --344254--

#6 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--344254-- — Mon, 11 Mar 2013 07:43:52 +0000

Estáis entendiendo lo que dijo como si fuera lo que desea él. Y es al revés. Él sólo advertia contra la "frialdad" y la "practicidad" a que nos lleva la situación actual. Y venia a decir que esto no son elucubraciones, que ya está ocurriendo.

» autor: --344254--

#5 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--351581-- — Mon, 11 Mar 2013 07:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351581--

#4 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Tomaydaca — Mon, 11 Mar 2013 07:41:00 +0000

Y si no mueren trabajando, se les remata negándoles la asistencia sanitaria y las medicinas.

» autor: Tomaydaca

#3 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

Homertron3 — Mon, 11 Mar 2013 07:40:25 +0000

Claro que si campeón, cavar zanjas, programar aplicaciones, pilotar aviones... de todos es sabido que a los 60 años seguimos frescos como rosas

» autor: Homertron3

#2 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

--344254-- — Mon, 11 Mar 2013 07:39:46 +0000

#1 A ver, no es lo que él desea. Sólo te dice/advierte lo que está ocurriendo. En consonancia con la posterior entrevista a los jubilados. Esto ya está empezando a ourrir en Alemania.

Y la mejor manera de cmbatir estos hechos es, primero, ser muy consciente de lo que ocurre. Por eso, bravo por la entrevista y lo que dice.

» autor: --344254--

#1 La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 11 Mar 2013 07:33:38 +0000

La mejor manera de hacer sostenible el sistema de sociólogos es no pagarles por decir chorradas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ