Qué erección más tonta...
...aunque luego siempre acabo quemadísimo, espero no hacerme muchas ilusiones...
#2 Sal de mi cabeza y de mi pene
#2 Precisamente eso me pasó con Westworld habiendo visto el trailer, que no vi más que la primera tempo por el bajón, y recuerdo que me costó verla entera. Espero que no pase lo mismo con esta, aunque pinta muy bien. Soy un gran fan de Fallout 3 y 4
autor
#29 Ahora que termino Westworld, vale la pena?
La sinopsis habla de robots que empiezan a tener emociones o algo.
#35 Sí y no.
El guión es un poco tramposo, en todas las temporadas. No llega al espantoso y repulsivo nivel de "Perdidos" ni nada parecido, pero se hacen algo de trampas al solitario. Si puedes tolerar eso pues entonces sí.
Y la cancelaron antes de cerrarla del todo, aunque tiene un final.
#2 pues si a ojo es un truñaco, porque es fallout? porque salen cuatro cosas caracteristicas del juego, y son cosas en plan trajes y demas, no se que fallout se basan, porque en todos, hay mucha suciedad y en casi todos los planos carece de ella, solo he visto un par de planos muy generales que merecen la pena pero que son eso, planos generales
#31 Bueno, no en todos (New Vegas por ejemplo) hay mucha suciedad y terreno yermo. Depende mucho de cuanto haya pasado desde la guerra. No puedes esperar que 150 o 200 años después de que se abrieran las Vaults nadie haya pasado una escoba.
Fallout, Trailer Oficial, serie de Amazon Prime (ENG)
youtube.comBasada en una de las mejores series de videojuegos de todos los tiempos, Fallout es la historia de los que tienen y los que no tienen en un mundo en el que casi no queda nada que tener. 200 años después del apocalipsis, los apacibles habitantes de los refugios de lujo se ven obligados a regresar al infierno irradiado que dejaron sus antepasados, y se sorprenden al descubrir que les espera un universo increíblemente complejo, alegremente extraño y muy violento. De los productores ejecutivos Jonathan Nolan y Lisa Joy, creadores de Westworld...
a mi no me quiere, se me queda bloqueado al 50% todo el rato
Pues con 2 segundos que te deja hacer de video no da para mucho
#2 Por lo menos no tiene las absurdas censuras sobre el cuerpo humano de otros modelos
https://app.haiper.ai/creation/65e91b03f6cc0d3adcb3b22c
#2 Por lo menos no tiene las absurdas censuras sobre el cuerpo humano de otros modelos
https://app.haiper.ai/creation/65e91b03f6cc0d3adcb3b22c
#9 yo creo que la clava a la perfección 
#7 valiente frikada, lo que más me asombra es no haberla visto, que esto tiene las etiquetas de peli que veías con los colegas
Hemos pasado de un "Yolanda Díaz manifiesta que no le parece razonable que los restaurantes cierren a la 1 de la mañana" a un "Yolanda Díaz quiere prohibir que los restaurante cierren después de la 1 de la mañana". Y todos corriendo detrás del segundo titular. Qué bien vende el morbo.
#9 Relevante: https://xkcd.com/799/
#3 Se necesita un estudio bastante más profundo que un simple estar a favor o en contra. Esas simplezas siempre acaban en perjudicados por unas normas generales que en muchos casos carecen de sentido. La hostelería es un mundo con miles de particularidades. Ser empresario, autónomo, tener el negocio en el centro de la ciudad, en la periferia, en un pueblo donde es el único espacio social que existe, locales con trabajadores o trabajadores por cuenta propia. Querer llevarlo todo a una simple cuestión horaria es no entender nada del problema. Yo mucho no sabré porque no en 33 años que llevo en el sector acabo de conocerlo ni comprenderlo.
editado
#123 Querer llevarlo todo a una simple cuestión horaria es no entender nada del problema.
Porque con sólo decir "es cosa del gremio" o "son costumbres españolas" sirven para justificar cualquier burrada. Es un problema general, no de un local o una región.
Sólo hay que oír a Ayuso o a los propios hosteleros.
No es que sea un " y tú más" pero joer aquí están tos más corruptos que un mamut lanudo
#1 yo aquí creo que hay un término medio; fue un momento excepcional y de una urgencia a la hora de hacer las cosas terrible con lo que es normal que piratas se hayan aprovechado y que escándalos de este tipo les vayan a explotar en la cara a todos los políticos por qué seguramente no tuvieran muchas más opciones que tragar con las comisiones que les pusieran delante si querían traer material
#8 si quieres creer cómprate una Biblia.
Lo dijeron muy clarito ayer en 24 horas, aumentaron los presupuestos en mucho miles de millones, no contrataron a más personal para hacerse cargo de la emergencia sanitaria y aliviaron los requisitos.
Si los espabilaos se aprovecharon es para estudiar lo ocurrido en toda su extensión y a ser posible señalar las responsabilidades.
que hubo muchos chanchullos y que ahora con la calma hay que investigar y crujir a quien se pueda. Pero también se puede ser consciente de que en el aquel momento no tenían muchas más opciones, la otra era no hacer nada, que sería aún peor
#8 Si, chulo, si... pero mientras a unos los piratas los pillaban mar adentro, otros tenian a los piratas en puerto y durmiendo en la mansión del gobernador. No son lo mismo.
#23 no se a mí por como fue todo me da que hubo piratas de dentro de fuera y de más allá y de más acola en todos los sitios, tanto estado, CCAAs y ayuntamientos... Vamos es la sensación que me dio en su momento, y se me mantuvo cuando lo de Luceño&co y ahora con los Koldofriends (que por el medio de estos también está un mafias exXunta de Galicia como tellado con lo de que no son lo mismo... Queda un poco en entredicho)
#8 Como dijo Ábalos "todos tenían un amigo en China"
Aprovechados ha habido muchos. Y estoy por garantizar que casi todos van a tener casos similares. Y estoy por decir que algunos compraron con buena intención, y otros no. Pero no creo que pueda probarse quien está en cada grupo.
#20 Te votaría positivo si no fuera porque los votos y meneos van por JS y lo tengo deshabilitado para seguir entrando aquí sin pasar por el aro de "plata o cookies".
Naturalmente que van a salir casos a cascoporro de los partidos que estuvieron en el poder (gobierno central, gobiernos autonómicos o ayuntamientos) durante lo peor de la pandemia. Pero ahí se muestra la diferencia entre los hinchas de su partido que pretenden que la mierda solo se quede en los casos de los demás (y les acusan de poner en marcha el ventilador cuando también afecta a los suyos) y las personas íntegras que defienden que se deben investigar todos los casos y que caigan todos los corruptos, sean de los suyos o de los de enfrente.
#1 No lo veo como un y tú más en este caso en concreto. Sino más bien un "y tú también" en dirección a que la misma acción debe de ser condenada independientemente del partido que la cometa.
Me parece una reivindicación legítima.
Si no da la sensación de que unos son impunes y otros no.
Pepe Solla: "Durante años, la hostelería se ha rentabilizado a base de explotar a los trabajadores"
elmundo.es"Durante años, los restaurantes se rentabilizaban de explotar a los trabajadores y eso no puede ser". Lo cree, lo ha visto y le importa poco que sus declaraciones escuezan. "Luego decimos que no hay gente para trabajar en restaurantes; es normal que no la haya. Si no ofrezco unas condiciones buenas, no puedo pretender que nadie quiera estar conmigo". En los 30 años que lleva en Casa Solla, no se ha ido ningún trabajador a otro comedor de la competencia: "Es que al final, estás dignificando la profesión".
Pues fíjate que creo que no es la causa si no la consecuencia. La izquierda lleva ignorando al colectivo “hombre”, que me parece absurdo, y culpándolo de cualquier mal, como por ejemplo esta misma noticia.
Y eso ha provocado que la derecha se haya aprovechado de este fallo y lo explote a su favor buscando crear una política donde tal vez no es que sean escuchados como tal, pero por lo menos no los culpabilizan.
Si la izquierda en vez de buscar un tipo de revancha de género, buscase la igualdad, seguramente no existiese esta desviación entre sexos e ideologías.
#29 Yo no soy machista y soy de izquierdas, pero eso no significa que no pueda criticar nada de lo que hacen. Y hacen cosas que están mal hechas, no son perfectos, nadie lo somos. Y no hace falta ser machista para darse cuenta. De hecho, simplificarlo a si no criticas nada eres “bueno” y si lo criticas eres “machista” es parte del problema.
editado
#35 La mayoría de agresiones sexuales son de personas conocidas por la víctima y no de desconocidos por la calle.
Que cualquiera pueda ser un violador no significa que todos sean violadores.
#35 Esa lámina pertenece al documento de una investigación, de nombre "Noches seguras para ellas". Esa lámina, junto a otras, se mostraban a los participantes del estudio para recabar información. No pertenecen a ninguna campaña de concienciación. Esa lámina se extrajo del documento de la investigación, se descontexualizó y se publicó en medios y redes sociales de la misma forma que lo has hecho tú. Algunos por desconocimiento otros por pura manipulación, y al fin y al cabo para reforzar prejuicios e intentar echar mierda contra ese feminismo malo malísimo. Me dais una pena enorme.
#35 El agresor sexual no responde a un estereotipo concreto, podría ser tu amigo o tu compañero de clase.
Cuando salimos de fiesta, el agresor sexual puede ejercer violencia en distintos niveles: insistencia, comentarios incómodos, gestos desagradables, miradas obscenas, conversaciones intimidatorias, acercamientos no consentidos, tocamientos no deseados, presión para mantener relaciones sexuales, etc.
Los estereotipos respecto al agresor sexual (hombre mayor, borracho baboso, desconocido, etc.) invisibilizan el origen estructural de la violencia sexual, y hace que ni les identifiquemos a ellos, ni las violencias machistas que ejercen sobre nosotras.
Además, la existencia de estos estereotipos eluden a los hombres de verse como agresores sexuales
En esta época de fiestas #NoSeasAgresorNiAcosador
https://www.facebook.com/mujeresjovenes.federacion/posts/2453386014783859/
#35 ¿de verdad hemos llegado al punto que os parece que ese cartel puede ser censurable?
#35 Es como con la iglesia que nos dice que nacemos con el pecado original. Lo único que en este caso solo somos los hombres quienes nacemos con el pecado original.
#35 A mí el más sospechoso me parece "el colega mutante".
#16 En una manifestación del 8m me indicaron que no estaba bien que un hombre llevara una pancarta entre tanta mujer, en el Ministerio de igualdad no necesitan hombres porque jamás van a tener que defender sus derechos, como por ejemplo el hembrismo de los jueces a la hora de decidir la custodia compartida..., el feminismo no es igualdad, por mucho que se empeñen o le pasen lo malo a otra fracción. Hasta el nombre está mal elegido, es parcial, sí, le hacen el caldo gordo a la derecha.
#47 menudo invent lo de la pancarta.
#158 pues mira no, duermo fatal. Pero desde luego al menos no me quita el sueño apoyar a una panda de mafiosos destrozavidas.
editado
#195 “apoyar a X” no es “ser X”. Que la comprensión lectora regular, eh?
#2 una pena porque a mí me gustaría que salieran a la luz todos esos Patriotas que, teniendo los contactos para conseguir mascarillaa y respiradores, no levantaron el teléfono hasta tener aseguradas unas comisiones dw cientos de miles de euros.
Mientras ellos se forraban, miles de españoles de segunda, cosían mascarillas a mano (como mi madre) y las repartían a los sanitarios
Otros imprimían en 3d protectores
Otros echaba horas extras en las guardias interminables jugándose la vida porque apenas había epis.....
Y sin pedir ni un euro.
Yo quiero saber porque a los de las comisiones se les llama patriotas y emprendedores y a los segundos nadie les dio nada
#7 te lo explico rápidamente. Vivimos en un país donde hemos dejado que unos parásitos gobiernen sin controlmaogumo por nuestra parte, si no contamos lo de tirar un papel cada 4 años. Se han encargado de polarizar lo suficientemente a la gente para que cualquiera que no vea el mundo del mismo color es el enemigo o un equidistante.
Te pongo un ejemplo. La sanidad pública como tú mismo has dicho se partió la cara durante la puta pandemia, faltaba personal, material, doblaron turnos para cubrir sus bajas y la gente salía a las ventanas todos los días a las 20h a aplaudir como reconocimiento al trabajo realizado, cienceramente no se porque pasó eso, a lo que íbamos, se paso de aplaudir en las ventanas a llamarlos vagos en cuestión de días porque una vez "controlada"la cosa dijeron a cierta presidenta que cumpliese sus promesas y está no tarde dos minutos en salir en los medios a llamarlos vagos y saboteadores y adivina cómo actuaron sus umpa lumpas.
#7 Porque básicamente las personas somos idiotas y necesitamos que nos lideren. Si en vez de dejar que otro decidiese por nosotros nos tomásemos la molestia de aprender a ser intelectualmente autosuficientes y desarrollar capacidad crítica y de análisis objetivo de la realidad, no estaríamos así. Pero es más cómodo tener alguien a quien culpar de todo en la barra del bar, con la excusa de que, habiendo ejercido el derecho al sufragio pasivo, ya estamos exentos de toda responsabilidad. Y esto es aplicable a la inmensa mayoría de las autodenominadas "democracias occidentales".
#65 Fe de erratas: Donde dice "sufragio pasivo" quise decir "sufragio activo". 
#7 Es mucho peor de lo que lo pintas, había gente dedicada a comercio exterior con buenos contactos y mejores precios que ofrecieron su ayuda y se les ignoró.
#3 Me parece un periodo de tiempo razonable. No es un mes, han visto el caso, han valorado y han decidido. Está claro que no puede seguir siendo diputado ni un día más.
“Sabemos que no está investigado, ni señalado, ni imputado, ni su nombre figura en la investigación que todos ustedes conocen. No nos erigimos en jueces, no somos fiscales. No juzgamos. Pero a pesar de todo, la Comisión Ejecutiva Federal considera que sí existe una responsabilidad política. Por ello esperamos que la entrega del acta se produzca en las próximas 24 horas”
#9 Si por mi... como si piensan un mes, Pero esas explicaciones que ellos siempre piden, aunque bien es cierto que tampoco se las dan , van haciendo falta.
Este gobierno se está acostumbrando a no dar explicaciones sobre nada y si no es verdad cuentame cuanto sabemos de lo que se trajinan con Junts hasta que es inevitable.
#62 Que?
Ayuso dimitio como estrategia politica para que no le hicieran una mocion de censura.
Mira, incluso lo decian en El Mundo: https://www.elmundo.es/madrid/2021/03/10/6048c40621efa06b3c8b458e.html
De verdad estas comparando situaciones?
¿Dónde está el lobo feroz? La desaparición de los adversarios en la literatura infantil
theconversation.com¿Tiene que haber personajes malvados en la literatura infantil? ¿Es bueno que el público infantil lea o escuche obras donde hay adversarios que plantean dificultades al protagonista? Son preguntas que probablemente nos hemos planteado más de una vez y para las que parece que el mercado y los mecanismos de canonización (premios y recomendaciones) tienen una respuesta clara: no.
editado
#12 Yo no procedo al negativo con nadie que opina educadamente, ya me conoces.
Dicho lo cual, creo que tu pretensión de convertir en filósofos a todos los ciudadanos choca con la realidad de que, lo que en realidad entiende la mayoría es que el mundo es guay, seguro, sin malos.
Y así lo que se hace es prolomgar la infancia hasta los 60 años.
Y de esos polvos, otros lodos. Porque todo el mundo se hace manso.
#16 "lo que en realidad entiende la mayoría es que el mundo es guay, seguro, sin malos." Esa opinión está fundada en "porque lo dicen mis huevos morenos" y poco más.
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#154 Decir que los conflictos son mucho más profundos que el maniqueísmo de bueno y malo no es ninguna opinión, es una realidad como un templo. Si tú quieres equiparar una opinión sesgada basada en nada contra una realidad perfectamente constatable por cualquiera que esté dispuesto a usar el cerebro para algo más que para cambiar el canal de la tele o la plataforma de streaming es problema tuyo, no mío.
Vergüenza de usuarios tiene esta web que son incapaces de diferenciar una opinión basada en absolutamente nada que en una realidad perfectamente constatable para cualquier espíritu atento.
#160 claro claro. Decir una media verdad es dar una opinión contrastada. Pero las demás opiniones son sesgadas porque patata. No porque estamos viendo que los niños que han crecido con esos nuevos modelos de enseñanza son poco más que subnormales e inadaptados en una gran proporción. Los resultados están a la vista y a las pruebas podemos remitirnos.
#175 En todas las épocas de la historia de la humanidad a las nuevas generaciones se las ha tratado como a subnormales e inadaptados, no te creas original porque sólo repites lo que bastantes otros ya han repetido antes que tú, seguro que alguno refiriéndose a ti o tu generación. A las pruebas podemos remitirnos:
“Nuestra juventud gusta del lujo y es mal educada, no hace caso a las autoridades y no tiene el menor respeto por los de mayor edad. Nuestros hijos hoy son unos verdaderos tiranos. No se ponen en pie cuando entra una persona anciana. Responden a sus padres y son simplemente malos”. Sócrates
“Ya no tengo ninguna esperanza en el futuro de nuestro país, si la juventud de hoy toma mañana el poder, porque esta juventud es insoportable, a veces desenfrenada, simplemente horrible”. Hesíodo
“Esta juventud está malograda hasta el fondo de su corazón. Muchos jóvenes son malhechores y ociosos. Jamás serán como la juventud de antes. La juventud de hoy no será capaz de mantener nuestra cultura”. Escrito en un vaso de arcilla en la antigua Babilonia hace 4.000 años.
#29 Espera que te pongo ocho citas de socióplogos, psicólogos y mamandurrios para que me digas que no te valen.
#16 #24 La educacion basada en la asertividad y empatía no es nueva... eso ha hecho que... ¿El mundo se haya llenado de gente despreocupada que no considera a la peña malvada si no que razona las causas y motivaciones de un problema e intenta buscar soluciones ponderadas? ¿Es... precisamente ese nuestro problema? ¿Vosotros estais seguros? ¿El que el mas minimo conflicto de intereses se suela plantear con un "pos se lo sacamos a ostias" no os suena de nada? ¿La deshumanizacion del adversario como epitome de todo mal para poder apalizarlo sin remordimientos?
Pues claro que hay q advertir a los crios sobre los riesgos del mundo, el fuego quema y no se respira muy bien debajo del agua, pero igual, oye, tambien se les deberia advertir de los riesgos de plantear conflictos en terminos de bueno y malo sin evaluar las cosas... que yo entiendo mu bien que en el siglo catapúm habia que decirle a los chavales ojo que hay lobos... pero igual mantener ese tipo de mensaje de exterminemos a todos los depredadores del bosque porque si...
#33 Como le he dicho, estoy de acuerdo con usted. Sólo trataba de explicar que los cuentos antiguos vienen de una tradición antigua y de un entorno popular, donde no se andarían mucho con sutilezas. Eran simplemente esos relatos que llevaban siglos contándose para que los niños de turno no se metieran en peligros, y para esa gente supongo que era mejor irse a blancos y negros que arriesgarse a que ante la duda el niño acabara siendo víctima de un desalmado.
Por lo demás, claro que hay que educar a los niños en el pensamiento crítico y en la búsqueda de las intricadas caras de la verdad. Pero eso se consigue con el tiempo y con la edad. A un niño de 6 años del siglo XVII, en un pueblo perdido de Renania no tenía mucha utilidad contarle esas diferenciaciones y detalles, supongo que lo que querrían los padres es que no se lo comiera nadie.
#33 #46No hay duda de que hay que dar una educación distinta, pero si te fijas, la desaparición de los malos llega sólo a los cuentos infantiles, proque está muy claro el mecanismo que rige los audiovisuales y los videojuegos, que es lo que verdaeramente educa hoy. Porque lo cierto es que no, no hay un tratado social que explique por qué son malos los enemigos de Warhammer, o porqué son chungos los bichos del Half Life. A lo mejor nos disparan proque les disparamos nosotros primero...
Y qué te voy a decir de las series para adolescentes.
Podríamos reflexionar juntos, si quieres, sobre en qué momento se pasa de Disney al Warhammer, es decir, a qué edad empieza otra vez a haber malos malísimos en la cultura de consumo infantil,
Yo digo que sobre los 9-11 años.
#64 Home... en el caso de Warhammer.... emmmm exactamente cual es la raza "buena" ?Precisamente una de las cosas que creo que molan de 40k... Es que son todos una panda de hijosdeputa sin extepcion y eso explica un universo de cabronías sin fin
Y sobre grises morales, yo empiezo a situar la curiosidad sobre ellos mucho antes, 6-7 años ya preguntan sobre ellos... principalmente porque la educacion "basica" (el fuego quema, no te alejes de mama, no te vayas con extraños, ten cuidado con los animales) empieza a quedarseles corta y no explica los conflictos que se presentan a su alrededor. Sigues sin poder tratarlos como un adulto pero algo les tienes que decir cuando se dan cuenta de que las cosas no encajan (Por ejemplo cosas tan tontas como que la mentira esta mal, claro que si, pero que es entonces una mentira piadosa, una media verdad o ocultar informacion y hasta que punto pueden hacerlo para un bien y hasta que punto no. Conflicto que si o si vas a tener el dia que te cazen diciendo "no acudimos a tal porque patatas" y te pregunten por que has dicho eso si no fueron porque trigo)
#79 Eso es peor... En el caso de Warhammer, sí, son todos unos cabrones terribles. Cierto.
#84 Vale, vale...
#34 Es un poco complicado porque por un lado esos cuentos tratan de advertir a los niños de que hay personas peligrosas, y que con frecuencia no cambian, y realmente ese aprendizaje es necesario. También sería útil ayudar a profundizar en el conflicto, pero en realidad eso va muy en contra de nuestra cultura. Estamos demasiado acostumbradas a culpar al otro, al cliente quejica, al empresario avaro, al terrorista sanguinario, al facha difusor de bulos...
Como sociedad la creencia en que hay "buenos" y "malos" es omnipresente.
#16 no hombre, yo enseño a mi hija de 4 años, que aunque la mayoría de gente no es buena ni mala, palabras que odio, si que hay gente que hace daño a los demás, porque va a tener que enfrentarse a un mundo lleno de hijos de puta. Vamos, como a muchos que le parece perfecto lo de dar besos a desconocidas como en los cuentos.
#4 #5 #1 #3 #8 Pos vamos a ejercer de abogado del diablo.
Los "malos" en las historias infantiles, siempre me parecieron tratar al niño como si fuese subnormal y plantearle un mundo de... efectiviwonder... buenos y malos. Sin grises, sin causas, sin razones, el lobo es malo porque es lobo y como tal es lícito matarlo. No hay explicaciones de por qué el lobo es lobo, ni como podrías resolver un conflicto mas allá de la fuerza bruta para que dos partes puedan convivir. Y eso... amiguitos, es un tipo de educacion... que explica muchas cosas y pocas buenas...
No no es "sociedad de cristal" es los conflictos son muchisimo mas profundos que "bueno y malo", de hecho es lo putamente contrario al simplismo de "sociedad de cristal"
Ale y ahora "yo en mis tiempos me crie apaleando viejas que vivian en el bosque y gracias a ello nunca me convertí en grillo " pueden proceder al negativo.
editado
#12 Yo no procedo al negativo con nadie que opina educadamente, ya me conoces.
Dicho lo cual, creo que tu pretensión de convertir en filósofos a todos los ciudadanos choca con la realidad de que, lo que en realidad entiende la mayoría es que el mundo es guay, seguro, sin malos.
Y así lo que se hace es prolomgar la infancia hasta los 60 años.
Y de esos polvos, otros lodos. Porque todo el mundo se hace manso.
#16 "lo que en realidad entiende la mayoría es que el mundo es guay, seguro, sin malos." Esa opinión está fundada en "porque lo dicen mis huevos morenos" y poco más.
#16 #24 La educacion basada en la asertividad y empatía no es nueva... eso ha hecho que... ¿El mundo se haya llenado de gente despreocupada que no considera a la peña malvada si no que razona las causas y motivaciones de un problema e intenta buscar soluciones ponderadas? ¿Es... precisamente ese nuestro problema? ¿Vosotros estais seguros? ¿El que el mas minimo conflicto de intereses se suela plantear con un "pos se lo sacamos a ostias" no os suena de nada? ¿La deshumanizacion del adversario como epitome de todo mal para poder apalizarlo sin remordimientos?
Pues claro que hay q advertir a los crios sobre los riesgos del mundo, el fuego quema y no se respira muy bien debajo del agua, pero igual, oye, tambien se les deberia advertir de los riesgos de plantear conflictos en terminos de bueno y malo sin evaluar las cosas... que yo entiendo mu bien que en el siglo catapúm habia que decirle a los chavales ojo que hay lobos... pero igual mantener ese tipo de mensaje de exterminemos a todos los depredadores del bosque porque si...
#34 Es un poco complicado porque por un lado esos cuentos tratan de advertir a los niños de que hay personas peligrosas, y que con frecuencia no cambian, y realmente ese aprendizaje es necesario. También sería útil ayudar a profundizar en el conflicto, pero en realidad eso va muy en contra de nuestra cultura. Estamos demasiado acostumbradas a culpar al otro, al cliente quejica, al empresario avaro, al terrorista sanguinario, al facha difusor de bulos...
Como sociedad la creencia en que hay "buenos" y "malos" es omnipresente.
#16 no hombre, yo enseño a mi hija de 4 años, que aunque la mayoría de gente no es buena ni mala, palabras que odio, si que hay gente que hace daño a los demás, porque va a tener que enfrentarse a un mundo lleno de hijos de puta. Vamos, como a muchos que le parece perfecto lo de dar besos a desconocidas como en los cuentos.
#12 Aunque estoy de acuerdo con usted, es conocido que los cuentos infantiles clásicos vienen de una tradición muy antigua y parece claro que su propósito no era simplemente entretener, sino advertir (y asustar) a los niños para que no se metieran en situaciones peligrosas. La vida, como todos sabemos, era más cruel hace siglos, y no era difícil morirse de enfermedades, hambre, ataques de animales salvajes, guerras, y desgraciadamente, a manos de asesinos, pederastas, etc.
De modo que debía de parecerles importante que quedara claro para los niños que no eran buenas ciertas prácticas, como adentrarse solos en el bosque, entrar en casas de desconocidos incluso cuando ofrecieran golosinas, hacer caso a peticiones de extraños, salir de casa por la noche, etc.
#12 la finalidad de un cuento infantil no era esa. Era hacer conscientes a los niños de que hay peligros y que deben ser cuidadosos.
Por otra parte, en la vida real, si te dan el palo por la calle no te vas a poner psicoanalizar al que te está apuntando con una navaja.
Te va a importar un cojón de pato si tiene dificultades en casa y tiene que alimentar a tres críos o si tiene mono y necesita su pico ya.
A lo mejor hay una historia muy triste y muy lacrimógena detrás, pero por bien de tu pellejo es mejor estar atento y reducir la probabilidad
#31 Ummmm tu crees, que porque yo entienda las motivaciones del yonki para atracarme, y pueda plantear soluciones a medio largo plazo a su situacion basadas en un intento de análisis medianamente profundo de su situacion.... Implica que me pasee alegremente por los descampaos abrazando al tipo que vea con más pinta de tener sudores frios?
Amos no se tu pero... Creo que hay mucha diferencia entre entender un problema y no evaluar el riesgo, de hecho... cuando entiendes un problema entiendes mas el riesgo... Mas que nada porque sabes como cuando y por que se esta produciendo
Creo yo amos
#12 Me hace mucha gracia cuando a dia de hoy, cambiar cuentos clasiscos para acomodarse a la epoca actual es "generacion de cristal", como si los cuentos se hubieran respetado tal como son. Me imagino a alguien diciendio en la epoca de Disney en los 80 "donde estan las mutilaciones, donde esta el sufrimiento si es que los niños de hoy son idiotas".
#12 Muchos crítican el tropo del malo oculto de Disney/Pixar pero así suele suceder en la vida real, el malo va a aparecer con una cicatriz y rodeado de humo verde sino como una persona aparentemente inofensiva o benevolente.
#12 Los cuentos infantiles tienen habitualmente una función educativa. Caperucita o los siete cabritillos enseñan a los niños que hay quien pretenderá engañarlos y conviene no fiarse de cualquiera. Los tres cerditos señalan la importancia del trabajo y no dejarse llevar por la vagancia. Pedro y el lobo ilustra sobre las consecuencias de la mentira, igual que Pinocho.
El lobo, en todos ellos, es simplemente el vehículo que ya estaba ahí, pues en la cultura en que se desarrollaron esos cuentos ya era un animal temido, un malo fácil de representar para el imaginario colectivo.
No son historias que pretendan crear una narrativa profunda, son cuentos sencillos con un mensaje sencillo para niños pequeños. Pretender que esas historias tengan "grises", enseñar que el lobo es un animal hambriento y se alimenta de cabritillos o cerditos por naturaleza, no tendría sentido ninguno y simplemente llevaría a confusión sobre la moraleja que pretende enseñar.
#38 amigo, lee más allá. Caperucita enseña a las niñas con la menstruación que no salgan de casa, mejor encerradas que hay mucho lobo, y que se busquen un maromo que las proteja.
La sirenita dice textualmente: para que quieres tu voz, los chicos prefieren que no hables y te verás más bonita. Que sí, que son hijos de su tiempo, pero basura, como los toros o las luchas de gladiadores
#12
- "El lobo ha devorado a la abuela viva, disfrutando de haberlo hecho, saboreando el sufrimiento de la víctima y ha empleado extrema crueldad".
- "Bueno, bueno, no nos precipitemos en sacar conclusiones. "sin grises, sin causas, ni razones".
- No sí claro que sabemos la razón.
- ¿Y cuál es?
- Disfrazarse de abuela para ver si podía devorar a la nieta también.
- ¡Así no vamos a ningún lado! ¡no hay buenos ni malos y "hay que resolver los conflictos más allá de la fuerza bruta para que dos partes puedan convivir" !!
- Ya, pero de las dos partes, solo queda una. La otra fue devorada.
- ¡Detalles sin importancia! ¡no hay que estigmatizar!
#45 Bueno, es que lo que comentan otros tampoco se aleja mucho de la realidad (#12) ... por una parte comprendo que para segun qué edades buscas una idea simple, y lo mismo se desarrolla más en otro contexto, pero es que por ejemplo, en la realidad no existe un "lobo malo". Muchos padres enseñan a sus hijos a no "hablar con extraños" y se ha comprobado que eso es totalmente inutil, o usar un cuento infantil para ilustrar que no se le abre la puerta a desconocidos...
#12 yo si me convertí en grillo.
Pero mejoré
#12 la cantidad de gente que se piensa aquí que la versión del cuento que a ellos les contaron es la original cuando no es más que otra de los millones de versiones que han tenido
editado
#12 Bueno, es que a veces antes de ponerse a profundizar, hay que afianzar lo básico.
El cuento de Caperucita Roja, por ejemplo, tiene un mensaje claro: no fiarse de desconocidos cuando estás solo (incluso más en particular tenía un mensaje bastante explícito sobre el peligro de los violadores para las niñas, porque en el cuento original, que ya nadie cuenta así, el lobo obligaba a Caperucita a meterse desnuda en la cama con él). Creo que todos estaremos de acuerdo en que es un mensaje lógico, y si nuestros hijos pequeños se encuentran con desconocidos, preferiremos que no les hagan caso y se vayan pitando a que se pongan a reflexionar sobre si podrían dialogar con el desconocido.
Eso no quita que también haya cuentos magníficos que le dan la vuelta a los estereotipos o invitan a encontrar el bien en quien por prejuicios nos puede parecer malo (La Ovejita que Vino a Cenar y El Banquete de los Monstruos son dos de este tipo que me encantan).
Personalmente, creo que ambos tipos de cuentos son enriquecedores, no veo por qué quedarse con unos y despreciar los otros.
#54 Ese mensaje lo entiende perfectamente quién ya no necesita ese cuento para entender el mensaje.
Según la edad, hasta lo veo contra producente, en la vida real no hay un gran lobo malo, y en Caperucita en concreto más bien trata de no fiarse de la "abuelita". Por lo general la enseñanza de "no hablar con desconocidos" que suele ser habitual, no sirve para mucho y es algo comprobado en comportamiento infantil, básicamente por la gran cantidad de contexto que se omite... ¿qué es un desconocido?¿qué es "hablar" con un desconocido? Y más cosas en las que se puede profundizar mucho...
Eso sí, no es tanto que me parezcan mal o bien, simplemente pienso que hay cosas que se pueden enfocar mejor y ahora tenemos más conocimientos para hacerlos; sí diría que muchas veces tienen mensajes confusos o contraproducentes. En todo caso, depende mucho de la edad, y el mayor aporte será el que hagan los padres en el día a día, o a veces los propios niños con sus preguntas. A mi de pequeño nunca me gustaba la estigmatización que se hacía de los malos, sobre todo cuando muchas veces su actuar estaba "justificado", por ejemplo el lobo tiene que comer, el coyote también, o cuentos en los que el cazador era el malo.
#12 Lo primero habría que distinguir entre el cuento original, en su época, y la versión que nos ha llegado a nosotros y nuestro propio contexto histórico. No es lo mismo "Hansel y Grettel" en 1.800 que ahora. Luego habría que ver a quien iban dirigidos esos cuentos, a que rango de edad. Si tomamos a niños de corta edad, como es ahora, los niños están más "infantilizados" que los de entonces, por lo que hay que simplificar el mensaje. No puedes intentar explicar a un crio de seis años que el lobo tiene derecho a subsistir y que matar está en su naturaleza. Aparte de que la idea no es dar una clase de historia natural, sino enseñar a desconfiar de los extraños.
Por seguir con el ejemplo, al lobo no se le mata porque es un lobo, o porque creamos que sea malo, sino por el daño que causa. El leñador no acecha al lobo. No busca su guarida para matarlo. El leñador lo mata porque el lobo ha matado a la abuela e intenta comerse a Caperucita. La moraleja tiene que ser simple: la maldad*, el daño causado tiene consecuencias.
La bruja elige comer niños, por lo que es un peligro para la sociedad y sus actos tienen consecuencias. No se la mata por vivir en el bosque. No se dice que se dedicase a recolectar hierbas o que fuese una curandera. Era una caníbal que buscaba atraer víctimas, preferentemente niños, mediante trucos como la casa de dulces. Era objetivamente malvada. Representa el mal, nada más. No puedes pretender que el cuento explique que sufrió abusos sexuales por parte de su padrastro y eso le ocasionó un trastorno mental.
*Hablamos de "la maldad" en Caperucita Roja desde el momento en que el lobo es humanizado y se le da la capacidad de pensar y elegir. Si nos ponemos tiquismiquis el lobo tiene la opción de cazar animales, no es necesario que mate personas, pero elige esa opción porque le resulta más cómodo y fácil.
#57 Pues no se meu, pero precisamente ese concepto, "la maldad" algo o alguien es malo porque sí, porque está en su naturaleza, porque caca culo pedo pis y el es malo y nosotros somos buenos, entra dentro de lo que considero "infantilizar"
Que si que los peligros del mundo y tal pascual, pero el articulo se centra en decir ah que los niños no son conscientes de los peligros del mundo y ahora los cuentos "nuevos" no hablan de ellos si no que hablan de otras cosas. Y sinceramente creo que los niños no son tan subnormales, que los preligros son perfectamente patentes, que los cuentos "viejos" siguen estando ahi y los "nuevos" hablan de otras cosas tanto o más peligrosas que una vieja canibal agazapada en el bosque (emmmmmm uno de los principales problemas de la sociedad es los ancianos caníbales??? No te parece mas urgente una educacion en el análisis de conflictos desde el diálogo, nuestro probolema es... la preocupante tasa de asesinatos producidos por la tercera edad?)
#12 totalmente.
Es mas, esa "desaparición" no es algo nuevo. En las películas de Miyazaki, el "enemigo" muchas veces no esta carente de humanidad y de motivaciones entendibles (el ejemplo lo tenemos en la comunidad de mujeres de la princesa mononoke) o realmente no existe un adversario (Kiki's delivery service, o Mi vecino Totoro).
#12 Añado algo, no soy contrario a que los niños estén expuestos a ese tipo de historias, también depende de la edad y de que luego los padres comenten con ellos lo que ven, pero vista atrás me parecen más que cuestionables como cuentos infantiles, y hasta se podría decir que en cierta forma todos esos cuentos normalizan el maltrato y abandono infantil.
Y eso contando que los cuentos Disney ya están bastante edulcorados...
#111 > todos esos cuentos normalizan el maltrato y abandono infantil
Porque la idea es asustar a los niños y que ni siquiera estén seguros de que sus padres van a seguir queriéndolos, para que así sean sumisos y obedientes.
Es un tema muy oscuro. Igual que en la sociedad la violencia contra los niños sigue siendo un tema de segunda, que va habitualmente después de la violencia contra adultos en el orden de prioridades.
Niños asustados => empleados obedientes.
#12 Hayun problema y es que vamos de un extremo a otro, Al todo es blanco/negro al todo es gris.
y no, hay muchas veces que la cosa es negra
hay peligro en es buen rollismo de ano aceptar que hay narcisistas o psicópatas puros que ya simplemente carecen de cualquier tipo de empatia. Y no, no te puedes poner a charlar con el lobo,
recuerdo el caso de una chica de 21 años que dejó morir a su hija de año y medio ... hambre. La dejó sola sola semanas. Luego la familia lo descubrió, Todo eran excusas de que si era muy joven, que como la familia era muslmana por eso sería, pero si escarvabas la familia le había pagado un piso en España para que no estuviera en Marruecos siendo madre soltera, los hermanos la visitaban, le ayudaban economicamente etc etc pero "algo habría"·.
los mismo con la asesina del niño Gabriel Cruz venga a buscar atenuantes. O el padre de la niñas de tenerife, he llegado a leer que "las mató pro amor por no soportar no tenerlas cerca"
a ver, en la inmensa mayoria las cosas sxon grises, pero el lobo feroz siempre ha existido y siempre existirá
tan malo es un extremo como el otro.
Hay veces en que no se puede razonar con los lobos,yo he conocido lobos, Tengo un conocido desde niñ, jugaba con él, a que una vez intentó quemar a una familia pro venganza, otra mató a una chica a pedradas pro una pelea, de lo segundo se libró pro falta de pruebas. Lo primero lo pagó con 8 años, de lo segundo se libro por falat de pruebas (y sí, se al ciento por iento que es culpable, conozco a la familía y esta lo admite)). Su padre mismo me dijo que andara con ojo con su hijo pese a que lo conocia de toda la vida de jugar en los parques pero con este lobo nunca vayas a ninguna parte sola. Lo mejor que puedes hacer es decir a las otras personas que es un lobo y que no hay que fiarse, ni tratar de comprenderlo, ni empatizar, simplemente intentar evitarlo y esperar que en alguna vuelva par la cárcel, esperemos que pro algun robo no muy grave
los lobos siempre han existido, lo que no peudes comvertir a la gente en un lobo sin al menos intentar saber sus circubstancias, muchas veces, la mayoría hay una causa y se peude buscar y comprender y otras simplemente, una vez tenida la información, anotar que es un lobo y evitar tropezartelo en el camino y nunca nunca bojo ningun concepto irte con el lobo a ninguna parte, y si, los niños han de saber que los lobos existen,
#114 A mi me parece un mal ejemplo, como tu dices nos gustan los extremos, y cuando alguien hace algo horrible tendemos a calificarlo de monstruo, y eso significa que como nosotros no somos "monstruos" no tenemos que prevenir de ninguna forma el que pudieramos comportarnos así.
Por lo demás, estoy de acuerdo, otra cosa es como simplificación no es práctico estar considerando una gama de matices cuando lo que quieres es un comportamiento práctico, pues sí, como dice otro comentario, si te roban, lo mismo te da si es porque hace años se metió en las drogas y ahora ese es su mundo.
#Tengo una librería especializada en el libro infantil, y el tío del artículo no tiene ni idea de que está hablando. Por suerte existe una enorme variedad de libros donde elegir, si quieres malos así a bote pronto se me ocurre "los Chivos chivones" , si no te gusta el color (yo diría que la tendencia es a colores más suaves pastel y similares) pero " un bicho extraño" o "oso banda" y si quieres un antagonista y colores suaves "gato montés". Si tal como dice #12 quieres cosas más complejas a mi me encanta "historia de una cera de colores" o "el mundo es así".
Como padre creo que hay que meter "los malos" poco a poco y no muy temprano, el mundo de un niño es pequeño, su familia, sus profes, su amigos... mi hijo estuvo acojonado con los ladrones y buscando a ver dónde estaban durante un tiempo (con 3 años creo), no solo no le aportaba nada ese "malo" le creaba confusión. Pero en general hay que disfrutar de que hoy podemos ofrecer una gran variedad de historias.
#12 pero si basta ver un partido de alevines en el que no hay ni marcador para que los que pierden no se frustren.
Criamos niños sin ninguna herramienta para el manejo de la frustración. Entre eso y el refuerzo positivo instantáneo de las pantallitas...
Tú has escuchado la epidemia de adolescentes que se autolesionan (cortes en brazos etc)? Es como manejan la frustración y la ansiedad ahora porque no han obtenido herramientas para ello.
#12 Claro, porque que el que el lobo quiera comerse a caperucita y ella, como humana, quiera sobrevivir es una cuestión de grises.
Niños, hay que empatizar con el lobo, claro, porque tiene hambre. Cuando estéis en una situación de vida o muerte, empatizad con la fuente del peligro.
Esto sí que es infantil a más no poder.
Que el fin de estos cuentos es que los niños aprendan que hay peligros y que deben apartarse de ellos. No va de negociaciones colectivas ni de diplomacia.
Es lo que tiene el revisionismo. Pues como los enanitos que tendran una inspeccion de trabajo por Blancanieves y la bella durmiente no despertara porque el principe azul no se atreve a despertarla con un beso.
editado
#1 Pues espera que hablemos de Hansel y Gretel...
Que se entere el Ministerio de Igualdad de que estás matando a una bruja... Verás...
#3 Y que su padre los abandona en el bosque para no darles de comer.
#4 #5 #1 #3 #8 Pos vamos a ejercer de abogado del diablo.
Los "malos" en las historias infantiles, siempre me parecieron tratar al niño como si fuese subnormal y plantearle un mundo de... efectiviwonder... buenos y malos. Sin grises, sin causas, sin razones, el lobo es malo porque es lobo y como tal es lícito matarlo. No hay explicaciones de por qué el lobo es lobo, ni como podrías resolver un conflicto mas allá de la fuerza bruta para que dos partes puedan convivir. Y eso... amiguitos, es un tipo de educacion... que explica muchas cosas y pocas buenas...
No no es "sociedad de cristal" es los conflictos son muchisimo mas profundos que "bueno y malo", de hecho es lo putamente contrario al simplismo de "sociedad de cristal"
Ale y ahora "yo en mis tiempos me crie apaleando viejas que vivian en el bosque y gracias a ello nunca me convertí en grillo " pueden proceder al negativo.
editado
#12 Yo no procedo al negativo con nadie que opina educadamente, ya me conoces.
Dicho lo cual, creo que tu pretensión de convertir en filósofos a todos los ciudadanos choca con la realidad de que, lo que en realidad entiende la mayoría es que el mundo es guay, seguro, sin malos.
Y así lo que se hace es prolomgar la infancia hasta los 60 años.
Y de esos polvos, otros lodos. Porque todo el mundo se hace manso.
#12 Aunque estoy de acuerdo con usted, es conocido que los cuentos infantiles clásicos vienen de una tradición muy antigua y parece claro que su propósito no era simplemente entretener, sino advertir (y asustar) a los niños para que no se metieran en situaciones peligrosas. La vida, como todos sabemos, era más cruel hace siglos, y no era difícil morirse de enfermedades, hambre, ataques de animales salvajes, guerras, y desgraciadamente, a manos de asesinos, pederastas, etc.
De modo que debía de parecerles importante que quedara claro para los niños que no eran buenas ciertas prácticas, como adentrarse solos en el bosque, entrar en casas de desconocidos incluso cuando ofrecieran golosinas, hacer caso a peticiones de extraños, salir de casa por la noche, etc.
#12 la finalidad de un cuento infantil no era esa. Era hacer conscientes a los niños de que hay peligros y que deben ser cuidadosos.
Por otra parte, en la vida real, si te dan el palo por la calle no te vas a poner psicoanalizar al que te está apuntando con una navaja.
Te va a importar un cojón de pato si tiene dificultades en casa y tiene que alimentar a tres críos o si tiene mono y necesita su pico ya.
A lo mejor hay una historia muy triste y muy lacrimógena detrás, pero por bien de tu pellejo es mejor estar atento y reducir la probabilidad
#12 Me hace mucha gracia cuando a dia de hoy, cambiar cuentos clasiscos para acomodarse a la epoca actual es "generacion de cristal", como si los cuentos se hubieran respetado tal como son. Me imagino a alguien diciendio en la epoca de Disney en los 80 "donde estan las mutilaciones, donde esta el sufrimiento si es que los niños de hoy son idiotas".
#12 Muchos crítican el tropo del malo oculto de Disney/Pixar pero así suele suceder en la vida real, el malo va a aparecer con una cicatriz y rodeado de humo verde sino como una persona aparentemente inofensiva o benevolente.
#12 Los cuentos infantiles tienen habitualmente una función educativa. Caperucita o los siete cabritillos enseñan a los niños que hay quien pretenderá engañarlos y conviene no fiarse de cualquiera. Los tres cerditos señalan la importancia del trabajo y no dejarse llevar por la vagancia. Pedro y el lobo ilustra sobre las consecuencias de la mentira, igual que Pinocho.
El lobo, en todos ellos, es simplemente el vehículo que ya estaba ahí, pues en la cultura en que se desarrollaron esos cuentos ya era un animal temido, un malo fácil de representar para el imaginario colectivo.
No son historias que pretendan crear una narrativa profunda, son cuentos sencillos con un mensaje sencillo para niños pequeños. Pretender que esas historias tengan "grises", enseñar que el lobo es un animal hambriento y se alimenta de cabritillos o cerditos por naturaleza, no tendría sentido ninguno y simplemente llevaría a confusión sobre la moraleja que pretende enseñar.
#12
- "El lobo ha devorado a la abuela viva, disfrutando de haberlo hecho, saboreando el sufrimiento de la víctima y ha empleado extrema crueldad".
- "Bueno, bueno, no nos precipitemos en sacar conclusiones. "sin grises, sin causas, ni razones".
- No sí claro que sabemos la razón.
- ¿Y cuál es?
- Disfrazarse de abuela para ver si podía devorar a la nieta también.
- ¡Así no vamos a ningún lado! ¡no hay buenos ni malos y "hay que resolver los conflictos más allá de la fuerza bruta para que dos partes puedan convivir" !!
- Ya, pero de las dos partes, solo queda una. La otra fue devorada.
- ¡Detalles sin importancia! ¡no hay que estigmatizar!
#12 yo si me convertí en grillo.
Pero mejoré
#12 la cantidad de gente que se piensa aquí que la versión del cuento que a ellos les contaron es la original cuando no es más que otra de los millones de versiones que han tenido
editado
#12 Bueno, es que a veces antes de ponerse a profundizar, hay que afianzar lo básico.
El cuento de Caperucita Roja, por ejemplo, tiene un mensaje claro: no fiarse de desconocidos cuando estás solo (incluso más en particular tenía un mensaje bastante explícito sobre el peligro de los violadores para las niñas, porque en el cuento original, que ya nadie cuenta así, el lobo obligaba a Caperucita a meterse desnuda en la cama con él). Creo que todos estaremos de acuerdo en que es un mensaje lógico, y si nuestros hijos pequeños se encuentran con desconocidos, preferiremos que no les hagan caso y se vayan pitando a que se pongan a reflexionar sobre si podrían dialogar con el desconocido.
Eso no quita que también haya cuentos magníficos que le dan la vuelta a los estereotipos o invitan a encontrar el bien en quien por prejuicios nos puede parecer malo (La Ovejita que Vino a Cenar y El Banquete de los Monstruos son dos de este tipo que me encantan).
Personalmente, creo que ambos tipos de cuentos son enriquecedores, no veo por qué quedarse con unos y despreciar los otros.
#12 Lo primero habría que distinguir entre el cuento original, en su época, y la versión que nos ha llegado a nosotros y nuestro propio contexto histórico. No es lo mismo "Hansel y Grettel" en 1.800 que ahora. Luego habría que ver a quien iban dirigidos esos cuentos, a que rango de edad. Si tomamos a niños de corta edad, como es ahora, los niños están más "infantilizados" que los de entonces, por lo que hay que simplificar el mensaje. No puedes intentar explicar a un crio de seis años que el lobo tiene derecho a subsistir y que matar está en su naturaleza. Aparte de que la idea no es dar una clase de historia natural, sino enseñar a desconfiar de los extraños.
Por seguir con el ejemplo, al lobo no se le mata porque es un lobo, o porque creamos que sea malo, sino por el daño que causa. El leñador no acecha al lobo. No busca su guarida para matarlo. El leñador lo mata porque el lobo ha matado a la abuela e intenta comerse a Caperucita. La moraleja tiene que ser simple: la maldad*, el daño causado tiene consecuencias.
La bruja elige comer niños, por lo que es un peligro para la sociedad y sus actos tienen consecuencias. No se la mata por vivir en el bosque. No se dice que se dedicase a recolectar hierbas o que fuese una curandera. Era una caníbal que buscaba atraer víctimas, preferentemente niños, mediante trucos como la casa de dulces. Era objetivamente malvada. Representa el mal, nada más. No puedes pretender que el cuento explique que sufrió abusos sexuales por parte de su padrastro y eso le ocasionó un trastorno mental.
*Hablamos de "la maldad" en Caperucita Roja desde el momento en que el lobo es humanizado y se le da la capacidad de pensar y elegir. Si nos ponemos tiquismiquis el lobo tiene la opción de cazar animales, no es necesario que mate personas, pero elige esa opción porque le resulta más cómodo y fácil.
#12 totalmente.
Es mas, esa "desaparición" no es algo nuevo. En las películas de Miyazaki, el "enemigo" muchas veces no esta carente de humanidad y de motivaciones entendibles (el ejemplo lo tenemos en la comunidad de mujeres de la princesa mononoke) o realmente no existe un adversario (Kiki's delivery service, o Mi vecino Totoro).
#12 Añado algo, no soy contrario a que los niños estén expuestos a ese tipo de historias, también depende de la edad y de que luego los padres comenten con ellos lo que ven, pero vista atrás me parecen más que cuestionables como cuentos infantiles, y hasta se podría decir que en cierta forma todos esos cuentos normalizan el maltrato y abandono infantil.
Y eso contando que los cuentos Disney ya están bastante edulcorados...
#12 Hayun problema y es que vamos de un extremo a otro, Al todo es blanco/negro al todo es gris.
y no, hay muchas veces que la cosa es negra
hay peligro en es buen rollismo de ano aceptar que hay narcisistas o psicópatas puros que ya simplemente carecen de cualquier tipo de empatia. Y no, no te puedes poner a charlar con el lobo,
recuerdo el caso de una chica de 21 años que dejó morir a su hija de año y medio ... hambre. La dejó sola sola semanas. Luego la familia lo descubrió, Todo eran excusas de que si era muy joven, que como la familia era muslmana por eso sería, pero si escarvabas la familia le había pagado un piso en España para que no estuviera en Marruecos siendo madre soltera, los hermanos la visitaban, le ayudaban economicamente etc etc pero "algo habría"·.
los mismo con la asesina del niño Gabriel Cruz venga a buscar atenuantes. O el padre de la niñas de tenerife, he llegado a leer que "las mató pro amor por no soportar no tenerlas cerca"
a ver, en la inmensa mayoria las cosas sxon grises, pero el lobo feroz siempre ha existido y siempre existirá
tan malo es un extremo como el otro.
Hay veces en que no se puede razonar con los lobos,yo he conocido lobos, Tengo un conocido desde niñ, jugaba con él, a que una vez intentó quemar a una familia pro venganza, otra mató a una chica a pedradas pro una pelea, de lo segundo se libró pro falta de pruebas. Lo primero lo pagó con 8 años, de lo segundo se libro por falat de pruebas (y sí, se al ciento por iento que es culpable, conozco a la familía y esta lo admite)). Su padre mismo me dijo que andara con ojo con su hijo pese a que lo conocia de toda la vida de jugar en los parques pero con este lobo nunca vayas a ninguna parte sola. Lo mejor que puedes hacer es decir a las otras personas que es un lobo y que no hay que fiarse, ni tratar de comprenderlo, ni empatizar, simplemente intentar evitarlo y esperar que en alguna vuelva par la cárcel, esperemos que pro algun robo no muy grave
los lobos siempre han existido, lo que no peudes comvertir a la gente en un lobo sin al menos intentar saber sus circubstancias, muchas veces, la mayoría hay una causa y se peude buscar y comprender y otras simplemente, una vez tenida la información, anotar que es un lobo y evitar tropezartelo en el camino y nunca nunca bojo ningun concepto irte con el lobo a ninguna parte, y si, los niños han de saber que los lobos existen,
#Tengo una librería especializada en el libro infantil, y el tío del artículo no tiene ni idea de que está hablando. Por suerte existe una enorme variedad de libros donde elegir, si quieres malos así a bote pronto se me ocurre "los Chivos chivones" , si no te gusta el color (yo diría que la tendencia es a colores más suaves pastel y similares) pero " un bicho extraño" o "oso banda" y si quieres un antagonista y colores suaves "gato montés". Si tal como dice #12 quieres cosas más complejas a mi me encanta "historia de una cera de colores" o "el mundo es así".
Como padre creo que hay que meter "los malos" poco a poco y no muy temprano, el mundo de un niño es pequeño, su familia, sus profes, su amigos... mi hijo estuvo acojonado con los ladrones y buscando a ver dónde estaban durante un tiempo (con 3 años creo), no solo no le aportaba nada ese "malo" le creaba confusión. Pero en general hay que disfrutar de que hoy podemos ofrecer una gran variedad de historias.
#45 Bueno, es que lo que comentan otros tampoco se aleja mucho de la realidad (#12) ... por una parte comprendo que para segun qué edades buscas una idea simple, y lo mismo se desarrolla más en otro contexto, pero es que por ejemplo, en la realidad no existe un "lobo malo". Muchos padres enseñan a sus hijos a no "hablar con extraños" y se ha comprobado que eso es totalmente inutil, o usar un cuento infantil para ilustrar que no se le abre la puerta a desconocidos...
#12 pero si basta ver un partido de alevines en el que no hay ni marcador para que los que pierden no se frustren.
Criamos niños sin ninguna herramienta para el manejo de la frustración. Entre eso y el refuerzo positivo instantáneo de las pantallitas...
Tú has escuchado la epidemia de adolescentes que se autolesionan (cortes en brazos etc)? Es como manejan la frustración y la ansiedad ahora porque no han obtenido herramientas para ello.
#12 Claro, porque que el que el lobo quiera comerse a caperucita y ella, como humana, quiera sobrevivir es una cuestión de grises.
Niños, hay que empatizar con el lobo, claro, porque tiene hambre. Cuando estéis en una situación de vida o muerte, empatizad con la fuente del peligro.
Esto sí que es infantil a más no poder.
Que el fin de estos cuentos es que los niños aprendan que hay peligros y que deben apartarse de ellos. No va de negociaciones colectivas ni de diplomacia.
#1 No es algo nuevo, en versiones anteriores de "Blancanieves" la madrastra es torturada a final del libro, en "La Bella Durmiente" no es precisamente un "besito" lo que le da el príncipe, "La Sirenita" de Andersen tiene un final muy triste....
Como los cuentos tienen fines didácticos y aleccionadores, es normal que se vayan adaptando a medida que las sociedades evolucionan.
#39 Le faltaba la hoz, el martillo y un plato de marisco
#1 No sé si eres consciente de que todas las historias Disney, pasaron por un revisionismo totalmente capitalista comparado con las historias originales.
#93 siempre me acuerdo de la version original de la cenicienta. Cuando las hemanastras se cortan los pies para entrar en el zapato de cristal.
#107 critican que no sea consentido. En el cuento no veo mala intencion, pero eso depende de los ojos con que lo miren.
#107 #113 No creo que eso vaya a hacer machistas, al final depende de quién cuenta el cuento y el resto de la educación, pero es cierto que hay cosa que se podrían replantear de otra forma. Hay muchas cosas que ya no se hacen como antaño, hasta podríamos hablar de que la sociedad está infantilizada porque alguien tropieza con una losa salida en un parque, y quiere demandar al ayuntamiento (y gana). Sin embargo, las expectativas cambian...
#7 #1 no estoy del todo de acuerdo con el ejemplo de los coches.
Los humanos, al menos los que conducen "bien", cuando ves una señal que no reconoces correctamente por algún motivo, un árbol la tapa, pegatinas, está rota, etc. Aplicas diferentes probabilidades de que tipo de señal es y buscas señales de refuerzo de esa misma señal. Y en caso de duda, aminoras la velocidad. (Y el de atrás te pita).
Por ejemplo un stop, para empezar la señal es única. Tiene una forma especial .
Pero está suele estar reforzada por una línea blanca en el suelo, y suele precedir un cruce.
Yo mismo, cuando llego a un cruce "nuevo" y quizá mal señalizado, independientemente de si tengo preferencia o no me pongo en alerta, aminoró velocidad, y busco peligros o señales que refuercen mi preferencia (o no). Suelo ir en moto y eso hace que anteponga la seguridad a la preferencia.
Una IA bien entrenada puede hacer lo mismo, mucho más rápido, y con más antelación a los acontecimientos, y mucho mayor analisis de datos. Y el error humano al final suele ser una falta de antelación a posibles problemas o demasiada confianza.
Saludos!
#54 Precisamente de eso va el artículo, un humano no va a tener dudas porque una señal tenga una pegatina de un anuncio, o porque una señal de stop tenga el color cambiado. La IA no lo entenderá, y lo que hace es lo que está ocurriendo en San Francisco, que los vehículos de detienen y se bloquean por múltiples circunstancias.
#58 Eso es porque la IA todavía no ha visto muchas pegatinas pegadas en señales. Sin embargo, conforme vaya viendo más ejemplos de señales en mal estado, irá aprendiendo a reconocerlas y tomar decisiones acertadas (y con mayor probabilidad de acierto respecto a los humanos).
#64 El artículo dice otra cosa.
#103 "los primeros del mundo en demostrar matemáticamente que, más allá de problemas simples, es imposible desarrollar algoritmos para la IA que sean siempre estables."
"ncluso los algoritmos más avanzados enfrentan limitaciones. Investigadores de la Universidad de Copenhague han hecho un descubrimiento innovador, demostrando matemáticamente que, más allá de los problemas básicos, es imposible desarrollar algoritmos de IA que sean siempre estables"
" Aún así, esto parece un problema demasiado complejo para que los algoritmos sean siempre estables”, afirma Amir Yehudayoff, añadiendo que esto no implica necesariamente consecuencias importantes en relación con el desarrollo de los coches automatizados:"
#76 empezando por que este es un artículo puramente teórico, el primer 'nunca' lo cuestionable que veo es la aplicación práctica. Piensa por ejemplo en los sesgos (racismo, machismo, etc). La IA ha replicado los errores humanos. En la práctica, lo que nosotros vemos son errores humanos típicos.
El segundo 'nunca' incluso aceptando el marco teórico propuesto (que no lo cuestiono porque no he entrado a evaluarlo), será mientras la IA se base en los algoritmos que tenemos hoy en día, si evoluciona y descubrimos otro tipo de algoritmo, es posible que el marco cambie y entonces la IA pueda no cometer errores de IA
#104 Considero que lo que llamas errores en tu respuesta en realidad son desviaciones o vicios humanos, algo cultural. No me refería a eso, sino a cuestiones de error de percepción e interpretación de estímulos. En esos términos, los dispositivos de captura de datos pueden fallar o a partir de circunstancias no contempladas las respuestas pueden ser diferentes a las humanamente esperadas. Por mucho entrenamiento y aprendizaje y afinamiento de algoritmos que se puedan desarrollar, siempre existe un factor mecánico, estructural, que también requiere una respuesta a partir de la experiencia. Creo que los errores de IA vendrían más de la interpretación de sus propios sentidos.
#110 para mi el racismo o el machismo es un error, pero no es ese el debate.
La cuestión de los errores de percepción o interpretación, es algo común a máquinas y humanos. ¿Nunca te ha ocurrido ir conduciendo y no ver una señal? ¿O en una noche, tener frente a ti una bicicleta sin luces y no darte cuenta hasta que está tan cerca que tienes que frenar bruscamente? Pues eso a las IA les puede pasar, aunque ya están demostrando que conducen en términos generales mejor que nosotros. Y evidentemente siempre puede haber algún elemento nuevo que no se haya entrenada ¡nadie esperaba que cayera un piano en mitad de la carretera justo delante del coche! pero aquí lo importante es la reacción. ¿Qué haría un humano medio y qué haría una IA?
#60, cuales son los "errores IA" y quién ha demostrado que nunca dejará de contar meterlos. Flipo con la poca memoria que tenemos, hace un año el tema eran los dedos de la mano en las IAs, incluso por aquí algunos me decían que jamás se solucionarían, hoy son un chiste. Es mucho más realista que vayamos planteando un mundo en el que dentro de 10 años la IA no se equivoque jamás.
#100, y cómo se mide esto? Resolviendo problemas de matemáticas, escribiendo cuentos, dibujando, componiendo canciones, inventándose chistes? De verdad que me gustaría saber qué prueba del algodón sirve para saber si algo o alguien es inteligente o no.
#101 Se intenta comparar con nuestra inteligencia. Y no hay punto de comparación. Que se llame IA es obra de la mercadotecnia anglosajona. En realidad es una evolución científica mezcla de la teoría de autómatas programables y la teoría de los sistemas expertos. Llamarlo inteligencia artificial es quizá demasiado pretencioso. Aunque la investigación en los múltiples campos que abarca es realmente muy ambiciosa, los resultados dependen mucho de la iteración (i.e. de la potencia de proceso de datos) y de la cantidad de datos de que dispongamos más que de los algoritmos que se lleguen a usar.
#102, sí, sí, ya me ha quedado claro que para ti, la IA no es inteligente, lo que te pregunto yo es qué prueba objetiva serviría para determinar si un modelo de IA es inteligente o no: resolver ejercicios de lógica, jugar a videojuegos, saber responder preguntas de comprensión de texto, poder responder imágenes sobre lo que aparece en una imagen?
The sunset is a common sight in California
Bromas aparte, alucinas como es capaz de describir la foto
Sur de Mallorca, hoy, hace unas horas.
#14 California tiene clima mediterráneo o sea que la IA cuñado no iba del todo desencaminada.
Yo la he probado con dos fotos de un lugar turístico en Barcelona con poco contexto y las ha acertado.
#14 he subido una de la autopista a la altura de Zaragoza, con una niebla brutal. Me ha dicho que era españa, probablemente Lleida.
Lo acojonante es que me decia que habia indicaciones en la foto de que debia ir a 120 y que pronto habria una gasolinera. Ve cosas que yo no veo?
#6 tienes por un lado un periódico de dudosa reputación, con un muro de COOKIES o PAGA, a reventar de anuncios, que llegas abajo y no sabes si has entrado por el helicóptero o por el último Samsung S300...
Y en el otro, un blog muy bien redactado, sin apenas anuncios (de hecho no sé ni si hay),
editado:
sin anuncios, el cual me he leído entero sin penstañear...y el comentario es: DUPLICADA.
Meneantes, ya no por ti sino en general. Se trata de aportar LA MEJOR noticia que hable de un tema, y a menos que el duplicado sea EXAGERADO, como comenta #15, vive y deja vivir. Que esto parece el patio del colegio.
Yo no sé si es que os canjean el karma por cryptos o vales descuento en temu..
Feliz sábado
Me ha parecido curioso que poniendo la cápsula con el brazo izquierdo, y teniendo este cerca de la cafetera. Cambie de brazo para cerrar la tapa.
#52 antes de mal-vender mantengo la casa cerrada.
#23 veo que es saturación, de golpe me han aparecido de golpe