El Ministerio de Educación hunde las aspiraciones de cientos de jóvenes investigadores en el último momento

El pasado día 27 de julio, el ME publicó en su página web la propuesta provisional de concesión correspondiente al año 2011 (1). De las solicitudes admitidas a trámite, 713 han sido concedidas y 428 rechazadas (un 37,5%). Cuatro de cada diez investigadores han visto frustrados sus planes, siendo especialmente dramático el caso de aquellos que habían de incorporarse el 1 de septiembre, y que, debido a los frecuentes retrasos del ministerio, no podían esperar más y han comprado billetes y alquilado pisos por anticipado.

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Puede parecer algo ajeno, que no nos afecta a los demás, el que las condiciones de los investigadores sean infrahumanas. Pero nada más lejos de la realidad. Sin investigación ni desarrollo, toda esa fuerza creativa se va a ir a empresas del extranjero que luego la aprovecharán para vendernos (a un precio muy superior, por supuesto) cosas que para entonces se habrán convertido en una necesidad, como vacunas o aparatos tecnológicos. Y la que podría ser una fuente de ingresos para nuestro país, se convierte en una fuente de gasto, ergo mayor empobrecimiento.

Hay que defender la investigación en España, por la cuenta que nos trae.

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Hay que decir que han dejado fuera proyectos puntuados con 5'7 sobre 6!
(), cuando en años anteriores concedían todas las que superasen un 3. Para más esperpento, la gente que ha revisado con atención la lista se ha encontrado con más de 40 casos de puntuaciones mal sumadas.

Para que luego dijesen que la Ciencia no se iba a ver perjudicada por los recortes

No es nada nuevo, es el mismo ministerio protagonista de historias de terror como http://www.precarios.org/article242

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#18 por lo que entiendo, el problema viene dado porque cambia el método de selección sin previo aviso, supongo que porque hay menos dinero.

Antes la cosa era "el que llegue a un 5/10 se lleva la estancia", lo cual parecía correcto, teniendo en cuenta que se trata de un beneficio complementario del programa FPU, con lo cual los investigadores beneficiarios ya han pasado un exigente proceso de selección previo, y al poner una nota de corte, también garantizas un mínimo de calidad.

Este año, en cambio, lo que hacen es decir "hay dinero para 100 (pongamos) estancias". Atendiendo al número de solicitudes por área científica, pues decidimos que Biología Molecular tendrá 10 estancias, Física 8, etc. Y entonces los proyectos pasaron a competir entre sí, algo que es una absoluta novedad y que, creo, no aparece en la convocatoria. Entonces, si en Biología Molecular hay 30 solicitudes, pues sólo se la llevan los 10 primeros. La nota de corte cambia en función del área, en el documento que he enlazado en #5 aparecen; hay áreas en las que ha sido 5.7/6, otras de 5.1/6, por ahí anda la cosa, lo que queda claro es que es un umbral elevadísimo.

Se trata de un cambio total de mentalidad. Las estancias pasan de ser un beneficio asegurado para quien cumpliese un mínimo de calidad a ser una batalla campal en la que entrar o no puede ser una cuestión "de suerte" (poca diferencia hay entre un proyecto de 5.0 y uno de 5.1 cuando la valoración se hace sobre un informe de 4 folios). Otra cosa de la que se han quejado los afectados es de que no había un baremo previo que informase cuánto puntuaba cada apartado, lo que generaba indefensión (a lo mejor, uno decidía centrarse más en el proyecto, que para él era lo más importante, y resulta que eso puntuaba tanto como la sección de "otras posibles alternativas", que se quedó algo más floja)

Y claro, que te den una estancia o no puede condicionar el éxito de una tesis. Si aun por encima el Ministerio tarda 5 meses en resolver, te queda poco margen para buscar alternativas

[#39 Desactivado]

#32 No era mi intención crear tanta polémica. El tema aquí es la educación, estoy de acuerdo. Solamente he sacado el tema para hacer ver que la educación in la investigación en España nunca han estado valoradas. No estoy diciendo "Ale! Volvamos a la dictadura!" Así que por favor, un poco de calma, que la gente está un poco excitada aquí cuando se menciona a "He-Who-Must-Not-Be-Named"

#37 Lo siento por tus abuelos. Todos tenemos parientes que murieron en la guerra civil y en la dictadura. Ésta situación si se puede comparar con aquella época. No has visto como está Grecia? Crees que en España no morirá gente por culpa de todo esto? Sabes cual es la tasa de suicidio de España ahora? Sabes cuantas familias van a tener que malvivir? Sabes cuánto tiempo va a durar? es posible que para tí hace 50 años España fuera el infierno, pero te aseguro que mucha gente vivía con casa, comida y seguridad social. A ver cómo estamos dentro de 50 años.

#31 #34 #21 #20 No se cómo está el tema en España. Se que fuera la investigación está financiada muy a menudo 50% con empresas privadas, rara vez paga el gobierno solamente, a no ser que sea un proyecto puramente público. Habéis pensado en pedir estancias (para PhD) en universidades en el extranjero financiadas por ellos, o directamente hacer el doctorado fuera? Tengo compañeros que vienen aquí por unos meses para publicar algún paper y redondear el CV de cara a las oposiciones. Otra opción, no habéis intentado recurrir a departamentos de I+D en empresas del ramo? Y por último, es difícil montar una pequeña empresa (si lo que hacéis se puede convertir en un producto) en España? Siento no ser de más ayuda...

#38 Y la cosa no será mejor en un futuro... gane quien gane en Noviembre...

[#42 sunes]

#39 Casualmente no murieron en la guerra civil. Sí les tocó pringar en ella, y después de ella las cosas no fueron jauja. Y tú sabes qué burrada estás diciendo al decir que durante la dictadura se estaba mejor? Es alucinante, y es injustificable, de veras. Piénsatelo bien, porque de verdad, lo que hay que leer

[#51 Desactivado]

#42 #45 el día en que se pueda hablar de la época franquista sin insultar será un gran dia.
#49 por el momento sí. Escandinavia.

[#54 juanma1980]

Esto solo es una muestra de la importancia que se la desde el frente político al I+D de nuestro país, algo que no sirve de nada porque no da dinero para hoy sino para mañana y eso cualquier político español sabe que no da rédito electoral.

#51 ¿Que tiene que ver franco con la noticia? Creo que lo único que buscas (o buscais) es montar ruido y que no se hable del tema de la noticia. Si te apetece hablar sobre si en la dictadura se vivía mejor o peor publica algo en tu blog e intenta que llegue a portada de meneame y entonces se te darán todas las razones que hay para decir que, efectivamente, se vivía mucho peor (ausencia total de derechos de las mujeres, persecuciones políticas, trabajos forzados, corrupción campando a sus anchas, nula separación de poderes, prohibición del derecho de reunión y de la libertad de expresión, sumisión a las instituciones eclesiasticas, retraso en todos los frentes respecto a Europa...).
Esto me lleva a preguntarme: ¿cual es la intención de montar ruido para no hablar de esta noticia que no tiene nada que ver con la dictadura?

[#55 sunes]

#51 Querido, yo no te he insultado Lo que he dicho es que esas ideas que tienes no son muy normales. Que tengas buena tarde.

#54 Tienes razón que lo de Franco no venía a cuento, pero yo no he podido evitar contestarle a estas personas. Me ha sido imposible. Sobre la noticia no he comentado, la verdad. Y no lo he hecho no sé porqué... porque realmente conozco a unos cuantos que se dedican a la investigación, y en los últimos 2 años les va bastante mal, gracias a los recortes, y movidas como ésta. Es muy triste, y un verdadero despropósito tratar así a un grupo de españoles de los que pueden hacer de nuestro país un sitio mejor.

[#61 Desactivado]

#54 #55 Siento haber dicho la palabra "Franco"... no esperaba que la gente se pusiera tan agresiva.
El tema de Investigación es muy serio. Es anormal la situación que tenemos en España y no creo que vaya a estar mejor ni a corto, medio o largo plazo. Siento mucha impotencia, ya que da igual lo que votemos o lo que hagamos... España seguirá igual o peor.

[#49 Desactivado]

#39 Donde estas tu? Es investigador?
Saludos.

[#43 areska]

#5 No abre el primer enlace, se ve que para lo que les tiene cuenta bien que se espabilan

[#52 Desactivado]

#43 Quizás lo haya cortado el Meneame, a ver ahora: https://sede.educacion.gob.es/dctm/sede/catalogo-tramites/profesores/formacion/fpu/convocatoria-2011/2011-anexo-puntuacion-solicitudes-desestimadas-por-area-anep-estancias-breves-11.pdf?documentId=0901e72b80df93dd

[#2 somosdos]

Por desgracia, en España ser investigador es morirse de hambre, o como mucho, conformarse con ser poco más que un mileurista.

[#44 michaelknight]

#2 Eso, si tienes trabajo...

[#6 anxosan]

2007: Investigar en España es llorar: Investigar en España es llorar. Carta de Jóvenes Investigadores a Zapatero

Investigar en España es llorar. Carta de Jóvenes I...

2008: Los jóvenes investigadores denuncian las mentiras de Zapatero: La Federación de Jóvenes Investigadores denuncia las «mentiras» de Zapatero

La Federación de Jóvenes Investigadores denuncia l...

2009: Carta publicada de científicos españoles denunciando la reducción del presupuesto en I+D:Carta abierta al Gobierno de científicos españoles

Carta abierta al Gobierno de científicos españoles

2010: Parece que el gobierno recapacita y rectifica: El Gobierno quiere crear 500.000 puestos de trabajo invirtiendo en proyectos de investigación

El Gobierno quiere crear 500.000 puestos de trabaj...

2011: Vista esta noticia, parece que todo sigue igual (mal), quizá los investigadores deban irse a un país como Brasil: Brasil anuncia 100.000 becas para formar científicos

Brasil anuncia 100.000 becas para formar científic...

[#1 Desactivado]

Eso les pasa por confiar en un ministerio español.

[#4 Desactivado]

'El futuro de este pais está en el I+D+i'

Tenían razón. I de Incompetencia + D de Desidia + i de ignorancia suprema, vamos, las tres palabras que mejor definen a toda la clase política y económica de este pais. Aunque propongo añadir la B, la M y la L, de Bocazas, Mentirosos y Ladrones. Y no digo más porque me sobran insultos y me falta abecedario.

[#20 fergunet]

#18 No, todos los que han pasado tenían al menos 9.5 (dependiendo del área).

Yo, con el piso ya pagado y reservado, con el plan de trabajo preparado y todo hablado con mi director de allí me tendré que ir pagándomelo de mi bolsillo. Aprenderé un montón (espero) de la peña del centro al que voy y trabajaré en mis movidas. No es que me moleste demasiado pagármelo (afortunadamente tengo ahorros y sigo cobrando mi sueldo allí), pero lo que me toca los cojones es que si me lo pago de mi bolslllo no me cuente para la ANECA, aun trabajando LO MISMO que alguien que sí vaya con la ayuda.

[#25 shem]

#20 ¿Por qué no te cuenta? Yo estoy un poco desconectado del sistema español pero imagino que para lo de ANECA tengas que presentar miles de papeles para demostrar lo que dices. Si yo fuera tu lo que haría es hacer que el director del departamento al que te vas te rellene el formulario de estancia completada, puedes bajarte el mismo de la FPU. Al final lo único que dice es que estuviste allí de tal fecha a tal fecha y lo firma. Asegúrate que te ponen también el sello del departamento, porque en el ministerio a veces eso es importante.
A mí me extrañaría mucho que ese documento no te permitiese hacer contar tu estancia, mas si es el mismo con el que ratificas tu estancia en la FPU.

[#36 arcangel2p]

#20 Te cuenta igual te lo pague quien te lo pague. Es una estancia. Y por otro lado... es verdad que han tardado una barbaridad en resolver las ayudas, pero también es un problema del solicitante el asumir que se lo van a conceder, y comprar billetes y alojamiento. Siento decirlo de esta forma.

[#12 Desactivado]

El ministerio de educación ha hecho su función; os ha enseñado que: NUNCA confiéis en un político!

[#14 shem]

Vamos a ver, este post dice que han cambiado los varemos para conceder las estancias en el extranjero a los investigadores FPU, y que ahora es mucho más selectivo ¿No deberíamos alegrarnos de que el ministerio se tome en serio el uso y distribución del dinero de nuestros impuestos? A partir de ahora los investigadores tendrán que tomarse más en serio la escritura del proyecto, algo que típicamente no se hacía porque las estancias de viaje siempre te las daban. A mi esta me parece una buena noticia, no entiendo por que tanta bilis.

[#16 Desactivado]

#14 El problema no es que ahora se haga una evaluación, porque antes también se examinaban los proyectos y se rechazaban los que no llegaban a un umbral mínimo. Nadie está en contra de que se haga una evaluación, pero es que
este año han endurecido muchísimo el proceso, hasta el punto de que proyectos puntuados con 9'5 sobre 10 se han quedado fuera. ¿Cómo hace uno para "tomarse más en serio" la escritura del proyecto cuando se ha quedado al borde de la nota máxima?

[#18 shem]

#16 ¿Pero han rechazado proyectos con 9.5 y pasado otros con menos nota o todos los que han pasado tenían al menos 9.5 o más? No me malinterpretes, yo soy el primero que me gustaría que hubiera más dinero para viajes y se concediesen mas estancias, realmente lo considero algo necesario en al formación de un científico. Por eso veo licito quejarse de la falta de fondos, pero el post no se queja de eso, se queja de lo injusto de la selección porque en años anteriores se hacía diferente.

[#66 shem]

#65 Bueno, lo comente en un comentario anterior (#18 concretamente). Si la queja es por el recorte de presupuesto me parece una queja razonable. De hecho lo de “presupuestos asignados” es una farsa en lo que se corresponde a estas becas; hace unos 4 o 5 años (no recuerdo hace cuanto exactamente) ni siquiera se dieron FPU, se salto una convocatoria. Eso si que es grave: a principio de año se separo una cantidad X para las FPU y ese dinero se esfumo en otros conceptos, así que hasta la año siguiente, cuando se aprobó un nuevo presupuesto, no salió una convocatoria de FPU. Y no es algo anecdótico, podría seguir contándote historias escabrosas de la FPU durante todo el día.
Así que si, motivos para quejarse hay muchos, pero lo que yo digo es que un cambio en los criterios de selección no es uno de ellos siempre y cuando los criterios de selección sean justos. No hay pelas para mandar a tanta gente de estancia, así que hay que amoldarse. Lo puedes hacer de dos formas; repartiendo las mismas becas pero menos dinero, lo cual en mi opinión es un error porque si realmente no tienes el dinero para irte no te vas. O puedes volverte más selectivo, tanto que gente con un 9.5 no pasa. Mal por haberse quedado sin dinero y la mierda de apuesta por al investigación en España, bien por la manera de solventar la falta fondos.

[#31 txego]

#14 Considerado en abstracto como tú lo haces sí que es una buena noticia. El problema es cuando trasladas la "buena noticia" a un contexto real, que es el que vivimos: recortes en sanidad, educación y, en este caso, I+D, que es justo el futuro de la ciencia y cultura de un país. Aplicado a la gente que no se las han dado, supone un obstáculo a sus carreras investigadores por parte del organismo que estaba ahí para impulsarlos. Y, como dicen por ahí arriba en los comentarios, algunos proyectos han sido denegados con una nota de 9,5 sobre 10. Como poco, es preocupante.
No, no es en absoluto una buena noticia.

[#48 Desactivado]

#14 El problema es que en las convocatorias FPU esta reflejado los periodos de estancia en el extranjero. Es decir, es parte de la propia beca. Se supone que al conceder X becas FPU al año, en la partida presupuestaria han de contar con que TODOS se vayan de estancia al menos una vez.

[#63 difuso]

#14 la FPU YA es muy selectiva. Yo fui becario FPU. En mi convocatoria se dieron 35 becas en toda España en todas las áreas de informática y telecomunicaciones. En muchas universidades no se dio ni una en este área (en la UGR se dieron 5 de las 35).

[#64 shem]

#63 Te aseguro que conozco bastante bien las becas FPU y cuan selectivas son o dejan de ser (algo que por cierto, rebates sin que nadie haya afirmado lo contrario).
El caso de informática no es particular, teóricamente (por lo menos así era antes) las FPU son igual de selectivas en todas las aéreas ya que el número de becas por área y la nota de corte de la primera criba se hace teniendo en cuenta las solicitudes de ese área concretamente. Digamos que si hay becas para un 2% de los solicitantes lo que hago es tomar el 2% mejor de cada área por separado, por eso las notas de corte y el numero de becas son diferentes dependiendo del campo en que hagas tu tesis pero la dificultad de conseguirlas es la misma.

(Lo cual, en mi opinión, lo hace un sistema bastante justo)

[#67 Desactivado]

#64 Sí, la concesión de la FPU en sí es un sistema justo. Lo que no es justo es que se saquen de la manga una segunda sub-selección para elegir quien se va de estancia y quien no, cuando la propia convocatoria FPU refleja el derecho a disfrutar de periodos de estancias en el extranjero, sin necesidad de pasar por un proceso de competición selectiva.

Ese es el problema, que las FPU tenían asignado X presupuestos, para pagar 2 años de beca+2años de contrato+estancias, y ese dinero ha desaparecido, por lo que se han sacado triquiñuelas hasta ahora nunca vistas.

Y por favor, dejemos de mezclar el proceso de concesión de la FPU en sí, que es una beca para hacer la tesis doctoral durante 4 años, que incluye estancias, con el proceso de aprobación de las estancias en sí.

[#65 difuso]

#14 entonces no entiendo tu post. Las estancias ya se supone que van en el pack presupuestario dedicado a las FPU. Si eres becario FPU y tienes un rendimiento normal, y tu propuesta de estancia es razonable lo normal es que te lo aceptaran. Es más, no conozco a nadie que le hayan rechazado la petición de estancia. Hasta este año, claro.

[#22 sunes]

#21 No digo ná, y te lo digo tó.

[#37 sunes]

#33 "Los que tenían que dar miedo son los que te han hecho creer que estás hoy mejor que hace 50 años, aún cuando tienes el mismo poder como ciudadano que el que tuvieron tus padres o tus abuelos." -> Mira, si mis pobres abuelos estuvieran vivos, podrían contarte unas cuantas "anécdotas" de esos tiempos taaan geniales que eran los tiempos con Franco. De verdad que sí: MIEDO me da la gente que piensa como tú No sé si es ceguera o ignorancia. Las cosas están bastante mal, pero NO es ni remotamente comparable!

[#19 shem]

#17 Yo soy muy de discutir y poco de insultar en menéame, pero es que al ver tu comentario solo puedo pensar en una cosa: Eres el mayor ignorante y gilipollas que ha pisado este foro en los años en los que yo llevo en el.
Porque troles hay muchos, con su mayor o menos gracia, pero escribir lo que tú has escrito al final de tu comentario no puede denotar mayor desconocimiento y enanismo mental.

[#21 Desactivado]

#19 Qué quieres que te diga... al franquismo le quitas la pena de muerte y las persecuciones políticas, que son cosas inherentes a una dictadura, y ¿qué te queda en la España actual que sea mejor que aquello? ¿Poder votar? Vamos hombre...

En el año 2011, los ciudadanos españoles tienen el mismo poder de decisión sobre todos las cuestiones de Estado que afectan directamente a sus vidas que en 1940. Exactamente el mismo, o sea: ninguno.

[#24 jiooo]

#21 Lamentablemente, tienes toda la razón. Cada día que pasa estoy más seguro de ello.

[#27 sunes]

#21 #24 Vaya tela. Cada vez me dais más miedo algunos

[#33 Desactivado]

#27 ¿Te doy miedo yo? Los que tenían que dar miedo son los que te han hecho creer que estás hoy mejor que hace 50 años, aún cuando tienes el mismo poder como ciudadano que el que tuvieron tus padres o tus abuelos.

Políticas económicas: no puedes decidir nada.
Políticas territoriales: no puedes decidir nada.
Políticas educativas: no puedes decidir nada.
Tus políticos son exactamente igual de corruptos y de ladrones que cualquiera de los ministros de Franco. La manipulación mediática continúa vigente y a pleno rendimiento, criminalizando (como siempre) todo lo que no venga directamente del Estado. Los señoritos y la aristocracia se siguen repartiendo el pastel de España exactamente igual que entonces. Todo lo que se robó al pueblo español sigue en las manos de los mismos condes, duques y marqueses. Los ciudadanos son los que asumen directamente toda la carga fiscal y de los que se nutren las cuatro familias mafiosas que, igual que entonces porque son las mismas familias mafiosas de entonces, viven como dioses a cuenta de los demás.

Y dices que me tienes miedo a mí. Y piensas que vives en mayor libertad que tus padres o tus abuelos porque cada 4 años te dejan elegir, mediante un papelito en una urna, qué organización política cerrada, antidemocrática y totalmente comprada y supeditada a los intereses de la banca y de los grandes capitales va a decidir sobre tu futuro.

A algunos os hacen falta unos cuantos veranos.

[#30 shem]

#21 #24 ¿Tenéis quince años? Porque es evidente por vuestro comentario que no tenéis ni idea de lo que estáis hablando. Yo soy consciente de la típica sensación de que en el pasado todo era mejor e incluso de la derechización que está viviendo Europa en los últimos años, pero la burrada que estáis afirmando acaba de pasar todos los límites de la demencia.

[#32 txego]

#30 #19 Que en una noticia sobre la investigación en España salten algunos por peteneras hablando del franquismo es para dudar de la mente de tales sujetos. No promocioneis el debate, simplemente ni caso.

[#35 Desactivado]

#19 #30 Ojo a lo que dices: "Eres el mayor ignorante y gilipollas que ha pisado este foro en los años en los que yo llevo en el." " escribir lo que tú has escrito al final de tu comentario no puede denotar mayor desconocimiento y enanismo mental. "La burrada que estáis afirmando acaba de pasar todos los límites de la demencia."

Toma ya. Sin conocerme en absoluto, y basado en un comentario sabes todo eso...
No voy a entrar al trapo porque no tiene sentido.
Reflexiona, relee todo en voz alta.... ahora respira hondo.

Pregunta: Es necesario ser tan maleducado? Respuesta, no.
Pregunta: Es necesario excitarse de esa manera e insultar a la gente (sobre todo cuando no la tienes delante)? Respuesta, no.
No sabes discutir con la gente de una manera distinta a los programas de corazón de la teleburra? Compórtate, por favor.

#21 A eso exactamente me refería. "¿qué te queda en la España actual que sea mejor que aquello?" Nos acercamos peligrosamente a una situación límite. Si el paro no baja de manera constante (no sólo en verano), el nivel de vida de la clase media se mantiene (que no va a ser así) y los servicios públicas como sanidad, pensiones también se mantienen (que tampoco va a ser así)... entonces qué nos queda? Qué más me da a mí votar a un chorizo o a otro si no tengo pan para comer?

[#56 tomalacalleferrol]

Me reafirmo y añado, me pongaís los negativos que sean necesarios. Zapatero es con muuuuuuuuuucha diferencia el peor presidente de Españistán y además mentiroso compulsivo hasta la saciedad, es capaz de decir una cosa ahora y los cinco minutas la contraria, eso si con un talante y sonrisa de oreja a oreja, manda cojones... Hala ponedme negativos venga!!!

[#57 sunes]

#56 No seré yo quien te plante un negativo en tu comentario de ahora. Pero vamos, que entre Aznar y Zapatero, no sé quién me gusta menos eh?

[#46 areska]

Y yo que estoy pensando en hacer la tesis...

[#29 Desactivado]

Quiero una Universidad con medidas que fomenten y midan la productividad. El modelo universitario de nuestro país es corrupto y no fomenta la competencia de méritos, sino los amiguismos y el lame-culismo.

[#41 Zeioth]

Y merkel encantada de la vida. Carne fresca bien barata.

[#9 mormar]

Si seguimos así este país va a volver a la edad media

[#59 Ziritione]

Eso que desalojen a Zapatero de La Moncloa, que está usando un espacio público para fines privados.

[#26 Desactivado]

Quisiera recordar, lo he hecho repetidas veces, que ZP, en una reunión con Stephen Hawking y algunos becarios de investigación, le dijo al primero que la culpa del estado de la ciencia española la tenía la iglesia católica. Evidentemente, los precarios becarios no salían de su asombro.

Otra cosilla, para que veamos como se la gasta el personaje, hace unos años anunció a bombo y plantillo que había aumentado el presupuesto en I+D un 40% (o algo así, la cifra correcta no la recuerdo). Bien, lo que había sucedido es que tras perder los fondos FEDER europeos, que el PP utilizaba en parte para financiar I+D, hubo que suplir con financiación propia. Técnicamente dijo la verdad, pero hay que tenerlos cuadrados para presumir de esto.

[#23 Desactivado]

#17 con Franco no se vivia mejor tambien hay que decir que con el bigotes y Felipin es cuando mejor hemos estado en los ultimos 50 años (por mucho que me joda)

Quitando esto.... si tienes que poner una palabra a cada `presidente seria asi:

Suarez: transicion
Calvo Sotelo: 23-F
Felipin: UE
Aznar: privatizacion
ZP: inconpetencia

Es asi de simple creiamos que teniamos a un Kennedy en la moncloa y lo que tenemos es a un inutil que solo da bandazos en su politica (dice una cosa y luego hace otra)y plegarse a grupos de poder que lo encumbraron (vease SGAE, algunas farmaceuticas, Roures y cia en la sexta, Grupo PRISA, Santander, BBVA, y un largo etc...)

Respecto a la 9ª potencia del mundo en investigacion (La Ministra Garmendia dixit) creo que vamos hacia atras como los cangrejos y nos vamos a poner como hace diez años..... luego que no se quejen que no hay vocacion cientifica en este pais.

como dijo Albert Einstein "... la ciencia es muy bonita si no tienes que vivir de ella..."

[#50 redjhawk]

#23 incompetencia

[#60 Desactivado]

#23, aznar, como que va a ser la guerra, digo yo, las azores y esas cosas ...

[#10 Orgfff]

No hase falta desir nada más...

http://www.sigojoven.com/grupos/politica_economica/articulo/ejemplo-sueldo-de-politicos

[#62 PussyLover]

Creo que al menos han aprendido una lección. De que en este país no hay futuro. Solo pueden buscarlo fuera.

[#47 Desactivado]

#17 me parece que has puesto suficientes hechos importantes sobre cada uno aunque de Felipe González no diría que modernizara la industria porque sólo hizo un desmantelamiento consensuado de la industria a cambio de subvenciones mal repartidas.

Aún así, los hechos "opinables" que has puesto, te los deberían agradecer y no votarte negativo... pero qué se puede esperar de determinados usuarios.

Sobre lo de Franco opino que se vivía mejor en lo material. Y bajo mi punto de vista, Franco sería considerado hoy como un revolucionario antisistema (trabajo para toda la vida, seguridad social, anti club bilderberg aunque él les decía los judeomasónicos) el problema es que no se puede elegir entre pan o libertad. Si te falta una de las dos cosas, el sistema no puede ser considerado bueno.

Otro asunto es que la casta política sea tan mala que acaben por hacer bueno al Franquismo y que la gente lo eche de menos, esto no lo descarto en unas décadas.

Como nota optimista me gustaría añadir que siempre podremos mejorar algo: el presidente del país. El nivel histórico está tan por los suelos que veo imposible empeorar eso.

[#15 jainkone]

solo les puedo decir una cosa: BIENVENIDOS AL VERDADERO MERCADO LABORAL!!

anda que no me he trasladado yo hasta de ciudad con los gastos, fianzas y mierdas diversas que supone un alquiler y una mudanza, para que al cabo de 45 días te comuniquen que no has superado el periodo de prueba, casualmente el dia justo cuando se acaba esa contrata.

[#53 Desactivado]

No pasa nada, si escribes un guión para una peli te dan ayudas

[#58 tomalacalleferrol]

Pues por ahí andan,pero éste es el que está ahora, además el otro parece que por lo menos aprendió inglés, jejeje.

[#68 nilien]

Lo que es alucinante, además de completamente falso, es lo que ha dicho el Director General de Política Universitaria acerca de este asunto. Resulta que los FPU no saben hacer números y no se trata de un recorte, es que aunque se han aprobado menos proyectos, son más largos, más lejos y más caros... Cuando en la FPU si te vas al extranjero, la única diferencia económica para el ministerio es el billete de avión, por lo demás te dan el mismo dinero como complemento si te vas a Portugal que si te vas a Australia, y además en otras convocatorias se han aprobado más del 90% de las solicitudes, frente al casi 40% que se ha rechazado en esta, pero no es un recote y lo han hecho estupendo, sí claro:

Más info:
Respuesta de un grupo de afectados por el recorte de las estancias FPU a las declaraciones del DGPU

Respuesta de un grupo de afectados por el recorte ...

http://www.precarios.org/article247
Blog de afectados: http://afectadosfpu.wordpress.com/

[#40 portera]

Peor para todos. Investigadores: lo habéis intentado. Buscaros la vida fuera y volver en vacaciones.

[#8 tomalacalleferrol]

habría que denunciarlo,que cada Español le ponga una denuncia por cada mentira que haya dicho.

[#28 Grini]

En España sigue existiendo el tópico de "QUE INVENTEN ELLOS",y así nos va .¿Para cuando tendremos en el gobierno a alguien competente, y se dejen de apoyar solo chorradas que no llevan a ningún sitio.

[#38 Desactivado]

Yo no se como se vivia con Franco porque no existia, pero con estos de la izquierda dan ganas de irse a Nueva Zelanda.

[#45 systembd]

#17 Ah! Lo siento, te he votado positivo sin querer.

Porque lo último que has dicho era para lograr negativos ¿verdad? Ten en cuenta que en la época de Franco muchos de los que aquí escriben no hubieran podido vivir... ni siquiera tú; "al cuartelillo por cuestionar a la autoridá".

[#7 tomalacalleferrol]

Zapatero el peor presidente en la historia de España y el más mentiroso.

[#11 Ferran]

#7 te olvidaste de Aznar...

[#13 Desactivado]

#7 es muy complicado elegir el peor presidente de España, la pugna es durísima entre los pocos que hemos tenido.

[#17 Desactivado]

#7 #13 Iba a decir que no... pero si lo piensas bien:
1.- Adolfo Suárez González - La transición.
2.- Leopoldo Calvo-Sotelo Bustelo - 23F, OTAN, Colza, autonomías, acercamiento a la oposición.
3.- Felipe González Márquez - Huelgas, CORRUPCIÓN, modernización y crecimiento económico.
4.- José María Aznar López - ETA, Economía, CORRUPCIÓN, Guerra.
5.- José Luis Rodríguez Zapatero - Crisis, CORRUPCIÓN, Incompetencia,

Yo me atrevería a decir que España está en el peor momento desde 1982 y en clara decadencia, con unos niveles - reales y percibidos - de corrupción impensables hace 30 años (http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo). Digamos que estamos en nuestra peor época desde los ochenta. Siendo el presidente el mayor responsable (como todo presidente), sí que sería apropiado decir que Zapatero es el peor presidente de la historia democrática española.

Lanzo otra pregunta, en plan provocador para crear discusión interesante, no para crear acritud, OK?

Se vivía mejor con Franco? (Mi respuesta va a ser, por el momento: sí, PERO)