#97 también la sanidad pública sería mucho más cara si no tuviera seguros privados detrás descargándola de pacientes
#115 Pues no, teniendo en cuenta que operar es mas barato en la.publica saldria mas barata aun si contratasen los medicos/ celadores/ enfermeros necesarios y no tuviesen los quirofanos y plantas infrautilizados.
#108 son baratos y no lo cubren todo, pero dejan claro que la pública no es tan barata
#120 ¿Como puedes compara dos cosas que no iguales ni parecidas?
Cuando encuentres un seguro de salud que te cubra todo por tiempo ilimitado tengas la edad que tengas y tengan tus hijos el problema que tengan, entonces y solo entonces podrás comparar el precio.
Es como compara un coche y una bicicleta diciendo que ambas tienen ruedas y que la bici es más económica.
Pero si lo que queremos es cosas baratas lo mejor es dejar morir a la gente. Eso siempre es más eficiente económicamente.
Aunque para eso no montamos una sociedad. Para eso seguimos en la selva y cada cual que se apañe.
#136 no voy a defender la privada, pero la pública está muy de lejos de ser una maravilla
#54 Claro, para gente joven. Entra en una página de cualquier seguro privado, y pide presupuesto. Pero pon que tienes 65,verás que bien cuando veas que ni te lo hacen.
#172 habrá mucha gente para la que sea muy barato, obviamente
#175 Eee... majo, que no te hacen seguro cuando eres viejo y no rentable.
#216 no voy a defender los seguros privados de 50 €€€
Lo que venía a decir es que la sanidad pública de barata no tiene un pelo, por no hablar de la calidad que a menudo deja mucho que desear
#54 ¿Y que te cubren esos 50 euros? Ya te lo digo yo, una puta mierda. Lo sé porque una amiga trabaja de atención al cliente en Sanitas y la gente que tiene esos seguros les cubre poco o nada y le toca a ella discutir con un montón de gente lo que ellos esperan y la triste y dolorosa realidad.
Que en tu cabeza suene bien es una cosa, que funcione en la práctica, es otra. Por no hablar de que si mañana desapareciera la sanidad pública esos precios subirían a lo loco porque ya no tendrían competencia.
No me importa el coste que tenga la sanidad, es una necesidad de primer orden, una inversión en tu población y nadie debería quedarse fuera en una democracia competente y que no es fallida.
¿Hablamos también de que los seguros pueden negarse a que contrates sus servicios por tu historial médico? Un hospital tiene que cumplir una función radicalmente diferente a ganar dinero por ganar dinero. La sanidad privada está en manos de gente que ni les va ni les viene el valor humano de la sanidad, lo mismo tienen una empresa que hace gominolas que un hospital, somos putos números.
#54 Sin listas de espera 
en mi experiencia la lista de espera de los 2 especialistas que he pedido (derma y reuma) ha sido de entre 2 y 3 meses.
#236 pues imagínate la pública, esa que no pagas
#239 En esa que no pago hasta ahora he tenido mas suerte con el especialista que he tenido.
#54 Y ese seguro de 50€ se desentiende en cuanto tienes una enfermedad grave o crónica...
Baja tasa de curación de cáncer? La hay mejor dentro de la privada? Si es así es porque solo aceptan casos curables?
Hay que ser muy muy necio para no querer una sanidad pública y de calidad... La cual se está perdiendo por desviar dinero a la privada
#52 que no te va a subir la cuota nunca?? Pero si los impuestos llevan 20 años subiendo (y las cotizaciones sociales tambien).
Lo segundo esque su calculo estaba mal. De los 48 millones de españoles, ni los niños ni los ancianos son contribuyentes. Asi que lo pagarian entre los 20 millones de contribuyentes... O sea 450€/mes aproximadamente.
#62 Sep y en tus 450 puedes meter tus dos niños o tres (o seis) y a tus padres jubilados y a tus abuelos, tus suegros tus tíos solteros... Tengan 7 enfermedades que ninguna sean crónicos que no lo sean, ingresen 400 veces que 2, con seguimiento por parte de un profesional en el caso de los niños durante todo el embarazo cubriendo todas y cada una de las necesidades que tengan hasta los 18 y más mientras sean dependientes de ti. Casi nada. Sigue ganando la pública de largo.
#94 no por supuesto. Pero lo que decís esque la cuota del sistema público no sube, cuando no podía ser más mentira. No ha dejado de subir sin parar.
#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.
#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
#63 vamos, que eres uno de esos que se cree que paga pocos impuestos porque te lo quitan sin preguntarte
No tienes que ir a una ventanilla a pagar
Qué suerte
#76 No, soy uno de esos que se cree que el empresario me choriza más que el estado, ya que al empresario le genero un beneficio a cambio de joderme a trabajar, y el estado me ofrece unos cuantos servicios básicos a cambio de mis impuestos. No olvides que mi salario se genera de mi esfuerzo, no es por la generosidad del empresario. Así que el problema no son los impuestos, sino la avaricia del empresario.
Por eso, soy partidario de que los más ricos paguen más.
Lo que tú has señalado, sin embargo, es una soberana gilipollez: sé cuánto pago de impuestos, en mi nómina aparece.
#89 El empresario asume un riesgo que tú no asumes. Se puede arruinar por el negocio, y tú no.
Además, crea empleo. Casi todos mis amigos, familiares y conocidos trabajamos para empresas privadas.
El estado no asume ningún riesgo, sólo te roba de lo que produces.
Si no eres un "vividor de lo público" (pensionista, funcionario, político, subvencionado) en general pagas bastante más de lo que recibes.
Un trabajador medio español paga mucho más de la mitad de lo que produce en impuestos
#3 Los coches son mas practicos para ir a trabajar, los osos tienden al subviraje en las curvas
A mí lo que me parecería raro es que cualquiera, no solo la juventud, quisiera trabajar más y cobrar menos, pero igual es que ya estoy mayor y el mundo ha cambiado mucho.
#1 Estuve en una empresa donde el director general, que cobraba 120k anuales, nos dijo que todo el mundo piensa que cobra menos de lo que debería cobrar. Él incluido.
Pensé que era una gran verdad, a no ser que tengas el síndrome del impostor creo que todos pensamos que deberíamos cobrar más. Cobres lo que cobres.
Ese señor, por cierto, cobraba 120k al año más de lo que debería cobrar. No cumplió con los objetivos, con sus políticas paró en seco y estancó una empresa que crecía a ritmo serio y constante, acabó echando a gran parte del personal y esto hizo que estuvieran dos años pagándole mucho más dinero a gente con mucha menos experiencia para conseguir llegar al punto en el que estaban antes de tirar a todo cristo.
Por otro negocio acabó un par de días en la cárcel mientras le investigaban, el consejo acabó consiguiendo que se marchara y la última vez que le vi iba con ropa medio hippy vendiendo comida especial-superhealthy porque la India le había cambiado la vida o nosequé.
#16 no es el primero que vuelve iluminado de la India, empiezo a pensar que una septicemia y la medicación posterior tiene que tener la capacidad de replantearte cosas de tu vida
Pd: a mí un jefe me dijo que no me haría rico trabajando
#16 Aún no he conocido un director que no fuese una rémora para la empresa.
#26 pues yo he conocido varios que sin ellos la empresa se iba a la mierda.
De esos que llevan más de 25 años en la compañía y conocen el negocio mejor que sus propias pelotas.
#26 aquí un director que no se tiene como una rémora pero bueno, tú lo sabrás mejor que yo…
#26 Yo tengo la suerte de haber conocido una directora que era la ostia en verso de buena, una máquina en lo suyo y no solo tecnicamente sino humanamente, una crack. Eso si, es 1 en 23 años currando
#16 Tampoco me parece nada extraodinario 120k para un director general. Tiene mucha responsabilidad y el pan de muchos empleados. Otra cosa es que sea un inútil, pero vamos en estos puestos pagando 120k... Entiendo que a más de esto tendría un bonus sustancial en función a objetivos.
Vamos tengo conocidos teletrabajando para el extranjero cobrando lo mismo.
#44 La empresa era una pyme de unos 50-60 trabajadores y una facturación de 10-12 millones.
A mí sí me parece mucho, más allá de que además estuviera lejísimos de cumplir objetivos.
Obviamente, si alguien llega a una empresa que factura 10 millones y dos años después factura 20-.. pues cualquier cosa que cobre es poco.
#1 alguno habrá, no te quepa duda
#21 somos pobres porque queremos! Que nos exploten más por favor!
#1 estoy seguro que en la redacción del confidencial cuando van a tomar el café de pasan la hora hablando de lo buenos que son sus sueldos 
#1 creo que la critica no va por ahi. La critica mas bien es: "lo quieres mascado y hecho sin esforzarse".
#32 ni idea del confidencial. Pero vamos que ocurre lo mismo con todos los periodicos y las televisiones.
Si le bailas el agua al gobierno, te cae un monton de dinero en concepto de "publicidad institucional" y demas cosas...
#41 Lo cual es absolutamente cierto. La tecnología actual permite que un solo periodista trabaje por tres antes de la popularización de internet. En remoto, tras salir a la calle (que falta les hace a algunos), volvemos a nuestras casas y escribimos, maquetamos, editamos nuestros vídeos y nuestras fotografías, damos la cara por nuestras cabeceras. Es un trabajo estupendo, si te gusta no aburrirte. Sobre los sueldos, me ciño al viejo proverbio profesional: "El periodista come caviar para llevar lentejas a casa".
#57 Tambien hay directivos que cobran sueldazos aunque hundan compañias y al final como premio reciben un superfiniquito.
Si tuviese una empresa haria lo posible para que esos sueldazos estuviesen condicionados a resultados y si dañan las empresa cobran lo minimo posible.
#54 Yo entiendo que se debe a una ingenieria social que hace que no merezcamos cobrar horas extras, o que tendremos un premios futuro incierto. Ademas, ponemos pocas hojas de reclamaciones y otras formas de queja.
En francia, son mas guerreros y recuerdo noticias de protestas en Alemanias en franquicias alemanas, porque en España a los trabajadoes españoles no les ponian condiciones adecuadas.
#109 Sería más exacto decir que contratan a directivos por un sueldazo y con unos contratos blindados que les terminan reventando en la cara. Supongo que habrá algún motivo para hacerlo así, porque no creo que los accionistas o dueños de las compañías estén encantados de pagar una millonada al tío que despiden por hundir la cuenta de resultados.
También te digo que lo de ligar los sueldazos a resultados, que en parte lo están en forma de bonus, acciones, etc... , también puede ser un problema ya que incentiva a conseguir resultados a corto plazo aunque a medio o largo puedan terminar hundiendo la compañía. Me vienen a la cabeza por ejemplo el tema de las hipotecas subprime, donde muchos se forraron con las comisiones o incentivos por resultados a base de conceder hipotecas a gente que sabían que no iban a poder pagarlas. Lo que sucedió después, es historia.
En cualquier caso, lo de los directivos es otro mundo. El artículo iba sobre abogados jóvenes, que por mucho que entren a un despacho importante con un sueldazo, no dejan de ser curritos.
#1 Acá en Argentina hay gente que justifica que se pague el triple de electricidad y demás servicios básicos, aunque los costos operativos de los mismos sean menores a lo que se factura hoy día, después de esa forma de pensar ya me creo cualquier cosa. Hay gente con el cerebro muy quemado capaz de cargar con cualquier cruz por gusto. Y los sueldos ni hablar.
#12 Coñe, todo eso lo hizo precisamente para que Podemos no entrase en el gobierno, como reconoció Villacís.
Y más que desalojar al PP, lo que ha hecho ha sido mantenerlos en el poder, como al PSOE en Andalucía.
#12 Ciudadanos no ha sido de centro ni jugando al fútbol
Curiosamente la mayoría de sus componentes que han ido abandonando el barco mientras se hundía se han ido al PP o a VOX directamente, para qué disimular.
#22 Pues al PSOE han pasado unos cuantos. Al que más se han pasado ha sido al PP, eso es cierto. Tampoco me extraña, porque una de las señás de identidad de Ciudadanos fue siempre el nacionalismo español, y el PSOE ha perdido lo poco que tenía de nacionalismo español para prostituirse con los nacionalistas periféricos.
#22 Ni caso, este va diciendo que el pp es un partido de centro izquierda, y que todos los demás son ultra izquierda. Como para tomar en serio sus conclusiones. Adivina para el quien es centro derecha.
#34 Al contrario, Ciudadanos de creó su nicho de votantes a la derecha del PP. La ideología a defender les daba igual, eran una empresa de marketing con el único objetivo de chupar dinero público.
Hasta que aparecieron los fachas de Bocs, genuinos y no impostados, y le robaron la cartera.
#43 Si te gusta vivir pensando en eso adelante, porque hablas de forma tan categórica que parece que hasta hayas sido parte del partido.
Yo no he sido parte del partido, pero sí tengo familiares directos que lo han sido, y conozco a muchos votantes. En ninguno de los casos, por mis conversaciones y mi experiencia situaría a Ciudadanos a la derecha del PP.
Pero es que tampoco mirando su programa político se puede situar a Ciudadanos a la derecha del PP.
Dado que eres tan categórico en tus afirmaciones, podrías decirme que políticas tiene Ciudadanos que lo sitúan a la derecha del PP?
#34 o sea derecha. Pensar que el psoe es de izquierdas es una coña. Y ya lo que te he puesto antes del pp es "muertos de risa"
#19 no sé si facha, pero gente sin principios y sin programa seguro.
No fueron capaces ni de votar para eliminar el impuesto al sol cuando el PP se quedó en minoría en la segunda legislatura de Rajoy toda la oposición se movilizó para eliminarlo, ni siquiera eso.
Y de liberales tiene lo que yo de cura.
#14 También han marchado muchos al PSOE.
Como liberal que soy, yo miré en su momento el programa electoral de Ciudadanos, y tenía aspectos muy socialistas para mi gusto, por eso nunca les voté.
No sé cúal es tu definición de centro, pero Ciudadanos estaba claramente entre PSOE y PP en cúando políticas económicas y sociales.
El tufillo nacionalista que tenía era una guinda, pero el nacionalismo no es patrimonio único de la derecha, como se puede observar bien en los parlamentos autonómicos.
#26 para mí según qué aspecto analices el PSOE es de centro - derechas, Podemos de centro - izquierda más tirando a izquierda, C's de derechas, el PP de derechas clásicas y VOX directamente unos pvtos nazis.
El tufo nacionalista de Ciudadanos no era más que un envoltorio para atraer a los más conservadores del PP. Nunca han tenido más ideología que la económica, para eso los auparon y por eso los dejaron caer.
#31 ¿Qué políticas de VOX te parecen de Nazis? VOX es un partido populista conservador. Pero no veo que tenga muchas propuestas del Nacional Socialismo.
Por supuesto que tiene algunas, pero es que incluso el PSOE o Podemos comparten propuestas políticas con el NS. Hasta Franco tuvo políticas sociales que son hoy parte de la proclamada izquierda (sanidad pública, seguridad social, etc.)
#39 Ya salió hace tiempo por aquí: Repositorio de enlaces y argumentos que zanjan de una vez el tema de si VOX es un partido fascista
#45 Estoy en desacuerdo. Tienes partidos como Frente Obrero o Izquierda por España, presentandose ambos a las próximas catalanas, que son claramente nacionalistas españoles.
Pero es que hasta el PSOE tiene rasgos de nacionalismo español, otra cosa es que algunos lo hayáis normalizado tanto que ni lo notéis...
#11 en el artículo pone que es porque los torries les han bajado la financiación. Me pregunto si tendrá algo que ver con que el gobierno de esa ciudad ha sido siempre laborista...
Esto va relacionado con La crisis soterrada de Reino Unido: la mitad de sus ayuntamientos se prepara para la quiebra
Thatcher puso un IBI plano, John Major lo basó luego en el valor catastral de 1991, Cameron les quitó acceso a fondos estatales, y si se endeudan ahora tienen las tasas de interés altísimas.
Si los ayuntamientos no tienen acceso a cobrar impuestos, pues no van a tener fondos. Es de cajón. Y no quiere decir que en RU se paguen pocos o muchos impuestos, se trata de que de los que se pagan, casi nada va a fondos municipales. Solo destacaría el IBI, que si está basado en precios de 1991 pues muy alto no debe ser.
Es triste porque es como separar tu nómina en varias cuentas, con una para facturas y la compra que dejas de reponer mensualmente, y acabar comiendo solo arroz y con la luz cortada por impagos, mientras tienes fondos extras para un coche más grande de lo que necesitas o fines de semana de viaje.
#13 No hay un IBI en el Reino Unido. Lo que hay es el council tax (impuesto municipal) que se paga por residencia, no por propiedad inmueble. Por ejemplo si alquilas una casa, es el inquilino el que lo paga. Y es mas caro que el IBI, por cierto, porque se supone que paga los servicios locales.
Los ayuntamientos tambien tienen una serie de servicios locales, especialmente "benefits" o sea subsidios, que en otros paises dependen del gobierno central.
En Birmingham especialmente tambien ha influido que trabajadoras del ayuntamiento recibian menor sueldo que los hombres por el mismo trabajo (increible siendo un ayuntamiento laborista... des de siempre). Le pusieron un pleito al ayuntamiento y ganaron, y ahora les deberían pagar los atrasos. Y es evidente que no tienen el dinero.
#9 estoy de acuerdo contigo, en pleno siglo XXI en el primer mundo es un lujo y un despilfarro la recogida de basuras diaria o el alumbrado público por la noche.
Se necesitan más niños descalzos rebuscando entre la basura, y menos gilipolleces de tirarlo al contenedor, que esto no es gattaca para pegarnos lujazos de servicios públicos.
Desactivo el modo ironía, por si no le ha quedado claro a alguien aún.
#11 pues quizás tengan servicios públicos q son caros, pero no son las únicas razones de la subida
"no pagó por igual a mujeres y hombres en el mismo tipo de trabajos, y ahora debe pagar indemnizaciones. Junto con la mala implantación de un sistema informático, la ciudad ha acumulado deudas por valor de unos 1.000 millones de libras"
Fuera del debate si se gasta mucho o poco, son los ingresos los q se han desplomado.
" la financiación de Birmingham por parte del Gobierno central conservador se recortó en otros 1.000 millones de libras como parte de su programa de austeridad en la década a partir de 2010"
"los ayuntamientos ingleses recurren a menudo a las subvenciones del gobierno central. Pero esas subvenciones se redujeron un 40% en términos reales entre 2009-10 y 2019-20, el punto más bajo. "
Despues tambien te encuentras el tema de la desigualdad
" Este es el sexto país más rico del mundo, y en esta ciudad, el 50% de los niños viven por debajo del umbral de la pobreza. ¿Y nos estamos planteando seriamente recortar más del 50% del presupuesto de los trabajadores juveniles? Es una locura"
Te encuentras en uno de los paises mas ricos del mundo, con más multimillonarios, y con indices de pobreza que sorprenden.
#11 Si conocieras un poco la historia sabrías ya que las sociedades colapsan cuando las elites corruptas deciden romper el contrato social y da igual cuando leas esto. Tú análisis de "se acabo la pasta" es tan simple, ingenuo y corto de miras que debería darte sonrojo.
Eso que estamos viendo en UK ha pasado multiples veces a lo largo de la historia y muy pronto va a llegar a tu puerta. Por eso el dinero oculto en paraísos fiscales es mayor que el PIB de USA y China juntos, y si no sabes unir esos dos eventos relacionadísimos y que te estan afectando gravemente ahora mismo te esperan unos años de confusión total y búsqueda de soluciones sencillotas del primer salvapatrias que te encuentres.
https://phys.org/news/2020-10-history-societies-collapse-leaders-undermine.html
#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.
#42 Buena suerte!
#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.
Y así se pasa la puta vida la derecha aquí. Bulo tras bulo. Mentira tras mentira.
Y no importa que a la media hora se demuestre falso... miente que algo queda.
Además, se lo pueden permitir porque conocen a su "público". Esa base de votantes que acepta conscientemente bulos y que están esperando la siguiente mentira para repetirla sin fin.
Esa misma base de votantes que luego hace chistes sobre la "superioridad moral" de la izquierda.
#12 Especialmente si se tiene una base de fans que están dispuestos a repetir las mentiras. ¿Recordáis el bulo aquel del 54% de impuestos sobre el sueldo mínimo? En este sitio los mismos derechistas hacían las cuentas. No cuadraba ni incluyendo el gasto en tabaco de toda cúpula directiva de cada empresa... y ni uno reculaba.
Y esa gente es la que vota a estos delincuentes.
#15 Ahí también influía la desesperación y la aporofobia. Hay mucho votante de derechas que sabe que por nivel de ingresos está cerquísima de la pobreza, pero no le hace ninguna gracia tener que admitir que es pobre, con lo que prefiere fantasear con la posibilidad de que sin impuestos ni cotizaciones a la seguridad social sus ingresos subirían como la espuma. La realidad es que por mucho impuesto que quites nadie pasa de tener ingresos bajos a tener ingresos altos, porque el sistema es progresivo, con lo que cuanto más quites a una persona de ingresos bajos más pobre se vuelve proporcionalmente, aunque pueds presumir de que el número se ha incrementado (y de que no te puedes permitir una radiografía).
Hace años me contaron la historia de un par de conocidos míos, que viven en un barrio pijito, pero ni él ni ella tienen unos ingresos particularmente altos, con lo que solo en el alquiler les va la mitad de sueldos combinados. Lo gracioso del tema es que uno de ellos mira con desprecio los barrios obreros y afirma que nunca viviría. Barrios obreros en los que viven parejas que fácilmente cobran el doble que ellos dos. Básicamente defienden el fake it til you make it americano en su expresión patria.
#23 Busca un puto comentario mío defendiendo a Pedro Sánchez.
Que eres una cuenta troll evidente, pero apunta mejor que no cuela.
#astroturfing
#39 Bueno, yo con VOX no estoy tan seguro, porque sus resultados son bastante peores desde que tienen una red de palmeros ultras. En 2019 sacaban 52 en las generales y en 2023 pasaban a 33. Entre medias también se volvían irrelevantes en Madrid y Andalucía. Yo creo que estos últimos años ha sido el PP el que ha parasitado a VOX porque VOX ha jugado la carta ultra con demasiada claridad. Creo que Negre y Alvise favorecen a la derecha, pero también desgastan a los partidos que abiertamente se asocian con ellos.
#54 no, en la izquierda no somos mejores por votar a no se quién . Somos mejores porque la derecha vive instalada en la miseria moral. La falta de empatía ,la mentira , el bulo y la difamación.
No es el voto lo que nos hace superiores, ni siquiera es mérito nuestro ser tan superiores. Es demérito de la derecha y su bajeza moral.
#33 El "todos son iguales" es el típico blanqueo con fango. No, no es lo mismo un error ocasional que un aparato intrincado con sus ramificaciones creando una realidad paralela de bulos a tiempo completo. Eso es lo que sale en los audios de Villarejo. El PSOE no tiene nada semejante.
#41 me estas diciendo que el PSOE no esta en las cloacas del Estado? JAJA pero si hace dos dias salio el caso del tito Berni e ipsofacto la “desaparición “ de los moviles de la caja fuerte de la policia relacionadas con el Mediador.
A blanquear las paredes, a mi no me cuentes milongas. Ppsoe son las cloacas del estado y tu un trompetero
#33 parece que en tema de bulos no es igual la izquierda que la derecha: Un estudio sobre Facebook evidencia que el 97% de los bulos son compartidos por usuarios de derechas
#2 Creo que a día de hoy más que un chiste es una realidad: hay muchos votantes de derechas que son conscientes de que la izquierda realmente es superior moralmente, y les jode. Todos los que vienen ahora con ideas de alt-right ya han aceptado que todo vale con tal de alcanzar el poder y mantenerlo, con lo que no pueden decir mucho. Había dudas en el confinamiento si iban a salir los magufos de izquierdas que decían que la wifi mataba a liarlas y al final resultó que la abrumadora mayoría de colgaos era de derecha o ultraderecha, y que a día de hoy el único partido interesado en ganarse su voto es VOX.
Además, sinceramente, yo no creo que necesitemos medios de izquierdas dedicados a difundir sin pruebas de ningún tipo cosas como que Almeida es gay y está en un matrimonio de conveniencia porque al PP sigue sin gustarle tener demasiadas cabezas visibles gays. He visto a gente especular con esas chorradas en redes sociales, sé que ya se hacía en tiempos de Rajoy (en Galicia encontrarás a cientos de gallegos declarando haber visto a Rajoy liándose con un señor en la playa y por la calle hace un montón de años), y me parece bien que no existan medios que suelten un: es muy burdo, pero vamos con ello.
Los bulos serán efectivos electoralmente, pero yo personalmente me alegro de que Alvise, Negre, Inda, Alfonso Rojo, el de Desokupa y todos esos se concentren en un único lado del espectro político.
#2 a todo el que suelte un bulaco de ese estilo se le pone un espejo delante: tú espabilao, tu religión no dice no mentiras, ¿para qué mientes? Mentiroso
Leña al mono y tolerancia cero con los putos bulos y mentiras, vengan de donde vengan y caiga quien caiga.
Que poco amor propio tienen los que los difunden que no les importa su reputación, solo el poder y el dinero.
#11 Ex-ministro Jorge Fernández Díaz, solo está siendo juzgado actualmente, caso Kitchen. Estás quedando como un ignorante, que es algo actual.
#11 ah , que es mentira lo de la policía patriotica del PP?
Que cojonazos! Te admiro profundamente.
#15 te suena el caso "pendrive" pues ahí tienes uno donde se condenó al jefe de esa policía patriotica Eugenio Pino.
Venga, sigue haciendo tu curro de mamporrero del PP,pero prueba con alguien que se deje engañar.
#19 Este si es probable que sea troll o directamente ignorante.
#6 el PP utiliza a la policia para investigar a sus rivales políticos al más puro estilo dictatorial y resulta que el que lo denuncia se ha vuelto loco y es un chavista?
Ole tus cojonazos! Te admiro profundamente
#11 ah , que es mentira lo de la policía patriotica del PP?
Que cojonazos! Te admiro profundamente.
#15 te suena el caso "pendrive" pues ahí tienes uno donde se condenó al jefe de esa policía patriotica Eugenio Pino.
Venga, sigue haciendo tu curro de mamporrero del PP,pero prueba con alguien que se deje engañar.
#19 Este si es probable que sea troll o directamente ignorante.
#11 Ex-ministro Jorge Fernández Díaz, solo está siendo juzgado actualmente, caso Kitchen. Estás quedando como un ignorante, que es algo actual.
#11 Fuente Cibeles?????
Si es algo más que demostrado. Entre otras cosas crearon papeles falsos para que panfletos como el Mundo los publicarán contra Podemos...
https://www.elmundo.es/espana/2020/06/07/5edb7066fc6c83743f8b45ff.html
https://www.elindependiente.com/espana/2023/02/24/anticorrupcion-pide-15-anos-de-prision-para-el-exministro-del-interior-jorge-fernandez-diaz-y-su-numero-dos-por-la-operacion-kitchen/
#21 er... No, como el caso pendrive.
#10 Han entrado en tromba, no solo en Meneame.net Estan por toda la web esparciendo el odio y las mentiras. Han puesto la maquinaria y los euros de sus amos a funcionar. Mercenarios fascistas a sueldo.
Contra la de Iglesias o cualquiera de Podemos o independentistas, ya tal
#16 Ya lo hizo en su momento, el PSOE llega tarde más de un año y mal
Siete juzgados tramitan querellas contra la ‘policía patriótica’ del PP
Independentistas catalanes y dirigentes de Podemos reclaman justicia contra la presunta persecución política impulsada contra ellos desde el Ministerio del Interior
https://elpais.com/espana/2023-03-13/siete-juzgados-tramitan-querellas-contra-la-policia-patriotica-del-pp.html?outputType=amp
De nada
#27 ya te contesta #31 que no les ha parecido mal hasta que han tocado a la mujer del amado lider.
Cuando esa mismos policía perseguía a sus rivales hasta participaba del tema que todavía recuerdo a Marlaska asegurar que las cloacas ya no existían. Ahora sí de repente otra vez? Pues quién gobierna entonces ahora? Podemos? El PP? Aaaah que gobierna el PSOE con Sumar, ya, pues eso.
#7 de hecho lo suyo para ganar fuerza es irncontra todo eso, le conviene al PSOE, a Podemos, y a españa en general. Pero comoble conviene a los que mandan para dañar al PP, yo creo que si que lo harán. No por ética ni por amistad, pero por conveniencia igual si que salimos ganando todos.
#7 Nah, si al PSOE la destrucción de Podemos le fue de puta madre. Lo permitió y miró para otro lado
#7 Exacto. ¿Sólo a Sánchez?
Hacen falta leyes que regulen la financiación de medios de comunicación condenados por difamar o esparcir bulos desde OKDiario a LaSexta, con sanciones que vayan desde recortes de ayudas públicas y publicidad institucional hasta retiradas de licencias.
Basta ya.
Qué asco da Pablo Motos
(da igual cuándo leas esto).
#62 Menos mal que los votantes de derecha son educados y dignos, que solo quiere fusilar a la mitad de los españoles, llaman "perro", "terrorista" o "dictador" al presidente y "travelo" a su mujer, y trivializan a asesinos para hacer campaña política, entre otros mil ejemplos.
No hace falta más para el votante de derechas.
#62 Bueno, viniendo de ti, usuario conocido de meneame por las majaderias q suektas dia si y dia tambien....
... GRACIAS
#62 Tiene mucho que ver que este es el tipo de comentario al que respondes mientras ignoras muchos otros.
> Y éste es el nivel ... Sin contener más que descalificación personal. No hace falta más ...
#62 Bueno, es que más allá de lo que suelta por la boca es físicamente como es. Que se dedique a la radio mejor ¿No?
Diría que es de lejos el presentador con el físico menos interesante de la televisión y eso en un medio visual y para un programa de que no es informativo o especializado o de alto nivel educativo diría que es pegarse un tiro en el pie.
Si después de años de gimnasio, maquillaje y peluquería igualmente sale que parece un goblin deshidratado al que Bilbo le dió un trompazo quizás va siendo hora de que lo reubiquen. Más que nada porque algunos estamos haciendo la digestión a esa hora.
#62 joder, cuanto odio y cuanta bola de cristal para saber lo que vota alguien que no conces . No será que en meneame hay un odio extermo a pelirrojos, en general?
Y los tertulianos coinciden por unanimidad con opinión del presentador punto por punto retroalimentandose unos a otros. Sin debate ni discrepancias.
Yo a eso lo llamo crear estado de opinión.
#3 Yo pensaba que en una tertulia se exponen diferentes opciones. Si todos tienen la misma es otra cosa.
#7 El Hormiguero es el nuevo "El Gato al Agua" para los nietos de los seguidores de el Gato al Agua original. Iba a decir sin caspa, pero la verdad, la Tamara, la Cristina, el Amón, el Del Val.....Son caspa cuñadil a toneladas. Así en las paellas del domingo en lugar de echarse los trastos a la cabeza por discusiones políticas se darán masajes en el cogote. Mira, para algo sirve.
#8 es evidente y nadie ha dicho lo contrario, en este país existe la libertad de expresión y nadie ha hablado de atacarla
Sólo se está comentando que lo que está prohibido es la difamación, y creo que estaría muy bien que este delito se denunciara mucho más, para evitar que los medios de comunicación o tertulianos se inventaran las cosas.
Si lo puedes demostrar/verificar, lo publicas/comentas
Si te lo ha dado un comisario corrupto, no parece creíble y no consigues verificarlo, pues no vas con ello
Así de sencillo (o de complicado para algunos)
#3 Y en MNM sistematicamente se negativizan noticias y comentarios por ideologia por ciertos grupos de usuarios impidiendo su difusion y la participacion de usuarios por falta de karma.
Y aqui paz y despues gloria.
#12 pura censura
#12 Los mismos que ahora aplauden con el revés de las manos la censura que está por venir. El sueño húmedo de todos estos fascistas por fin hecho realidad.
Iba a decir que se están quitando la careta, pero lo cierto es que la mayoría de ellos nunca se preocuparon si quiera de aparentar tener sentimiento demócrata…
#3 como decía aquel "ya somos mayorines" para decidir si queremos cenar mierda u otras cosas...
la hora en la que emiten esta y otras telebasuras es un maravilloso momento para poner un poco de schubert o vivaldi en el aparato de musica y aprovechar para leer un libro o limpiar los armarios de la cocina.
#34 Estás insinuando que la gente que ve el hormiguero tiene sucia la cocina?
Y #3 puede opinar lo q le salga del rabo y decirlo, o pretendes prohibir opinar de una manera q no te guste?
Q me parece q es lo q quieres
#84 El gran sanedrín de menéame esta estudiando tu comentario, los supercicutas decidirán si cometiste un sacrilegio al exponer esa peligrosa teoría que puede hacer temblar los cimientos de la base ideológica del portal.... y no, no es que sean mayoría en menéame, pero se aburren mas y creen que están el redil adecuado.
#_8 cooooorrecto! con su dinero las líneas editoriales de los programas son dueñas y señoras, pueden hacer lo que les salga de los santos cojonesp or mucho que guste o no guste a unos y otros.
Así que esto es tan fácil como empezar a prohibir la publicidad institucional en los medios de comunicación privados, es un buen paso.
#3 disculpa que me cuelgue de ti, puto asco da el sistema de ignore de menéame.
#3 Provocando justamente la falta de diversidad que critican.
Creo que deberíamos de estudiarnos todos el artículo 20 de la Constitución española para contra-argumentar que, en España, las fake news, son anticonstitucionales ya que atacan nuestro derecho a estar informados con información veraz. Quien propaga bulos se sitúa automáticamente fuera de la Constitución y se declara enemigo de esta, como los terroristas o los fascistas. Y a esta gente hay que combatirla con toda la fuerza y los poderes del Estado.
#3 Un ex de la COPE ahora en nómina del de las hormigas, otro de Onda cero y otro de El Confidencial (Amon nada menos ) ... ¿que van a decir si dejar las manipulaciones es quedarse sin su razón de ser?
Esa tertulia, pero las dos hormigas tiene la misma validez y credibilidad.
#3 Podemos cambiar tertulianos por simpatizantes, presentador por líder político y opinión por crispación.
#3 Como los chascarrillos de "Lo mismo me hago yo mujer"
#3 Yo a eso lo llamo, los bienpagaos.
#20 Me encantaría ver como argumentas que el liberalismo económico y el anarco-capitalismo, ambas ideologías que defienden los privilegios de las grandes fortunas, no son de derechas.
Defender privilegios de las clases altas es la definición más pura de derecha política.
#27 No, la derecha política siempre se ha caracterizado por ser conservadora en cuando a valores y tradiciones, ha creído en el Estado como un medio, y nacionalista.
Estos payasos creen que el Estado es el origen de todos los males, te defienden el globalismo, te vienen a la palestra con la gilipollez metafísica del principio de "no agresión", creen en las fronteras abiertas, relativizan absolutamente todas las tradiciones echándose en brazos del solipsismo más patético...
Tienen más en común con la basura woke y mucha gente de la izquierda caniche que con la derecha.
#37 Búscala tú, que de entrada no sabes ni lo que es el fascismo, ni sus características. Colgarle el sambenito del fascismo a cualquier espantajo no lo convierte en tal.
#38 No he dicho la palabra fascismo en esta conversación.
Mira el primer párrafo de la puñetera wikipedia.
la derecha es el segmento del espectro político que afirma que determinados órdenes sociales y jerarquías son inevitables o deseables, apoyándose por lo general sobre la naturaleza humana, el derecho natural, la economía o la tradición. Estas jerarquías son vistas por la derecha como producto natural de la competencia en las economías de mercado o simplemente como una consecuencia inevitable de las diferencias en la personalidad de los individuos.
"Jerarquías": Privilegios de las clases altas.
Y menciona directamente el libre mercado.
Además, si lees, observarás que su origen está en aquellas personas que, en la revolución francesa, defendían el privilegio del rey de vetar las leyes.
#84 Que casualidad. Como el primero.
#82 Que la sociedad te permita obtener libremente los beneficios de un recurso claro que es un privilegio. El mercado lo ha creado la demanda y el recurso, de crearse, lo crean los trabajadores o, incluso, las máquinas. La fortuna que hay detrás no crea una mierda, solo se aprovecha porque la sociedad se lo permite.
#81 Si. Beneficia mogollón a las clases bajas... les permite hacer dieta sin tener que usar su propia fuerza de voluntad.
#41 Ah, la wikipedia. ¿Cómo encaja el ideario de la Falange en esa "competencia de economía mercado? ¿O el fascismo? ¿O el nacionalsocialismo?
Bueno, es lo que tiene tirar de Wikipedia . Tampoco esperaba mucho más.
#37 No es de derechas porque ellos no defienden los privilegios de las grandes fortunas ellos defienden un mercado libre sin que el estado este por medio que es muy diferente. Además en España tanto la izquierda como la derecha ambos defienden un estado gigante a muerte muy diferente a lo que los libertarios que defienden que es un estado pequeño.
#40 Libre mercado "sin que el estado esté de por medio" es lo que se llama una plutocracia. El libre mercado sin filtros deriva inevitablemente en que aquellos que controlan los recursos controlan la sociedad dando igual quien o que creas que gobierna.
¿Entendéis que el termino izquierda/derecha no tiene nada que ver con el "tamaño" del estado?
Hay izquierdas pro-estado como el Comunismo o anti-estado como el Anarquismo. Hay derechas pro-estado como el Fascismo y anti-estado como el anarco-capitalismo o el neoliberalismo.
#43 Tu pregunta viene de la izquierda española y a día de hoy a menos que yo me haya perdido algún capitulo la izquierda española es pro estado a tope y lo mismo pasa con la derecha por ello lo que explicas no se aplica en España hasta el momento pero gracias por la info.
#44 Vamos a ver... dices "No es de derechas porque ellos no defienden los privilegios de las grandes fortunas ellos defienden un mercado libre sin que el estado este por medio que es muy diferente"
Eso es explícitamente falso por definición.
Independientemente del tipo de derecha que tengamos aquí o tengan allí.
El anarco-capitalismo y el neoliberalismo SON de derechas por puñetera definición. Dado que, también por puñetera definición, defienden los privilegios de aquellos que tienen el control de los recursos. Porque, como ya he dicho, eso es exactamente el libre mercado.
Podemos repetir esto en bucle si quieres.
#83 Gracias
#107 Eso lo dirás tu.
#27 El principal error es que asocias liberalismo/liberalismo económico con defender privilegios de clases altas. Cuando precisamente a quien mas beneficia es a la clases bajas.
Por cierto, la izquierda tampoco defiende e las clases bajas. La izquierda pretende substituir una élite económica por una política.
Y ya hemos visto que pasa con la economía cuando eso sucede…
#20 ya ves, yo no entiendo cómo pueden llamar fascismo a Pp y vox solo por el mero hecho de que se comporten como fascistas.
#21 ¿Y qué hacen los fascistas? Porque podríamos dar una definición real de lo que es fascismo, o irnos con la basura que sueltan por Twitter, donde todo básicamente es fascismo (eclipado está el todo es ETA). Es que hace tiempo que se juega esta carta con tanta facilidad que ya es un puto meme.
#28 ah no, tonterías las justas. Todos hemos visto lo que están haciendo los de vox allí donde el PP los necesita . Y si tú no lo has visto es porque no te ha dado la gana, lo que me lleva a la convicción de que no voy a ser yo el que te convenza cuando la realidad no lo ha hecho.
#29 ¿Qué han hecho? ¿Se han dedicado a quemar sedes de periódicos o apalear periodistas u otros adversarios políticos? ¿Han alentado a otros a hacerlo? ¿Hablan de deshacer este sistema """""democrático"""" e instaurar uno autoritario? ¿Están todo el día con lo de "todo dentro del Estado, nada fuera de él?
¿O son fascistas porque hacen cosas que no gustan a otros, y los progres y tuiteros están todo el día dando la matraca con el farcismo?
#33 no se lo que hacéis los tuiteros porque el único tuiter que "gasto" es el de negacionistas out of contest.
Como respuesta al resto solo te puedo decir lo siguiente:
Ah no, tonterías las justas. Todos hemos visto lo que están haciendo los de vox allí donde el PP los necesita . Y si tú no lo has visto es porque no te ha dado la gana, lo que me lleva a la convicción de que no voy a ser yo el que te convenza cuando la realidad no lo ha hecho.
#34 No tengo twitter, pero si te asomas puedes ver las toneladas de basura que hay .
Vamos, que no llevan ninguna característica de las anteriores mentadas, pero como está de moda ponerles la etiqueta, p'alante .
Joder, el nivel de esta web cada día es más triste. En breves será twitter 2.
#39 pues espabila colega. Que la culpa de eso es tuya y del resto de derechuzos que venís a enmierdar.
#21 Claro, y que el PP fuese fundado directamente por seis ministros de Franco, y que Vox no sea otra cosa que una escisión por la derecha, del mismo, ambas cosas demostrables...
Quién podría llegar a pensar que M.Rajoy sea nuestro Marianico... Hay que ver qué mal pensados y retorcidos somos...
#21 Yo he leído aquí a un votante voxtrenco decir que el pp es de centro izquierda. Y todo lo demás ultra izquierda. Así están las cosas para esta gente
Ahora? Un poco tarde, tenia todos los medios para haber actuado con más contundencia. Además Sánchez participo con la derecha en el linchamiento a Podemos cuando le interesó. Que no es tonto y sabia que muchas eran mentira, como las burdas mentiras de la financiación de Venezuela a Podemos, y participó en ello porque le convenía políticamente en ese momento.
#4 Totalmente de acuerdo. Pero creo que es bueno que haya dicho lo que ha dicho. Ha metido a dos socialistas que, hasta donde sé, no han sido defenestradas. Los casos serios que ha mencionado son todos de UP y similares.
Esto no se ha reconocido mucho en público, que yo sepa.
#4 ni más ni menos, ahora que le ha tocado a él quiere entonar un mea culpa y tomarnos por idiotas
#4 De hecho se cargó el programa de Jesús Cintora en la 1 porque le hacía sombra el Gordo de la Sexta, el de me parece burdo pero vamos con ello, nos cargamos a podemos y apoyamos a Perrosanche a cambio, Ferreras Ferri, el perrito de Su Florentineza.
¿De eso no se acuerda?
Claro, porque no te había tocado a ti.
No viste la envergadura de tener a gentuza de ultraderecha acosando a un matrimonio en su casa. Acosando a la niñera de sus hijos en un parque. Llevando a juicio a una compañera por sujetar a un bebé en brazos. Pero a tu señora que no te la toquen que estás muy enamorado.
La autocrítica es muy bonita pero debería haber venido acompañada de sinceras disculpas señor Sánchez.
#19 Yo te juro que me cuesta imaginar el nivel de disonancia cognitiva que hay que tener para pensar que esta gente son políticos superastutos y capaces, los mejores gestores, y luego no se enteran de quién paga los pisazos (y/o apartahoteles) en que viven o los Jaguar que se manifiestan en sus garajes, pero tampoco les extraña ni preguntan...
#22 Por lo que quitaron a Garzon del medio no le llega ni a las suelas de lo que ya se sabe de este tipejo ... y despues no quieren vender que no hay partidismo en la judicatura española.... (y la sociedad es gilipollas y se lo compramos).
En fin... pulseritas y a #putodefender España, que nos la rompen...
#24 Llenos de auténticas gemas están ambos enlaces...
#23 Casado, tío, Casado podría haber sido el presidente... Gracias por plantarme una imagen en la cabeza a lo The Man In the High Castle ibérica.
#79 No tienes que imaginarte ninguna distopía... Tienes al equivalente femenino de Casado gobernando Madrid con mayoría absoluta.
#5 A mí tanto Sánchez como el PSOE me quedan a la derecha, y siempre pensaré que hemos tenido suerte de que tengan a otros tirando de ellos desde la izquierda, pero reconozco (y con orgullo, cosa rara) que en política exterior me está gustando mucho lo que están haciendo (excepción ibérica, fondos COVID, o el tema Palestina, por mencionar algunas cosas). Da la sensación de que tenemos entidad propia, que no estamos simplemente esperando a que la chica más popular de clase y jefa de las animadoras dé su opinión para apuntarnos detrás.
#35 Y más ahora, que los habituales jefecillos, EEUU, y más abajo Alemania, Francia y Gran Bretaña andan desnortados.
#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.