Hace 14 años | Por juanfcia a elpais.com
Publicado hace 14 años por juanfcia a elpais.com

Google afirma que es una empresa inversora, no una empresa de redes. El consejero delegado de la compañía, Eric Schmidt, se ha defendido en el Mobile World Congress de Barcelona de las acusaciones de inmiscuirse en negocios ajenos y de que utiliza las redes de otros pero no invierte en ellas."Sí invertimos e invertimos en redes. Sirva de ejemplo el proyecto que estamos llevando a cabo en Estados Unidos de banda ancha a muy alta velocidad. Sin embargo, nuestra principal función no es tender redes, sino que las aplicaciones funcionen".

Comentarios

rmoledov

#3
Pues el resto de operadores tampoco parecen tener muchas luces: Vodafone se suma a las voces que piden que Google comparta su negocio

Hace 14 años | Por mundakas a publico.es

Khoril

#40 El correo web ya existia antes, los buscadores tambien, etc... Google ha invertido mucho en I+D en su campo mejorando sus buscadores, plataforma de correo... y desde mi punto de vista ha cambiado la forma de ver las cosas de las empresas. Al consumidor medio dudo mucho que le haya cambiado la forma de entender el mundo. Google es una buena empresa pero parece paga los sueldos de algunos o hay mucho odio a Telefonica.

Google tambien ha tenido sus chascos ¿eh?, pero este debate no es algo nuevo y la razón esta de parte de google.

S

#31 eso que dices es mentira. te remito a los datos

m

#33, ¿eres César Alierta? ¿Me quieres decir que Google no ha hecho mucho más en los últimos 10 años por modificar nuestra forma de entender el mundo que Telefónica en base a su I+D?

S

#36 no tengo nada que ver con César Alierta, ¿es que no se puede tener una opinión distinta? te quiero decir que Telefónica ha invertido mucho, muchísimo más en diez años que Google. Sí. Mira sus cuentas anuales y luego opina.

cyberdemon

#33 Pero si google es casi 100% I+D... a ojo 90% I+D propio, 10% restante frutos de I+D comprados a otras compañias...

Qué será lo próximo, cobrarnos mas por el mantenimiento del sistema de alcantarillado porque en invierno se produce un abuso del mismo por las lluvias? lol

Claro que eso el asno que dirige telefónica no lo va a entender, se ve que cobrar una vez a los usuarios por usar su red le parece poco, habrá visto como se lo montan los amiguitos de la SGAE y le ha debido entrar envidia...

T

#33 Datos, datos, datos... cifras a ciegas, sin analizar, y por tanto sin valor (ni comparación posible).

¿Gastar 8.000 M€ es mejor que gastar 200 M€? ¿Dónde dice eso? ¿dónde quedó la eficiencia?

Lo importante es qué resultados obtienes en base a qué gastos, no sólo los gastos.

S

#54 Los operadores con red te lo plantean de otra manera, ¿crees que Google hubiera ganado tanto si ellos no hubieran invertido en desplegar ADSL? repito la diferencia en sus niveles de inversión: Telefónica 8.000 vs Google 200... y habría que sumar también los otros 8.000 de Vodafone, claro.

Yo no veo tan difícil de entender la postura de los operadores, la verdad, independientemente del odio irracional que os provocan.

m

#56, los operadores invierten para darle a sus clientes lo que necesitan. Google ahí no tiene nada que ver, sino la propia competitividad entre las telcos. Si Telefónica no lo hubiese hecho, habría ganado pasta otra operadora ¿o es que non ganan pasta con su DSL?
Es que ya parece que Telefónica es la pobre perjudicada en el asunto, cuando su beneficio es de más de 1000 millones este año. Se le llama avaricia.

S

#59 antes de hablar de avaricia, ¿sabes cuál es el ratio FCF/ingresos de Google respecto del de Vodafone o Telefónica? también es un dato público

D

#16 Puedes poner el link con la inversión en I+D de telefonica y la de google.

Acabas de decir que conoces esos datos, estaria bien compartirlos.

v

#69 Una vez más: Google paga por ese tráfico a su proveedor, y éste a su vez paga a los que está conectado, entre ellos Telefónica. Por tanto, indirectamente, Google ya está invirtiendo en las redes de las operadoras. Un ejemplo: hace un tiempo (ahora habrá con toda seguridad aumentado), la factura de Youtube (que pertenece a Google) por ancho de banda usado, es decir, por tráfico, superaba el millón de dólares mensuales. Así que eso de que a Google "le sale gratis" ganar dinero en Internet suena a chiste.

S

#71 Bueno, según el argumento de los operadores, eso sería como decir que el que monta un restaurante en la autopista también pagó el peaje cuando entró a trabajar cada mañana.

Lo del millón de dólares mensuales impresiona... realtivamente, si tienes en cuenta que sus ingresos son 23.650 millones al año

m

#72, o sea, que como son buenos en lo suyo, les subimos el precio por el servicio que les damos. ¿Es esto lo que sugieren las telcos, verdad?

p

#72 teléfonica y el resto de isps invierten en tirar redes primero porque se les sale de los cojones y segundo, porque es su puñetero negocio. ¿si no de qué iban a vivir? si no invirtieran ya habría llegado otra empresa con más luces y les habría quitado el negocio
¿y qué cojones tendrá que ver que inviertan 800 u 8000 mil millones? ¿qué pasa, que cuánto más pastizal se dejen, más le pueden pedir a google? venga coño, entonces me dedico en gastarme, o más bien, a tirar el dinero que luego se lo puedo a pedir a los señores de mountain view
y además, ¿qué criterios pretender seguir para cobrarles? ¿a quiénes les cobran? porque si lo hacen con unos lo deberían hacer todos
lo dicho, una actitud de chupópteros

Geriatric

Es que hay que explicarlo todo.

T

Hoy en día está muy de moda chupar del bote. Demasiado.

Las empresas tienen que generar su propio valor añadido, y no vivir del de los demás. Si Google gana pasta es porque hace bien las cosas. Que aprendan de ellos los inútiles de Telefónica.

Pero bueno, ¿a caso las empresas constructoras de autopistas le cobran un canon a los fabricantes de coches por darles un sitio por el que hacer circular sus productos? ¿Endesa le cobra un canon a Philips por poner una infraestructura en la que enchufar sus teles?

Putos cabrones de Telefónica. Como si no tuviesen bastante con lo que nos roban a nosotros.

S

#22 No entiendo tu argumento, ¿te parece bien que Google gane pasta con sus clientes, y te parece mal que Telefónica gane pasta con sus clientes? qué barbaridad.

Respecto a las autopistas, ¿te parecería mal que el dueño de la autopista cobrara un alquiler a quien montara un restaurante en ella? ¿o que el Barça cobre un canon a los baretos de su estadio?

b

#28 te lo explico yo, mira....

Google tiene unos datacenters enooormes repartidos por el mundo.. y a cada uno de esos datacenters llegan una serie de cables de una serie de operadoras.... y probablemente sean BT, Verizon, AT&T... y probablemente no Telefonica, porque Google como la mayoria de las multinacionales, monta sus datacenters en dos tipos de paises... los muy serios o los extremadamente baratos... Lamentablemente España no encaja en ninguno de los dos. Google, obviamente ya paga un pastizal mensualmente por todas esas conexiones, pero no solo por el cable fisico, sino por el ritmo al que pueden transferir.

Yo, que vivo en España.... tambien pago por una conexion no tanto dinero, pero mucho para la mierda de conexion que tengo.

Con lo cual... Google si esta pagando un dinero ya por su conexion... Ahora, explicame lo de Telefonica, por favor... que pretende, poner un "peaje" en la frontera española? Estarias de acuerdo con que cada vez que llamases a tu madre, te cobrasen a ti (igual que ahora, sin ningun descuento) y tambien a tu madre?

Ah, y claro, que no te extrañe que las empresas extrajeras no inviertan aqui en infraestructura... para que? para que de repente a uno de estas compañias que mandan en España les de una paranoia y te dupliquen los costes de sabe dios el que y se carguen tu Roi de una patada?

Solo el plantear esa opcion es para darles una patada en el culo. Repito... España acabara navegando por Emocion y Terra.... y acabaremos por supuesto volviendo al medievo a medio plazo de seguri asi.

VERGONZOSO si se les consiente.

B

#68 claro, ahi esta la cosa, tu hablas de las inversiones en general, pero resulta que una empresa como Google no tiene que invertir tanto en infraestructuras porque no es lo que vende, a diferencia de Telefonica. Es como decir que el restaurante del que tanto hablais tiene que pagar mas a la autopista porque no ha hecho carreteras...

Por otra parte, ¿sabes como funciona internet? asi a grandes rasgos son un monton de redes conectadas entre ellas, entre ellas estan los operadores que se dedican a "vender internet", despues para poder acceder a los datos de todas las redes y no solo la suya hacen pactos con otros operadores para compartir sus redes, ya sea pagando o simplemente compartiendo el flujo de datos.

Pues resulta que Google paga a su operadora por poder tener acceso a internet y su operadora se ocupa de pactar con el resto para usar su infraestructura, es estupido que otra operadora quiera cobrarle por un servicio que ya le estan pagando.

Vauldon

#49 La mejor innovacion de telefonica es dar conexiones de 10 megas no simetricos a 50€ en el centro de madrid.

m

#51, ya te he dicho que acepto las cifras; pero es que el debate no es ese y lo estás rehuyendo desde hace tiempo. Por un lado, sigo esperando a que me muestres un producto innovador e impactante de Telefónica. Por otro lado, yo le pago a mi operador y Google al suyo. De hecho, tiene su propia infraestructura. Google paga sus impuestos por su restaurante en Madrid y yo le pago a la autopista. ¿Por qué la autopista le debe cobrar al restaurante?

S

#53 Sólo pretendo meterme con esa manía que tenemos de no valorar a los operadores que sí invierten en red, empleo y tecnología, como Vodafone o Telefónica o Ono.

El argumento que usan los operadores es que el restaurante de Google está en la autopista de sus redes, aunque la carne que te sirva esté en Madrid. El restaurante de Google vende más carne de Madrid cuanto más gente pase por esa autopista y más deprisa vayan. Algo así es lo que defienden.

m

#55, te vuelvo a repetir. Que los 8000 millones de Telefónica no se invierten. Se tiran. Si se invirtiesen en serio, veríamos una revolución total en el mundo de las telecomunicaciones. Que hay startups que con muchísimo menos dinero consiguen mucho más.

Sí, pero se olvidan de que los de la autopista TAMBIÉN ganan más pasta cuanta más gente vayan al restaurante. De hecho, van por la autopista porque hay restaurante. Si no, no irían. El servicio por el que se paga no es el de la operadora de red, sino el por el que hay al otro lado. La operadora es una mera transmisora de datos. Querer cobrar a los dos extremos es tener mucha cara y pocas ideas de negocio. ¡Si ganan dinero gracias a ellos!

S

#57 no tienes mucha idea de lo que cuesta desplegar una red 3G, por ejemplo ¿verdad? Tlefónica o Vodafone lo hacen en decenas de países, algunos tan grandes como India o Brasil.

Dices, "Sí, pero se olvidan de que los de la autopista TAMBIÉN ganan más pasta cuanta más gente vayan al restaurante"... y la postura de los operadores sería que "Sí, pero tú olvidas de que los del restaurante en medio de la autopista TAMBIÉN ganan más pasta cuanta más gente vaya por la autopista". A mí me parece que tiene todo el sentido comercial esta postura, la verdad. Y prefiero que Vodafone o Telefónica ganen dinero con Google, que se forra con sus infraestructuras, en lugar de hacerlo conmigo.

m

#60, sí que lo conozco. Y ese es el tema. Para desplegar una red 3G, el I+D real que hay no es, ni por asomo, la mayor parte del gasto. Sé que las telcos lo venden así, pero no lo es. I+D es lo que está haciendo ahora TeliaSonera en Suecia con LTE, por ejemplo. Algo que no se ha hecho nunca y que todas las operadoras miran para ver cómo va la cosa.

Google no está dentro de las redes de Telefónica. No lo está. No tiene allí sus servidores. Por lo que ese argumento es falaz.

Y el problema de todo esto no es Google. Si sólo fuese eso, no sería tan preocupante. El problema es que con esto se abriría la puerta a que las telcos les cobren dos veces a los proveedores de servicios en Internet. Una por darles acceso y otra por hacer negocio en sus redes. Sería un freno a la creación de negocios brutal. ¿Te parece correcto?

S

#65 yo estaba hablando de inversión total, no sólo de I+D, desde el principio de nuestra charla.

Claro que Google no está en las redes de los operadores. Sólo las utiliza para hacer negocio. Y hace más negocio cuanto mejores son las redes de los operadores. Ese es mi argumento, simplemente. Lo que pasa es que a veces me enciendo cuando veo comentarios que dicen literalmente que es que Telefónica quiere dejarnos sin Internet, o que la Sgae está detrás de esto, y cosas así de bestias.

D

#55 En españa a diferencia de USA las compras de tecnologia se computan como I+D.

Por eso telefonica aparenta invertir tanto en I+D.

S

#58 los datos que he puesto son de "capital expenditure" dentro de su "free cash flow"; no tiene nada que ver con la contabilización del I+D, que, en cualquier caso, queda dentro de esta cifra por narices.

ikerbera

#10 Pues si, tiende a ser un monopolio mundial porque hace las cosas bien y la gente lo usa. Una transición de google a cualquier otro buscador puede dar por culo mogollon, sobre todo ahora que tienen tantas aplicaciones útiles que encontrar sustituto y migrar puede ser más dificil que mandar a tomar por culo a la operadora en cuestión.

#8 No se cuanto invierten, pero para hacer cosas como esta Google conectará hasta 500.000 hogares con fibra óptica a 1 Gbps [ENG]

Hace 14 años | Por vic101 a googleblog.blogspot.com
poco no creo que inviertan.

S

#13 pues es muy fácil, sólo hay que buscar la información y luego hablar. Yo sé que invierten menos en el mundo entero que Telefónica sólo en España, porque lo he buscado. Yo creo que los monopolios no son buenos para los consumidores.

#15 Pues Vodafone ha dicho lo mismo que Telefónica, así que no creo que se trate de una cuestión patria entonces.

ikerbera

#16 Google es un monopólio porque se lo ha currado bien de bien ofreciendo un servicio gratuito. Si no te gusta ahí tienes bing o yahoo, que nadie te obliga a usarlo.

thelematico

#16 Google invierte materia gris y le saca mucho más rendimiento.

m

#43, eso es básico. Para que una inversión rinda hay que tener gente brillante... y Google tiene de lo mejorcito.

M

Cuando Aznar le quitó Telefónica a Villalonga para dársela a Alierta pensé "Mira por donde: le han quitado el anillo a Sauron para dárselo a Gollum".

ampos

¿No se dan cuenta que sin los proveedores de contenidos, sus redes no tienen ningún uso?

KFB

No se atreveran a capar el acceso a google, teniendo en cuenta que lo usa muchisima gente y que para otra tanta no existe internet, solo existe google, perderian demasiados clientes.

D

El que Google pague a telefonica, por que un usuario utilice su buscador. Es como pretender que Paginas Amarillas Online, pague a telefónica o a cualquier otro proveedor por utilizar su información. Una locura....

El pago de los servicios web, lo realiza el usuario al pagar la conexión, a su proveedor recordemos que los precios en España no son precisamente baratos.

O sea, que si hacen eso, es como si pretendieran cobrar de nuevo, a el, 11888 por que utiliza sus servicios cuando ya paga una linea telefónica, tanto ellos, como los usuarios que solicitan información. (Otro tema es que pague dicha linea telefonica, en EUU, o en España) Pero pagar la paga.

D

#10 Si a Noxtrum. Ups, espera que ese no estubo abierto ni 3 años. Por que no era rentable... Si ahora entiendo por que quieren cobrarle a google. No son capaces de hacer rentable, lo que producen. Y quieren sacar la pasta de lo que hacen los demas.

Tipical Hispanis.. lol

D

Que necios somos algunos españoles, a la cabeza el ministro Sebastian, siempre queriendo poner palos en las ruedas del progreso.Me pregunto si estos tios tienen en cuenta el valor añadido que Google aporta a sus servicios como proveedores de internet, por eso aquí no tenemos empresas punteras, tenemos mentalidad de sanguijuelas, de intermediarios, de chupar de la riqueza que crean otros.

S

#46 Otra vez: Vodafone no es una empresa española y ha dicho lo mismo que Telefónica.

Es curioso, dices exactamente lo mismo que decía el de Telefónica el otro día: se preguntaba si estos tios de Google tienen en cuenta el valor añadido que la red aporta a sus servicios, y que por eso aquí tenemos empresas punteras que invierten, sin mentalidad de sanguijuelas, de chupar de la riqueza que crean otros

s

Seria genia que poner en google la palabra telefonica y que apareciese:

La búsqueda de telefonica no obtuvo ningún resultado.

Sugerencias:

Comprueba que todas las palabras están escritas correctamente.
Intenta usar otras palabras.
Intenta usar palabras más generales.

p

todo ésto me parece surrealista , cobrar a google?? JAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJA

definitivamente en éste país abundan los abundios.

S

#30 Vodafone, repito, no es de "este país"...

Akai

Gracias, Capitán Obvio

ikerbera

Esto es una simple pataleta porque todo el mundo sabe que Google tiene la sarten por el mango. Ya me gustaría que alguna compañia capase Google, más que nada para ver como la capan los usuarios a ella a base de bajas.

S

#9 Pues te irías a otro buscador ¿no? ¿o es que Google está tendiendo a ser un monopolio mundial?

O

#10 Sí.

Pues mi sueño es que Google ponga su propia red privada de datos que llenase España de cableado de fibra óptica, hasta el mas remoto puedo y que pongan unos precios competentes y una velocidad muy muy alta.

Soñar es gratis.

Ka0

Google tiene Android que no es mas que unos cuantos algoritmos, en cambio Alierta tiene a Sebastián que le trae las pantuflas por la noche.

SHION

Es curioso este capitalismo mundial, las empresas tan pronto son capitalistas (to' pa mi) como son socialistas (comparte egoista).

p

Un simple: ¡eres muuuuy tonto tu! hubiera sido suficiente.

W

#32 Alma de cantaro, que el ministro Sebastian salga diciendo desde un stan de telefonica que le parece genial que Google tenga que pagar yo creo que los relaciona. Delirante, de verdad, delirante.

http://www.publico.es/ciencias/tecnologia/294711/telefonica/mobile/barcelona/google

PD: igual lo que no sabias es que un ministro representa a un gobierno, en tal caso te lo perdono por idiotez supina.

D

google es un trust como el de Rockefeller.

no creo que sea bueno para la democracia la existencia de empresas tan poderosas. Hace unos años pensaron igual y las trocearon hasta que llegó esta tipa... Margaret Tatcher y su colega yanqui... como se llame Nixon? y las relegalizaron por lo que son, una máquina de hacer billetes.

cosa curiosa, los Simpson existen gracias a esa ley, pues la Fox fabrica y distribuye la serie cosa ilegal.

hectorvda

El dia que google sea censurado en españa, sera el dia en que telefonica se introduzca en una caja de pino

t

Cuando Google ofrezca servicio de ISP en España como lo está empezando a ofrecer en EEUU se van a cagar los de telefónica!

D

Quieren quitarnos a google, no nos quieren dejar compartir archivos... Lo próximo será internet sin internet.

Lo que hay en este país es mucho jeta.

S

#26 ¿en serio piensas que los operadores con red lo que realmente quieren es quitarte internet? joé, es que leo unas cosas que me dejan alucinado...

W

Telefonica es un gigante y de la mano de un gobierno mas (aunque sea este de chichinabo que nos esta tocando), pero que no se equivoque, si Google dice que no paga se acaba la discusión.

S

#27 ¿Pero tú sabes, alma de cántaro, qué tiene que ver el presidente de Telefónica con este gobierno vs con el anterior? delirante, de verdad... delirante...

D

Me da bastante pena que una compañia española quede tan en RIDICULO con nuestro todopoderoso y (aún) querido google. Pero bueno, es lo que hay, empresarios que se niegan a perder ese nicho de ganancias a las que estaban tanto acostumbrados.

S

#11 ¿Vodafone es española? ahora me entero...

SiCk

#12 ¿? Se refiere a Telefónica supongo

S

la inversión de Telefónica en 2008 fue de 8.000 millones de euros, está en el enlace de arriba.

la inversión de Google en 2008 fue de 200 millones de euros, está en el enlace de arriba.

¿Por qué no hablamos con los datos, en lugar de con las fobias míticas?

m

#45, aún me lo pones más fácil. Aunque no me creo que Google sólo invierta 200 millones de € en I+D (y mucho menos que Telefónica invierta 8000), voy a aceptar barco.

Si yo fuese el dueño de Telefónica, hacía una limpieza en la plantilla que vamos. ¿Cómo 8000 millones rinden tan poco? ¿En qué los gastan si se puede saber? Yo veo en qué los gasta Google, porque resulta en productos innovadores. Aún estoy esperando que me digas un producto impactante e innovador de Telefónica...

S

#48 Así es imposible. No es que aceptes barco. Es que ahora es de noche en Barcelona y es que las cifras que te he dado son las que son, y públicas y enlazadas aquí. Si se niega la realidad no se puede debatir. Es absurdo e irracional.

cyberdemon

#48 8000 millones de gastos no especificados, que ya sabemos en lo que se traduce eso en España... contratos tercermundistas y llenar bolsillos de amigos.
En cambio el estado del par de cobre en España sigue siendo una puta ruina, exactamente igual que hace 10 años, mientras que los precios de las conexiones siguen siendo una barbaridad, con su ADSL mas tocho de Europa... lol

B

#45 mmm ¿200 millones? de tu enlace sobre google solo he visto la palabra inversion en una tabla que dice "Research and development (including stock-based compensation expense of $182,075, $178,948, $732,418, $725,342)" y como dato del 2008 (el ultimo auditado) da 2,793,192, especificando en la parte superior de la tabla "In thousands, except per share amounts" de lo cual yo entiendo que invirtieron mas de 2793 millones de dolares...

El enlace de telefonica no lo he revisado como para encontrar los datos porque es muy largo y no se donde aparecen las inversiones en investigacion.

Edito: usando la opcion de busqueda en el PDF de telefonica la palabra investigacion solo aparece dos veces y sin dar los datos del dinero invertido en ello.

S

#64 confundes gastos ocn inversión. Inversión, en inglés, es "capital expenditure", que yo sepa

B

#67 yo no creo que Google tenga que pagarles nada, tendra que pagar a quien le de la conexion igual que yo pago a quien me la da, despues por donde pasen los datos es problema de esas empresas que ya se pagan o hacen tratos entre ellas.

#66 que yo sepa en ingles "research and development" es investigacion y desarrollo y un gasto en I+D es una inversion...

v

#64 No entiendo la lógica de comparar apuntes contables de estas dos empresas para determinar "cuál invierte más en I+D". ¿Acaso porque Telefónica resulte invertir más dinero que Google (según criterios arbitrarios que definen qué es "I+D"), le legitima para pedirle parte de sus beneficios?

S

#67 No, trato de explicar lo que los operadores están diciendo en esto: que ellos son los que ponen la pasta para que las redes permitan a Google hacer negocio.

S

Bueno, Google invierte, no me cabe la menor duda, sí. Pero, claro si no decimos cantidades, voy a decir que yo también invierto, que me he conectado un porrón de cosas al home cinema en mi casa...

¿alguien sabe cuánto invierte Google en tecnología? es que parece que a Eric Schmidt se le olvidado decir la cantidad