El_empecinado
editado
El prometedor boxeador que podría ver truncada su carrera por una pelea en un cine de León

Hay por "X" un vídeo de esos de "cámara oculta" en el que se ve a un crio de unos ocho o nueve años andando por la calle. De repente un tipo calvo llega por detrás, le tapa la boca y se mete con él en brazos en una cochera. Dos chicas pasan en ese momento por delante y prácticamente ni miran. No es ya que no intervengan, es que pasan olímpicamente. Al poco repiten la jugada pero esta vez lo hacen delante de dos chavales: en medio segundo tiene a los dos encima, apartando al crío y reduciendo al "agresor", quien rápidamente les informa de que es una actuación.

Con estas cosas, lo que va a ocurrir con el boxeador, lo que se consigue es la primera reacción: que no intervengamos por miedo a las consecuencias. De entrada cuando ves algo así tienes que pensar que alguien capaz de agredir a su pareja en público controla muy mal sus emociones. Si le pega a su novia no se va a cortar en pegarte a ti. Si es capaz de hacer algo así seguramente sea más agresivo de lo que eres tú, y esté dispuesto a emplear más violencia, por lo que te lo piensas. Pero es que si encima tú sabes que eres físicamente superior (por tus conocimientos en artes marciales) tienes que pensar en el daño que le puedes causar. Ponte a medir los golpes en una situación así...

Yo lo tengo claro, salvo que vea un peligro extremo para la víctima, y que ésta haya pedido ayuda, que esa es otra*, mirar, grabar y como mucho llamar a la Policía.

*Muchas veces, la gran mayoría de las veces, te encuentras con que la víctima ni denuncia, ni refrenda tu versión, eso si no se lía a golpes contigo por pegar "a su hombre".

V 1
K 10
l
editado

#14 meterse entre el agresor y la agredida
Seria de lo peor para recomendar, en el caso de alguien que no conoces y que se muestra violento sin motivo aparente.
Lo primordial para mantener la seguridad, es manter la distancia,tanto si tiene un arma como si no.

Podria grabar la escena para que la poli y la justicia se aplique con seguridad o podria inmovilizarlo o neutralizarlo para que no sea un peligro para nadie, includo el repeledor.

#10 #9 Parece que es un mito.
boxeador-reduce-golpes-hombre-estaba-insultando-pareja-plena/c015#c-15

Hace 2 días | Por fjcm_xx a 20minutos.es
Publicado hace 2 días por fjcm_xx a 20minutos.es

Un boxeador reduce a golpes a un hombre que estaba...

 20minutos.es



Mas info del caso.
https://www.diariodeleon.es/leon/240506/1531997/toda-verdad-sobre-pelea-evito-caso-violencia-genero-cine-leon.html


#13 Soy un ferreo defensor de la legitima defensa y que la ley deberia mejorar, pero si me parece que se excede un pelin.
Aunque se deberia ser un poco indulgente,sabiendo que lo hizo con alguien que se mostraba violento y ya habia agredido a otra persona.


#19 Yo ya veo casos por la tele en los que ve la innaccion inculcada. Un autobus de lleno de gente, con un moro que lleva rato amenazando a un poli, a varios les da tiempo a sacar el movil. Es muy raro que nadie del autobus intervenga en esas situacion y el disuacion es la inseguridad juridica.

En otro video, un ¿argelino? se va dedicando a golpear mujeres en una parada de ¿tren/ metro?. Nadie actua hasta que crea lesiones graves a una chica desprevenida con auriculares.
Como muestra de la inaccion, ese individuo ya habia estado detenido por los mismo hecho y reincidio porque lo soltaron.
Lo volvieron a detener por las imagenes que se difundieron en TV.

V 1
K 22
estemenda
editado

#27 Parece que es un mito.
En tu enlace pone que no se equipara el conocimiento de artes marciales al uso de arma blanca pero explica el concepto de abuso de superioridad en estos términos:

Contrariamente a lo que mucha gente piensa, generalmente, cuando se acreditan conocimientos en artes marciales por parte del agresor, la agravante que se aplica es la de abuso de superioridad (no la de uso de arma blanca).
Una persona con nociones de artes marciales puede tener conocimientos sobre la aplicación de ciertos golpes en partes concretas del cuerpo, producen un resultado específico. Según la STS 1390/2011 de 27 de Diciembre, si el resultado perseguido por el agresor es ese «KO», se aplicaría el abuso de superioridad (por los conocimientos técnicos específicos).

V 0
K 12
c
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El prometedor boxeador que podría ver truncada su carrera por una pelea en un cine de León

#11 Se ha pasado "defendiendo" a la agredida. La primera hostia la ha soltado él (cuando el otro bajó la guardia ) y le ha seguido hostiando cuando ya estaba ko.
--
edito porque bueno, de la noticia relacionada: cuando el resto de la sala le increpó su actitud, "pegó a una niña de 8 años" que había acudido al cine con su familia.
Las hostias se las tiene bien ganadas, aunque el que se las ha dado lo va a tener jodido.

V 2
K 19
c
editado
El prometedor boxeador que podría ver truncada su carrera por una pelea en un cine de León

#10 #8 #6 #11 que a todos nos gustaría meterle una somanta de palos al tipo es cierto. Pero el boxeador no detiene ninguna agresión. El tipo estaba saliendo de la sala. Si quería ayudar lo que tendría que haber hecho es meterse entre el agresor y la agredida, esperar a la policía y que se encargara el juzgado de viogen.

En lugar de eso se va hacia él a sacudirle, y cuando ya lo tiene sin defensa no para.

Esta persona es un peligro, otro día interpreta mal una situación y se lleva por delante a alguien.

V 7
K 64
l
editado

#14 meterse entre el agresor y la agredida
Seria de lo peor para recomendar, en el caso de alguien que no conoces y que se muestra violento sin motivo aparente.
Lo primordial para mantener la seguridad, es manter la distancia,tanto si tiene un arma como si no.

Podria grabar la escena para que la poli y la justicia se aplique con seguridad o podria inmovilizarlo o neutralizarlo para que no sea un peligro para nadie, includo el repeledor.

#10 #9 Parece que es un mito.
boxeador-reduce-golpes-hombre-estaba-insultando-pareja-plena/c015#c-15

Hace 2 días | Por fjcm_xx a 20minutos.es
Publicado hace 2 días por fjcm_xx a 20minutos.es

Un boxeador reduce a golpes a un hombre que estaba...

 20minutos.es



Mas info del caso.
https://www.diariodeleon.es/leon/240506/1531997/toda-verdad-sobre-pelea-evito-caso-violencia-genero-cine-leon.html


#13 Soy un ferreo defensor de la legitima defensa y que la ley deberia mejorar, pero si me parece que se excede un pelin.
Aunque se deberia ser un poco indulgente,sabiendo que lo hizo con alguien que se mostraba violento y ya habia agredido a otra persona.


#19 Yo ya veo casos por la tele en los que ve la innaccion inculcada. Un autobus de lleno de gente, con un moro que lleva rato amenazando a un poli, a varios les da tiempo a sacar el movil. Es muy raro que nadie del autobus intervenga en esas situacion y el disuacion es la inseguridad juridica.

En otro video, un ¿argelino? se va dedicando a golpear mujeres en una parada de ¿tren/ metro?. Nadie actua hasta que crea lesiones graves a una chica desprevenida con auriculares.
Como muestra de la inaccion, ese individuo ya habia estado detenido por los mismo hecho y reincidio porque lo soltaron.
Lo volvieron a detener por las imagenes que se difundieron en TV.

V 1
K 22
estemenda
editado

#27 Parece que es un mito.
En tu enlace pone que no se equipara el conocimiento de artes marciales al uso de arma blanca pero explica el concepto de abuso de superioridad en estos términos:

Contrariamente a lo que mucha gente piensa, generalmente, cuando se acreditan conocimientos en artes marciales por parte del agresor, la agravante que se aplica es la de abuso de superioridad (no la de uso de arma blanca).
Una persona con nociones de artes marciales puede tener conocimientos sobre la aplicación de ciertos golpes en partes concretas del cuerpo, producen un resultado específico. Según la STS 1390/2011 de 27 de Diciembre, si el resultado perseguido por el agresor es ese «KO», se aplicaría el abuso de superioridad (por los conocimientos técnicos específicos).

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K 12
ElTioPaco
Una chica sufre una lesión medular tras saltar sobre ella el cantante de un grupo de rock en un concierto

#11 te ha faltado decir que le rompió el cuello por llevar minifalda y ya la clavas.

Y si, claramente si alguien le salta a otra persona encima y le rompe el cuello, el culpable es el que salta no el que le caen encima.

V 38
K 276
l

#12 A ver si lo entiendes. Si es por llevar la ropa que lleva, por su condición, porque si, llevas razón. Si es porque es una chica que pesará, exagerando, 50 Kilos, y se mete en esto:

, pues no pasa más por cómo somos. Que si no sabes torear, pa que te metes. ¿O tampoco lo entiendes así?

V 24
K -59
l

#14 A los que me han votado negativo: seguramente he estado en más de cien conciertos de metal. Tengo amigos que son de 1,90 y cien kilos que si no se ven muy con fuerzas hay conciertos (de death la mayor parte) que no van al "bollo".
Y vosotros os creéis que una persona de 1,60 y unos 45 kilos de peso puede aguantar eso.


CCjdhoruxjdhorux,@elgraf.

V 9
K 32
jdhorux

#20 claro que no lo aguanta, pero porqué tiene quiere pasarle? Pero culpas a la víctima. De ahí el negativo, no de tus conocimientos de inútiles que saltan sobre el público.

V 14
K 107
l

#21 ¡Que aquí no hay victima! Que ha sido una inconsciente metiéndose ahí, y no es su culpa, porque no hay que responsabilizar todo en la vida. Hay cosas que suceden porque "si".
Si, teniendo mucho sobrepeso, te metes en un encierro, y te llevas una cornada, ¿Quién tiene la culpa?

V 12
K -22
Magankie

#22 obviamente que hay víctima. Por mucho que intentes defenderlo, si a alguien le parten el cuello por saltarle alguien encima, hay un agresor y un agredido, y aunque hubiera normas escritas de lo que ocurre en el bollo, en ningún lugar serían válidas.

V 8
K 64
m

#22 Tienes razón en lo que dices. También habría que tener en cuenta que el tipo saltó casi sin avisar o esa impresión me da en el video. Que también hay que decir, no se ve mucho antes del salto en el vídeo. Si vas a saltar tienes que hacer ver al público que vas a saltar para que se prepare y se junten y entonces saltas.

V 1
K 16
L

#22 Es que la gente que va a los conciertos es "idiota" hay que ir preparado y entrenado por si te parten el cuello. Cuando compras la entrada firmas el riesgo y la declaración de responsabilidad, pero claro nadie se lee esas cosas.

Bastante tienen que el grupo ha donado 5k.

Pues sí, hay que leer tonterías tremendas en toda clase de situaciones, "sabe dios"

V 4
K 36
leporcine

#21 Hay conciertos en los que me meterte en primera fila si no estas dispuesto a "luchar" mejor que no te metas, allá cada uno.

V 0
K 7
traviesvs_maximvs

#20 no has debido pegarte tanto a los altavoces, has quedado un poco tarumba.

V 4
K 44
o

#20 Yo no sé en el metal pero en el punk en los pogos o al menos en los 2000 cuando yo me iba a esas mierdas y yo pesaba más de 100 kilos cuando alguien caía al suelo de le levantaba y no se le pisoteaba, y si acaso no se podía levantar de hacia círculo siempre había algunos super mamado o drogado que no se enteraba pero el resto sí y la mayoria lo hacía. Respecto a los saltos de los artistas, los que yo conozco que no eran subnormales tenían algún pipa por la zona en el momento del salto y normalmente el pipa preguntaba e intentaba poner a 4-5 tiarrones con él para parar el primer impacto que es donde está el problema luego ya la gente para hacerle las olas vale con la masa pero saltar de improviso he visto a yosi y al Sevilla y ya te digo yo que la gente se aparta y la ostia es morrocotudo, por cierto el Sevilla se ve que aprendió y a partir de aquel concierto tenía la táctica de mandar al pipa 1-2 canciones antes

V 4
K 41
R
editado

#47 "Yo no sé en el metal pero en el punk en los pogos o al menos en los 2000 cuando yo me iba a esas mierdas ... cuando alguien caía al suelo se le levantaba y no se le pisoteaba, y si acaso no se podía levantar se le hacia círculo..."
Si yo tambien conocí esa epoca. Pero recordaras tambien que en aquellos tiempos, tanto punkies como heavies eran gente más concienciada socialmente y menos egocentrica que su equivalente de ahora. El memo 3 neuronas al que le contestas, es la viva expresión de ello.
Vivimos malos tiempos.

V 0
K 6
o

#49 yo ya me he vuelto un viejales y lo poco que voy a conciertos estoy de mitad para atrás, pero me creo lo que me cuentes por la sociedad que tenemos, que no es culpa de los jóvenes eh! Es culpa de la educación que repartimos donde pisar cabezas es correcto para llegar un poquitín más arriba que el vecino, deberíamos hacerlo mirar

V 0
K 9
l

#47 Pero si ahora es lo mismo. Yo este viña he ayudado a bajar una silla de ruedas entre tropocientos. Pero quien va en silla de ruedas ahí, o se lo llevan a detrás de una valla, o sabe a lo que se expone.
No pone una denuncia porque se le ha caído un tipo encima.

V 0
K 10
E

#47 así es, yo me caía mucho y nunca me pisaron y de una manera y otra siempre te ayudaban a levantarte. Éramos gente solidaria.

V 0
K 6
leporcine

#14 Guapísimo el vídeo, ains, que mayor se hace uno...

V 1
K 17
T

#14 Los pavos estos no hacen Death o Thrash metal, en la wiki pone: Pop Punk, Punk Rock, Hardcore melodico, ni estaban en un festival de esos que pones en el vídeo, era una sala pequeña.

V 0
K 10
l

#69 Cagüen.... En la mayoría de conciertos pequeños yankis de este tipo hacen esto. Hay un video de Limp Bizkit hace la tira con el cantante haciendo esto en una sala.

V 0
K 10
MAD.Max

#14 o que avise "que me tiro, que me tiro!"

V 1
K 17
sorrillo
El dueño de un Cybertruck prueba el nuevo sistema anti-amputaciones de Tesla y casi le arranca el dedo

#44 El vehículo se comercializa con la idea que pueda usarse para situaciones donde haya suciedad extrema, materiales de construcción, cargas elevadas, etc. Es más un enfoque industrial que de consumidor.

El sistema de cierre debe contemplar todo tipo de escenarios y circular con el capó abierto es algo que hay que poder evitar, incluso en circunstancias adversas.

Ante la complejidad del escenario no me parece descabellado que el sistema tenga en cuenta la insistencia del humano en querer cerrar ese capó. No sé si la decisión que han tomado es la óptima y desconozco qué decisiones han tomado en otros vehículos del sector que puedan también tener esa característica de cara a compararlo.

V 1
K 14
JMorell
editado

#50 el 95% de la gente que lo compra son millonarios que lo máximo que van a llevar son los palos de golf.

Nadie para su negocio invierte tanto dinero completamente innecesario, es decir, en el momento de hacer presupuestos, se busca la opción que tenga un equilibrio entre utilidad/calidad/precio, éste coche está pensado para que cuando una persona vaya por la calle conduciéndolo, la gente se gire a mirarlo.

Hay decenas de modelos mucho más prácticos para una empresa y también mucho más económicos. Un albañil/contratista no va a gastarse más de 50k en un coche para trabajar...

V 2
K 26
J

#50 Deja de defender a tu “Líder” quedas más de todas formas.

Parecéis una secta los defensores de Tesla.

Además la mayoría sois comunistas que odian al capitalismo pero menos a Tesla.

Sois iguales que los feministas que intentan defender la igualdad pero promocionan el machismo y odio contra los hombres solo por ser hombres.

Que os enseña en la izquierda? Sois humanos no maquinas demonios.

Algún día vas a descubrir que tienes criterio propio que te permite decidir por ti mismo lo que está bien o mal.

Y cuando descubres el sentido común, te vas a correr y todo lol lol

V 1
K 12
sorrillo

#69 lol lol lol lol

Se cree el ladrón que son todos de su condición.

V 0
K 11
c

#50 Ante esas circunstancias estan los avisos y el cierre manual...

La seguridad personal obviamente debe ser lo primero.

V 0
K 7
sonix

#50 te pregunto a tí, no al comercial de tesla, es una idea nefasta o no?
Porque a todas luces es una cagada, tan cagada, que es un sistema que ha fallado, no entra en mi cabeza que digan que funciona.
Pero podrías contestar a la pregunta?

V 0
K 7
sorrillo

#83 Claro que puedo volver a responderla:

El vehículo se comercializa con la idea que pueda usarse para situaciones donde haya suciedad extrema, materiales de construcción, cargas elevadas, etc. Es más un enfoque industrial que de consumidor.

El sistema de cierre debe contemplar todo tipo de escenarios y circular con el capó abierto es algo que hay que poder evitar, incluso en circunstancias adversas.

Ante la complejidad del escenario no me parece descabellado que el sistema tenga en cuenta la insistencia del humano en querer cerrar ese capó. No sé si la decisión que han tomado es la óptima y desconozco qué decisiones han tomado en otros vehículos del sector que puedan también tener esa característica de cara a compararlo.

V 0
K 11
sonix

#85 no se si eres un trol, pero en mi vida he escuchado que en un entorno industrial, priorizar al trabajador este por debajo de la limpieza, porque es que es tan jodidamente absurdo que por limpieza se apliqué un procedimiento contra el trabajador que no tiene que ver con la limpieza, y te ciñes a una posibilidad, que circules con el capo abierto, para justificar la cagada.
Te vuelvo a preguntar, a ver si a la tercera va la vencida, es o no una cagada de Tesla?
Contesta si o no, sin justificaciones

V 0
K 7
sorrillo

#86 Te vuelvo a responder a tu pregunta con mi respuesta, si hay algo de ella que quieras que comentemos lo podemos hacer. Pero si preguntas varias veces lo mismo vas a recibir por mi parte varias veces la misma respuesta:

El vehículo se comercializa con la idea que pueda usarse para situaciones donde haya suciedad extrema, materiales de construcción, cargas elevadas, etc. Es más un enfoque industrial que de consumidor.

El sistema de cierre debe contemplar todo tipo de escenarios y circular con el capó abierto es algo que hay que poder evitar, incluso en circunstancias adversas.

Ante la complejidad del escenario no me parece descabellado que el sistema tenga en cuenta la insistencia del humano en querer cerrar ese capó. No sé si la decisión que han tomado es la óptima y desconozco qué decisiones han tomado en otros vehículos del sector que puedan también tener esa característica de cara a compararlo.

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K 11
sonix

#87 idea pésima, si o no, tanto te cuesta entenderlo?

V 0
K 7
sorrillo

#88 Entendí tu pregunta, di mi respuesta. ¿Tanto te cuesta entenderlo?

V 0
K 11
C

#50 Y sin embargo se oxida si se moja y el pedal del acelerador esta flojo.

V 0
K 9
Don_Pichote
El dueño de un Cybertruck prueba el nuevo sistema anti-amputaciones de Tesla y casi le arranca el dedo

#2 roll roll defiende todo lo que quieras..
Pero ningún coche con cierre automático permite eso por razones de seguridad mínimas.

Es una cutrez.

V 45
K 371
sorrillo
editado

#3 Es una explicación añadida a lo ocurrido, si tú opinas que esa explicación lo justifica es una visión subjetiva tuya, en mi comentario no hago ningún tipo de valoración al respecto.

A todo ello sería interesante comprobar si ese criterio es exclusivo de Tesla u otros vehículos también lo hacen aunque nadie se haya puesto a probarlo a ese nivel (tres intentos seguidos cada vez con menos "carne" que lo interrumpa).

V 6
K 59
sonix

#5 a ti te parece normal que si detecta que no cierra, lo intente más veces con cada vez más fuerza, te parece medio normal?

V 22
K 172
sorrillo

#13 Insisto, he descrito lo que explicaba ese mismo autor en un vídeo subsiguiente tras haber sido contactado por alguien que decía trabajar para Tesla.

Creo que esa información es un complemento a la de la noticia que es relevante aportar para que cada cual saque sus conclusiones con el máximo de información posible sobre lo ocurrido.

V 6
K 51
sonix

#14 entonces estas de acuerdo que el sistema es una basura?

V 1
K 27
sorrillo

#44 El vehículo se comercializa con la idea que pueda usarse para situaciones donde haya suciedad extrema, materiales de construcción, cargas elevadas, etc. Es más un enfoque industrial que de consumidor.

El sistema de cierre debe contemplar todo tipo de escenarios y circular con el capó abierto es algo que hay que poder evitar, incluso en circunstancias adversas.

Ante la complejidad del escenario no me parece descabellado que el sistema tenga en cuenta la insistencia del humano en querer cerrar ese capó. No sé si la decisión que han tomado es la óptima y desconozco qué decisiones han tomado en otros vehículos del sector que puedan también tener esa característica de cara a compararlo.

V 1
K 14
JMorell
editado

#50 el 95% de la gente que lo compra son millonarios que lo máximo que van a llevar son los palos de golf.

Nadie para su negocio invierte tanto dinero completamente innecesario, es decir, en el momento de hacer presupuestos, se busca la opción que tenga un equilibrio entre utilidad/calidad/precio, éste coche está pensado para que cuando una persona vaya por la calle conduciéndolo, la gente se gire a mirarlo.

Hay decenas de modelos mucho más prácticos para una empresa y también mucho más económicos. Un albañil/contratista no va a gastarse más de 50k en un coche para trabajar...

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K 26
J

#50 Deja de defender a tu “Líder” quedas más de todas formas.

Parecéis una secta los defensores de Tesla.

Además la mayoría sois comunistas que odian al capitalismo pero menos a Tesla.

Sois iguales que los feministas que intentan defender la igualdad pero promocionan el machismo y odio contra los hombres solo por ser hombres.

Que os enseña en la izquierda? Sois humanos no maquinas demonios.

Algún día vas a descubrir que tienes criterio propio que te permite decidir por ti mismo lo que está bien o mal.

Y cuando descubres el sentido común, te vas a correr y todo lol lol

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K 12
c

#50 Ante esas circunstancias estan los avisos y el cierre manual...

La seguridad personal obviamente debe ser lo primero.

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K 7
sonix

#50 te pregunto a tí, no al comercial de tesla, es una idea nefasta o no?
Porque a todas luces es una cagada, tan cagada, que es un sistema que ha fallado, no entra en mi cabeza que digan que funciona.
Pero podrías contestar a la pregunta?

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K 7
C

#50 Y sin embargo se oxida si se moja y el pedal del acelerador esta flojo.

V 0
K 9
D

#13 SI fuese la cabeza del carapala no estaríamos discutiendo estas cosas ahora mismo, ......... lol lol

V 1
K 27
Verdaderofalso

#2 #3 lo vi anoche en instagram lol lol podía haber un premio Darwin para lesiones

V 3
K 49
D

#6 Uno que yo me se se ha reído un rato weno. Y calla que no le ha dao por poner otra parte del cuerpo, eso si sería ya la risión total, jajajajaja, un ESTRIMER desos

V 1
K 23
dani.oro.5

#6 lo hay, si la prueba la haces con otra parte del cuerpo.
Los premios van de que no puedas tener descendientes no de que te mueras.

V 0
K 9
plutanasio

#3 hasta la ventanilla de mi coche es más sensible si hay algo que no la deja subir y eso que es un citroen de mierda con casi 15 años lol

V 11
K 112
l

#3 Yo creia que los coches que tenian la subida de la ventanilla de un toque hasta arriba, tenian un sistema antiatrapamiento, pero en los coche que lo he probado no para.
No he probado a pillarme la mano, pero al intentar retener el cristal no para el solo y me parece que es un sistema no complicado de implementar.
#10 En un Yaris, y una partner no para.
#19 Con el Zx del 92, solo funciona mientra aprietas el boton y probandolo me hice bastante daño. Doloroso, no lesivo. Tiene bastante fuerza el motor.


No se si se puede hacer un sistema que evite cualquier atrapamiento. Se pueden poner sensores, pero no se puede abarcar todos los punto, creo yo.

Tambien añado que hacerlo con un porton es mucho mas complicado que con una ventanilla. Un porton pesa una barbaridad y no lo sabes hasta que le falla un muelle que asiste la apertura. Un R6 creo que no llevaba nada solo un pantografo para dejarlo clavado arriba.
Aunque la fuerza del peso-la retencion al bajar la puerta sea muy baja, la inercia del porton puede hacer daño.


Tesla a tenido cagadas, como que se abra una puerta al paso de un tranvia y se lo arranque(creo que Saul Lopez lo cuenta), pero otras funciona bien como el Tesla X con alas de gaviota que no pega en el techo de un garage.

#20 En el 93 era un MBenz o algo asi? Me parece muy moderno. Lo malo es que si falla no hay modo manual,que yo sepa.

#30 La ultima frase me recuerda a un video de un automatismo/robot que daba de comer una cuchara a una cabeza de maniquini y de repente empezo a repetir el movimiento en plan apuñalamiento.

Recuerdo que antes las puertas del autobus se abrian para dentro y se podrian parar con la mano con cero fuerza. Pero una vez meti lacabeza y se me quedo atrapada, sin hacer daño, pero no era capaz de desatraparla. Solo me quedo esperar, a que volviera a cerrar la puerta para liberarme. Pero me sorprencio la poca fuerza para abrir, pero una vez abrierta no se podia revertir el movimiento.

V 0
K 10
A
autor
editado

#98 Exactamente el coche de los enlaces, Honda CRX del Sol vti, con techo y maletero eléctrico. 1.6cc con 160cv
*Nunca me falló a pesar de los años a sus espaldas y tenía un modo manual para poder abrir el maletero.
Para su época era algo muy adelantado, sobre todo el motor (los TFSI de vag se inspiran en esos motores)

*Tengo una partner, berlingo y Kangoo y todas frenan las ventanillas si detectan un dedo. En los coches antiguos no los detectaba...

V 0
K 17
J

#3 las normativas y "visiones" de seguridad europeas, no son las mismas que las de USA...

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K 7
Don_Pichote

#54 exacto, y por eso no se puede vender en Europa este coche. Y por más razones como peso, etc..

Es curioso porque en normativas de trabajo como OSHA son bastantes más estrictos que Europa en muchos sentidos.

V 0
K 8
Zade

#77 Yo soy fan de Tesla a tope, pero no me gustaría ver a este coche circulando por europa. Me parece muy bien como I+D y gracieta del bueno de Elon, pero que no salga de USA ese engendro

V 0
K 9
sorrillo
editado
El dueño de un Cybertruck prueba el nuevo sistema anti-amputaciones de Tesla y casi le arranca el dedo

#3 Es una explicación añadida a lo ocurrido, si tú opinas que esa explicación lo justifica es una visión subjetiva tuya, en mi comentario no hago ningún tipo de valoración al respecto.

A todo ello sería interesante comprobar si ese criterio es exclusivo de Tesla u otros vehículos también lo hacen aunque nadie se haya puesto a probarlo a ese nivel (tres intentos seguidos cada vez con menos "carne" que lo interrumpa).

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K 59
sonix

#5 a ti te parece normal que si detecta que no cierra, lo intente más veces con cada vez más fuerza, te parece medio normal?

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K 172
sorrillo

#13 Insisto, he descrito lo que explicaba ese mismo autor en un vídeo subsiguiente tras haber sido contactado por alguien que decía trabajar para Tesla.

Creo que esa información es un complemento a la de la noticia que es relevante aportar para que cada cual saque sus conclusiones con el máximo de información posible sobre lo ocurrido.

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K 51
sonix

#14 entonces estas de acuerdo que el sistema es una basura?

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K 27
sorrillo

#44 El vehículo se comercializa con la idea que pueda usarse para situaciones donde haya suciedad extrema, materiales de construcción, cargas elevadas, etc. Es más un enfoque industrial que de consumidor.

El sistema de cierre debe contemplar todo tipo de escenarios y circular con el capó abierto es algo que hay que poder evitar, incluso en circunstancias adversas.

Ante la complejidad del escenario no me parece descabellado que el sistema tenga en cuenta la insistencia del humano en querer cerrar ese capó. No sé si la decisión que han tomado es la óptima y desconozco qué decisiones han tomado en otros vehículos del sector que puedan también tener esa característica de cara a compararlo.

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K 14
JMorell
editado

#50 el 95% de la gente que lo compra son millonarios que lo máximo que van a llevar son los palos de golf.

Nadie para su negocio invierte tanto dinero completamente innecesario, es decir, en el momento de hacer presupuestos, se busca la opción que tenga un equilibrio entre utilidad/calidad/precio, éste coche está pensado para que cuando una persona vaya por la calle conduciéndolo, la gente se gire a mirarlo.

Hay decenas de modelos mucho más prácticos para una empresa y también mucho más económicos. Un albañil/contratista no va a gastarse más de 50k en un coche para trabajar...

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K 26
J

#50 Deja de defender a tu “Líder” quedas más de todas formas.

Parecéis una secta los defensores de Tesla.

Además la mayoría sois comunistas que odian al capitalismo pero menos a Tesla.

Sois iguales que los feministas que intentan defender la igualdad pero promocionan el machismo y odio contra los hombres solo por ser hombres.

Que os enseña en la izquierda? Sois humanos no maquinas demonios.

Algún día vas a descubrir que tienes criterio propio que te permite decidir por ti mismo lo que está bien o mal.

Y cuando descubres el sentido común, te vas a correr y todo lol lol

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K 12
sorrillo

#69 lol lol lol lol

Se cree el ladrón que son todos de su condición.

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#50 Ante esas circunstancias estan los avisos y el cierre manual...

La seguridad personal obviamente debe ser lo primero.

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K 7
sonix

#50 te pregunto a tí, no al comercial de tesla, es una idea nefasta o no?
Porque a todas luces es una cagada, tan cagada, que es un sistema que ha fallado, no entra en mi cabeza que digan que funciona.
Pero podrías contestar a la pregunta?

V 0
K 7
sorrillo

#83 Claro que puedo volver a responderla:

El vehículo se comercializa con la idea que pueda usarse para situaciones donde haya suciedad extrema, materiales de construcción, cargas elevadas, etc. Es más un enfoque industrial que de consumidor.

El sistema de cierre debe contemplar todo tipo de escenarios y circular con el capó abierto es algo que hay que poder evitar, incluso en circunstancias adversas.

Ante la complejidad del escenario no me parece descabellado que el sistema tenga en cuenta la insistencia del humano en querer cerrar ese capó. No sé si la decisión que han tomado es la óptima y desconozco qué decisiones han tomado en otros vehículos del sector que puedan también tener esa característica de cara a compararlo.

V 0
K 11
C

#50 Y sin embargo se oxida si se moja y el pedal del acelerador esta flojo.

V 0
K 9
D

#13 SI fuese la cabeza del carapala no estaríamos discutiendo estas cosas ahora mismo, ......... lol lol

V 1
K 27
nitsuga.blisset
Constructoras sin personal: «Es un desastre; somos 26 trabajadores y podríamos contratar a 26 más, pero no hay»

Solución secreta: PAGAD MÁS!

V 46
K 355
B

#3 Jajajaja, no, la solución elegida es traer a otros que acepten trabajar por menos.

V 47
K 366
santim123
editado

#4 Contrato a uno de Senegal que va a cargar los ladrillos igual que el hijo de mi vecino.
#_19 a tu trabajo de oficina no le quedan ni 5 años de existencia.

V 0
K 10
Polico

#4 Pagar más a quién? a jóvenes que no tienen experiencia y ningun interés en dichos trabajos? No están hablando de que no consiguen contratar gente en el paro, hablan de que no existe esa persona. Ya pagan más, mucho más, a la gente que tiene experiencia y roza los 60 años, porque hay mucha demanda y muy poca oferta.

V 2
K 28
G
editado

#4 Es tan obvio que poco hay que añadir a eso.

No obstante, de entre las dos situaciones vividas en España en distintos periódicos económicos, como la de los jóvenes dejando sus estudios antes de los 18 para dedicarse a una época de explosión de la burbuja que llevó a un paro y desesperación posterior inusitada en el país, o a la de tener urbanizaciones de lujo paradas, como la que destaca el artículo:

"Ahí está el caso, por ejemplo, del residencial de lujo con licencia en el centro de Ribadeo que no se inicia porque los promotores no encuentran una constructora que la haga."

Prefiero sin dudarlo la situación actual.

Situación en la que los potenciales empleados tienen la libertad de escoger (por los motivos que sean, probablemente evitar la precariedad entre ellos) el empleo que más les convienen.

Añadido a esto, existe otra situación destacada en el artículo, que es la de la falta de relevo generacional.
Sucediendo que ahora los profesionales cualificados más demandados escasean y además superan los 50 o 60 años.

Algo positivo para los profesionales de esos rangos de edad, que tendrán más libertad de escoger empleador acorde a la experiencia que aportan, sin sentir la presión que pudieran tener ante el empuje de nuevas generaciones en un sector en el que la edad es un mayor riesgo y hándicap que en otras.



Sinceramente, sólo veo ventajas en este"mantenimiento deequilibrio", precisamente por lograr ser capaces de no decir que sí a todo proyecto inmobiliario o de construcción que se nos presente (aunque sea de modo forzado), evitando la posibilidad de que una crisis "repentina" o altibajos económicos creen situaciones catastróficas, por no tener "planes de contingencia" sobre la mesa (que por otro lado sabemos de sobra que no existen tales planes de contingencia).

Además, sí, existen profesionales y oficios muy especializados en la construcción. Pero en este tipo de noticias, dónde los empresarios buscan empleados "cualificados ", no nos estamos refiriendo a industrias de alto nivel tecnológico o de "know-how" que estamos perdiendo sin ser capaces de recuperarlo rápidamente en caso de pérdida.

De hecho, ya destacan lo que remarcas en 4, el encontrar rápidamente en países aledaños, alternativas, sobretodo más baratas para suplir tal falta.

Lo dicho, veo esto algo como una buena noticia, que incluso pudiera servir de indicador de un "aprendizaje" de la sociedad española a no depender ni abusar de modelos productivos que crecen tan rápido como caen, como construcción, turismo, etc.

Queda aún mucho camino, y esto lo demuestra el que España sea el país con más paro de la UE y de la OCDE, pero porl o que narra esta noticia, sólo puedo mostrar mi alegría, esperando sobretodo que los gestores políticos que tenemos en España, piensen lo mismo, mientras se dedican a crear e implementar planes de acción y hojas de ruta para ese tan necesario cambio de modelo productivo en el país.

V 0
K 18
oliver7

#4 totalmente. Y ahí se dan la mano derecha e izquierda los muy HDP.

V 0
K 10
t

#3 Sinceramente, ni pagando más lo conseguirán. La gente hoy valora el tiempo para uno mismo y eso la construcción no te lo da. Cansancio físico, horas de desplazamiento al tajo, siempre cambiando de sitio, a la intemperie... Aunque cobres 1.000€ más al mes, muchos prefieren poner copas, estar en el Mercadona o repartir paquetes en Amazon.

V 9
K 74
estemenda

#5 Prefiero un millón de veces la obra que ser camarero, y me he dedicado a las dos cosas.

V 38
K 286
Kaikai

#5 con el nivel de desempleo actual, si no coges un trabajo que pague decente es porque sabes que te van a tratar como una mierda. No conozco mucha gente que trabaje en construcción y que sus jefes no se piensen que son un terrateniente del medievo

V 5
K 40
El_Tron

#5 o ser youtubers o influencers

V 0
K 6
z3t4

#5 la burbuja demostró que si pagas lo suficiente encuentra gente

V 5
K 53
Chinchorro

#5 pues con el boom del ladrillo, que fue prácticamente antes de ayer, pasó justo lo contrario: chavales que se salían de estudiar porque en la obra se sacaban tresmil limpios al mes y se compraban el coche y daban la entrada del piso.
El cambio de modelo ha sido drástico.

V 2
K 27
C

#5 Eso es mentira. Durante la burbuja pagaban más y todo el mundo estaba metido en la construcción.

V 1
K 13
t

#5 Ya se demostró en el pasado cuando pagaban bien en la época de la burbuja, si pagas bien tendrás gente. Lo que pasa es que pagar ahora no va solo en dinero, también va en tiempo... Y me parece muy bien.

V 0
K 9
torkato

#5 Si pagas bien ya te digo que si encuentras gente. Esos 1000€ pesan más que estar explotado en Mercadona o repartiendo paquetes de Amazon 16h al día cobrando una mierda.

V 1
K 16
cosmonauta

#3 En este caso no. Simplemente, no hay profesionales de la construcción. La crisis del 2008 los jubiló o expulsó y ya muy pocos han considerado atractivo el sector.

V 11
K 91
placeres
editado

#12 Exacto ya no es una cuestión de salarios. Es una cuestión de estabilidad laboral.

De nada te sirve sueldos bastante buenos si cuando termina la obra vuelves a la calle, no hablemos en tiempo de crisis donde muchos terminaron perdiendo hasta la camisa. Cada obrero es un pequeño autónomo sin tener los beneficios de ser empresario

Si te especializas en construcción aunque el trabajo sea duro el cuerpo/mente se adapta sin embargo reconvertirse a otra profesión es un salto muy duro. Y los jóvenes salieron asustados.

V 2
K 32
ColaKO

#12 Yo no tengo problema con más familias colombianas o búlgaras viniendo a España a trabajar. Más mano de obra, mayor PIB y más niños para los coles.

V 0
K 9
tdgwho

#3 No, no es ese el problema.

Si en mi trabajo de oficina, con sus 7-8 horitas, con calefacción, sentado, pudiendo tomar un cafelito me pagan, pongamos, 30k, crees que alguien va a ponerse durante mas de esas 7 u 8 horitas, al sol, llenos de tierra, cemento, a dar golpes, poner ladrillos o lo que sea?

Vamos, a mi tendrían que pagarme mas de 10 veces esos 30k al año si quieren verme currar en la construcción. Y estamos de acuerdo en que es una cantidad que no entra dentro del "pagad mas"

V 6
K 50
powernergia
editado

#1 Pues porque no hay personal cualificado para determinados puestos que no va a aparecer mágicamente con la memez "que paguen más". Puedes preguntar en cualquier empresa y el problema es el mismo.

#3

V 16
K 92
a

#22 Donde trabajo no encuentran instaladores porque pagan una mierda y directamente no vale la pena.

V 36
K 252
M

#22 Esta es la respuesta correcta.

Con el mayor paro y el mayor paro juvenil de europa o no hay formación que capacite al personal o España es un país de ninis.

V 6
K 4
T
editado

#22 ya sabemos que para ser albañil (la noticia que nos atañe) se necesitan años de estudio en la universidad, sobre todo si tienes un capataz que te dice lo que tienes que hacer en cada momento...

V 8
K 65
g

#22 el personal cualificado se consigue teniendo a gente toda la vida. Desde lo del 2008 no han apostado por contratar gente para que aprendan, y ahora estamos asi.

V 20
K 156
mperdut
editado

#22 #26 cuando no hay trabajadores cualificados, y eso no os lo discuto, puede ser perfectamente que pase, contrata gente como ayudantes, formales, ofréceles un sueldo razonable y un horario de, por ejemplo, 7 a 3 o de 8 a 4 con fines de semana libres. Y por supuesto, dales subidas de sueldo adecuadas como aliciente a que de ayudante vayan pasando a otras categorías laborales y que no se estanquen sin oportunidades de ganar mas ni ascender a categorías laborales mas altas.

Con esas condiciones quien me diga que no encuentra personal, no me lo creo.

¿Hace falta personal cualificado en la hostelería?, falso, en la mayoría de los garitos con una formación de una semana suficiente. En bares pequeños que solo hay un trabajador a la vez, fácil, el dueño que se joda un poco un mes, estando de continuo con el nuevo, y hasta que el nuevo esté listo.

Ahora bien, claro, 10-12 horas por el SMI, librando un puto finde al mes, aunque te den contrato directo sin entrevista ni nada, muy atractivo como que igual no es.

V 19
K 109
jonolulu
editado

#22 Antaño las empresas tenían aprendices y formaban a sus trabajadores, especialmente en trabajos manuales y físicos. Pero claro, si ni siquiera quieren pagar a un aprendiz...

No hace falta tener un doctorado en albañilería.

V 7
K 72
asbostrusbo
editado

#22 no es una memez.
Los trabajadores cualificados hace tiempo que se fueron a otros países a ganar más.

Si empiezas a pagar bien a los jóvenes y a asumir el coste de su formación, volverás a tener personal cualificado.

V 5
K 38
Peazo_galgo

#22 pues en plena burbuja inmobiliaria yo vi con estos ojitos cómo jóvenes dejaban la universidad o incluso el instituto (malos estudiantes repetidores) para dedicarse a apilar tochos, formarse como encofrador o sacarse el carnet de grúas de obra encantados porque... Oh sorpresa! Pagaban BIEN y no faltaba el trabajo. Tanto es así que más de uno acababa con BMW y "acosado" con la Jenny de turno preñada sin tener que trabajar.. claro que luego cuando llegó el crack de 2008 la HOSTIA y la ruina que se metieron muchos fue de órdago al estar entrampados hasta las cejas pensando que esa época de vacas gordas en la construcción iba a durar décadas... En fin, que otro lloro más de las empresas para pedir inmigrantes, si están desesperados y aceptan cualquier cosa mejor, que los sobres y las "mordidas" a los políticos para que les den terrenitos y licencias no se pagan solos...

V 9
K 74
F

#22 no es magia, la mano invisible proveerá.

V 1
K 10
Aeren

#22 Claro, por que todo ese personal cualificado que había hace 10 años se ha evaporado ...

Todos esos profesionales se han sacado alguna oposición de mierda en la que al menos tienen estabilidad económica y buenas condiciones. O se han montado cualquier empresa de mierda en la que aunque no dé para mucho son los jefes o asociados y tienen trabajo y dignidad. O se han sacado un fp de cualquier cosa y prefieren trabajar en una oficina cobrando cuatro duros a volver a ese puesto en el que estaba explotado y mal valorado.

Que paguen buenos sueldos y mejoren condiciones y verás como todos vuelven a ese trabajo que alguna vez les ilusionó. Y hablo también por mi, que soy cocinera y es algo que me encanta. Pero después de aguantar muchas gilipolleces, lesiones de espalda y sueldos de mierda, prefiero aceptar trabajitos de oficina donde cobro lo mismo o mas pero se me trata como a una persona. Con descansos para almorzar, comer y merendar. Con mi café en el escritorio y mis viajes al servicio sin tener que pedir perdón ni sentirme mal. Con un entorno de trabajo para humanos y para darme comodidad y calidad de vida. Y repito: Cobrando lo mismo o incluso más.

Pues normal que nadie quiera trabajar en la obra, en la hostelería o en cualquier negocio de dinerito rápido para los pijos que no saben gestionar una empresa.

V 7
K 59
j

#22 Tres sencillos pasos que solucionan esos problemas, en cualquier sector:
Primero: ofrece mejores condiciones
Segundo: forma a esos trabajadores que han aceptado las mejores condiciones
Tercero: repetir los dos anteriores indefinidamente para retener a los trabajadores formados y atraer nuevos trabajadores

Las consecuencias en general son positivas: plantillas mejor formadas y motivadas, menor rotación de personal, mayores ganancias a largo plazo. El único inconveniente es que a corto plazo puede que los beneficios sean un poco menores.

V 1
K 9
sireliot

#22 Un FP te lo puedes sacar en dos años. Si pagan realmente bien, muchos elegirán sacarse una FP y trabajar en la obra como personal cualificado.

En 2007 y 2008 muchos chavales dejaban los estudios y se ponían a trabajar en la obra porque cobraban más que sus padres y que sus profesores. Si realmente pagan bien, la gente se mueve para trabajar ahí.

V 1
K 9
d
editado

#3 No es solo eso. Es que no hay gente suficiente para cubrir a los jubilados.

#1 #2 La pirámide de población está invertida desde hace décadas.
Ahora se jubilan los boomers. La generación más numerosa de la historia.
No hay tanto joven para cubrir los huecos que dejan los jubilados.

Entra la mitad de gente que la se va.
Y aún queda como 10 o 15 años así.

Es u problema previsible sobre el que nadie ha hecho nada.

V 8
K 58
C

#26 Eso será un problema en el futuro o no, pero con el paro juvenil que hay ahora no es un problema actual.

V 0
K 11
malajaita
editado

#26 Que historia más corta.
A la generación boomerang no hay quién la entienda.

V 0
K 7
T
editado

#26 Bueno, a ver. El paro todavía está en el 12%. Está claro que a menos paro más difícil es cubrir puestos de trabajo, pero todavía hay margen ¿no?
Me cuesta creer que, si las condiciones son buenas, no encuentren trabajadores, la verdad.

V 1
K 12
g3_g3

#3 Primero suben el precio de su producto y luego pagan más.

V 2
K 24
Pichaflauta

#3 fui encofrador varios años antes de la crisis de 2008 y me gustaba el trabajo, me hacia sentirme en forma y a veces había que darle al coco para realizar algunas faenas. Pero la inseguridad que me creó todo el tema de la crisis me hace no replantearme siquiera el volver ni aunque me pagaran 1000 euros más de lo que me pagaban entonces.

V 19
K 154
J
editado

#3 Efectivamente, es la ley de la oferta y la demanda. Supongo que acabarán subiendo salarios.

Por supuesto, y es normal consecuencia, la subida salarial contribuirá a que el precio de la vivienda continue al alza en el tiempo.

Este tipo de noticias me son de utilidad.

V 0
K 13
a

#3 No es tema de sueldos, al menos en mi zona. El buen profesional tiene trabajo y sueldo de sobra. Es un problema de cultura del trabajo. Pocos quieren esos trabajos independientemente del sueldo.
Aquí que hay mucho profesional del IT: Salvando las distancias es parecido a lo que ha pasado en ese sector con el ‘full remoto’. Si no es teletrabajo 100% no quiero saber nada.

V 1
K 9
avalancha971

#3 Pero es que para llegar ahí hace falta otra solución que no entiendo cómo no se plantean:

¡¡¡COBRAD MÁS!!!

Tenéis clientes de sobra, no dais a basto, y necesitáis contratar a más gente que supone pagarles más para que acepten...

Pues subid los precios. Perderéis algunos clientes que no están dispuestos a pagar más, pero es que los clientes os sobran.

¿De verdad os pensáis que todos los clientes no os van a contratar por subir el precio de la hora de mano de obra?

Porque es algo que se ve en este sector y en el de los mecánicos, mantener una mano de obra ridícula, y luego cobrar el material a precio de oro para poder mantener ese precio tan inasumible de mano de obra.

V 2
K 27
mierdeame

#3 Me toca los webs que no hablen nada de los salarios.

V 0
K 6
noexisto
Constructoras sin personal: «Es un desastre; somos 26 trabajadores y podríamos contratar a 26 más, pero no hay»

Por qué será?

V 64
K 529
sotillo

#1 El gobierno de Rajoy y las políticas de Montoro, dárselo todo a los bancos y arruinar a empresas y autónomos, muchos profesionales se reconvirtieron y ahora no quieren volver y no solo por que no se paga como antes es que ahora tienen mejores condiciones de vida

V 47
K 353
Tertuliano_equidistante

#16 Tremendo quiebro argumental. Te ha faltado echarle la culpa a Franco.

V 28
K 3
D
editado

#16 Goto #44
CC: #43

V 1
K 32
j

#16 Soros y la OTAN también tienen su parte de culpa en todo esto. Y puede que Milei también.

V 3
K 16
areska
editado

#1 malas condiciones, trabajo en negro, puteros al frente de empresas, etc. Eso lo sabemos.

Pero también hubo una denostación brutal de los oficios de toda la vida a favor de la cultura universitaria. Además de un hedonismo generalizado y una sensibilidad extrema ante cualquier cosa que ponga a prueba la capacidad de frustración de una persona.

No es solo una cosa. Normalmente, nunca es solo una cosa.

#16 #70 #68

V 8
K 84
S

#97 cuando los hijos de los ricos dejen de ir a la universidad, avísame.

La pandemia demostró que sin los trabajos manuales no se sale adelante. Pero nos escupieron en la cara.

La responsabilidad la tiene tu burguesía, que es la dueña de los medios de producción y de propaganda, liberal

V 6
K 44
i

#97 esa es la clave. El sistema te dice que tiene que ir a la Universidad todo Dios... Eso - Bat - Selectividad - Universidad. Es un paso más. No hay ilusión, no hay brillantez. Antes a la Uni iban los mejores y los hijos de lo ricos (Que no digo yo que esté bien...). Si ya cuesta encontrar profesionales de Formación Profesional, de oficios tradicionales/manuales ya ni te cuento. Carpintero, Herrero, Panadero, todo lo terminado en -ERO no tiene futuro generacional. Y vamos a tener un problema dentro de no mucho.

V 1
K 11
sotillo

#97 Claro que la denostación de los oficios fue brutal, cuando la crisis se acentuó no había trabajo y el poco que salía no se pagaba, la gente se tuvo que reconvertir por que fueron muchos años donde el gobierno de Montoro hizo una persecución importante

V 0
K 10
D

#28 Lo peor del comentario #16 no es la argumentación, sino que sea uno de los más votados.

Por favor, leer hasta el final antes de disparar un negativo...

La realidad de aquella época es que un montón de buitres avariciosos sin mínimos conocimientos financieros se lanzaron a promover y construir viviendas, inflando los precios a cada paso de la cadena hasta que llegaba a las manos de los estúpidos hipotecados.
El mantra era "los pisos nunca jamás van a bajar de precio, eso es imposible".
Todos querían sacar tajada, era "tonto el último", una estafa piramidal de libro.

Luego, cuando todo explotó como no podía ser de otra manera, la mayoría de esas promotoras y constructoras quebraron dejando gigantescos pufos en los bancos. ¿Nadie se acuerda ya de Metrovacesa, Polaris World y tantas otras? ¿Cuántos de esos "empresarios" acabaron incluso huyendo de España?

Así que los bancos, siendo también responsables del desmadre por regalar el dinero sin absolutamente ningún control, se quedaron con agujeros contables enormes.
No ayudarles a tapar esos agujeros hubiera sido desastroso para la economía. Esa es la cruda verdad, aunque no nos guste.
El gran error a posteriori de toda esta movida fue no obligar a devolver el rescate, que hubiera sido 100% posible a cuenta de los beneficios que están teniendo los bancos a día de hoy.

En resumen... ¿Culpables? Todos. ¿Responsables? Promotoras, constructoras, bancos y por supuesto los políticos de PP y PSOE que fomentaron y no repararon después el daño hecho al país.

V 8
K 46
K

#16 los peones de la epoca de rajoy se han comido dos crisis seguidas. Y ya tienen 40 años.
Me parece todo lo. Contrario empezará a entrar más gente en la construcción pero inexpertos, esperate 5 años para ver cómo va. Peones cobrando más que arquitectos.

V 0
K 11
powernergia
editado

#1 Pues porque no hay personal cualificado para determinados puestos que no va a aparecer mágicamente con la memez "que paguen más". Puedes preguntar en cualquier empresa y el problema es el mismo.

#3

V 16
K 92
a

#22 Donde trabajo no encuentran instaladores porque pagan una mierda y directamente no vale la pena.

V 36
K 252
M

#22 Esta es la respuesta correcta.

Con el mayor paro y el mayor paro juvenil de europa o no hay formación que capacite al personal o España es un país de ninis.

V 6
K 4
T
editado

#22 ya sabemos que para ser albañil (la noticia que nos atañe) se necesitan años de estudio en la universidad, sobre todo si tienes un capataz que te dice lo que tienes que hacer en cada momento...

V 8
K 65
g

#22 el personal cualificado se consigue teniendo a gente toda la vida. Desde lo del 2008 no han apostado por contratar gente para que aprendan, y ahora estamos asi.

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K 156
mperdut
editado

#22 #26 cuando no hay trabajadores cualificados, y eso no os lo discuto, puede ser perfectamente que pase, contrata gente como ayudantes, formales, ofréceles un sueldo razonable y un horario de, por ejemplo, 7 a 3 o de 8 a 4 con fines de semana libres. Y por supuesto, dales subidas de sueldo adecuadas como aliciente a que de ayudante vayan pasando a otras categorías laborales y que no se estanquen sin oportunidades de ganar mas ni ascender a categorías laborales mas altas.

Con esas condiciones quien me diga que no encuentra personal, no me lo creo.

¿Hace falta personal cualificado en la hostelería?, falso, en la mayoría de los garitos con una formación de una semana suficiente. En bares pequeños que solo hay un trabajador a la vez, fácil, el dueño que se joda un poco un mes, estando de continuo con el nuevo, y hasta que el nuevo esté listo.

Ahora bien, claro, 10-12 horas por el SMI, librando un puto finde al mes, aunque te den contrato directo sin entrevista ni nada, muy atractivo como que igual no es.

V 19
K 109
jonolulu
editado

#22 Antaño las empresas tenían aprendices y formaban a sus trabajadores, especialmente en trabajos manuales y físicos. Pero claro, si ni siquiera quieren pagar a un aprendiz...

No hace falta tener un doctorado en albañilería.

V 7
K 72
asbostrusbo
editado

#22 no es una memez.
Los trabajadores cualificados hace tiempo que se fueron a otros países a ganar más.

Si empiezas a pagar bien a los jóvenes y a asumir el coste de su formación, volverás a tener personal cualificado.

V 5
K 38
Peazo_galgo

#22 pues en plena burbuja inmobiliaria yo vi con estos ojitos cómo jóvenes dejaban la universidad o incluso el instituto (malos estudiantes repetidores) para dedicarse a apilar tochos, formarse como encofrador o sacarse el carnet de grúas de obra encantados porque... Oh sorpresa! Pagaban BIEN y no faltaba el trabajo. Tanto es así que más de uno acababa con BMW y "acosado" con la Jenny de turno preñada sin tener que trabajar.. claro que luego cuando llegó el crack de 2008 la HOSTIA y la ruina que se metieron muchos fue de órdago al estar entrampados hasta las cejas pensando que esa época de vacas gordas en la construcción iba a durar décadas... En fin, que otro lloro más de las empresas para pedir inmigrantes, si están desesperados y aceptan cualquier cosa mejor, que los sobres y las "mordidas" a los políticos para que les den terrenitos y licencias no se pagan solos...

V 9
K 74
F

#22 no es magia, la mano invisible proveerá.

V 1
K 10
Aeren

#22 Claro, por que todo ese personal cualificado que había hace 10 años se ha evaporado ...

Todos esos profesionales se han sacado alguna oposición de mierda en la que al menos tienen estabilidad económica y buenas condiciones. O se han montado cualquier empresa de mierda en la que aunque no dé para mucho son los jefes o asociados y tienen trabajo y dignidad. O se han sacado un fp de cualquier cosa y prefieren trabajar en una oficina cobrando cuatro duros a volver a ese puesto en el que estaba explotado y mal valorado.

Que paguen buenos sueldos y mejoren condiciones y verás como todos vuelven a ese trabajo que alguna vez les ilusionó. Y hablo también por mi, que soy cocinera y es algo que me encanta. Pero después de aguantar muchas gilipolleces, lesiones de espalda y sueldos de mierda, prefiero aceptar trabajitos de oficina donde cobro lo mismo o mas pero se me trata como a una persona. Con descansos para almorzar, comer y merendar. Con mi café en el escritorio y mis viajes al servicio sin tener que pedir perdón ni sentirme mal. Con un entorno de trabajo para humanos y para darme comodidad y calidad de vida. Y repito: Cobrando lo mismo o incluso más.

Pues normal que nadie quiera trabajar en la obra, en la hostelería o en cualquier negocio de dinerito rápido para los pijos que no saben gestionar una empresa.

V 7
K 59
j

#22 Tres sencillos pasos que solucionan esos problemas, en cualquier sector:
Primero: ofrece mejores condiciones
Segundo: forma a esos trabajadores que han aceptado las mejores condiciones
Tercero: repetir los dos anteriores indefinidamente para retener a los trabajadores formados y atraer nuevos trabajadores

Las consecuencias en general son positivas: plantillas mejor formadas y motivadas, menor rotación de personal, mayores ganancias a largo plazo. El único inconveniente es que a corto plazo puede que los beneficios sean un poco menores.

V 1
K 9
sireliot

#22 Un FP te lo puedes sacar en dos años. Si pagan realmente bien, muchos elegirán sacarse una FP y trabajar en la obra como personal cualificado.

En 2007 y 2008 muchos chavales dejaban los estudios y se ponían a trabajar en la obra porque cobraban más que sus padres y que sus profesores. Si realmente pagan bien, la gente se mueve para trabajar ahí.

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K 9
d
editado

#3 No es solo eso. Es que no hay gente suficiente para cubrir a los jubilados.

#1 #2 La pirámide de población está invertida desde hace décadas.
Ahora se jubilan los boomers. La generación más numerosa de la historia.
No hay tanto joven para cubrir los huecos que dejan los jubilados.

Entra la mitad de gente que la se va.
Y aún queda como 10 o 15 años así.

Es u problema previsible sobre el que nadie ha hecho nada.

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K 58
C

#26 Eso será un problema en el futuro o no, pero con el paro juvenil que hay ahora no es un problema actual.

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K 11
malajaita
editado

#26 Que historia más corta.
A la generación boomerang no hay quién la entienda.

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K 7
T
editado

#26 Bueno, a ver. El paro todavía está en el 12%. Está claro que a menos paro más difícil es cubrir puestos de trabajo, pero todavía hay margen ¿no?
Me cuesta creer que, si las condiciones son buenas, no encuentren trabajadores, la verdad.

V 1
K 12
Pablosky

#26 Ya sabes, el mercado se auto regula. La mano invisible y tal...

Casas carísimas + sueldos bajos -> Nadie se independiza, natalidad por los suelos -> en 20 años falta gente, sobran empleos, sobran casas -> Momento actual en el que estamos entrando.

Se supone que lo que tenía que pasar ahora es que bajasen las casas y en unos años la gente volviera a tener hijos con 25... Pero por muchísimos motivos sabemos que no va a ser así. Como sobran casas, pero las van a dedicar a Airbnbs y mierdas así, volveremos al primer punto anterior, por lo que la natalidad va a seguir por los suelos otras dos generaciones y la pirámide de población va a ir aún peor de lo que ya va.

Va a ser super divertido cuando dentro de 30 años los bares estén llenos de jubilados (suponiendo que tengan pensión, claro) y no haya ni un sólo camarero para atenderles. Supongo que a lo mejor empiezan ya a usar robots...

V 4
K 37
S

#26 Galiza sufre de sangría poblacional pir culpa de Madrid y del PP

V 2
K 21
c

#26 pun, pun, ? quién es? Abre la frontera....

V 0
K 6
D

#1 No están bien asesorados, les hacen falta otros 300 asesores.....

V 3
K 30
Niessuh
editado

#1 Qué magnifica noticia, tenemos sectores donde la oferta de empleo desborda la demanda. A este paso nos vamos a convertir en un pais del primer mundo y todo!

V 5
K 53
S

#52 #52 o creo, Españistán es un imperio, no un país. Y la noticia habla de Galiza, país colonizado

V 3
K 20
J

#1 pay them more!!

V 3
K 27
Mr.Worthington

#1 yo me dedico a la construcción y creo que el problema tiene múltiples facetas.

La principal es que no ha habido trabajo y continuidad para formar a gente.
La secundaria es que ya no se cobra tanto en relación con otros trabajos sin formación formal.
Otras son que, para ser oficial, hace falta tener algo de trigo en la panera, y ahora el que lo tiene, estudia para no tener un trabajo físico, peligroso, mal visto socialmente, con poca estabilidad, y ni siquiera bien pagado como si lo estaba en otras épocas.

Otras tres cuestiones sobre el aumento de los precios de la vivienda son el aumento del precio de los materiales, el aumento de exigencias normativas y el coste de repercusión del terreno.

V 14
K 113
D
editado

#1 jajajaja, con permiso:
-"Y cada vez que me preguuuntas, que cuando, como y donde, tu sieeempre.... meee respondes.....quizá, quizá quizá........."

V 1
K 24
xyria

#1 Pay them more.

V 2
K 33
Globo_chino

#1 Comunismo

V 1
K 24
d
editado

#1 porque los jóvenes saben que para que les roben la mitad del sueldo en España con el eufemismo que se han inventado de "impuestos" prefieren irse a otro sitio donde la gente pueda prosperar con su esfuerzo y contribuir de una manera razonable para los pocos que lo necesiten. El que se queda en España a dejarse robar lo que te roban y trabajando de albañil es que muchas luces no tiene

V 2
K 17
K

#1 ¿ diras lo mismo cuándo la vivienda suba aún más por mano de obra inexistente, verdad?

V 0
K 11
jobar
editado
AUDIO: Ferreras participó en la trama contra Sánchez sobre los presuntos negocios de su suegro con la prostitución

¿Qué mierda es esta? Lo de que "Pedro va a sufrir unas dos semanas" ya se publicó hace años, está noticia no aporta nada que no se supiera. Concretamente desde que salieron las grabaciones de Ferreras, ¿y se acuerdan ahora de que iban también por el perro?
Por cierto, en ese momento los independentistas les reprochaban a podemos lo mismo que podemos le reprocha al PSOE ahora, que cuando fueron a por ellos miraron para otro lado.

¿Por qué intentan pasarlo como algo nuevo? Aunque sea burdo Pablito va con ello.

V 21
K -127
ipanies

#3 Del propio artículo...
algunas de las principales noticias que se han ido publicando sobre estos operadores a lo largo de estos años se ven bajo otra luz y adquieren un nuevo significado.
No lo hace pasar por nuevo.

V 23
K 226
MiguelDeUnamano
editado

#4 Me cuelgo de tu comentario:

Respuesta para desmentir el bulo de #_3

también se puede escuchar otro extracto, adelantado en 2022 por Crónica Libre, que cobra especial relevancia después de todo lo ocurrido con los cinco días «de reflexión» de Pedro Sánchez y su denuncia de las campañas mafiosas contra su mujer

¿Qué mierda es esta? Si en el texto de la noticia dice que fue publicado en 2022 por CL, ¿por qué afirmas que intentan pasarlo como nuevo? Aunque sea burdo Jobar va con ello.

V 14
K 151
jobar
editado

#4 Entonces es solo basura gratuita para mezclar ahora a PSOE y Sumar con Ferreras, por la cara.

¿Ya no se acuerda Pablo Iglesias de esas comidas villarejas que hacia con el gorila mayor cuando tenia en antena 24/7 a podemos y que fue casualmente después de IU estaba subiendo en las encuestas durante el gobierno de Rajoy? Ahí no rechazaban nada de ferreras

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V 8
K -5
ipanies

#7 Te molesta que se recuerde que el grupo A3 Mierda ha estado medrando contra el sistema democrático español?? Si no eres un beneficiario de las cloaca y vives gracias a ellas no lo entiendo.
Puedes tenerle el asco que quieras a Iglesias o a la izquierda en general, pero esto no va de izquierdas y derechas, va de un grupo de poder antidemocrático que va contra todos los ciudadanos españoles de una forma delictiva y en su único y propio interés.

V 29
K 199
jobar

#11 Me molesta la hipocresía de que ahora podemos se comporte soprendido de que "en este casino se juega" cuando no les molestaba mientras que no les afectase a ellos.

V 12
K -51
ipanies

#14 Pero que dices?!?!
Bueno, es igual, déjalo, se ve que tienes una fijación enfermiza.
Pasa buen domingo!!

V 11
K 107
jobar
editado

#15 Pero si hasta la misma grabación dice que tenían mierda para atacar o amenazar a Pedro Sánchez,

¿en el momento en que se difundieron esas grabaciones porqué Podemos no se solidarizó con Sánchez como le exigen ahora? ¿Se acaban de dar cuenta ahora? ¿O es que no querían que el que las cloacas fueran a por Sanchez les quitase protagonismo sobre el escándalo de la cuenta en granadinas?
Hay que tener mucho morro, y aún así gente como tú pica.

V 0
K 13
D

#14 Llevas más comentarios poniendo a parir a Podemos y a Iglesias (quien por cierto abandonó los cargos políticos hace ya tiempo) que criticando a la derecha y a las cloacas.

Y lo realmente gracioso es que luego defiendes a capa y espada a Sumar, "partido" y líder que son la representación exacta de todo aquello que supuestamente criticas en Iglesias: personalismo, apuñalamientos, limpiezas de rivales, hipocresía, intentos de hacerse con el poder de "la izquierda" a toda costa, etcétera etcétera.

Llevo casi 3 meses baneado, pero es que cuando os leo a ti y alRatoncoloraoRatoncolorao tooooodo el santo día con "podemos!", "pabloiglesias!!"... y luego corriendo a lavarle la cara a la Yoli... en fin lol me parece increíble que gente que se dice de izquierdas tenga ese tipo de actitudes.

V 9
K 90
jobar
editado

#70 Mira he defendido a Sumar y a Yolanda como lo he hecho en el Pasado con Podemos y Pablo Iglesias, mis comentarios están ahí. Si desaparecen o me decepcionan votaré a lo que he votado antes, a algo nuevo, o me abstendré y no se acabará el mundo.
A mi Pablo Iglesias me tocó los cojones en el momento en que decidió que estaba dispuesto a reventar la izquierda y a que gobernase la ultraderecha por puro despecho, y ahí sigue, y mira con las cosas de comer no se juega, no le voy a perdonar que pusiera en riesgo a mi familia porque no le salio bien la idea de poner a yolanda para manejarla como si fuera Belarra. Un puro la maté porque era mía. Y mucho más grave ahora porque ahora los más acérrimos de Podemos están haciendo con el resto de la izquierda las mismas jugarretas que les hicieron a ellos, y eso además de injusto es muy trisre.

Si lees más comentarios mios sobre Podemos a lo mejor es porque podemos sigue en su campaña de jugar sucio, que por cierto les sigo preguntando a ellos si ya están ya satisfechos, si esta guerra absurda y ridícula les está mereciendo la pena y está saliendo el plan de iglesias como esperaban. No contestan porque están en modo fe, creen que destruyendo a sumar van a volver a la tierra prometida de los 70 diputados después de haber insultado y despreciado al resto de la izquierda.

Porque yo sí se cómo va a acabar todo esto, y lo dije hace tiempo, con la izquierda española como IU durante la época de zapatero, con todos los líderes y posibles recambios quemados y podemos lamentándose en qué hicieron mal para perderlo todo tan rápido y echándole la culpa a otros.

V 1
K 12
Penetrator

#70 ¿3 meses baneado? ¿Pero qué hiciste? ¿Quemar el Ferrari de Gallir?

V 0
K 10
WarDog77

#7 Que si, que Ferreras les engaño con cantos de sirena. Pero una cosa es una estaría mediática (publicidad, horas de share, etc) y otra difundir bulos...

V 6
K 67
jobar
editado

#43 Bulos de los que también se aprovechó Podemos cuando les convino, ahí tienes el ejemplo de Pablo Iglesias llamando ladrón a Trias que he puesto arriba.

Ah que una cosa es una "estaría" mediática de la que se aprovechó Iglesias hasta que le jodieron a él, y otra difundir bulos, pero con sus santos cojones publica en su panfleto que Ferreras es el periodista de cabecera de PSOE y sumar.

Y para colmo me pones un negativo junto a los restos de la Iglesia del Pablar de Troya.

V 3
K -1
Pedro_Bear
editado

#_3 uufff me bloqueó #-3 me cuelgo de #4
JOBAR eres la persona que de lejos he visto más resentida con Podemos, Pablo Iglesias, y todo lo que se le acerque. No te pierdes ninguna noticia de ellos para votar negativo, y vertir mierda y odio sobre ellos.
Ya está tomando tintes de problema psiquiátrico. Toda esa bilis y resentimiento que destilas no te hace bien. Pasa página.
En estos momentos me haces sentir las misma lástima que por esos personajes tristes de las derecha troll rancia como JaelMoon, etc.
Yo espero que te mejores y te enfoques en tu nuevo proyecto de Sumar y la mejor de las suertes. Mejórate.

V 5
K 62
l

#3 porque aquella vez Pedrito se puso de perfil con los bulos contra Podemos. Porque ahora todo ese fango vuelve a estar de actualidad por todo lo que implica. Porque no está de más ecordar quienes forman las cloacas del estado porque todavía no han desaparecido y porque siguen enmierdafolo todo. Porque toda esa chusma no ha sido castigada por el mayor atentado contra la democracia plena

V 4
K 34
jobar

#9 Y podemos se puso de perfil también cuando atacaron a los independentistas Catalanes y aún así no hicieron nada hasta que no les jodieron a ellos.

Por ejemplo, cuando la policía de Fernández Diaz se inventó lo de las cuentas en suiza de trias y Pablo Iglesias no solo no les ayudó si no que le llamo corrupto y ladrón.

V 7
K -14
ipanies

#12 Bulo

V 11
K 61
jobar
editado

#18 ¿Bulo? Toma bulo, aquí tienes a Iglesias en un mitin llamando ladrón y corrupto a Xavier Trias después de que las cloacas les fabricase unas cuentas en Suiza que resultaron ser falsas ¿Ahora qué?

V 4
K 12
ipanies

#19 A los que tengan cuentas en Andorra y Suiza... Iba por Artur Más y otros miembros de CiU y tenía toda la razón, de hecho disolvieron el partido.
https://www.publico.es/politica/trias-acusa-iglesias-y-colau.html
Espero tu rectificación y que pidas disculpas, tranquilo que estoy sentado ya.

V 8
K 78
jobar
editado

#24 Pero si me das la razón, a Pablo se le calentó la boca y tuvo que recular diciendo que "no que no se refería a Trias" que se refería a Artur Mas o a Pujol.

Los cojones, ni Artur Mas ni Pujol eran los candidatos de esas elecciones, el candidato era Trias, y antes había sacado lo de las cuentas en Suiza, así que no fue casual.

Iglesias y Colau se aprovecharon de las cloacas haciendo leña del árbol caído, legítimo pero cuando les pasó a ellos ya no les hacia tanta gracia.

V 3
K -10
jobar
editado

#18 Y se hizo el silencio, pero la acusación ya las hecho.

V 3
K -21
Pepepaco
El "dilema" de la juventud es querer trabajar menos y cobrar más, según 'El Confidencial'

A mí lo que me parecería raro es que cualquiera, no solo la juventud, quisiera trabajar más y cobrar menos, pero igual es que ya estoy mayor y el mundo ha cambiado mucho.

V 165
K 1164
M
editado

#1 Estuve en una empresa donde el director general, que cobraba 120k anuales, nos dijo que todo el mundo piensa que cobra menos de lo que debería cobrar. Él incluido.

Pensé que era una gran verdad, a no ser que tengas el síndrome del impostor creo que todos pensamos que deberíamos cobrar más. Cobres lo que cobres.

Ese señor, por cierto, cobraba 120k al año más de lo que debería cobrar. No cumplió con los objetivos, con sus políticas paró en seco y estancó una empresa que crecía a ritmo serio y constante, acabó echando a gran parte del personal y esto hizo que estuvieran dos años pagándole mucho más dinero a gente con mucha menos experiencia para conseguir llegar al punto en el que estaban antes de tirar a todo cristo.

Por otro negocio acabó un par de días en la cárcel mientras le investigaban, el consejo acabó consiguiendo que se marchara y la última vez que le vi iba con ropa medio hippy vendiendo comida especial-superhealthy porque la India le había cambiado la vida o nosequé.

V 42
K 295
OniNoNeko_Levossian
editado

#16 no es el primero que vuelve iluminado de la India, empiezo a pensar que una septicemia y la medicación posterior tiene que tener la capacidad de replantearte cosas de tu vida lol

Pd: a mí un jefe me dijo que no me haría rico trabajando

V 4
K 61
P

#19 yo estuve en india y volví iluminado. Iluminado para no querer volver en la vida

V 3
K 25
frg

#19 Si eres imbécil cuando vas de viaje, puedes volver hasta peor.

V 2
K 42
baronrampante

#16 Aún no he conocido un director que no fuese una rémora para la empresa.

V 1
K 19
omegapoint

#26 pues yo he conocido varios que sin ellos la empresa se iba a la mierda.
De esos que llevan más de 25 años en la compañía y conocen el negocio mejor que sus propias pelotas.

V 10
K 85
Tyler.Durden

#26 aquí un director que no se tiene como una rémora pero bueno, tú lo sabrás mejor que yo…

V 1
K 17
pinzadelaropa

#26 Yo tengo la suerte de haber conocido una directora que era la ostia en verso de buena, una máquina en lo suyo y no solo tecnicamente sino humanamente, una crack. Eso si, es 1 en 23 años currando

V 4
K 44
M

#26 Donde yo trabajo si no es por el director habríamos cerrado hace años.

V 0
K 6
x

#16 lol lol lol

V 0
K 9
Suigetsu
editado

#16 Tampoco me parece nada extraodinario 120k para un director general. Tiene mucha responsabilidad y el pan de muchos empleados. Otra cosa es que sea un inútil, pero vamos en estos puestos pagando 120k... Entiendo que a más de esto tendría un bonus sustancial en función a objetivos.
Vamos tengo conocidos teletrabajando para el extranjero cobrando lo mismo.

V 1
K 16
M
editado

#44 La empresa era una pyme de unos 50-60 trabajadores y una facturación de 10-12 millones.

A mí sí me parece mucho, más allá de que además estuviera lejísimos de cumplir objetivos.

Obviamente, si alguien llega a una empresa que factura 10 millones y dos años después factura 20-.. pues cualquier cosa que cobre es poco.

V 0
K 6
d
editado

#16 es que 120k para un director general es una auténtica aberración, eso lo cobra cualquier trabajador ingeniero normalillo en cualquier país medio decente de Europa mismo. Si pagas cacahuetes contratas a monos. La culpa es del board, no del CEO.

V 1
K 5
zULu

#16 Solo 120K? menudo director de chichinabo...

V 0
K 9
Cherenkov

#16 Y era un ex yonki del dinero?

V 0
K 13
Verdaderofalso

#1 alguno habrá, no te quepa duda

V 5
K 67
Pablosky
editado

#18 Yo conocí a un grupo de retrasados que cobraban el SMI y que apoyaban tanto a Vox que hasta les parecía mal que el PSOE+Podemos les subiera el SMI y preferían que no ocurriera. lol

Eso sí, tampoco eran de trabajar mucho, más bien todo lo contrario...

V 48
K 338
Verdaderofalso

#21 somos pobres porque queremos! Que nos exploten más por favor! lol

V 1
K 30
borre

#21 Seguro que tampoco sabrán lo que es ir por tramos en el IRPF.

V 1
K 20
nemesisreptante

#1 estoy seguro que en la redacción del confidencial cuando van a tomar el café de pasan la hora hablando de lo buenos que son sus sueldos roll

V 7
K 73
black_spider

#1 creo que la critica no va por ahi. La critica mas bien es: "lo quieres mascado y hecho sin esforzarse".

V 1
K 15
Pepepaco

#25 ¿Quieres decir como los de El Confidencial que no tienen que esforzarse en su trabajo porque el PP se lo da mascado a pesar de todas las mierda y bulos que publican?

V 5
K 37
black_spider

#32 ni idea del confidencial. Pero vamos que ocurre lo mismo con todos los periodicos y las televisiones.

Si le bailas el agua al gobierno, te cae un monton de dinero en concepto de "publicidad institucional" y demas cosas...

V 0
K 8
r

#1 es como los periodistas que se quejaban que la gente quería trabajar en remoto luego de la pandemia, y que no podía ser y qué se yo... mientras ellos llevaban años trabajando en remoto.
Es lo mismo...

V 1
K 12
Papagamer

#41 Lo cual es absolutamente cierto. La tecnología actual permite que un solo periodista trabaje por tres antes de la popularización de internet. En remoto, tras salir a la calle (que falta les hace a algunos), volvemos a nuestras casas y escribimos, maquetamos, editamos nuestros vídeos y nuestras fotografías, damos la cara por nuestras cabeceras. Es un trabajo estupendo, si te gusta no aburrirte. Sobre los sueldos, me ciño al viejo proverbio profesional: "El periodista come caviar para llevar lentejas a casa".

V 1
K 15
t

#1 Bueno, aquí hay gente a la que les molesta que les suban el sueldo a los demás, incluso con el dinero de otros, así que imagínate.

V 1
K 21
Artikan

#1 Lo más bonito del tema es que se vea normal saltarse LA LEY y hacer las horas extraordinarias que hagan falta, aunque sean ABOGADOS.

V 4
K 39
l

#57 Tambien hay directivos que cobran sueldazos aunque hundan compañias y al final como premio reciben un superfiniquito.
Si tuviese una empresa haria lo posible para que esos sueldazos estuviesen condicionados a resultados y si dañan las empresa cobran lo minimo posible.

#54 Yo entiendo que se debe a una ingenieria social que hace que no merezcamos cobrar horas extras, o que tendremos un premios futuro incierto. Ademas, ponemos pocas hojas de reclamaciones y otras formas de queja.

En francia, son mas guerreros y recuerdo noticias de protestas en Alemanias en franquicias alemanas, porque en España a los trabajadoes españoles no les ponian condiciones adecuadas.

V 0
K 10
c

#109 Sería más exacto decir que contratan a directivos por un sueldazo y con unos contratos blindados que les terminan reventando en la cara. Supongo que habrá algún motivo para hacerlo así, porque no creo que los accionistas o dueños de las compañías estén encantados de pagar una millonada al tío que despiden por hundir la cuenta de resultados.

También te digo que lo de ligar los sueldazos a resultados, que en parte lo están en forma de bonus, acciones, etc... , también puede ser un problema ya que incentiva a conseguir resultados a corto plazo aunque a medio o largo puedan terminar hundiendo la compañía. Me vienen a la cabeza por ejemplo el tema de las hipotecas subprime, donde muchos se forraron con las comisiones o incentivos por resultados a base de conceder hipotecas a gente que sabían que no iban a poder pagarlas. Lo que sucedió después, es historia.

En cualquier caso, lo de los directivos es otro mundo. El artículo iba sobre abogados jóvenes, que por mucho que entren a un despacho importante con un sueldazo, no dejan de ser curritos.

V 2
K 25
Y

#109 si, lo mejor seria q fuese todo por objetivos. Ni salarios fijos ni ostias. O al menos un fijo los primeros meses hasta q el trabajador esta al 100% y luego ya objetivos ligados al valor q aporta a la empresa, productividad y calidad. Sean paletas o directores.

V 0
K 6
p

#1 Querer es una cosa, y darse de morros con el mundo real es otra.

V 0
K 6
d

#1 depende de lo mediocre que seas en esta vida. Hay de todo

V 0
K 6
anteojito
editado

#1 Acá en Argentina hay gente que justifica que se pague el triple de electricidad y demás servicios básicos, aunque los costos operativos de los mismos sean menores a lo que se factura hoy día, después de esa forma de pensar ya me creo cualquier cosa. Hay gente con el cerebro muy quemado capaz de cargar con cualquier cruz por gusto. Y los sueldos ni hablar.

V 1
K 20
victorjba

#1 El juez García-Prevaricón, que dejó una mamandurria donde cobraba un pastón sin dar un palo al agua para volver a la AN a cobrar mucho menos y trabajar mucho más. ¿Por qué sería?

V 0
K 10
Robus
editado
Comparte su nómina trabajando para una «Big4» y no es tan alta como podría esperarse

#1 Cuando empece a trabajar lo hice como todos, en una cárnica, cobrando 4 duros y trabajando algo más de las 8 horas por jornada.

Pero tenía a dos conocidos que trabajaban en una de las grandes consultoras, uno había estudiado conmigo y otro lo conocía de la uni (no mi carrera)..

Un día me los encontré de casualidad en el metro, los dos con traje caro, corbata, maletín… todo de marca. Vivían juntos en un piso cerca de la oficina compartido con otro compañero de curro, así podian estar más rato en la oficina y llegar antes.

Me contaron que trabajaban los sabados y que en un año o así los harían fijos si tenían un buen rendimiento y, sino, siempre tendrían el prestigio de haber trabajado para esa empresa.

Les pregunte, con toda la inocencia, si el piso y la ropa lo pagaba la empresa y me dijeron que ‘claro que no!’ Y yo les dije que esa ropa costaba un pastón! Y ellos me dijeron que siendo de la empresa que eran necesitaban dar cierta imagen ante el cliente… y yo les dije que trabajaban en su oficina, y ellos que no siempre…

Total, hablando resultó que cobraban algo más que yo, pero no tanto, y además tenían que pagar el piso y la ropa de lujo para dar imagen.

Unos tres años más tarde me encontré al colega, me contó que, al final, se había ido asqueado, solo hacían fijo a algún enchufado, al resto los mantenían de becarios hasta que se quemaban y se piraban, como había hecho él. Decía que recordaba ese tiempo como si hubiese estado en una secta, todo era la empresa, la empresa y la empresa… y no es que no hubIese nada más, es que ni se lo planteaban (ni siquiera novias).

Así que no me extraña lo que cuenta este pobre… espero que un día despierte y pueda dejar la secta.

V 78
K 515
jonolulu
editado

Un empleado del corte inglés ganará parecido teniendo pluses y encima le pagan el traje

#21

V 19
K 179
ccguy

#21 en su día yo tenía una startup en España, la primera oferta que hicimos a un chaval sin experiencia pero que parecía espabilado nos la rechazó para irse a una de esas mierdas.

No sé como le habrá ido pero nosotros pagábamos más, dábamos teletrabajo, y hubiera sido el primer empleado.

Por otro lado, la empresa no funcionó 😁

V 9
K 85
F

#26 Por otro lado, la empresa no funcionó

Por eso se fue a esas mierdas. Porque las startups no son mucho mejores, no solo por la inestabilidad sino porque exigen al empleado tanto o más.

V 8
K 55
vitichenko
editado

#59 yo he estado en una startup en la que vivía como un rey ( hasta que la compró un banco y me fui)

V 1
K 20
F

#59 Yo estoy ya en la segunda startup y lo de exigir depende del puesto, pero en general pagan bastante más que las convencionales, así como beneficios extra, para compensar la inestabilidad, porque si no funciona al paro todos. Que es lo que me pasó en la anterior. Pero mientras cobro bastante más que en una convencional, estrés regular y desde casa todo.

V 2
K 21
M
editado

#59 Porque las startups no son mucho mejores

Depende de los que llevan la empresa, como todo.

Nosotros tenemos horario libre desde el primer día, teletrabajo desde el primer día bastante antes de la pandemia, con el recorte salarial resulta que estamos por encima de la media de la ciudad y trabajamos 37 horas o 35, ya no me acuerdo (porque yo hago 40 porque soy fundador y creo que va en el salario).

Lo que sí que es cierto es que el dinero que se pudo poner sobre la mesa a los empleados fue, durante varios años, bastante bajo. Era el dinero que había, ojalá hubiera más.

Pero puedo decir que todos los que en su día se marcharon me dijeron de volver meses después.

V 1
K 9
aritzg

#26 una startup debe pagar especialmente bien ya que de alguna manera el empleado también está arriesgando ya que es un proyecto incipiente y con muchas probabilidades de fracasar.

Yo si me voy a una startup es por mucha pasta por que se que me la juego.

V 2
K 25
ccguy

#86 si es tu primer curro y estás en la calle no te estás jugando nada.

V 0
K 16
aritzg

#150 si quieres levantar una startUp con trabajadores de ese perfil... buena suerte lol

V 0
K 10
llorencs
editado

#26 Quizás porque no se quería arriesgar con una empresa que acababa de empezar. Se hubiera quedado en la calle. Cuanto tiempo duró la empresa?

V 0
K 10
ccguy

#105 ya estaba en la calle y para esclavizarse siempre hay tiempo

V 0
K 16
warheart

#21 cualquiera que no conozca este mundo pensará que estás describiendo el sketch de Pantomima Full:

V 7
K 55
the_unico

#38 sí, me ha sorprendido que esto sea una sorpresa, creía que era de conocimiento popular

V 0
K 9
M

#21 Lo de las cárnicas es trabajo basura. No fue de mis primeros empleos pero acabé por entrar en alguna de estas. Este modelo debería estar prohibido en el mundo salvo den un servicio de calidad (no basándose en la cesión de trabajadores) y respeten al trabajador.

V 2
K 32
f
editado

#21 nunca me fiaré de un informático trajeado, es un no no de manual.

V 14
K 101
LeDYoM

#55 Haces bien.
El informático, cuanto más pinta de friki, mejor.

V 0
K 10
l

#55 El traje yo creo que a perdido su valor para dar confianza. Llevan traje los banquero y politicos, Los abogados segun cual tampoco es de fiar y luego los vendedores que se ponen traje, me ponen mas en alerta.
Ademas un vendedor que muestra lujos es porque no ajusta precios o del negocio lo que mas le motiva es la pasta, mas que el trabajo en si.

Un traje, me pone en alerta.


Estas promesas me suena a "Si el proximo año trabajas tan duro como este me podre comprar otro coche como este".

Tal vez habria que hacer pedagogia para no aceptar estas limosnas, porque no solo le perjudica al que las acepta.
Tamayo tambien se arrepintio de devaluar su trabajo.

CC #115


#42 #27 Es que con ese proceso tan largo es facil que busques otras opciones o te salgan otras ofertas y si no sabes el sueldo, no puedes decidir cual escoger.
Hay quien no puede recharzar una fuente de trabajo aunque se temporalmente y ademas si ya estas trabajando en algun lado, eres mas empleable.
Pero como digo, es imperativo conocer el sueldo por si te salen otras opciones.

V 0
K 10
Harkon
editado

#21 Si alguien piensa que poniéndose de pincel y haciendo la pelota a la empresa va a subir es que es un iluso, jamás me he vestido de traje en los curros, máximo ha sido camisa y americana baratas para la entrevista y solo un par de ellas, suelo lleva polo y barato.

Que se saquen una certificación en una tecnología que se use, como AKS, AWS, RedHat, WebSphere y que lo suelte en la entrevista, te pagarán un pastón y se la soplará como vistas. Yo ahora mismo voy en camiseta y eso que estoy en un banco y ninguno de mis compañeros va en traje tampoco, van todos como yo y lo máximo es alguno que va en camisa de Zara o similar.

En las cárnicas que he estado lo mismo y cobrando bastante y no eran de más big4, más bien en pequeñitas y hay algunas buenas como ATSistemas donde te suben el sueldo todos los años sin importar el cliente donde estés y además te forman y pagan certificaciones.

V 1
K 29
N

#80 Acabo de entrar en ella y tiene buena pinta, gracias por el dato, me tranquiliza de cara al futuro

V 1
K 25
Harkon
editado

#144 ATSistemas es buena, aparte si te quedas sin cliente te mueven a otro y no te despiden mientras estás en "pausa", me consta de compañeros que estuvieron conmigo en ella.

V 1
K 25
N

#147 Genial, gracias! Entre que parece buena y que estoy en un cliente cojonudo creo que he tenido suerte

V 1
K 25
maria1988

#21 Me pasó prácticamente lo mismo. De mis compañeros del máster, varios de ellos empezaron a trabajar en estas empresas. Además del tema ropa, trabajaban todos los días hasta tarde (mínimo hasta las 21:00), incluidos los sábados. Recuerdo quedar con ellos para tomar unas cañas y normalmente llegaban directos de la oficina; otras veces escribían a las 23:00 diciendo que seguían ahí y que no vendrían.
Algunos se marcharon en cuanto encontraron otra cosa, a otros los hicieron fijos y aguantaron unos años porque los sueldos eran relativamente altos.
Hoy día, ninguno de ellos sigue ahí, dicen que al final te das cuenta de que no compensa renunciar a todo en tu vida por el trabajo.

V 1
K 22
the_unico
editado

#90 Compensa renunciar a un poco de vida por trabajo si estás en una empresa extranjera en teletrabajo por 90-120k o overemployed por 110-180k, pero por los 20-50k que pagan en estas mierdas...

V 3
K 37
oricha_1

#21 La pregunta es donde esta esas persona HOY.
Porque todo el mundo ha echo sacrificios al inicio des u carrera. Algunos mas y otros menos. Pero el buen trabajo, los contactos , buena etica del trabajo se pagan a largo plazo.
Y no es solo una big4, puede ser ir a trabajar a unas buenas empresas en Alemania, Londres o Paris.
Os reis muchos de los pobres desgraciados, pero mucha de esa gente esta cobrando luego minimo 50K y 60K ya es salario de rico en España segun el gobierno que hay que cobrarles un plus en sus impuestos

V 1
K 5
c

#103 Lo de buena etica en el trabajo...

V 0
K 7
A
editado

#21 No te preocuoes por el, que si el relato es real, hoy ya le están llamando de RR.HH. para despedirle por bocazas decirle que no acaba de encajar en el perfil de la compañia.
Así que estoy seguro que esta es su última semana en la secta

V 0
K 7
chemari

#21 cuanto más trajeado, más pringado. Lo aprendí hace tiempo.
La gente que cobra y vive bien va a currar como lo da la gana.

V 3
K 30
DayOfTheTentacle

#21 "somos una gran familia", "sacrificio", "compañerismo"

V 0
K 7
DangiAll

#21 Yo tengo un amigo que curro en Deloitte y lo mismo tras unos años haciendo 9-10h diarias, fines de semana con la promesa de que si aguantas 5 años terminaras ganando un paston, termino saltando y montando una consultora con un par de compañeros de curro que estaban igual de quemados que el.

No se si seguirá igual, pero por aquel entonces se ve que tenían subidas de categoría cada 6 meses, con subida de sueldo, poco pero cada 6 meses si rendias te subían y te ponían la zanahoria promesa de que en 5 años terminabas de jefe de proyecto cobrando 80K, eso hace 14 años.

V 0
K 11
dirk_pitt

#21 ¿Ves,RobusRobus , como los catalanes en el fondo sois Españoles, pero de pura cepa? lol lol

V 0
K 10
ChukNorris
Comparte su nómina trabajando para una «Big4» y no es tan alta como podría esperarse

#10 Debes mear champan ...

V 9
K 81
OviOne

#12 Ojalá. Pero ¿con ese salario es viable pagarse un techo y ahorrar para una vivienda propia + otras cosas que puedas necesitar? Te respondo: no.

V 1
K 20
ChukNorris
editado

#60 En Asturias puedes ahorrar cerca de 1000€/mes con un salario por encima de 2.000.
Tienes viviendas decentes por 120.000€

V 0
K 10
OviOne

#82 Con un salario por encima de 2.000€. Eso son unos 35.000€/año.

V 1
K 20
ChukNorris

#169 Ok, leí 26.000 y pensaba que eran netos.

V 1
K 20
OviOne

#174 Nop. El tipo habla de unos 1400 en 14 pagas, por lo que se asume que son netos, unos 26.000 brutos.

V 1
K 20
kaysenescal

#60 Pero ¿hay en el mercado hay muchas empresas dispuestas a pagar a un novato 26k anuales? .
Te respondo: creo que no *.


* Pongo el creo porque hace tiempo que no busco empleos en España pero no creo que hay cambiado tanto.

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V 0
K 7
OviOne

#136 Claro que no, eso es evidente. Pero no cambia lo que yo comentaba.

V 0
K 10
p
Comparte su nómina trabajando para una «Big4» y no es tan alta como podría esperarse

Vaya economista, que no específica si es bruto o neto, porque la diferencia es sustancial, 1.400 brutos en 14 pagas son algo menos de 20.000 y 1.400 netos en 14 pagas si eres soltero sin hijos son unos 26.000€.

Si es lo primero, pues parece poco, si es lo segundo ya es algo más decente para un primer empleo.

V 2
K 20
OviOne

#9 Tanto 20 como 26 son salarios miserables para un empleo a jornada completa hoy en día.

V 28
K 209
TheIpodHuman
editado

#10 depende, si trabajas de esclavo en una galera sectaria como DMR-Everis-NTT Data por un cuenco de arroz al día ya te puedes dar con un canto e los dientes

V 3
K 35
j

#11 72 días duré yo en everis, me engañaron al contratarme y visto lo visto, preferí salir volando.

V 0
K 6
TheIpodHuman
editado

#106 ¿Solo 72 dias? poco me parece

V 0
K 11
ChukNorris

#10 Debes mear champan ...

V 9
K 81
OviOne

#12 Ojalá. Pero ¿con ese salario es viable pagarse un techo y ahorrar para una vivienda propia + otras cosas que puedas necesitar? Te respondo: no.

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K 20
ChukNorris
editado

#60 En Asturias puedes ahorrar cerca de 1000€/mes con un salario por encima de 2.000.
Tienes viviendas decentes por 120.000€

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K 10
OviOne

#82 Con un salario por encima de 2.000€. Eso son unos 35.000€/año.

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K 20
ChukNorris

#169 Ok, leí 26.000 y pensaba que eran netos.

V 1
K 20
kaysenescal

#60 Pero ¿hay en el mercado hay muchas empresas dispuestas a pagar a un novato 26k anuales? .
Te respondo: creo que no *.


* Pongo el creo porque hace tiempo que no busco empleos en España pero no creo que hay cambiado tanto.

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V 0
K 7
OviOne

#136 Claro que no, eso es evidente. Pero no cambia lo que yo comentaba.

V 0
K 10
F

#10 Adereza esa frase con un "en Madrid o Barcelona". Hay en provincias que con 26k estás muy bien.

V 2
K 20
OviOne

#77 No digo que te mueras de hambre con ese salario en algunas provincias. Digo que no puedes comprarte un piso/casa/terreno + hacerte una casa. Que creo que es un mínimo de justicia para cualquier ciudadano. Por tanto, no es un buen salario objetivamente.

V 0
K 10
R

#10 más de la mitad de los españoles cobra menos de eso, pero tu a tu rollo Llados

V 2
K 15
OviOne

#143 Ah, entonces debe estar muy bien.

V 0
K 10
DangiAll
editado

#10 Tu has visto el salario mediano y el modal?

Grafico del salario mediano, la mitad de la población gana eso o menos.

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V 0
K 11
OviOne

#164 Ok, lo retiro entonces. Cualquier currante que cobre por encima de 23.000€ es rico.

V 0
K 10
neotobarra2

#10 No estoy de acuerdo, y mira que suelo estarlo cuando se habla de salarios y de lo que te permiten hacer, pero 26k es un salario decente si no vives en una gran ciudad.

V 0
K 10
OviOne

#181 Y lo dice alguien con la bandera anarcosindicalista como avatar. Por favor, matadme ya.

V 0
K 10
Jells

#9 como mínimo te dice que son 14 pagas anda que no hay artículos hablando de salarios indicando sólo la cantidad mensual, sin que sepas si son 12 ó 14 pagas.

Dicho esto, si te dicen 1400 en 14 pagas entiendo que son brutos.

V 2
K 26
Cantro

#28 el salario en catorce pagas es prestar dinero a la empresa a interés cero

V 1
K 18
LaResistance

#9 En big4 es neto.

V 0
K 10
Cuñado
USB-C para todos, lo quieran o no: España aprueba la obligatoriedad del puerto para 2025

#28 La implementación de USB-C en los portátiles era un requisito para incluir Thunderbolt 3 (desarrollado por Intel), no un movimiento en aras de la compatibilidad.

Por otra parte, el conector Lightning no ofrece absolutamente ninguna ventaja tecnológica. Su única razón de ser es la de incorporar un chip de autenticación que permite a Apple decidir quién puede y quién no desarrollar dispositivos compatibles.

V 5
K 38
Khadgar

#56 La implementación de USB-C en los portátiles era un requisito para incluir Thunderbolt 3

La exclusión de magsafe no era un requisito, el no incluir USB-A tampoco creo que fuera un requisito. Y no tengo claro que el permitir cargar el dispositivo a través de USB-C fuera un requisito.

Por otra parte, el conector Lightning no ofrece absolutamente ninguna ventaja tecnológica.

A mi me parece que el que el punto "débil" esté en el cable y no en el dispositivo es una ventaja. El que dentro del conector no haya nada en medio hace que limpiar residuos sea más sencillo sin correr el riesgo de romper la lengüeta que tiene el USB-C. Y dentro del conector del cable Lightning no puede meterse basura, cosa que sí puede pasar en el USB-C.

Su única razón de ser es la de incorporar un chip de autenticación que permite a Apple decidir quién puede y quién no desarrollar dispositivos compatibles.

Y, a pesar de esto, embargo, Apple reemplazó el conector Lightning por USB-C en el iPad Pro en 2020.

V 0
K 11
Cuñado

#65 Y no tengo claro que el permitir cargar el dispositivo a través de USB-C fuera un requisito.
No es un requisito, es una feature. Thunderbolt 3 gestiona la carga, sería absurdo mantener otro puerto para esa misma función.

Apple reemplazó el conector Lightning por USB-C en el iPad Pro en 2020.
Pues eso, Thunderbolt.

Todas las incorporaciones de USB-C en productos de Apple tuvieron que ver con la incorporación de Thunderbolt 3. Supongo que es más que evidente para cualquiera que nada más lejos de la intención de Apple que adaptarse a estándares o facilitar la inclusión de hardware o software en su ecosistema sin pasar por caja. Pero la tecnología manda y Apple, aunque a nivel de micros se haya independizado de Intel, a nivel de conectividad y buses sigue dependiendo de sus decisiones.

V 1
K 14
Khadgar
editado

#76 No es un requisito, es una feature. Thunderbolt 3 gestiona la carga, sería absurdo mantener otro puerto para esa misma función.

Y, sin embargo, el los nuevos MacBook Pro, Apple ha incluido un puerto de carga magnético además de permitir cargar por USB-C.

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V 0
K 11
Cuñado

#90 Lo cual no invalida en absoluto mi comentario.

V 2
K 20
Khadgar

#93 La cuestión es que Apple podría, perfectamente, haber lanzado el MacBook de 2015 con un puerto de carga propietario y un puerto USB-C solo para datos. Lo podrían haber hecho, pero no lo hicieron. Y en 2021, cuando volvieron a poner el MagSafe como opción de carga, dejaron claro que no tenían problema en poner un puerto "redundante".

Así que, la cuestión es simple: Apple ha sido uno de los primeros fabricantes en permitir que sus portátiles carguen por USB-C. Pese a lo mucho que se supone que Apple odia el USB-C o algo.

V 0
K 11
Cuñado

#98 Apple no puede odiar el USB-C básicamente porque es el conector que le da acceso a Thunderbolt, que es una puta maravilla. Lo cual no es óbice para que lleve un par de años peleando para que no le obliguen a usar USB-C en dispositivos sin Thunderbolt y poder seguir así usando su conector propietario y controlando quien puede crear dispositivos compatibles con iPhone.

Son dos cuestiones diferentes y perfectamente compatibles. En Apple, como en cualquier empresa se conjugan diferentes intereses y, a pesar de su reconocido e histórico interés por no adaptarse a ningún estándar, tienen que asumir concesiones como la del USB-C en aras de acceder a tecnologías superiores, como les pasó cuando tuvieron que migrar a Intel.

V 2
K 20
manc0ntr0

#65 Tengo un portátil de 2015 con más km encima que muchos de los que escriben aquí y no tuve que "limpiar residuos" de ninguno de los puertos que trae jamás.
Vives en medio de las dunas o algo así?

V 1
K 10
johel

#78 Todavia me acuerdo de cuando estando en una tienda me trajeron el pc de la oficina de una carpiteria... lo que tenia dentro parecia Arrakis lol

V 1
K 18
manc0ntr0

#101 Esa situación ya me cuadra más con el resultado que comentas jajaja

V 0
K 7
MorrosDeNutria

#65 Hasta donde yo se la exclusión de magsafe fue premeditada. Se rumorea que fue debida a la reducción del perfil lateral de los portátiles y que los imanes no eran lo suficientemente fuertes, pero no se hasta que punto es verdad.

Mi opinión es que se cargaron un montón de puertos para hacerlos más bonitos y rectificaron después con la serie M. Quizás la salida de Jony Ive tenga algo que ver.

V 0
K 7
MorrosDeNutria

#56 Un matiz importante: La implementación de USB-C en los portátiles era un requisito para incluir Thunderbolt 3 (desarrollado por Intel conjuntamente con Apple).

https://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)

Usamos muchísimas tecnologías desarrolladas o co-desarrolladas por Apple.

El MacBook pro con M1 salió con el primer cargador USB C capaz de transmitir 96W, se basó en el borrador de lo que después fue el estándar que se usa en el resto de tecnología.

Te puede gustar o no Apple pero es bueno saber de donde salen las tecnologías que usas.

V 2
K 27
Cuñado

#77
Mi comentario: era un requisito para incluir Thunderbolt 3 (desarrollado por Intel).
Tu enlace: Thunderbolt 3 is a hardware interface developed by Intel.



Sospecho que has obviado el 3 en la ecuación. Sé perfectamente que Intel contó con Apple para desarrollar Thunderbolt, pero la decisión de empelar USB-C para Thunderbolt 3 salió de Intel.

Te puede gustar o no Apple pero es bueno saber de donde salen las tecnologías que usas.
No me tiene ni que gustar ni que dejar de gustar, es una compañía tecnológica y como tal hablo de sus productos y sus prácticas. Soy un usuario de productos de Apple, no un forofo de esos que tanto abundan.

V 2
K -3
MorrosDeNutria

#110 Sospecho que has obviado el 3 en la ecuación. Sé perfectamente que Intel contó con Apple para desarrollar Thunderbolt, pero la decisión de empelar USB-C para Thunderbolt 3 salió de Intel.

No he olvidado el 3, Apple y Intel co-desarrollan el estándar Thunderbolt da igual que versión consideres 1, 2, 3 o 4, todas están codesrrolladas.
Y la decisión de usar USB-C no salió de Intel, salió de Intel y Apple, porque sorpresa sorpresa USB C también es co-desarrollado por Intel y Apple.

Design for the USB-C connector was initially developed in 2012 by Apple Inc. and Intel.[2] Type-C Specification 1.0 was published by the USB Implementers Forum (USB-IF) on August 11, 2014.[3] In July 2016, it was adopted by the IEC as "IEC 62680-1-3".[4]
https://en.wikipedia.org/wiki/USB-C

Por cierto Apple también forma parte del USB Implementers Forum, así que colabora y contribuye en el desarrollo de la tecnología USB (a secas)
https://en.wikipedia.org/wiki/USB_Implementers_Forum

Lo de forofo, no se a que te refieres, yo no soy el que ha empezado a mencionar Thunderbolt 3 y Intel, solo te señalo que lo que dices no es cierto.

V 0
K 7
MorrosDeNutria

#103 Apple co-desarrolló el USB-C, desde el principio, y conjuntamente con Intel decidieron llevarlo al estándar USB, donde ambas son parte de las organizaciones que deciden sus cambios y mejoras. Mira mi comentario en #110

No se de donde sacas que "Apple no puede odiar el USB-C", o lo de "tiene que asumir concesiones" no se en que te basas.
Ambos estándares son co-desarrollados por Apple, las empresas normalmente no desarrollan estándares para forzarse a si mismas a adoptarlo sino porque claramente quieren adoptarlo.

Por otro lado, está claro que si Apple puede seguir ganando dinero con su conector propietario lightning lo va a querer hacer. En principio me alegro de que se hayan visto forzados por la Unión Europea a incluir ese conector, creo que nos beneficia a tod@s. Espero no arrepentirme dentro de unos años como con la notificación de las cookies de las narices.

V 0
K 7
Cantro
USB-C para todos, lo quieran o no: España aprueba la obligatoriedad del puerto para 2025

#3 Que el USB C sea superior en todo al USB normal debería consolarte: más fácil de conectar, mejor enganche, más ancho de banda, más capacidad de carga, cabezales más robustos...

Y como dicen otros, por 2 euros te consigues un set de 5 adaptadores en Aliexpress

Peor era antes, con un conector distinto por cada cosa y por cada marca.

V 23
K 199
sorrillo
USB-C para todos, lo quieran o no: España aprueba la obligatoriedad del puerto para 2025

#3 Si el producto que quieres tirar te costó más de dos euros te sale más a cuenta comprarte un adaptador, los hay de todas las combinaciones imaginables:

https://es.aliexpress.com/item/1005005754201179.html

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V 20
K 166
blak
USB-C para todos, lo quieran o no: España aprueba la obligatoriedad del puerto para 2025

No entiendo los comentarios críticos. La adopción de usb c como estándar es una pasada. Tengo un solo cargador para todos los dispositivos. ¿Se nos ha olvidado lo horrible que era la situación hace no muchos años, con un cargador específico para cada uno?

V 107
K 733
Pointman

#5 Tengo una colección de móviles antiguos... con su correspondiente colección de cargadores. Que rápido olvidamos aquellos tiempos salvajes...

V 44
K 344
yofuihongkongphooey

#18 #5 #15
Hoy día el USB C es un estándar de facto.
Como dicen algunos más abajo, el único díscolo es Apple.
No me molesta usar el USB C, al contrario. Lo que me molesta es que te obliguen a usarlo, frenando así las futuras mejoras. Siempre se han aplicado las mejoras tecnológicas en las gamas altas hasta que, gracias a las economías de escala, iban llegando al resto de dispositivos. ¿Qué incentivos de mejorar la conexión tendrán las empresas si no pueden aplicar mejores conectores hasta que Europa les dé permiso?

V 2
K 20
b

#22 Se supone que mientras tengas el estándar podrás pones mas conexiones.

V 11
K 108
o

#22 Como si se negase a que mañana hubiese USB 4 o D o como quieras llamarlo, lo que se hace con esta directiva es algo que el capitalismo no hace, que no tengas un cable de Apple por 75€ porque los señores no se quieren adaptar al estándar ahora mismo y por cierto el cable tipo C ya le hay en múltiples versiones y sino intenta poner un carga rápida de 120W con un cable normalucho verás como no tira y eso sín hablar de power banks o enchufes

V 5
K 52
Capitan_Centollo

#48 USB 4 es precisamente la última especificación técnica del estándar USB, consiguiendo velocidades de transferencia de 120Gbit/s, lo que lo convierte en un buen medio también para la transferencia dolby-vision/dolby-atmos con alta tasa de refresco.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB4

V 1
K 13
LaInsistencia

#22 Cuando haya un futuro estandar mejor, licenciable y mas barato que el USB-C, ¿que tal si presentamos una iniciativa legislativa popular para que se cambie de un estandar al otro? ¿Y nos dejamos de futuribles hasta que llegue ese momento?

V 1
K 9
n

#22 es un estándar de facto porque la UE lleva tiempo diciendo que va a ser el estándar de derecho en la UE.

Los fabricantes se han adelantado a la aplicación de la normativa y por eso parece que han adoptado el conector. Pero si no llega a ser por la UE, todavía tendríamos móviles con todo tipo de USB.

Sobre las mejoras de la conexión, las empresas no deciden qué se mejora ni como lo hace. No existen incentivos para mejorar más allá de las necesidades técnicas porque USB es un consorcio de empresas que establecen las especificaciones. Si en el futuro se les ocurre un conector mejor, solo tiene que hacer lo que han hecho hasta ahora: publicar la norma y esperar a que se extienda. Si la UE considera que el salto técnico lo merece, entonces permitirá a los fabricantes obligarnos a cambiar de cargadores y cables.

V 0
K 10
JMorell
editado

#5 #15 pero eso a la práctica no sucede, recomiendan usar el cargador de cada dispositivo para que la batería no se degrade tan rápido, hay que recordar que hay móviles con carga rápida de 65W, 35W, etc...

V 0
K 9
Drebian

#121 De eso debería encargarse la electrónica de cada dispositivo. La potencia es regulable.

V 0
K 10
blak

#121 Es el dispositivo el que "elige" la potencia entre las que soporta el cargador, no al revés

V 0
K 10
JMorell
editado

#126 #121 pero no todos los dispositivos lo hacen, por ejemplo, una tira LED, es muy probable que no tenga ese sistema de negociación y la quemes con un cargador de 12V en vez de 5V.

V 0
K 9
blak
editado

#134 El dispositivo debe negociar para obtener un voltaje más alto. Si no lo hace, se queda en los 5v del estándar. Lo que tú dices no puede ocurrir sin hacerlo aposta.

V 0
K 10
pawer13

#121 el protocolo usb permite al dispositico elegir la velocidad de carga, esa recomendación es solo para que compres su cargador. Usa siempre el más potente y deja que el dispositivo elija cómo quiere cargarse.
De hecho, algunos móviles aprenden la rutina de sus dueños y por ejemplo el mio tarda toda la noche en cargar para proteger la batería. Llega al 100% justo cuqndo suena el despertador

V 0
K 9
JMorell

#133 pero es que los móviles cada vez tienen la carga rápida más potente y te obliga a ir a un cargador con más potencia cada vez, ya he visto varios modelos de móviles que no te lo traen (de gama media el nothing phone por ejemplo) y las marcas de cargadores que venden en amazon, algunas son de dudosa calidad, si no eres un entendido, es muy probable que te vendan un dropshopping camuflado de aliexpress dentro de amazon.

A mi se me hinchó la batería de un teléfono de OnePlus por usar un cargador que no era oficial durante mucho tiempo. Hay mucho teléfono de gama baja/media que no puedes fiarte de que tenga un control bueno de su carga.

V 0
K 9
P

#121 Y hay que recordar que negocian la carga. Y que venden móviles de 1200€ en versión "global" sin personalizar para ningún país concreto que no incluyen cargador.

V 0
K 9
ruinanamas

#121 El único que no respeta el estandar de carga rápida es Nintendo en la Switch. Si el dispositivo soporta la carga rápida de Qualcomm solo necesitas un cargador decente que cargará siempre lento y dependiendo del terminal que conectes activará el voltaje adecuando según la versión de carga rápida que soporte el terminal / aparato que enchufes.

V 0
K 9
JMorell
editado

#148 ahora que dices esto, no hubo problemas con algunas switch que se jodieron por no usar el cable USB-C oficinal?

V 0
K 9
KesT

#121 Esto sólo sucede en portátiles y móviles de gamas altas. Que nos olvidamos que la mayoría de móviles de gama baja y bastantes de media vienen sin la petaca de cargador, sólo el cable porque asumen que ya lo vas a cargar en el usb del sofá, pared o con un cargador preexistente. 

V 0
K 6
JMorell
editado

#156 y realmente lo que se consigue es encarecer aún más lo que tiene que pagar el consumidor porque cada 2 o 3 años hay un cargador más rápido y el USB que te viene en el sofá/coche carga superlento y el que se compra un móvil de gama baja, tener que gastar 30 o 40 euros más por un buen cargador, es algo que cuesta.

V 0
K 9
m

#5: Con microUSB ya era posible eso. ¿Por qué el C?

V 0
K 11
o
editado

#46 porque cuando se ha sacado la normativa el estándar es el C y además el C a diferencia del micro USB da un voltaje adecuado para muchos dispositivos que no era posible alimentar con el micro USB, y así teníamos discos duros externos con micro USB más el añadido o la rasb anrigua con otro cargador

V 12
K 111
m

#49: A mí eso de que suba de 5 V no me gusta mucho. ¿Qué pasa si conecto un aparato nuevo en un concentrador USB si había uno cargando a 20 V en otra de las ranuras? ¿Barbacoa?

V 0
K 11
kkmonokk

#46 El usb c lo enchufarás siempre a la primera

V 4
K 37
m
editado

#64: Nada que no hiciera MiniJack hace décadas.

Es más, puedes girarlo de 0 a 360 grados sin problema, cosa que USB no permite, y si estás fuerte como Lydia Valentín y lo intentas girar, se rompe.

V 2
K 21
xinxaxoxos

#46 Para no tener que equivocarte de lado al introducirlo.

V 0
K 7
Grymyrk

#5 Lo mismo para todo es comunismo

V 1
K 15
G

#70 Y la libertad de formatos es idiotismo, como el libre mercado...

V 0
K 7
xinxaxoxos

#5 En la carcasa exterior si, el problema lo tienes ahora con las potencias de carga. No te vale cualquier cargador de móvil para cargar el portátil. Para hacer el más difícil todavía, tenemos también que ver el cable de carga. Dependiendo de esos dos factores podemos cargar a alta velocidad, a baja velocidad, o directamente que ni cargue el aparato.

V 0
K 7
a

#74 Pero el cargador del PC sí que te vale para el movil.

V 1
K 17
Kurtido

#74 Con el cargador de la Steam deck , cargo la misma , o el móvil , o el portátil , o la switch, o los auriculares, o....

V 0
K 9
d

#5 Cuando aparezca un nuevo avance tardaremos más de lo razonable en implementarlo porque habrá que seguir cumpliendo una normativa que habrá quedado desfasada.

Y por otro lado, supone favorecer a unos fabricantes frente a otros. (Los que ya lo tenían incorporado frente a los que no)

Más allá de que supone una intromisión no justificada en lo que una empresa puede comercializar. Que algo cuente con otro tipo de cargador no hace daño a nadie ni supone ningún peligro, por lo que no hay justificación para prohibirlo.

V 2
K 13
johel
editado

#81 una cosa maravillosa de los ordenadores y buena parte de los aparatos electronicos desde... desde... desde que existen... es que pueden tener mas de un conector. Tu problema sobre los futuros avances fue resuelto cuando crearon la primera placa base hace varias generaciones. Dale las gracias a tus abuelos por ser tan inteligentes

V 3
K 26
d

#91 Si, es algo que veo muy habitualmente en los móviles, como tienen una carcasa preparada para ir cambiando puertos de entrada y además algo muy extendido el hacerlo.

Además, de que sirve que teóricamente se pueda hacer si está prohibido. ¿Para que van a gastar un pequeño extra en facilitar esa posibilidad? ¿Quién va a invertir/innovar en algo que no va a poder rentabilizar en el mercado? ¿El hecho de que pueda ser posible, con esta legislación, no va a retrasar la introducción en el mercado de nuevos avances?

Entiendo que los otros dos argumentos los das por buenos.

V 0
K 6
moco36

#5 Bueno… pero necesitas otros 30 cargadores con diferente voltaje…

V 0
K 9
P

#131 Tarde o temprano se te irán rompiendo los que tienes y será momento de reemplazarlos. Al final solo quedarán cargadores que lo carguen todo. Así que cuando senté rompa un cable o cargador y lo reemplaces tendrás uno que te vale para todo. Con el del portátil del trabajo cargo mi móvil y mi portátil sin problemas, y no es de los más gordos.

Y no hay 30 escalones de voltaje. No nebesitas 30 cargadores. Necesitas uno bueno. Bueno, más de uno, si quieres cargar más de un dispositivo a la vez. O un cargador de sobremesa que pueda cargar varios a la vez.

V 1
K 19
moco36

#146 pero algo que va a 18w y le metes 35w al final te cargas el dispositivo de 18w

V 0
K 9
jorgito

#5 y sigue sin olvidarseme que incluso con USBC tenga montones de cargadores para diferentes dispositivos porque cada carga rápida, aún siendo usb-c coma requiere un estándar diferente.

V 0
K 9
Meneacer
USB-C para todos, lo quieran o no: España aprueba la obligatoriedad del puerto para 2025

#1 Imagínate que cada constructor de casas te pusiera enchufes en la pared distintos. Seguramente te lo venderían como más modernos y buenos que los de la competencia, pero tendrías que comprarles los electrodomésticos a ellos. Pues esto es lo mismo.

V 64
K 468
yofuihongkongphooey

#4 No puedes compara un enchufe, que tiene dos hilos para que pasen 230 V y hasta 16 amperios, esto es, algo muy simple y bastante bien definido; con dispositivos tecnológicos con diferentes necesidades de carga, de transmisión de datos, audio, vídeo y compatibilidades varias, con niveles de mejora exponenciales en cada iteración.
Te entiendo en cuanto a que es bueno tener un cierto estándar pero estos estándares siempre han sido regulados por el propio mercado, y, si me apuras mucho, que prohíban conexiones propietarias o conexiones con royalties o que prohíban que los dispositivos Apple sólo funcionen con cables Apple y les obliguen a abrir el mercado pero que no nos jodan a los demás con tonterías.

V 3
K 33
b

#10 ¿Pero en que te joden?. Tener la misma conexión para todo es un adelantó.

PD. Los enchufes tienen 3 hilos.

V 24
K 160
yofuihongkongphooey

#18 #5 #15
Hoy día el USB C es un estándar de facto.
Como dicen algunos más abajo, el único díscolo es Apple.
No me molesta usar el USB C, al contrario. Lo que me molesta es que te obliguen a usarlo, frenando así las futuras mejoras. Siempre se han aplicado las mejoras tecnológicas en las gamas altas hasta que, gracias a las economías de escala, iban llegando al resto de dispositivos. ¿Qué incentivos de mejorar la conexión tendrán las empresas si no pueden aplicar mejores conectores hasta que Europa les dé permiso?

V 2
K 20
b

#22 Se supone que mientras tengas el estándar podrás pones mas conexiones.

V 11
K 108
o

#22 Como si se negase a que mañana hubiese USB 4 o D o como quieras llamarlo, lo que se hace con esta directiva es algo que el capitalismo no hace, que no tengas un cable de Apple por 75€ porque los señores no se quieren adaptar al estándar ahora mismo y por cierto el cable tipo C ya le hay en múltiples versiones y sino intenta poner un carga rápida de 120W con un cable normalucho verás como no tira y eso sín hablar de power banks o enchufes

V 5
K 52
Capitan_Centollo

#48 USB 4 es precisamente la última especificación técnica del estándar USB, consiguiendo velocidades de transferencia de 120Gbit/s, lo que lo convierte en un buen medio también para la transferencia dolby-vision/dolby-atmos con alta tasa de refresco.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB4

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K 13
LaInsistencia

#22 Cuando haya un futuro estandar mejor, licenciable y mas barato que el USB-C, ¿que tal si presentamos una iniciativa legislativa popular para que se cambie de un estandar al otro? ¿Y nos dejamos de futuribles hasta que llegue ese momento?

V 1
K 9
n

#22 es un estándar de facto porque la UE lleva tiempo diciendo que va a ser el estándar de derecho en la UE.

Los fabricantes se han adelantado a la aplicación de la normativa y por eso parece que han adoptado el conector. Pero si no llega a ser por la UE, todavía tendríamos móviles con todo tipo de USB.

Sobre las mejoras de la conexión, las empresas no deciden qué se mejora ni como lo hace. No existen incentivos para mejorar más allá de las necesidades técnicas porque USB es un consorcio de empresas que establecen las especificaciones. Si en el futuro se les ocurre un conector mejor, solo tiene que hacer lo que han hecho hasta ahora: publicar la norma y esperar a que se extienda. Si la UE considera que el salto técnico lo merece, entonces permitirá a los fabricantes obligarnos a cambiar de cargadores y cables.

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K 10
yofuihongkongphooey

#18 lol La masa no la he contado!

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K 7
tranki
editado

#24 No es masa, es tierra

La masa es otra cosa, como el negativo de la batería en los coches.

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K 22
Deathmosfear
editado

#36 La masa va a tierra también, pero se suele emplear más en el ámbito de la electrónica porque una conexión a masa generalmente se hace a un chasis metálico que tiene potencial 0 y está puesto a tierra. En electricidad decir masa y tierra es lo mismo. El polo negativo en CC no es masa, es retorno.

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K 6
tranki

#165
No siempre tierra y masa son lo mismo, ojo, se tiende a generalizar pero son diferentes.
He puesto el ejemplo del coche para que se entendiera el concepto de masa o retorno al negativo.

La tierra es para la protección eléctrica y aísla posibles derivaciones peligrosas. La tierra no siempre es masa.

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K 11
Deathmosfear

#18 Técnicamente son 2 hilos, la toma de tierra no se representa como hilo en un esquema multifilar.

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K 6
b

#161 Y en trifasica 3+tierra, 3+neutro+tierra.

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K 7
Meneacer

#10 tienes infinitas formas, voltajes y amperios para esos enchufes.

La tecnología de cable no va a traer mejoras útiles ya para datos, solo usamos el cable con dispositivos moviles para cargar. De todos modos si hay una transición a un estándar mejor, la propia ley prevé su actualización. Todos sabemos que no es eso lo que se quiere evitar.

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K 48
Ne0

#19 prueba a conectar una webcam de manera inalámbrica...

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K 10
Meneacer

#26 la directiva habla de puertos de carga. No sé qué tiene que ver una webcam aquí.

V 2
K 24
Ne0

#31 La tecnología de cable no va a traer mejoras útiles ya para datos, solo usamos el cable con dispositivos moviles para cargar
EL cable se usa y se usará donde la tecnología inalámbrica no llega. sea para carga o datos.

V 0
K 10
l

#19 prueba a competir con el ancho de banda del HDMI con una conexión inhalámbrica

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K 9
Meneacer

#108 El puerto HDMI no sirve para cargar, luego no tiene que ver con esto.

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K 10
Veelicus

#10 Hay que buscar un estandar, y el usb-c esta bien, al menos durante unos años, igual en el 2030 hay que poner otro tipo de conexion.
Que obligen a tener el usb-c no impide que puedan poner todos los conectores mas que quieran, pero que el usb-c funcione.

V 1
K 19
Veo

#10 No puedes comparar un enchufe... con un enchufe lol

V 1
K 9
P

#10 Por el propio mercado te refieres a un puñado de empresas que montan un consorcio de estandarización, como ha pasado con el USB. Primero se ha definido el estándar, muchos fabricantes se han dado cuenta que era bueno y luego los legisladores, viendo que es bueno, lo han hecho obligatorio.

Yo no sé si tú has desarrollado algún dispositivo USB o no. Yo si lo he hecho. Al final usas hardware y de librerías de terceros que lo integran y te quitas de dolores de cabeza son tener que entender la parte más baja del protocolo.

Es como tener que formular asfaltos para carreteras. Tu no tienes que hacerlo, tienes que diseñar un vehículo que quepa por la carretera. El USB transporta datos, tus datos caben en paquetes USB, da igual que sea audio, video, etc... Es más complicado que sea una aplicación nueva para la que no hay drivers o librerías, pero si es interesante la habrá. ¿No es genial que tú viejonrston de bola con USB 1.0 aún funcione conectándolo en tu ordenador portátil actual?

Y no, 230V y corriente alterna de 50Hz no es "algo bien definido". En Reino Unido por ejemplo había en los cuartos de baño un enchufe especial para afeitadoras eléctricas. En Estados Unidos usan 110V. En Suiza, rodeado de países de la Unión europea por todos lados tienen sus propios enchufes...

V 0
K 9
yofuihongkongphooey

#140 Con todas las ventajas que describes sobre el USB y no ha hecho falta que un estado obligue a usarlo para que se convierta en lo que hoy es.

V 0
K 7
P

#141 Claro que hace falta. Si no cada empresa crearía si derivado o haría lo que hace Apple en algunos modelos, añadir una extensión que requiere que el cable se autentifique para que tengas que pasar por caja y usar cables certificados.

V 0
K 9
noexisto

#4 antes había tornillería diferente por cada fábrica intentando imponer sus estándares y medidas (XIX) que mira que hay hoy, además…

V 0
K 12
jobar
editado
El Gobierno abre la puerta a renovar el Poder Judicial sin el PP

#3 Yo propondría que una vez caducado el mandato de los vocales se cortan de golpe todo tipo de retribuciones dietas y complementos, eso sí con una incompatibilidad absoluta respecto a cualquier otra actividad, bajo pena de separación de la carrera judicial o prohibición de ocupar cargo público.

Ya verás cómo al mes están todos dimitidos y no queda ni un okupa en el CGPJ. Porque serán muy "patriotas" pero para palmar pasta seguro que prefieren que se coma el marrón otro.

V 108
K 799
H

#6 Más de uno no se imagina que el cónclave para elegir Papa viene de esto mismo.

El pueblo acabó harto de los cardenales, les encerró a pan y agua hasta que eligiesen... y captaron la indirecta porque tardaron nada y menos en ponerse de acuerdo. Hoy día el encierro sigue existiendo simbólicamente como recuerdo de que tienen que tomarse la elección en serio.

¿Mandato caducado y no hay razones para una prórroga extraordinaria? Se cierra el grifo y listo, así tendría que ser con todo.

V 52
K 379
Robus

#11 Mejor poner a los del CGPJ encerrados "con clave" y a pan y agua unos mesecitos... independientemente de que se elijan nuevos miembros.

V 1
K 21
d

#11 Cojonudo. Pero eso lo tendrás que hacer con los que tienen el deber y la obligación de renovar el CGPJ, no con los jueces.

Es como si para elegir al Papa en vez de encerrar a los cardenales encierras a los bedeles

V 1
K 19
H

#160 El Papa tiene elección vitalicia y gobierna hasta su muerte o renuncia. La renuncia ni siquiera tiene que ser aceptada porque para los asuntos religiosos no hay nadie por encima de él, ni siquiera a la misma altura. Sólo se exige que sea clara y voluntaria.

Los jueces del CGPJ saben que tienen un mandato limitado en el tiempo. Desde el mismo momento en que ellos mismos no dicen en voz alta "qué pasa con la renovación" son corresponsables. Hasta ahora se han limitado a tímidas quejas, cuando tendrían que haber puesto de su parte y haber dimitido en bloque.

En cuanto a los que tienen la responsabilidad de ejecutar la renovación, aquí ya se sabe de qué pie se cojea. Ya se empezó mal cuando no se puso un poder judicial realmente independiente. Si se trataba de poner un contrapeso, se podía haber hecho como los "checks and balances" de los estadounidenses, que con sus fallos en eso funcionan mejor que aquí. Es decir, poder judicial independiente, pero con la potestad de destituir al que saque los pies del tiesto. Pero si se acepta el juego de que el poder político elige a la mayoría judicial, lo que no puede ser es que en 2013 la derecha imponga su mayoría porque puede, y cinco años después se bloquee la renovación porque patatas se quiere gobernar por la puerta de atrás.

V 0
K 7
d

#186 Se podía haber hecho de muchas formas mejores pero ya nadie va a abrir ese melón, porque los políticos quieren tener influencia en la justicia. Tanto para evadir y ocultar sus chanchullos como para impulsar cosas que se puedan saltar la Constitución.

Dicho esto que subían los jueves crea más problemas de los que silicona si no hay renovación. Tu propuesta no tiene ningún sentido. Volviendo a la analogía del papa lo que propones es que una vez renuncie encerrarle a el en un cónclave hasta que los cardenales decidan. No tiene ningún sentido. Tienes que " encerrar" a los que tienen la capacidad y la obligación de designar al sucesor.

V 1
K 20
vacuonauta

#11 una guerra en la que estás en la trinchera y matas a distancia con un rifle... No necesitas el mismo cuerpo que para una travesía de varios días entre montañas de miles de metros, mal clima, cero equipos y ríos con corrientes traicioneras. Reincido en lo del equipo. Con equipo ni los animales ni los ríos ni el clima son problemas.

V 0
K 9
s

#6 Si te pagan con retribuciones a futuro o con embajadas a 8000€ al mes aunque no hables el idioma, tu plan no tiene futuro.

V 3
K 39
jobar

#13 Pues régimen de incompatibilidades estricto y hacienda muy pendiente.

V 1
K 26
p

#6 mi propuesta es mejor, cuando cumpla el mandato se les asesina, aunque haya acuerdo para renovar, asi seguro que no hay bloqueo.

Puestos a decir gilipolleces....

V 3
K 39
jobar

#14 Pues enhorabuena, has ganado por aclamación.

V 5
K 33
p

#17 mi gilipollez tiene 3 adhesiones, la tuya 81.

V 1
K 19
Robus

#14 Mejor se les asesína si siguen en el puesto al terminar el mandato... así que ya se espabilarán para eso no ocurra.

V 0
K 10
Arkhan

#14 Tampoco dice una gilipollez tan grande, están ocupando un cargo sin tener derecho a ello ya que su mandato está caducado. no deberían estar cobrando.

V 6
K 63
d

#74 Una gilipollez como una casa. La renovación del CGPJ se hace mediante acuerdo con mayoría cualificada entre la cámara alta y la cámara baja. Son los diputados y los senadores los que tienen el deber y la obligación de renovarla. Son todos ellos los que no están haciendo su trabajo.

https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Informacion-Institucional/Composicion/#:~:text=El%20CGPJ%20se%20renueva%20en,reelegidos%20en%20el%20Consejo%20siguiente.

Es como si dices que habría que matar a los trabajadores de una empresa porque el empresario no ha pagado sus cotizaciones sociales...

V 2
K 29
p

#74 como dice #111 quienes no están haciendo su trabajo son quienes tienen que renovar el consejo y esos son políticos.

Cierto es que estar en ese cargo supongo que bien remunerado por responsabilidad es más agradable que si el cargo fuese limpiando letrinas.

V 1
K 20
cuatroD2

#6 se tendría que cortar el sueldo a los parlamentarios que son los que eligen el CGPJ, parece que se olvida.

V 4
K 47
jobar

#22 Los parlamentarios cuando se acaba la legislatura se van a su casa, en el CGPJ no. Si no se ha renovado es por una táctica de filibusterismo del PP el resto no tienen la culpa.

V 1
K 26
pedrario

#6 Entiendo que tu recomendación va dirigida a los políticos, en especial el Presidente del Congreso y del Senado, que son los responsables legales de la renovación.

El CGPJ ya hizo su parte en 2018 >https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Renovacion-del-CGPJ/Inicio-del-procedimiento/

V 5
K 43
jobar

#23 El presidente del congreso y senado cuando acaba su mandato se va a su casa. Si en estos casos no se produce la salida automática debe forzarse su dimisión para evitar que partidos como el partido popular haga. Filibusterismo bloqueando el acuerdo

V 3
K 47
pedrario

#25 ¿En los casos en los que el Presidente del Congreso y Senado no hacen su trabajo hay que forzar la dimisión de quién?

¿No te vale con quitarles el sueldo por dejación de funciones a esos presidentes?

>El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años, contados desde la fecha de su constitución. Los Presidentes del Congreso de los Diputados y del Senado deberán adoptar las medidas necesarias para que la renovación del Consejo se produzca en plazo.

V 4
K 44
jobar
editado

#28 Mira, dejate de historias para tapar el filibusterismo para otros, los presidentes del congreso y el senado pueden ir de peregrinación a Lourdes a la pata coja si quieren pero el que está bloqueando la renovación es el Partido Popular por no acepta que haya una composición distinta a la actual, y ya ni se molestan en inventarse excusas

V 1
K 31
d
editado

#25 Ese es el problema. Que tanto diputados como senadores se van para su casa sin hacer el trabajo por el cual les pagamos. Y de ahí la medida de no pagarles hasta que no hagan su trabajo que es renovar el CGPJ.

Si se fuerza la dimisión de los representantes del CGPJ con mandato caducado y los diputados y senadores siguen sin hacer su trabajo lo único que consigues es que descarrile uno de los tres poderes del estado, el judicial.

V 1
K 20
jobar

#112 No descarrilas nada. Si esos parlamentarios son responsables de la elección también lo son de la falta de ella.

V 0
K 13
Manolitro

#6 eso no soluciona nada. Los partidos del congreso y el senado se siguen teniendo que poner de acuerdo para elegir a los vocales aunque todos hayan dimitido

V 4
K 45
jobar
editado

#36 Ya, pero quedará un vacío de poder que producirán unos efectos que hasta los propios jueces exigirán a los partidos que se dejen de filibusterismo y de bloqueo.

V 3
K 47
Manolitro
editado

#37 Esos efectos ya se producen desde Marzo de 2021, cuando se hizo una reforma que impide a un CGPJ en funciones hacer nombramientos. Y ya ves que 3 años después siguen sin renovarlo.

V 2
K 33
jobar

#43 No es suficiente con los nombramientos, a la vista está.

V 3
K 25
Nyarlathotep

#6 Cobrarían retribuciones en diferido.

V 0
K 7
black_spider

#6 como ya te dije Manolitro, eso no cambia nada porque tienen que elegir a los nuevos igualmente.

Al margen de esto. Los poderes tienen autoridad para decidir sus propias renumeraciones, ya que es la forma de evitar que les presionen economicamente. Te imaginas que el presidente del gobierno pudiera elegir la renumeracion de un alcalde? Significaria de facto que el presidente puede manipular a los alcaldes a sus antojo. O le bailan el agua, o les quita el sueldo.

V 2
K 24
jobar
editado

#94 El parlamento ya puede legislar sobre la remuneración del alcalde. Y me parece perfecto que el CGPJ se pongan el sueldo que les de la gana mientras tengan su mandato vigente, yo digo que una vez caducado se les corte el grifo como a la mayoría de cargos.

V 0
K 13
black_spider

#106 El parlamento ya puede legislar sobre la remuneración del alcalde

El parlamento del gobierno de España?

Me parece raro que se pueda votar en el congreso la renumeracion del alcalde de Tomelloso.

V 0
K 8
jobar
editado

#110 Claro, de hecho ya se regula en dos leyes de ámbito estatal, como la Ley reguladora de bases del régimen local y mediante la Ley de presupuestos generales del estado que establecen los límites a la retribución de los miembros de la corporación.

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K 13
d
editado

#6 ¿Y porqué los vocales? ¿Acaso son ellos los encargados de la renovación?.
Esas medidas hay que aplicarlas a quienes tienen el deber y la obligación de llegar a un acuerdo para la renovación del CGPJ. Es decir la cámara baja (todos los diputados) y la cámara alta (todos los senadores).

Son los diputados y los senadores los que no están haciendo el trabajo por el que se les paga.
Ya verás como en una tarde llegan a un acuerdo.

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K 10
yoma

#6 Es mas simple, cuando termina tu mandato cesas ese mismo día. ¿Te imaginas que un presidente del gobierno al terminar su mandato se niegue a convocar elecciones y se ate al poder de forma indefinida?

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K 26
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