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#3:
A pesar de la acidez del tono le doy la razón a quien lo ha escrito. Sólo puntualizaría, a raíz de su última frase, que nos queda mucho que aprender y que entiendo que el 15M fue un primer gran paso: aún puede aprovecharse, pues nada ha mejorado la situación socio-económico-política del país desde entonces. Al contrario, la "indignación" lejos de amainarse sigue ahí latente... y todavía hay tiempo de trabajar por una sociedad más justa habiendo aprendido de todo lo que ocurrió durante y después de aquella fecha.
El punto que le falta para ser un artículo redondo sobre "Cómo cargarse un movimiento ciudadano" es: "señala únicamente los errores del que se mueve por una sociedad más justa".
El punto que le falta para ser un artículo redondo sobre "Cómo cargarse un movimiento ciudadano" es: "señala únicamente los errores del que se mueve por una sociedad más justa".
#2:
Pues tiene toda la razón , vi muchas de esas cosas en primera persona, al final me alejé, triste y alucinado (y si cuento algo, alguien seguro que dirá que soy un pesado, o con envidia, o lo que sea).
#6:
#4
¿Dónde dice que son todos igual? ¿Dónde acusa a alguien en particular? Pero sí, se han roto ventanillas, y se han detenido a cientos de personas que no eran del movimiento. Y también es cierto que el 15M perdió mucho (sino la mayoría) apoyo popular. Pero claro, la autocrítica no está permitida, ni siquiera con un "sarcasmo dolido" que destila este artículo.
¿Dónde dice que son todos igual? ¿Dónde acusa a alguien en particular? Pero sí, se han roto ventanillas, y se han detenido a cientos de personas que no eran del movimiento. Y también es cierto que el 15M perdió mucho (sino la mayoría) apoyo popular. Pero claro, la autocrítica no está permitida, ni siquiera con un "sarcasmo dolido" que destila este artículo.
#7:
#5 ¿Nadie te ha contado que las protestas llevaban en marcha una semana cuando saltaron a los medios de comunicación?
¿Y que en el Lluís Vives NUNCA se han manifestado por los cortes de califacción?
Que los medios de comunicación masiva no se enteren, no quiere decir que los que hemos estado casi cerca no lo sepamos.
¿Y que en el Lluís Vives NUNCA se han manifestado por los cortes de califacción?
Que los medios de comunicación masiva no se enteren, no quiere decir que los que hemos estado casi cerca no lo sepamos.
#20:
Pues yo en este artículo más que crítica veo un ataque velado en forma de crítica. Y lo digo por el discurso. El 15M fracasó, precisamente, por carecer de ideología que lo vertebrara. Por el rechazo a lo político. Lo que pasó es que los del PP salieron pensando que la salida era zumbar a Zapatero y poner a Mariano. Los de IU buscaban un cambio social como ellos querían. Los que se acercaban del PSOE buscaban depuración, pero se encontraron un rechazo brutal y salían escopetados, dudando de sus dudas originales. Los del reiki buscaban su mundo new age. Los desencantados, pues cada uno con su película. Y así todos sin ganas de ceder ni un ápice.
Con el 15m pasó lo que tenía que pasar. Fue una algarabía social media, por llamarlo de alguna manera. Y así, al no haber estructura ideológica, murió deshilachado. Pero nada, el empecinamiento del rechazo a lo político sigue ahí, ciego, sin darse cuenta de que en el momento en que se decide hacer las cosas de una manera (sea la que sea), ya es política.
Con el 15m pasó lo que tenía que pasar. Fue una algarabía social media, por llamarlo de alguna manera. Y así, al no haber estructura ideológica, murió deshilachado. Pero nada, el empecinamiento del rechazo a lo político sigue ahí, ciego, sin darse cuenta de que en el momento en que se decide hacer las cosas de una manera (sea la que sea), ya es política.
#10:
Pues algunas cosas no se le pueden achacar al #15m, Por ejemplo, lo de poner a un político en primera fila de las manifestaciones. Yo sólo he visto a uno, y no iba en primera fila ni mucho menos. Se supo que estuvo allí porque alguien le sacó una foto y la puso en Internet.
Por otro lado, a los críticos del #15m no hay quien los entienda. Si nombran representantes o portavoces, malo, porque es mejor que no haya líderes; si los nombran, peor, porque a ver a quién representan. Si acuden a los políticos de los partidos, malo; si no acuden y van por su cuenta, malo también. Si son pacíficos, los radicales les tachan de power-flowers; si son violentos, deslegitiman cualquier reivindicación.
Hasta el gorro. Que les den.
Por otro lado, a los críticos del #15m no hay quien los entienda. Si nombran representantes o portavoces, malo, porque es mejor que no haya líderes; si los nombran, peor, porque a ver a quién representan. Si acuden a los políticos de los partidos, malo; si no acuden y van por su cuenta, malo también. Si son pacíficos, los radicales les tachan de power-flowers; si son violentos, deslegitiman cualquier reivindicación.
Hasta el gorro. Que les den.
#34:
JODER, es que casi se me saltan las lágrimas,... que era muy fácil coño!!!!:
1. Separación de poderes.
2. Ley electoral proporcinal.
3. Lucha efectiva contra la corrupción.
Y ya está... tan difícil era,... era necesario decir que el movimiento tenía que ser feministas, que no a la iglesia, que no al ejército, que no a la carne, que no al PPSOE, que no a los bancos, que no al fútbol, que no al papa, que no a la mama... os lo cargasteis y sabíais que os lo estabais cargando y os dio igual, solo queríais vuestro trocito de reivincación.
En la manifestación del 15M había gente votante del PP, del PSOE, de IU, gente con banderas republicanas y actuales, gente que iba a misa y gente que era atea,... la gente al vernos se nos unía automáticamente... OS LO CARGASTEIS!!!!!
Qué asco joder...!!!
1. Separación de poderes.
2. Ley electoral proporcinal.
3. Lucha efectiva contra la corrupción.
Y ya está... tan difícil era,... era necesario decir que el movimiento tenía que ser feministas, que no a la iglesia, que no al ejército, que no a la carne, que no al PPSOE, que no a los bancos, que no al fútbol, que no al papa, que no a la mama... os lo cargasteis y sabíais que os lo estabais cargando y os dio igual, solo queríais vuestro trocito de reivincación.
En la manifestación del 15M había gente votante del PP, del PSOE, de IU, gente con banderas republicanas y actuales, gente que iba a misa y gente que era atea,... la gente al vernos se nos unía automáticamente... OS LO CARGASTEIS!!!!!
Qué asco joder...!!!
#33:
#29 #31 así es. Los todólogos pseudo-intelectuales dictan, desde su sofá, qué es lo que tiene o no tiene que hacer un movimiento social.
Y a mí, hay algo que nadie me va a decir jamás, y es que los partidos no puedan participar en los movimientos sociales. De hecho, el Partido Comunista es una organización que lucha especialmente desde la calle, y de hecho, IU fue fundado como un "movimiento político y social".
Por eso IU está en la PAH. ¿Quién cree la gente que son los abogados de la PAH que asesoran a desahuciados? Casi todos son comunistas del PCE. IU está en casi todas las plataformas ciudadanas, en ATTAC, en el 15M... ¿No puede ahora Cayo Lara o los militantes de IU acudir a las manifestaciones?
Joder, que dejen a la gente asociarse con quien le dé la gana. Es normal que los movimientos sociales se acerquen a determinados colectivos, porque se encuentran en las calles y ahí confluyen.
CC/ #4 #7 #10 #11 #20 #21 #22 #23 #24
Y a mí, hay algo que nadie me va a decir jamás, y es que los partidos no puedan participar en los movimientos sociales. De hecho, el Partido Comunista es una organización que lucha especialmente desde la calle, y de hecho, IU fue fundado como un "movimiento político y social".
Por eso IU está en la PAH. ¿Quién cree la gente que son los abogados de la PAH que asesoran a desahuciados? Casi todos son comunistas del PCE. IU está en casi todas las plataformas ciudadanas, en ATTAC, en el 15M... ¿No puede ahora Cayo Lara o los militantes de IU acudir a las manifestaciones?
Joder, que dejen a la gente asociarse con quien le dé la gana. Es normal que los movimientos sociales se acerquen a determinados colectivos, porque se encuentran en las calles y ahí confluyen.
CC/ #4 #7 #10 #11 #20 #21 #22 #23 #24
#41:
#2 Tiene toda la razón, en efecto. Pero en realidad, aparte de todas estas cosas que son más o menos válidas, hay una manera mucho más sencilla de cargarse un movimiento social:
1) Criminaliza el conjunto de la marcha y ensalza todos los defectos que encuentres en los manifestantes y en sus protestas, en lugar de unirte a ellos.
¿Que ves a un chaval con un megáfono gritando "viva Cuba" entre 3.247 personas? Recálcalo hasta la saciedad como si los 3.246 restantes fuesen el mismísimo Che Guevara reencarnado y pegando tiros y convencidos militantes comunistas. ¿Que ves a dos chavales con pelo rapado y palestinas y bombers dándole una patada a un contenedor de entre 4.523 personas? Hazles fotos y súbelas lo antes posible a tu Twitter, tu facebook y tu blog, condenando enérgicamente "la violentísima protesta antisistema protagonizada por elementos de la guerrilla urbana" y desmarcándote totalmente de las reivindicaciones generales de la marcha "hasta que no cese la violencia". ¿Que ves a un político conocido entre 1.374 personas con una pancarta? Comunícalo a todos los presentes y hazlo público en las redes sociales recalcando que la marcha responde a las peticiones exclusivas y unilaterales del partido al que pertenece ese político. ¿Que entre 746 personas de todas las edades ves a cinco adolescentes gritándole "fascista" a un antidisturbios mientras éste les empuja? Hazlo público para que todo el mundo vea que el conjunto global de la protesta está protagonizado por radicales elementos de la extrema izquierda.
Y para seguir con el formato de texto de este buen señor de la columna de opinión, añado: Igual que están haciendo todos los medios de comunicación afines al Partido Popular y a la derecha en general.
Que se vea bien claro que los protestantes somos los malos y tenemos muy malas maneras todos nosotros y somos violentos y radicales que aprovechan el más mínimo tumulto para dar vivas a Fidel y llamar "fascistas" a los policías. Pero todos, eh, sin excepción. Los dos que gritan por gritar y los 3.567 restantes por no irse a sus casas y dejarle solo, demostrando con ello que aman a Fidel y son convencidos comunistas anti-policías. Porque hay otras maneras de hacer las cosas mucho más responsables y eficientes que no sean delinquir en las calles, como por ejemplo votar a PP y a PSOE y dejarles que sigan robando a manos llenas.
Importante recordar siempre que el que no esté de acuerdo con todo lo que he dicho es porque es un radical antisistema o bien por acciones propias o bien por tolerar a los radicales. Si se repite esta actitud durante el tiempo suficiente, los ciudadanos de Valencia pasarán de ser gente a la que han robado hasta el último céntimo y desmantelado sus instituciones y servicios oúblicos a ser los herederos de la kale borroka vasca, pero peores y más fidelcastristas.
1) Criminaliza el conjunto de la marcha y ensalza todos los defectos que encuentres en los manifestantes y en sus protestas, en lugar de unirte a ellos.
¿Que ves a un chaval con un megáfono gritando "viva Cuba" entre 3.247 personas? Recálcalo hasta la saciedad como si los 3.246 restantes fuesen el mismísimo Che Guevara reencarnado y pegando tiros y convencidos militantes comunistas. ¿Que ves a dos chavales con pelo rapado y palestinas y bombers dándole una patada a un contenedor de entre 4.523 personas? Hazles fotos y súbelas lo antes posible a tu Twitter, tu facebook y tu blog, condenando enérgicamente "la violentísima protesta antisistema protagonizada por elementos de la guerrilla urbana" y desmarcándote totalmente de las reivindicaciones generales de la marcha "hasta que no cese la violencia". ¿Que ves a un político conocido entre 1.374 personas con una pancarta? Comunícalo a todos los presentes y hazlo público en las redes sociales recalcando que la marcha responde a las peticiones exclusivas y unilaterales del partido al que pertenece ese político. ¿Que entre 746 personas de todas las edades ves a cinco adolescentes gritándole "fascista" a un antidisturbios mientras éste les empuja? Hazlo público para que todo el mundo vea que el conjunto global de la protesta está protagonizado por radicales elementos de la extrema izquierda.
Y para seguir con el formato de texto de este buen señor de la columna de opinión, añado: Igual que están haciendo todos los medios de comunicación afines al Partido Popular y a la derecha en general.
Que se vea bien claro que los protestantes somos los malos y tenemos muy malas maneras todos nosotros y somos violentos y radicales que aprovechan el más mínimo tumulto para dar vivas a Fidel y llamar "fascistas" a los policías. Pero todos, eh, sin excepción. Los dos que gritan por gritar y los 3.567 restantes por no irse a sus casas y dejarle solo, demostrando con ello que aman a Fidel y son convencidos comunistas anti-policías. Porque hay otras maneras de hacer las cosas mucho más responsables y eficientes que no sean delinquir en las calles, como por ejemplo votar a PP y a PSOE y dejarles que sigan robando a manos llenas.
Importante recordar siempre que el que no esté de acuerdo con todo lo que he dicho es porque es un radical antisistema o bien por acciones propias o bien por tolerar a los radicales. Si se repite esta actitud durante el tiempo suficiente, los ciudadanos de Valencia pasarán de ser gente a la que han robado hasta el último céntimo y desmantelado sus instituciones y servicios oúblicos a ser los herederos de la kale borroka vasca, pero peores y más fidelcastristas.
#75:
#2 @gallir, hoy quiero dirigirme a ti. Porque me sentí muy cercano en esos momentos, incluso quise contactar contigo mediante un amigo común, porque te vi triste, y yo también lo estuve. Sólo algunos hitos:
*Me acerco a la concentración de Alicante frente a la diputación. Saco un par de fotos. la cosa era de lo más normal. De repente aparecen las batucadas, dos banderas republicanas, un montón de rastas... vamos, personas identificables dentro de IA, y me dije: Nos lo han arruinado, esto se acabó: fotos-manifestaciones-hoy-democracia-real#c-45
*Después ¿Cómo fue aquello, consenso de mínimos? hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-16
hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-21
Y poco después vino lo vuestro: Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]
Conclusión, muchos, y probablemente si he entendido bien el mensaje de Galli nos dimos cuenta de que estábamos derrotados. Los objetivos eran:
*Superar las barreras ideológicas, obsoletas y heguelianas, y también las marcas tribales, para crear un movimiento de amplia base, sin identificación ideológica ni de clase. Un simple movimiento regeneracionista. Fue aquel #nolesvotes. Queríamos que en las manifestaciones aparecieran parados, jubilados, funcionarios y personas simplemente indignadas por la aparición masiva de imputados en las listas y la ausencia de diferencia programática sustancial entre PP y PSOE. Queríamos un movimiento de masas.
*Queríamos un alto impacto electoral con el #nolesvotes para que, a partir de ese momento, el movimiento ganara influencia política y poder.
Lo que obtuvimos es una serie de errores a los que el "ENEMIGO" respondió con un esquema de actuación protocolizada desde hace décadas. ¿Cómo se puede ser tan ingénuo? Hace 15 años, en un movimiento local, tuvimos todas esas cosas en cuenta y tuvimos éxito. Las identificaciones constantes con elementos radicalizados, etc, etc era un guión escrito y protocolizado. Fuimos listos y no caímos en él, a diferencia del 15-m.
Si, señores. Hemos sido unos ingenuos y hemos fracasado, con la salvedad de que Gallir lo vio y se retiró, y yo lo vi antes y me retiré antes.
La próxima vez, a ver si se aprende, leñe.
*Me acerco a la concentración de Alicante frente a la diputación. Saco un par de fotos. la cosa era de lo más normal. De repente aparecen las batucadas, dos banderas republicanas, un montón de rastas... vamos, personas identificables dentro de IA, y me dije: Nos lo han arruinado, esto se acabó: fotos-manifestaciones-hoy-democracia-real#c-45
*Después ¿Cómo fue aquello, consenso de mínimos? hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-16
hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-21
Y poco después vino lo vuestro: Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]
Publicado hace 13 años por
OscarToscano
a
ustream.tv
Conclusión, muchos, y probablemente si he entendido bien el mensaje de Galli nos dimos cuenta de que estábamos derrotados. Los objetivos eran:
*Superar las barreras ideológicas, obsoletas y heguelianas, y también las marcas tribales, para crear un movimiento de amplia base, sin identificación ideológica ni de clase. Un simple movimiento regeneracionista. Fue aquel #nolesvotes. Queríamos que en las manifestaciones aparecieran parados, jubilados, funcionarios y personas simplemente indignadas por la aparición masiva de imputados en las listas y la ausencia de diferencia programática sustancial entre PP y PSOE. Queríamos un movimiento de masas.
*Queríamos un alto impacto electoral con el #nolesvotes para que, a partir de ese momento, el movimiento ganara influencia política y poder.
Lo que obtuvimos es una serie de errores a los que el "ENEMIGO" respondió con un esquema de actuación protocolizada desde hace décadas. ¿Cómo se puede ser tan ingénuo? Hace 15 años, en un movimiento local, tuvimos todas esas cosas en cuenta y tuvimos éxito. Las identificaciones constantes con elementos radicalizados, etc, etc era un guión escrito y protocolizado. Fuimos listos y no caímos en él, a diferencia del 15-m.
Si, señores. Hemos sido unos ingenuos y hemos fracasado, con la salvedad de que Gallir lo vio y se retiró, y yo lo vi antes y me retiré antes.
La próxima vez, a ver si se aprende, leñe.
#4:
Vaya basura de artículo que difama a todos los políticos y partidos, como si estos no fuesen ciudadanos como cualquiera, y como si muchos no estuvieran desde el principio en la lucha. Sinceramente, un movimiento ciudadano que rehuya los partidos políticos, es un movimiento inmaduro.
Luego acusan a los movimientos ciudadanos de aplaudir agresiones a periodistas y policías. También les acusa de no respetar las instituciones "democráticas" (esas que inhabilitan a Garzón y absuelven a Camps, o incluso esas que permiten que un partido con 33% de apoyos tenga mayoría absoluta).
Acaba hablando del 15M como un movimiento que no logró cambio alguno, una gran mentira de quien solo se fija en lo electoral. Sin embargo, el 15M ha sido y es una escuela política y sigue ahí, organizándose, construyendo movilizaciones que mañana convergerán con otras.
En fin, un artículo bastante pobre.
Luego acusan a los movimientos ciudadanos de aplaudir agresiones a periodistas y policías. También les acusa de no respetar las instituciones "democráticas" (esas que inhabilitan a Garzón y absuelven a Camps, o incluso esas que permiten que un partido con 33% de apoyos tenga mayoría absoluta).
Acaba hablando del 15M como un movimiento que no logró cambio alguno, una gran mentira de quien solo se fija en lo electoral. Sin embargo, el 15M ha sido y es una escuela política y sigue ahí, organizándose, construyendo movilizaciones que mañana convergerán con otras.
En fin, un artículo bastante pobre.
#43:
La constante:
- La culpa es siempre de los otros
- => la crítica o autocrítica es inválida
- => hicimos todo bien
- => tenemos siempre la razón
- La culpa es siempre de los otros
- => la crítica o autocrítica es inválida
- => hicimos todo bien
- => tenemos siempre la razón
Comentarios
A pesar de la acidez del tono le doy la razón a quien lo ha escrito. Sólo puntualizaría, a raíz de su última frase, que nos queda mucho que aprender y que entiendo que el 15M fue un primer gran paso: aún puede aprovecharse, pues nada ha mejorado la situación socio-económico-política del país desde entonces. Al contrario, la "indignación" lejos de amainarse sigue ahí latente... y todavía hay tiempo de trabajar por una sociedad más justa habiendo aprendido de todo lo que ocurrió durante y después de aquella fecha.
El punto que le falta para ser un artículo redondo sobre "Cómo cargarse un movimiento ciudadano" es: "señala únicamente los errores del que se mueve por una sociedad más justa".
#3 Me parece un análisis excesivamente simplista. Decir categóricamente que el 15M no ha servido para nada es muy atrevido. Por lo pronto ha servido para crear una nueva conciencia colectiva que no teníamos hace un año. Ha supuesto un claro cambio de paradigma de la relación entre los ciudadanos y los políticos, aunque esos ciudadanos no sean afines al 15M.
El problema de las etiquetas de los movimientos sociales es un problema en España. En España la gente se posiciona en derechas o izquierdas y le toma manía al término opuesto. Se da la circunstancia de que hay mucha gente que se dice de derechas y su forma de ser es de izquierdas y viceversa. Me explico, hay gente cuyas opiniones de temas puntuales son claramente de izquierdas, pero que se dicen de derechas y votan a partidos de derechas, y lo hacen sólo porque tienen manía a los partidos de izquierdas, generalmente por razones de inculcación. Por eso que un movimiento social tenga una etiqueta hace que haya gente que le espante, aunque objetivamente debería concordar con el movimiento.
#54 Si de mi texto sacas la conclusión de que opino que el 15M no sirvió para nada entonces no he sabido explicarme bien.
Pues tiene toda la razón , vi muchas de esas cosas en primera persona, al final me alejé, triste y alucinado (y si cuento algo, alguien seguro que dirá que soy un pesado, o con envidia, o lo que sea).
#2 No te prives de contar lo que te apetezca. Ya sabemos que a algunos les escuece escuchar opiniones o hechos que vayan en contra de sus dogmas pero por muy pesados que se pongan no debemos permitir que coarten la libertad de expresión de los demás.
#19 Te faltó decir "Como si estuvieras en tu casa".
#2 Tiene toda la razón, en efecto. Pero en realidad, aparte de todas estas cosas que son más o menos válidas, hay una manera mucho más sencilla de cargarse un movimiento social:
1) Criminaliza el conjunto de la marcha y ensalza todos los defectos que encuentres en los manifestantes y en sus protestas, en lugar de unirte a ellos.
¿Que ves a un chaval con un megáfono gritando "viva Cuba" entre 3.247 personas? Recálcalo hasta la saciedad como si los 3.246 restantes fuesen el mismísimo Che Guevara reencarnado y pegando tiros y convencidos militantes comunistas. ¿Que ves a dos chavales con pelo rapado y palestinas y bombers dándole una patada a un contenedor de entre 4.523 personas? Hazles fotos y súbelas lo antes posible a tu Twitter, tu facebook y tu blog, condenando enérgicamente "la violentísima protesta antisistema protagonizada por elementos de la guerrilla urbana" y desmarcándote totalmente de las reivindicaciones generales de la marcha "hasta que no cese la violencia". ¿Que ves a un político conocido entre 1.374 personas con una pancarta? Comunícalo a todos los presentes y hazlo público en las redes sociales recalcando que la marcha responde a las peticiones exclusivas y unilaterales del partido al que pertenece ese político. ¿Que entre 746 personas de todas las edades ves a cinco adolescentes gritándole "fascista" a un antidisturbios mientras éste les empuja? Hazlo público para que todo el mundo vea que el conjunto global de la protesta está protagonizado por radicales elementos de la extrema izquierda.
Y para seguir con el formato de texto de este buen señor de la columna de opinión, añado: Igual que están haciendo todos los medios de comunicación afines al Partido Popular y a la derecha en general.
Que se vea bien claro que los protestantes somos los malos y tenemos muy malas maneras todos nosotros y somos violentos y radicales que aprovechan el más mínimo tumulto para dar vivas a Fidel y llamar "fascistas" a los policías. Pero todos, eh, sin excepción. Los dos que gritan por gritar y los 3.567 restantes por no irse a sus casas y dejarle solo, demostrando con ello que aman a Fidel y son convencidos comunistas anti-policías. Porque hay otras maneras de hacer las cosas mucho más responsables y eficientes que no sean delinquir en las calles, como por ejemplo votar a PP y a PSOE y dejarles que sigan robando a manos llenas.
Importante recordar siempre que el que no esté de acuerdo con todo lo que he dicho es porque es un radical antisistema o bien por acciones propias o bien por tolerar a los radicales. Si se repite esta actitud durante el tiempo suficiente, los ciudadanos de Valencia pasarán de ser gente a la que han robado hasta el último céntimo y desmantelado sus instituciones y servicios oúblicos a ser los herederos de la kale borroka vasca, pero peores y más fidelcastristas.
#41 Siempre ha funcionado y funcionará: divide y vencerás.
#2
gallir, hoy quiero dirigirme a ti. Porque me sentí muy cercano en esos momentos, incluso quise contactar contigo mediante un amigo común, porque te vi triste, y yo también lo estuve. Sólo algunos hitos:
*Me acerco a la concentración de Alicante frente a la diputación. Saco un par de fotos. la cosa era de lo más normal. De repente aparecen las batucadas, dos banderas republicanas, un montón de rastas... vamos, personas identificables dentro de IA, y me dije: Nos lo han arruinado, esto se acabó: fotos-manifestaciones-hoy-democracia-real#c-45
*Después ¿Cómo fue aquello, consenso de mínimos? hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-16
hablar-ii-republica-ahora-no-toca#c-21
Y poco después vino lo vuestro: Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al asumir esta representatividad que no es legítima" [VÍDEO]
Ricardo Galli: "Estáis cometiendo un error al...
ustream.tvConclusión, muchos, y probablemente si he entendido bien el mensaje de Galli nos dimos cuenta de que estábamos derrotados. Los objetivos eran:
*Superar las barreras ideológicas, obsoletas y heguelianas, y también las marcas tribales, para crear un movimiento de amplia base, sin identificación ideológica ni de clase. Un simple movimiento regeneracionista. Fue aquel #nolesvotes. Queríamos que en las manifestaciones aparecieran parados, jubilados, funcionarios y personas simplemente indignadas por la aparición masiva de imputados en las listas y la ausencia de diferencia programática sustancial entre PP y PSOE. Queríamos un movimiento de masas.
*Queríamos un alto impacto electoral con el #nolesvotes para que, a partir de ese momento, el movimiento ganara influencia política y poder.
Lo que obtuvimos es una serie de errores a los que el "ENEMIGO" respondió con un esquema de actuación protocolizada desde hace décadas. ¿Cómo se puede ser tan ingénuo? Hace 15 años, en un movimiento local, tuvimos todas esas cosas en cuenta y tuvimos éxito. Las identificaciones constantes con elementos radicalizados, etc, etc era un guión escrito y protocolizado. Fuimos listos y no caímos en él, a diferencia del 15-m.
Si, señores. Hemos sido unos ingenuos y hemos fracasado, con la salvedad de que Gallir lo vio y se retiró, y yo lo vi antes y me retiré antes.
La próxima vez, a ver si se aprende, leñe.
#75 "crear un movimiento de amplia base, sin identificación ideológica ni de clase"
Por eso no se fracasa, las personas tenemos ideología y pertenecemos a una clase. Incluso cuando esa ideología sea carecer de ella, y la clase ser desclasados.
Se fracasa cuando el movimiento es más mediático que real, cuando todo se hace de cara a la galería, y detrás de la fachada NO HAY NADA. Cuando digo mediático incluyo entre esos medios a internet como tal. Cuando se olvida que es una herramienta más.
Tiene que existir un nexo de unión entre la gente, y ese nexo no puede ser un rechazo a, sino puntos de coincidencia reales con algo. ¿Existía eso? ¿existe eso? Parece que no. Las cosas no nacen fruto de un "calentón" sino de algo más meditado y profundo.
El irse a casa, abandonar implica que no se cree suficiente en un proyecto. O, que las bases del mismo son de barro.
Aprende, y levántate de nuevo.
#78 Creo que soy torpe haciéndome entender, disculpa. Estoy hablando de que la estrategia no fue la correcta, y no lo fue, entre muchas otras cosas por una "identificación temprana" de ideologías y clases. No se puede poner la carreta delante de los bueyes, y no puedes pretender que predicando tu ideología vas a conseguir llenarte de prosélitos. Eso son errores estratégicos y falacia naturalística.
El "consenso de mínimos" debió alcanzarse mucho antes y con menos extensión. El único objetivo que se debió seguir era romper el bipartidismo con un gran impacto electoral. El lema debió ser: todos estos (toda la "clase política") a la calle como único objetivo. Y luego, ya veremos...
Pero nos encanta y nos seducen tanto las banderitas, las marcas de tribu, lo guapos que somos y lo que ligamos, que jodimos el consenso social de amplia base que nos hubiera dado poder. Y estoy seguro de que a muchos les interesaba esto último.
Me levantaré, claro que si. Pero saldré pitando a la mínima indisciplina estratégica, porque entonces estaré trabajando para el "ENEMIGO".
#83 Los consensos llevados al extremo tienen el efecto del "todo vale" y que los fines justifican los medios. Con lo cual volvemos a caer en los errores de los "ideologizados". No veo claro tu razonamiento. Explícamelo un poco mejor.
"Pero saldré pitando a la mínima indisciplina estratégica, porque entonces estaré trabajando para el "ENEMIGO". "
¿ Lo del enemigo es un concepto bélico o estratégico?
Pues yo en este artículo más que crítica veo un ataque velado en forma de crítica. Y lo digo por el discurso. El 15M fracasó, precisamente, por carecer de ideología que lo vertebrara. Por el rechazo a lo político. Lo que pasó es que los del PP salieron pensando que la salida era zumbar a Zapatero y poner a Mariano. Los de IU buscaban un cambio social como ellos querían. Los que se acercaban del PSOE buscaban depuración, pero se encontraron un rechazo brutal y salían escopetados, dudando de sus dudas originales. Los del reiki buscaban su mundo new age. Los desencantados, pues cada uno con su película. Y así todos sin ganas de ceder ni un ápice.
Con el 15m pasó lo que tenía que pasar. Fue una algarabía social media, por llamarlo de alguna manera. Y así, al no haber estructura ideológica, murió deshilachado. Pero nada, el empecinamiento del rechazo a lo político sigue ahí, ciego, sin darse cuenta de que en el momento en que se decide hacer las cosas de una manera (sea la que sea), ya es política.
#20 ¿Es horizontal en sus decisiones? ¿es apartidista en sus instituciones y financiación? ¿es pacifico? ¿está en contra de la pérdida de derechos? Entonces es 15M, y desde mayo hay algo que ha cambiado en tí y en muchas cosas.
Que las acampadas se fueron, que los barrios y las comisiones se fueron detrás... pero el espíritu sigue ahí.
La #mareaverde, #yonopago, #primaveravalenciana, #15m, el bloque crítico... son el mismo espíritu y la misma forma de hacer las cosas, luchando bajo otros nombres distintos. Así que no creo que esté muerto el 15m ni mucho menos...
#29 #31 así es. Los todólogos pseudo-intelectuales dictan, desde su sofá, qué es lo que tiene o no tiene que hacer un movimiento social.
Y a mí, hay algo que nadie me va a decir jamás, y es que los partidos no puedan participar en los movimientos sociales. De hecho, el Partido Comunista es una organización que lucha especialmente desde la calle, y de hecho, IU fue fundado como un "movimiento político y social".
Por eso IU está en la PAH. ¿Quién cree la gente que son los abogados de la PAH que asesoran a desahuciados? Casi todos son comunistas del PCE. IU está en casi todas las plataformas ciudadanas, en ATTAC, en el 15M... ¿No puede ahora Cayo Lara o los militantes de IU acudir a las manifestaciones?
Joder, que dejen a la gente asociarse con quien le dé la gana. Es normal que los movimientos sociales se acerquen a determinados colectivos, porque se encuentran en las calles y ahí confluyen.
CC/ #4 #7 #10 #11 #20 #21 #22 #23 #24
#33 si obviamente nos juntamos para trabajar en todo loque podemos.
Pero para mi hay limites y ya que sacas la PAH. Su showgirl en cabeza Ada Colau,cuya unica habilidad es la ser buena empresaria, cogercontactos y conseguir que todo el curre lo hagan otros y ella se vaya llevando los honores.
Viva la PAH ytodos los que sela curran cada dia, pero es eso, a esta mujer solo leves jna escoba en la mano, si hay camaras delante, porque ella es demasiado importante para hacer otracosa que no sea hablar delante de las camaras
#33 Esos comunistas siempre actúan de la misma forma, arrimando el ascua a su sardina y manipulando en su beneficio lo que tocan. Me da lo mismo pce, que iu que el nuevo nombre guay que se inventen. El fin conseguir cuotas de poder para seguir manipulando. Existen otros, pero esos otros no pregonan de qué partido son ni se colocan detrás de la pancartita para salir en las fotos de la prensa.
#20 Es que algunos pensamos que el 15M pide canales de participación en las decisiones. Que el pueblo tenga voz y voto. Hace más hincapié en "cómo se hace" que en el "qué se hace" o "quién lo hace". Sí, esto también es ideología, pero no es partidista.
#20 El 15M fracasó? quien lo dice?
Una cosa es la crítica y otra es ser un agorero, que es deporte nacional. A mi no me pareció fracaso para nada. O que esperabas que ocurriera? que de repente todos los políticos se avegonzaran y dimitieran? vuelve a mirar los resultados electorales, yo veo una pequeña victoria.
#53 Yo considero que sí que fracasó. Los resultados electorales se pueden interpretar como una victoria ya que el PPSOE perdió votos. Pero el problema es que PP y PSOE son diferentes, y el PSOE fue el que perdió los votos. Ahora el PP domina toda España con mayoría absoluta, así que el si consideráis que existe el PPSOE éste sigue estando igual que antes.
#8 Claro... es que es el enemigo el que se infiltra y hace mal. Un poco de autocritica no viene mal.
#10 Pueden, y deben, tener representantes claros. Pero cuando estos hablen que digan que representan a quien se esta manifestando. Porque NO son "representantes del pueblo". Ese es el problema, el fallo es que no lo son.
Se dicen que no representan porque eso es cierto. Si dicen que representa al pueblo y es mentira, pues es normal que eso se critique.
#13 "y se han quedado con esa ilusión ingenua de dirigir a las masas." supongo que hablas de los que apoyan y dirigen el #15M Por que los criticos no entran en esa categoría, los que he dicho si lo hacen.
#15 Un politico tiene el mismo derecho a salir a la calle y a manifestarse. EL MISMO.
#20 "Si no piensas como yo, eres el enemigo". Eso es lo que veo en el 15M y tu y muchos otros me lo confirman día si y día tambien.
#37 Osea que alquien de Salamanca no puede criticar lo de Valencia a menos que tenga dinero y tiempo de ir hasta Valencia. Claro y por eso estamos en el Siglo XXI para tener que comunicar las ideas en persona como se hacia hace varios siglos.
#49 Algunos dias de verdad he pensado en crear un hashtag en meneame con las noticias falsas y demagogicas que han llegado a portada. Salen a como minimo a una al dia en el mejor día para la verdad.
#53 Pues la realidad. A parte de que se hable de ciertos temas, no se ha conseguido nada.
#95 Pues la realidad. A parte de que se hable de ciertos temas, no se ha conseguido nada.
Claro que se ha conseguido algo. Sin ninguna duda se ha conseguido desacreditar a partidos y sindicatos que apoyaban estas protestas.
Si alguien tenia alguna duda, ya no las tiene.
#95 En que momento concretan en ese artículo acerca de lo de Valencia? Hablan en general
Y desde el sofá de tu casa me refiero no a que no participes activamente, sino criticarlo sin que te interese lo más mínimo
#100 He puesto un ejemplo. ¿sabes lo que es eso?
Cambia "Valencia" por cualquier localidad que se te ocurra.
#95 Respuesta típica debunker oficialista para despistar al personal. En Barcelona quedó de manifiesto que todo eso pasó. No tienes mas que preguntárselo a angeloso peligroso, de Islatortuga. Después pasaron a métodos mas sutiles en las asambleas, y cada vez más sutiles ... No estoy descubriendo la sopa de ajo. También tienes a Otpor, que también participó en Barcelona ... en fin ...
Pues algunas cosas no se le pueden achacar al #15m, Por ejemplo, lo de poner a un político en primera fila de las manifestaciones. Yo sólo he visto a uno, y no iba en primera fila ni mucho menos. Se supo que estuvo allí porque alguien le sacó una foto y la puso en Internet.
Por otro lado, a los críticos del #15m no hay quien los entienda. Si nombran representantes o portavoces, malo, porque es mejor que no haya líderes; si los nombran, peor, porque a ver a quién representan. Si acuden a los políticos de los partidos, malo; si no acuden y van por su cuenta, malo también. Si son pacíficos, los radicales les tachan de power-flowers; si son violentos, deslegitiman cualquier reivindicación.
Hasta el gorro. Que les den.
JODER, es que casi se me saltan las lágrimas,... que era muy fácil coño!!!!:
1. Separación de poderes.
2. Ley electoral proporcinal.
3. Lucha efectiva contra la corrupción.
Y ya está... tan difícil era,... era necesario decir que el movimiento tenía que ser feministas, que no a la iglesia, que no al ejército, que no a la carne, que no al PPSOE, que no a los bancos, que no al fútbol, que no al papa, que no a la mama... os lo cargasteis y sabíais que os lo estabais cargando y os dio igual, solo queríais vuestro trocito de reivincación.
En la manifestación del 15M había gente votante del PP, del PSOE, de IU, gente con banderas republicanas y actuales, gente que iba a misa y gente que era atea,... la gente al vernos se nos unía automáticamente... OS LO CARGASTEIS!!!!!
Qué asco joder...!!!
#34 La culpa siempre es de otros, ¿verdad?. ¿No sería que te rendiste demasiado pronto?. Esto no son los mercados, o el curro del cual te echan aunque seas el mejor trabajador de todos, por motivos de reestructuración empresarial. Esto es un movimiento social, aquí se está por la cara, nadie cobra nada, el nivel de implicación depende de cada uno. Si te implicas poco, ¿que esperas?. Y no me vale que te lo curraste mucho y luego pasaste. Que son 9 meses de mierda. ¿Que te crees que vamos a conseguir en solo 9 meses?. Esto es una lucha de años, muchos años, vete haciéndote a la idea. Muchos de los que no dejamos los cuernos lo sabemos. Si estas dispuesto a poner toda la carne en el asador, incluso sabiendo que puede que tu ni siquiera cates los derechos por los que luches, si no que los disfruten los que vengan detrás tuya. ¿Nos lo cargamos?. Anda sécate las "lagrimas" de cocodrilo y sal a la calle a defender lo que crees que es justo.
#42 No, la culpa no la tienen otros, la culpa la tienen los que se aprovecharon de la iniciativa y pasando olímpicamente de la iniciativa se dedicaron a sus reivindicaciones propias.
Yo hice lo que pude, si tienes algo que echarme en cara, lo acepto, podría haber renunciado a todo y estar 24 horas "en lucha",... pero posiblemente me hubieran echado por "fascista" o por "infiltrado", ya que los que no decían amen a todas estas iniciativas transversales era tachado como tal y expulsado.
#45 Yo me quedé con ganas de ver una bandera española en las manifestaciones, pero supongo que eso seria de fachas.
#45 Pues yo sigo ahí, dedicándole el tiempo que puedo. De algo que me percaté enseguida, ya desde la acampada, es que si algo no te gusta, como no estés ahí para decirlo y argumentarlo bien, así queda. Yo no pertenezco a ningún partido político, ni tengo ningún vinculo con sindicatos. Cuando veo demasiado pensamiento IU o demasiado argumentario ATTAC, lo expongo y expongo a las pesonas con esos vínculos, al igual que he expuesto al partido Humanista y sus devaneos o a los Trevijanistas-Proconstituyentes de la extrema derecha, abro el debate sobre si no estaremos haciéndole el trabajo de calle a determinados partidos o sectores y más de una vez han reculado. Lo que no se puede hacer es irse derrotado a la mínima y dedicarse a criticar un movimiento desde fuera, minándolo, y que los verdaderos hijosdeputa se vayan de rositas, mientras jodemos nosotros solos las pocas herramientas que tenemos contra ellos.
#34 #42 #45 yo he participado en asambleas las primeras semanas desde el 15M, intentando convencer a la gente de que no debíamos apartarnos de las pocas reivindicaciones iniciales y que unían a la gente. Por decir eso incluso me abuchearon, ahí vi que el 15M no iba a ningún sitio. Harán ruido y saldrán en los medios, pero no van a cambiar nada porque en lugar de unir a la gente con unas ideas comunes sobre regeneración democrática se desvió hacia temas demasiado específicos y que hizo que perdieran apoyos.
#34 Goto #8
Vaya basura de artículo que difama a todos los políticos y partidos, como si estos no fuesen ciudadanos como cualquiera, y como si muchos no estuvieran desde el principio en la lucha. Sinceramente, un movimiento ciudadano que rehuya los partidos políticos, es un movimiento inmaduro.
Luego acusan a los movimientos ciudadanos de aplaudir agresiones a periodistas y policías. También les acusa de no respetar las instituciones "democráticas" (esas que inhabilitan a Garzón y absuelven a Camps, o incluso esas que permiten que un partido con 33% de apoyos tenga mayoría absoluta).
Acaba hablando del 15M como un movimiento que no logró cambio alguno, una gran mentira de quien solo se fija en lo electoral. Sin embargo, el 15M ha sido y es una escuela política y sigue ahí, organizándose, construyendo movilizaciones que mañana convergerán con otras.
En fin, un artículo bastante pobre.
#4
¿Dónde dice que son todos igual? ¿Dónde acusa a alguien en particular? Pero sí, se han roto ventanillas, y se han detenido a cientos de personas que no eran del movimiento. Y también es cierto que el 15M perdió mucho (sino la mayoría) apoyo popular. Pero claro, la autocrítica no está permitida, ni siquiera con un "sarcasmo dolido" que destila este artículo.
#6 Quería votarte positivo, se me fue el dedo...
#4 Estoy de acuerdo con el primer parrafo, pero con matices.
El resto de comentario tiene algo de razón, pero esas no son formas.
La constante:
- La culpa es siempre de los otros
- => la crítica o autocrítica es inválida
- => hicimos todo bien
- => tenemos siempre la razón
#43 Mayor autocrítica que en los movimientos sociales, como puedes ver a diario en el propio menéame, no existe en ningún otro sector. Ni en la política ni en los "pensadores" conservadores o liberales.
Autocrítica que se hacen los propios seguidores y participantes del movimiento social en cuanto ven a alguien, de entre cientos de personas, enarbolando una banderita con la hoz y el martillo o vistiendo un pañuelo palestino o con un moño rasta o, peor aún, gritándole "fascista" a un policía. De entre cientos de personas de todas las edades, repito.
Sin embargo, el hecho público de que el jefe superior de policía de Valencia tenga relaciones con un partido fascista (España-2000) cuyo presidente fue detenido por colocar bombas en Valencia durante la transición y ha sido investigado por financiar grupos neonazis durante los '80 y '90 en Valencia, eso no merece la más ligera autocrítica por parte de ninguno de los "pensadores" del conservadurismo ni por parte de ningún político "de los buenos". Los malos son los manifestantes y los buenos los policías, de intachable conducta por pura definición.
Me río yo de la autocrítica que hacen el resto de participantes de la actualidad política y económica de España. Ya estás todos los días en el menéame, ahora te puedes pasar por cualquier otro foro de debate a ver las opiniones del resto de personas que no van a las protestas, a ver "la autocrítica" que ves en ellos. A ellos sí les puedes aplicar ese comentario tuyo, desde los votantes convencidos de derechas hasta los policías.
Claro, que pensar sobre eso no te hace sentir tan a gusto y tan adulto. Mejor criticar "la falta de autocrítica" de los que protestaban por la ruina de su comunidad.
Hay gente que se empeña, como el autor del blog, en demonizar la política y los políticos, a todos por igual.
Las manifestaciones, las sentadas, todo esto ayuda a difundir y hacer visible las reivindicaciones, pero si finalmente no se canalizan politicamente, todo queda en un brindis al sol.
Es curioso que ganando el corrup-PP en Valencia por mayoría absoluta, cuando partidos como Compromís o Izquierda Unida apoyan las protestas (ya que, ¡oh cielos! siempre han defendido la escuela pública y han estado en contra de los recortes), salga el espabilao de turno a decir "vayanse de aquí, no queremos políticos en nuestro movimiento". O "esto no es un movimiento de izquierdas".
Pues sí amigo: defender la escuela pública es de izquierdas. Querer subvencionar la privada quitándole recursos a la pública, es de derechas. ¿Cual es el problema, que eres votante del PP pero no te gusta que la calidad de la educación tu hijo se degrade? A lo mejor deberías pensar mejor a quién votas.
Hay gente también que, como ya se ha podido leer en la noticia de la entrevista de la estudiante en Intereconomía, le tienen cierta alergia a la palabra "izquierda". Lo sentimos mucho por vosotros, pero es que un hecho que la defensa de lo público es de izquierdas. Es así. Si tu también piensas que es bueno para la sociedad que exista una educación y una sanidad públicas de calidad, y que no se debe recortar nunca de ahí, pero por otro lado cuando ves la palabra "izquierda" te entran sarpullidos y echas espumarajos por la boca, quizá deberías aclarar un poco tus ideas y darte cuenta de en qué espectro político te situas realmente.
#22 Yo pienso como el autor.
Todo empezó pidiendo Democracia Real, que en principio no tiene nada que ver con ser de un lado u otro. El tema es que después "el pueblo" (como dice el autor) empezó a añadir ideas políticas, como por ejemplo esa.
Que si matemos a los bancos, que si la sanidad tal, que si la educación pascual, que si la iglesia repascual... Y eso ya era otro tema.
Lo importante, desde mi punto de vista era conseguir un sistema justo de representación del pueblo. El resto... lo tendrían que hacer los representantes del pueblo.
PD: Lo siento, pero es que a mí eso de izquierdas, derechas, rojos o azules me da grima y ma parece una acotación nefasta digna de un siglo pasado...
#50
http://listocomics.com/527-ni-de-izquierdas-ni-de-derechas/
#65 Decía un matemático y filósofo: "Todas las generalizaciones son falsas, incluida esta"
Yo creo que meter todo en el mismo saco es un error. Y seguro que no soy el único que está a favor de algunas cosas que se suponen de derechas y de otras que se suponen de izquierdas.
Creo que es una mala clasificación
#50 Pues a mi que me perdonen, pero un movimiento sin ideología no pasa de "cabreo momentáneo".
#22 Esos que dices que son de "izquierdas" tienen más en común con los otros de "derechas" que con la gente de la calle. ¿Cuándo alguien de esos partidos apoya a un ciudadano de a pie lo hace por conseguir votos o porque creo es que es lo justo? Fácil de saber, si lo hace para salir en la prensa, es por lo primero, y si lo hace de forma más anónima será lo segundo. Analicemos lo de Valencia, y veremos quien es quien, y que motivos le mueven. La manipulación mediática es brutal, por parte de unos y otros. Y en la refriega los derechos de las personas son pisoteados.
Resúmen: los políticos dan asco.
Pero aparte del fin de la paz social, los desahucios paralizados, la red de difusión, el bloqueo al parlamento, la organización horizontal a gran escala. ¿Que nos han dado los del 15M?
que en los movimientos hay miseria ? pues claro
y que más da. Que la mayor parte de la gente se va si tarda más de 2 telediarios en aparecer la revolución?
que la mayor parte de gente aprovecha la mínima excusa de algo que no le gusta de tal o cula colectivo, persona, acción, ... para justificar volver a casita y quedarse donde está?
lo sabemos hace años. Militantes en este país los habemos y muchos de antes del 15m y no estamos asustados de nada, seguimos ahí, colaborando con quien quiera y haciendo lo posible por hacerlo lo mejor que podamos.
Y no sólo es una escuela de politicuchos y pensantes en general. Yo gracias a los movimientos sociales, he aprendido mi profesion, electricista, y gracias a ese conocimiento estoy seguro de que he ayudado a mucha más gente que aprendiendo conceptos políticos
Hay una más y sin salir de esta página. Ver como las noticias críticas con lo sucedido han sido cosidas a negativos, sin la más mínima reflexión. Puede que alguna fuese cierta, no?
#26 No, todo lo que va contra las protestas es mentira.
Fascist seal of approval
JODER, es que casi se me saltan las lágrimas,... que era muy fácil coño!!!!:
1. Separación de poderes.
2. Ley electoral proporcinal.
3. Lucha efectiva contra la corrupción.
Y ya está... tan difícil era,... era necesario decir que el movimiento tenía que ser feministas, que no a la iglesia, que no al ejército, que no a la carne, que no al PPSOE, que no a los bancos, que no al fútbol, que no al papa, que no a la mama...? os lo cargasteis y sabíais que os lo estabais cargando y os dio igual, solo queríais vuestro trocito de reivincación.
En la manifestación del 15M había gente votante del PP, del PSOE, de IU, gente con banderas republicanas y actuales, gente que iba a misa y gente que era atea,... la gente al vernos se nos unía automáticamente... OS LO CARGASTEIS!!!!!
Qué asco joder...!!!
Y si no hubiera ningún político dirían que no usan los mecanismos democráticos y que lo que tienen que hacer es meterse en política.
No la voto irrelevante porque supongo que es cuestión de opiniones, pero me parece totalmente irrelevante. Por cada movimiento o manifestación siempre salen 40 todólogos de sofá que son como la gata Flora, si se la meten grita y si se la sacan llora.
¡Menuda hostia que le acaban de meter al #VeranilloDeSanMiguelDeValencia!
Es llevar el engaño de la política a un movimiento ciudadano. Es una manipulación burda. Un movimiento ciudadano no tiene que tener portavoces, ni tiene que estar a favor o en contra de determinados políticos. Tiene que reflejar lo que esos ciudadanos sienten y buscan, por lo tanto, sus reivindicaciones han de ser concretadas en ideas generales que sean válidas para todos, lo contrario significa la fragmentación en pequeños grupos reivindicativos, que además puede provocar el enfrentamiento entre ellos por verse obligados a defender ideas diferentes como solución a un problema.
El 15-M, originariamente, buscaba hacer eco de problemas comunes, sin concretar posibles soluciones. Por ejemplo, planteaba que hay que facilitar la participación ciudadana en la política. Lo idóneo es que todos participaramos en todas las decisiones, pero es inviable técnicamente. La posible participación actualmente está muy limitada. Si se puede llegar a un compromiso entre la viabilidad y el aumento de la participación, muchos estaríamos satisfechos. Y quien tiene que recoger las demandas no son los "portavoces del movimiento" (otra de las características del 15M es el rechazo a los liderazgos), sino los "responsables de la sociedad". No puedes gobernar sin propuestas sociales claras o con propuestas contrarias a la opinión de la sociedad en sí. El problema, normalmente es que los "responsables" devuelven la pelota del ¿que medidas tendríamos que tomar?, a la que obtendrían tantas respuestas distintas como integrantes tenga el movimiento.
Curiosamente, la indefinición del 15-M, así como el rechazo a los liderazgos, deja a los políticos sin medios para atenuar su interferencia a sus intereses, y resulta tan peligrosa que llegan a considerar al movimiento como "El enemigo".
Pongo 15M como podría poner indignados, o primavera valenciana, es todo lo mismo.
Todo mi agradecimiento a todos aquellos que creen en un mundo mejor. Que les van a llover ataques y acusaciones por parte de aquellos que no se atreven o no quieren actuar y se autojustifican atacando a los que honestamente sí lo hacen.
Y sobre todo, todo mi respeto para aquellos que, comprendiendo que el cambio no es a corto y que tardaran años en verlo, se esfuerzan por un mundo mejor para los que vienen detras.
Y todo mi desprecio al que su ayuda para un mundo mejor consiste en quedarse en casa y criticar al que sí lo hace.
#68 El que no hace nada nunca se equivoca, y cree disponer del privilegio de poder criticar a los que haciendo cosas se equivocan a veces y aciertan otras.
Vaya, lo hemos intentado y no lo hemos conseguido, vayámonos a casa a lamernos las heridas. Cuando nuestros hijos no tengan futuro alguno y solo tengamos para comer las uvas de la ira, les enseñaremos nuestras fotos de las 4 manifestaciones a las que fuimos y les diremos: "Lo intenté, un poquito". Por supuesto que será difícil que tantas cabezas se pongan de acuerdo sobre cual es el mundo utópico-perfecto que cada uno tenemos en la cabeza, pero es increíblemente fácil ponernos de acuerdo sobre lo que no queremos. Pero hay que ESTAR AHÍ. No me valen los discursos derrotistas, cómodos y superficiales. No me vale el yo tengo estas ideas y si no se hace como yo creo, me voy. Puede que entres en un movimiento con ideas preconcebidas y dentro de él te transformen las ideas de los demás, si eres lo sufucientemente permeable, y tus ideas transformen a los demás. Eso no se consigue en 9 meses, hijos de la inmediatez, del lo quiero ya porque yo lo valgo. El mundo no funciona así. No somos ninguna novedad en la historia, somos uno de los numerosos movimientos sociales que ha habido y de personas que se han levantado cuando sus derechos estaban siendo pisoteados. Ninguno antes lo consiguió en 9 meses, no lo vamos a conseguir nosotros. Dejad la autocomplacencia en casa, que lo que nos jugamos no es ninguna puta broma.
A mi me dan igual todas las críticas al 15M, de hecho bienvenidas sean, yo también tengo las mias y valoro y pondero las de los demás. Eso si, desde la calle. He visto mucha gente como esperando a que algo no le gustara para irse deprisa a casa a criticar desde el sofá, eso no. Si no te gusta algo en un movimiento social, y no haces nada por cambiarlo, mucho menos vas a querer cambiar nada fuera de él.
Esta bien criticar las faltas y desaciertos de un movimiento social, pero no desde el sofá de tu casa y solo porque no hacen lo que tu quieres. Que desde un bar y con una cerveza en la mano, todos sabemos como arreglar España
Peligrosos anti-sistema, radicales y sharperos invadiendo el carril bus en valencia
No se, aquí creo que el problema es que no tenemos experiencia en el tema de movimientos ciudadanos de tipo general. Hay sectores que tienen sus sindicatos y se saben montar las protestas, pero es extraño ver a toda la sociedad protestando a la vez.
Imagino que a medida que se vaya repitiendo este tipo de protestas se irá afinando más la forma de hacerlas.
Juuuder, ¡el caso es escribir algo eh! Ahí, como pollo sin cabeza. Si señor. Hombre, para echar el ratillo está entretenido pero creo que los conceptos cojean..
La cosa es que muchos han querido usar los movimientos ciudadanos para atraerlos a su partido, y si estamos hablando de partidos "grandes" y otros lo han usado como enemigo, la gente que se da cuenta de eso y lo dice pues se le dice de todo, siendo lo mas validos, y se las pira, quedandose un grepusculo dedicado a captar votos sibilinamente, manipulando y transgiversando, acabando con las mismos actos que los de arriba, el problema es que solo nos atrevemos a señalar a los que joden desde arriba, a los de al lado no, al vecino que hace chanchullos no, al concejal del pueblo pequeño no, al primo del alcalde tampoco, solo a presidentes y demas
Muy bueno el artículo, muy mordaz e irónico. Pero creo que no es eso lo que hace falta en estos momentos.
Por otro lado el punto 6 me parece escrito por una persona motivada por la dejadez, y también me llama la atención el hecho de que, como todos, empiece diciendo "En España..." ¿De verdad piensa que esto sólo pasa aquí?
#85 Pues yo creo que un impacto electoral sí hubo, pero mal enfocado. Y creo que un motivo fue un fallo de "naming", fíjate cómo importa el marketing en estas cosas...
Esa campaña llamada "#nolesvotes" tuvo un naming bastante ambiguo, que mucha gente entendió como abstencionista. Por eso después se le intentó añadir la coletilla "nolesvotes, pero vota a otros", pero ya era tarde. También, el discurso antipolíticos del 15M despertó en la gente un rechazo a la clase política "total", y no buscaron alternativas minoritarias que pudieran cambiar algo.
Y es que si la gente tiene impregnada una idea bipartidista "solo se puede votar a dos", y se le dice que no se vote a esos dos, pues muchos hacen la operación "2-2=0" y se quedan en casa.
Yo soy simpatizante de IU (aunque el otro día fui por primera vez a una asamblea y no me gustó nada pero bueno, les veo como alternativa por su programa), pero claro, en la acampada nunca decía mi ideología, porque no era el momento, y nunca pedía el voto para IU, eso tenía que salir de la gente. Nosotros animábamos a que la gente se informara de todos los partidos políticos que existiesen y decidiesen si alguno era acorde a sus ideas. Les pedíamos que razonasen su voto, que dejaran de lado ese voto automático que todos hacemos por tradición familiar o de forma automática, y razonáramos lo que ha hecho esa gente en este tiempo para toamrnos más en serio el acto de votar.
Y creo que se vio reflejado en las elecciones. IU ganó muchos votos, el PSOE perdió muchos, y el PP sumó a sus habituales unos cuantos, pero eso era de esperar. Obviamente no hubo un vuelco electoral, porque incluso gente movilizada por el 15M siguió con el "voto útil" votando al PSOE para que la mayoría del PP no fuera tan aplastante. Así que son muchas cosas, son muchos factores, es la complejidad del sistema electoral, es todo!!!
#87
Totalmente de acuerdo contigo El fallo de "naming" fue radical, y la verdad es que luego es muy complicado generar matización del slogan. Muchísima gente se abstuvo y no comprendió el hack. Te mando una solicitud de amistad, porque así da gusto discutir
Un articulo interesante pero lleno de algunos topicos
- Hay gente que piensa que un movimiento social cambia el sistema en menos de un año, debe ser que no han molestado a mirar hacia atras en la historia.
- La gente piensa que el 15M no hace ejercicios de auto-critica y se creen dios, cuando es posiblemente uno de los movimientos sociales que mas hace uso de la autocritica date un vuelta por alguna asamblea y lo ves.
Que facil es ser activista de salon donde no pierdes nada y criticar a los radicales que salen a las calles a los que les va el masoquismo.
Una foto de los antisistemas que bloquean las calles de valencia en este momento
otro que piensa que el 15m no ha valido para nada... yo veo a gente del 15m peleando por mil cosas que antes no se peleaban... poco a poco
Del texto detrás de este enlace, lo único interesante es el primer comentario.
Hola Juan Bosco Martín Aguilera.
Supongo que nos estarás leyendo, ya que te interesará la opinión de tus lectores y en tu columna solo tienes diez comentarios, así que vería lógico que pasaras por aquí a leer lo que se habla de tu artículo.
Solo quería decirte que si tu intención era dar unas generosas lecciones a aquellos que participamos en los movimientos sociales de los que hablas, pues te lo agradecemos, pero no nos dices nada nuevo, y lo que es pero, nada útil.
Todo eso que criticas, ya lo hemos vivido en primera persona, ya lo hemos criticado in situ y ya lo hemos intentado corregir.
Tus letras destilan una actitud que todos hemos sentido alguna vez "si esto se organizara como yo creo, iría mejor..." Y muchas veces te haces una pandilla que piensa lo mismo que tú, que piensa que se debería cambair esto, o lo otro... pero es que por otro lado hay otra pandilla que piensa lo contrario, que como lo hacen ellos, sería la mejor manera posible.
Una encuesta en un determinado momento reveló que el 80% de la sociedad apoyaba las pretensiones y las formas del 15M. Eso es MUUUCHA gente, y ya había pasado algo de tiempo. Haber mantenido esa cohesión, buen funcionamiento y ese consenso durante ese tiempo y llegar a calar tanto fue todo un éxito para gente, en su mayoría, inexperta en movilización social. En mi caso, los que nos reunimos la primera noche de acampada, para todos era la primera vez que participábamos en algo así tan activamente, no éramos activistas de toda la vida. Y de hecho, éstos llegaron días más tarde y se involucraron como uno más, asimilando que este movimiento era nuevo y no tenían que imponer sus luchas anteriores.
Los primeros días de acampada era muy duro leer por foros montón de críticas de gente que se había pasado por allí, de lejos, había visto tres cosas, y se dedicaba a despotricar a mansalva. "Yo quiero protestar, pero así no..." "Allí había gente con rastas..." "Se estaban bebiendo una cerveza..." "Estaba lleno de colillas..." Gente que, si espera montar el salón de palacio en medio de la plaza para empezar a protestar, pues vamos apañaos...
Muchos de ellos, con el tiempo, si dieron cuenta de que la realidad no era así, y de que dos cervezas en una plaza no son motivos para dejar que PP, PSOE y demás élite estatal siga mamoneando.
Dices que estás escribiendo tus pautas a seguir. Muchas gracias, de nuevo, aunque intuyo que tampoco nos contarás nada nuevo, quizá sí que le alegrarás los oídos a los habituales detractores de estos movimientos, que leen en tus palabras como "desde dentro" se sigue pintando todo como un desastre de movilización. Porque el haber sido el ejemplo occidental de las movilizaciones para todo el mundo, el que la prensa extranjera de medio mundo admire estas protestas, y todo eso... eso no cuenta ¡dónde va a parar!, mejor mi gran análisis de que, como hay incidentes y no hay un portavoz que los denuncie, pues todo mal. ¡¡ESPERA!! que no fue así... que cada vez que hay incidentes, o sale un portavoz denunciándolos o la asamblea emite un comunicado desmarcándose de ellos. Fíjate tú... lo que son las cosas...
#80
Si, si, caímos simpáticos con un 80% de simpatía según algunas encuestas. Pero fuimos brutalmente derrotados en nuestro objetivo de causar un gran impacto electoral, que era lo importante. ¿Porqué? Porque mucha gente de la izquierda tiene un discurso estereotipado, no es flexible y carece de una idea mínima de lo que es la estrategia. ¡¡¡Porque somos muy cabezotas y presumidos!!! Y poco autocríticos.
Importó más que se visualizara a la tribu que los objetivos del movimiento, que pasaban por un amplio consenso social. Y gente que no tiene muchas luces, siguiendo un sencillo protocolo sacado de papeles amarillos, nos derrotó. Y encima, se generó desilusión, con lo cual, muchos acampados en realidad trabajaban para el enemigo sin pretenderlo.
Por mi texto en #80 parece que yo viví un idilio en el tiempo que participé en la acampada (muchos meses de trabajo diario), y no fue así.
Conviví con muchos problemas. Conviví con muchas opiniones que se salían del consenso de mínimo que eran jaleadas por grandes grupos y había que intentar volver a recordar aquello de "consenso". Conviví con personas muy enérgicas que sabían coger el megáfono y echar un speech muy inciendiario que ponía a todo el mundo a aplaudir aunque estuviera diciendo muchísimas burradas. Conviví con todas las críticas de quienes estaban por fuera y pretendían estar haciendo crítica constructiva y para nada lo era. Compartí un gran fallo del 15M cayendo en la provocación de la falacia ad hominem. Explico:
Para atacar al 15M se decía que aquello era de gente hippie, con rastas, etc. Y mucha gente decía "no.... eso no es así". Y ciertamente no era así. Pero creo que la respuesta debería ser "No lo es, pero, aunque lo fuera ¿qué problema hay?". ¿Los hippies no pueden pedir una mejor democracia? ¿la gente con rastas en la cabeza no puede denunciar la corrupción?. Mucha gente cayó, sin quererlo, en aprobar la acusación falaz negándola, cuando deberían haber hecho ambas cosas, negar la acusación y además tacharla de falaz.
Viví muchas cosas que no me gustaron, en muchos momentos me distanciaba para no saturarme y recuperar fuerzas, pero tenía claro que si quienes teníamos una idea, queríamos cambiar algún rumbo, teníamos que estar allí para hacerlo. Conocí mucha gente con quien compartía puntos de vista que se alejaba de las asambleas, muchas veces por estar cada vez más influenciada por un colectivo anarquista, pero pensé que si todos nos íbamos, pues entonces sí que iban a conseguir su objetivo, así que la única solución es que TODO el mundo se quede, y todos aporten su visión, para así intentar crear la visión de conjunto. Si sea crean 3 "ramas", y una va cogiendo más fuerza, y las otras dos ramas abandonan, pues está claro lo que va a pasar...
Así que sí, yo también podría haber escrito un artículo como el de este meneo, podría haber dicho millones de "fallos" del 15M, pero eso no serviría para nada, serviría para halagar los oídos de otros desencantados, para dar la razón a quienes criticaban que esto no servía de nada... En fin, serviría para que todo siguiera igual. Y eso sí que no lo quiero!.
#86
Thalonius, la "falacia ad hominem" no importa a la hora de articular una masa o un movimiento. De hecho, se emplea en las facultades de ciencias de la información. No había tiempo para romper esa irracionalidad, era una terrible debilidad y punto.
Las manifas de hippies dejaron su impronta en el imaginario social y en los protocolos de actuación policiales. Nuevos tiempos necesitan de nuevas formas de movilización para tomar al enemigo por sorpresa. Pero no, tuvieron que venir y joderlo todo. Y joderlo por mucho tiempo. Muchas gracias, asambleas, desde el departamento de organización del bipartidismo.
Creedme, prefiero a Lulzsec haciendo el gamberro por las risas y ocultando su ideología, que todos sabemos que no es muy distinta a anonymous y a wikileaks.
Nos han derrotado, Game Over. La segunda intentona llevará más tiempo de reflexión en las células carbonarias.
Los críticos del 15M acaban siendo cansinos con sus diatribas paternalistas para conseguir apropiarse de un movimiento social nacido del descontento popular. No son más que aprendices que en su juventud leyeron a Lenin y se han quedado con esa ilusión ingenua de dirigir a las masas.
La mejor forma de matar a un movimiento ciudadano de este estilo es ponerle un nombre.
Me contaba un amigo mio que trabaja en un partido importante de este país (no voy a decir cual, para evitar prejuicios positivos o negativos) que la gente de dicho partido no sabía como acercarse a las revoluciones que hubo el 15 de Mayo del 2011. No respondían a nadie y bajo ninguna bandera. Simplemente, tenían miedo porque era algo desconocido e incontrolable.
Me contó así que empezó una campaña (no por ellos, sino por todos) para dotar al movimiento de un nombre: 15M acabó llamandose y entonces sí. Entonces ya no era algo desconocido, ya no era algo peligroso ni daba miedo, por que sabía como se llamaba, podías usar ese nombre para que hubiera gente dentro y gente fuera y al final el movimiento acabó perdiendo lo mejor que tenía: que no era algo para pelear entre nosotros, sino contra los políticos.
Muy triste, muy triste. Pero bueno, hay que aprender, ¿no? Tendrán que salir y hundirse al menos 10 más como estos hasta que quede un poso social, una especie de sabiduria colectiva de como lanzar un movimiento y que este no sea etiquetado.
Como dijo José Luis Sampedro, estas muestras no desaparecen, queda ahí algo, invisible, flotando en el ambiente, como un pájaro que ha surcado el cielo y tambien ahora el cielo es distinto a si no hubiera volado ese pájaro.
Interesantísimo artículo y muy enriquecedores muchísimos de los comentarios.
Mi opinión es que hay que pasar a la acción. Pero pasar a la acción no es salir a la calle a manifestarse y quejarse, aunque sea con toda la razón, eso sólo es una parte. Pasos a seguir:
1 Unión del Pueblo. Tenemos un enemigo común, ya seamos PPros, PSOEros, etceros. y nos quiere dividir.
2 Identificar los objetivos ¿El poder, la banca, algunas empresas...? y elementos a cambiar ¿Ley electoral, fiscalidad...?
3 Elaborar un concienzudo plan estratégico
4 Ejecutar el plan
Parece sencillo pero es extrmadamente complejo. Recomiendo leer a Gene Sharp, experto en lucha no violenta.
no les des ideas hombre!!
Los partidos políticos siempre están pendientes de como sacar tajada. Hay que evitar que dominen los movimientos sociales, denunciandolos explícitamente. Los políticos al congreso y a las instituciones, y los ciudadanos a la calle a reivindicar.
Mientras no comprendamos y asimilemos que los poderes fácticos y sus inteligencias son unos hachas en temas de manipulación e infiltraciones en todo tipo de movimientos, no sabremos pasar de 15m's. A los hechos me remito.
Han sido muchos los años que han pasado desde la mal llamada transicion, en la que los partidos politicos que han "tocado moqueta", se han preocupado muy mucho, de "orientar unica y exclusivamente" a la ciudadanioa hacia las urnas, no abriendoi ninguna via o cvauce atraves de las que se pudiera llevar a cabo una participacion ciudadana, actica y responsable.
Han sido muchos los años, que la partitocracia, ha venido y sogue ejerciendo, una absoluta dictadura sobre la ciudadania en general, tomando todas las decisiones, la mayoria de ellas precisamente en contra de la misma, desoyendo todo tipo de quejas , opiniones y exigencias, y en consecuencia, llevando adelante tan solo, su intereses economicos y partidarios.
Es por todo ello, que a los incipientes Movimientos Ciudadanos, la mayproa de ellos, conformados al rededor de temas puntuales (a excepcion del 15-M) les falta experiencia y por lo tanto madurez, para poder hacer freente a las agresiones que mayoritariamente les viene desde fuerzas politicas, mas interesadas en sacar "rendimiento partidista! que otra coas.
De tofas formas, tranquilos, por que casa vez nos falta menos, para autoorganizarnos por la consecucion de un mundo mejor y con ello, por la regenracion de la DEMOCRACIA COMO GOBIERNO DEL PUEBLO
Al artículo le ha faltado el punto 7 "Ve a la casa particular del político para insultarle"
Si sirve de complemento, les dejo un link con una entrevista online que di para un medio de comunicación uno de los primeros días de acampada.
La gente enviaba preguntas y yo las respondía desde el parque (vino un redactor con un portátil y un pincho USB)
http://www.canarias7.es/participacion/entrevista.cfm?Id=384
Hubiera seguido horas y horas más respondiendo preguntas porque era un buen canal para explicarnos de primera mano, pero en un momento me di cuenta de que un indigente/toxicómano que se había sentado a mi lado me había robado el móvil, entonces me levanté a buscarlo, me puse nervioso, busqué a la policía y dejé la entrevista, que la terminó el redactor con la frase final.
También decir que al principio yo dictaba y el redactor escribía, así que las faltas de ortografía no son cosa mía (como ese "tí" con tilde) después acabé cogiendo yo el ordenador, que era más cómodo.
Lo pongo como complemento porque en esas mismas preguntas ya se ve a algunos que veían desde casa cosas que no eran, que se dejaban manipular por los medios o por sus conocidos que se pasaban por allí... también en los comentarios alguno dice que nosotros amenazamos al resto de ciudadanos, o no sé qué otras locuras varias...
Otra es que cada uno aproveche a meter sus reivindicaciones personales en vez de ir todos a una. En un tablon que habian puesto para que la gente vertiese sus comentarios he visto reivindicaciones antitaurinas, provegetarianas, e independentistas, y esos no son ni de cerca los objetivos del 15M.
Es imposible encontrar un partido político cuya ideología sea igual a la nuestra en todos los aspectos de la vida y de la política, si vas a negarle el voto a un partido cada vez que haga algo que no te gusta nunca vas a poder votar a nadie. Incluso cuando los gobernantes o los partidos de la oposicion apoyan medidas que la mayoría de sus votantes no acepta, hay que entender que no solo gobiernan para sus votantes, y además estan expuestos a fuerzas diversas, nos guste o no (como los lobbies). Aun así estoy de acuerdo con que cuando algun político se acerca a un movimiento reivindicativo este pierde fuerza. Y no digo que me parezca mal ni bien simplemente es así.
Ha habido de todo en todos estos meses, ninguno de los puntos expuestos se ha cumplido en su totalidad, he visto a políticos abucheados por acercarse al movimiento, charlas distendidas con los periodistas de cadenas críticas y protegerlos de linchamientos de 4 locos, pararles los pies a revientamanis y mil mierdas mas.
El punto 4 es extemadamente conflictivo, partiendo del hecho de que habla de su punto de vista como algo universal, algunas personas creen que el gobierno actual es ilegítimo.
El punto 6 podría desarrollarse sobre el referendum del 15O, que lo autoconvocaron las cabezas mínimamente visibles de la acampada Sol. Todos sabemos lo que terminó pasando con eso.
Críticas? Todas las que quieras y más, dedicamos muchísimo tiempo a ver como mejorar las cosas.
Si estamos en un movimiento de consenso, si ves que alguno se está haciendo mal, intenta sacarlo adelante, pero si mayoritariamente se rechaza, planteate que en algo te has equivocado, pero no te vayas a tu casa a modo de rabieta, acepta el rechazo, aprende de él y sigue luchando.
Algunos se quejaban de la pancarta de "la revolución será feminsta o no será", cuando se ha demostrado que muchos de los que se han desapuntado son iguales: "el cambio será a mi forma de ver o no será"
Y no contentos con eso, algunas personas, quieren hacer la revolución desde casa con la esperanza de que sea exactamente igual a como la imagina y cuando eso no sucede así, no contento con desapuntarse, se dedica a hacerles el juego a los que quieren que desaparezcamos.
Lucha, critíca y colabora, pero nunca de forma exclusiva desde casa, posts a modo sintetizadores para resumir una serie de sentimientos son una buena herramienta, pero solo cuando es complementaria al día a día a pie de calle, donde esos sentimientos se transformen en cambios de actitud de las asambleas, de otro modo, solo es tirar piedras contra tu propio tejado.
Que bueno...
No he podido leer el articulo, pero los dos communitys managers de IU están que echan chispas, así que habrá que echarle un vistazo en cuánto haya tiempo
Mientras los partidos politicos controlen la gran mayoria de los medios de comunicacion (TV, radio prensa...) es complicado.
Empiezas a rascar y te das cuenta de que el grupo X controla Y cadenas y radios y te quedas a cuadros.
#49 Pues Menéame no lo controla ningún partido y nos cuelan goles por la escuadra a diario. Lo que no puede ser es que el personal se queje de que un partido capitaliza un movimiento y a la mínima que salen declaraciones de sus políticos en prensa las tengamos a los cinco minutos en portada. Un poquito de autocrítica y cabeza.
Es una forma bastante utilizada por los gobiernos de acallar lo que no les interesa, dejar que la gente se canse y vaya perdiendo fuerza.
Mucho de lo que dice es cierto. Y debe ser tenido en cuenta para no promoverlo. Sin embargo no aporta mucho más. Y parece tratar toda manifestación y grupo de manifestantes como una sola masa uniforme. Me parece generalizar injustamente aunque sea cierto que señala grandes defectos de la forma y fondo de muchas protestas.
Pero si se ha saltado lo más importante. Permitir que los medios de difamación (me niego a llaamrlos de información) inventen sus milongas sin hacer comunicados publicos
Las revueltas y su olvido han ocurrido desde que el hombre es social. Más viejo que las castañas. Se puede entender que las protestas no son definitivas porque el sistema te controla con sus satélites, sus infiltrados, sus troyanos, etc... Lo cierto es que esto siempre ha pasado, pasa y pasará.
El año pasado parecía que habría una revolución mundial que lo cambiaría todo. En España ganó la derecha por mayoría absoluta, en el magreb echaron a unos tiranos para poner a otros en su lugar. Siempre hay nuevas protestas en varias partes del mundo a la vez y lo cierto es que la gente es así. Quitan a unos para poner a otros y el trono puede cambiarse de lugar, pero el trono es el trono y quien se sienta en él es quien dirige.
¿Solución? Buscarse la vida. El mundo empieza a mejorarse pensando en mejorar uno mismo.
Lo que fastidio en gran medida el 15M a mi entender fue que los típicos grupos de alguna clase de izquierda desfasada (no me estoy metiendo con la izquierda en general, solo con esos grupos concretos) se convirtieron de alguna forma en portavoces del movimiento, pensando que podían convertir el desencanto de toda la gente que había ahí (de todo tipo de ideologías) en un apoyo para sus causas.
Ejemplo: Cuando me manifesté en Alicante, al final de la marcha nos repartieron panfletos con una letra modificada de Paquito Chocolatero para que la cantáramos todos juntos, y en ella se decía cosas como que había que acabar con los banqueros y tal. Lo típico, se quejan de la manipulación y el condicionamiento que se hace a la población desde el poder y ellos hacen exactamente lo mismo. Después de eso no volví a acercarme al movimiento, bien dolido que estaba de que otra vez lo hubieran jodido los de siempre.
Me parece un gran artículo, muy crítico y acertado. Yo también he vivido los últimos movimientos sociales muy de cerca y al final acabas desencantado. El oportunismo, el idealismo, etc al final se acaban cargando todo. Lo malo es que hay gente muy hija p... o muy ambiciosa (en muchas ocasiones utópica) que jamás se bajará de la burra para conseguir objetivos concretos de forma conjunta.
#77 El artículo peca de lo mismo que critica.
http://i.imgur.com/nuipQ.jpg
La #primaveravalenciana no existe. Fue registrada en twitter dos días antes de las protestas, por algún político oportunista... Y encima luego se ha sabido que el Instituto tenía dinero para calefacción y que había calefacción en el Instituto lo que pasa es que no todo el día en plan derroche como antaño. Ver http://www.lasprovincias.es/v/20120223/valencia/instituto-epicentro-protestas-tiene-20120223.html
Yo he vivido en primera persona la situación en un colegio de primaria y si bien es cierto que (ya no) atan los perros con longaniza, los propios profes han hecho el paripé por que tienen que reutilizar folios o por que ya no les mandan el camión de gasoleo, si no que han de pedirlo para hacer ver recortes donde no los hay... la verdad es que les van a fiscalizar más el trabajo y a obligarles a realizar las funciones que deben, en lugar de contratar una profesora de francés cuando no se da francés en el colegio y utilizarla como jefa de estudios para ahorrarse esas funciones como plus en uno de ellos...mientras aunque oficialmente figura que hay una profe de francés no ejerce como tal...vergonzosos apaños de los enseñantes, enseñando a los nuestros a cómo trampear para el futuro. Y luego nos extraña la corruptela y la corrupción...
#5 ¿Nadie te ha contado que las protestas llevaban en marcha una semana cuando saltaron a los medios de comunicación?
¿Y que en el Lluís Vives NUNCA se han manifestado por los cortes de califacción?
Que los medios de comunicación masiva no se enteren, no quiere decir que los que hemos estado casi cerca no lo sepamos.
#7 Bienvenidos al club
#5 #7 ¿Y que el dominio se registró tres dias después, y no dos dias antes? Deberias informarte, en lugar de leer el ABC:
Las mentiras sobre el dominio de primaveravalenciana.com
Las mentiras sobre el dominio de primaveravalencia...
escolar.netEl "fracaso" del 15M lo podeis ver en Valencia ahora mismo. No en vano los alumnos de el Lluis Vives lo han conocido de primera mano, la plaza donde acampaban esta a 200 metros del instituto.
#5 El movimiento empezó muchos días antes. Miércoles, 1 detenido; jueves, 4; viernes, 11 y finalmente, lunes, 21. ¿Llegaste un poco tarde, no?.
Sobre centros docentes, te explico si quieres el de mi centro: 6000 euros de deuda acumulada durante 6 meses (que se saldó milagrosamente el pasado lunes por la mañana...casualidad?). En mi caso la directiva tenía reservas de las que chupar (a costa de no renovar mobiliario, tener menos ordenadores, no comprar libros para la biblioteca, etc.), así que no ha pasado nada grave, pero en otros centros no tenian dinero de verdad y lo peor es que no se sabía cuando pagarían.
Ahora quieren vender que van a enviar "inspectores económicos", el día que vengan les mostraremos la joya de la sala de profesores: un juego de sofás de skay que una profe retirada donó al instituto (los iba a tirar) hace unos 15 años. Si quieres te lo traduzco:van a colocar a algunos amiguetes del PP a inspeccionar institutos para seguir pagándoles sueldos apropiados, asustarán un poco a las directivas (menos gente todavía querrá gestionar centros) y no pasará nada...aparte de tener a otra cuadrilla de enchufados a sueldo de lo público (que así, claro, sale carísimo).
#5 Pero si llegó a portada la noticia de que esas mamarracheces son mentira...
#5 Por favor infórmate un poco antes de hablar. Todos los argumentos que dices han sido rebatidos por los propios protagonistas de estas protestas. Por ejemplo, lo que dices de que el instituto si que tenía calefacción lo dijeron los mismos padres y profesores del instituto desde el primer día y lo han repetido sin parar, sin ir más lejos hace unos días el representante de padres en ondacero. El dominio se dio de alta el día 18 cuanto las protestas empezaron el 16. Lo dicho, infórmate.
#5 No sirves ni para troll.