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La gente no necesita caridad, exige trabajo, educación y sanidad públicas, pensiones justas y un techo sin hipotecarse toda la vida.
Pero para eso hay que elevar los impuestos a los ricos, entre otros, y upyd ante esas medidas prefiere no mojarse, no sea que averigüemos que son la marca blanca de PPSOE.
Así lo ha apuntado el Ejecutivo en su respuesta por escrito al portavoz de esta formación, José Luis Centella, en la que también señala que dicho bloqueo "contraviene las reglas básicas del comercio internacional y ha sido condenado en diversas ocasiones por la Asamblea General de Naciones Unidas". Centella expresa su satisfacción por este pronunciamiento que hace el Gobierno de forma "clara y contundente" y espera que dicha opinión se plasme en "una mayor actividad" en el seno de la UE.
He votado positivo esta noticia, pero me arrepiento. El audio habla de HAARP como una máquina para crear terremotos de forma artificial, y de los chemtrails, algo muy propio de las webs de magufismo barato. En el vídeo aparece también un texto defendiendo la "democracia aleatoria". En fins...
Toda mi solidaridad con los detenidos, pero tengamos cuidado con quienes pretenden aprovecharse de nuestra solidaridad y quienes quieren instrumentalizar las detenciones en su beneficio.
#14 te estas quedando conmigo verdad? Son capitalistas y punto. No existe ningun pais capitalista donde que no sea intervencionista. Inclusive el adalid del no intervencionismo USA, es de los que mas lo hacen en su economia. Como bien digo, no es culpa del modelo, sino de sus gentes. Vamos, o discutiras ahora que los paises escandinavos estan mas cercanos al comunismo que del capitalismo?
#16 No hay dos capitalismos iguales, unos estados intervienen más que otros, y unos protejen a la sociedad más que otros. Precisamente hace 10 años (con gobierno del pp, por ejemplo) nuestro sistema capitalista era mucho mejor, mas solidario y social que el sistema capitalista actual, y creo que es mejor el actual que el del año que viene. Todo esto no está motivado a que hayamos cambiado a la gente, que es la misma, incluso el partido en el gobierno es el mismo. Sí estoy de acuerdo en que parte de la clave la tienen las gentes de cada país, por accion o por inacción, son responsables del rumbo que toma su capitalismo.
Consideran “inadmisible” la “brutal paliza” recibida por el activista de IU e insisten en que la privación de libertad es “una decisión muy grave que debe basarse en hechos justificables”. Varios agentes del Cuerpo Nacional de Policía “detuvieron y golpearon” al delegado de CCOO cuando se dirigía a la manifestación del 15M, una detención que, según el coordinador de IU, se produjo como consecuencia de su actuación el día de la huelga general.
La alegría por la consecución de su primer diputado en Asturias el pasado día 25 de marzo no se trasladó a la sede avilesina de UPyD; unas horas antes de que Prendes se convirtiese en diputado, el coordinador local, Javier Reig, había anunciado a la ejecutiva regional su decisión de abandonar el partido. Aademás de él otros cuantos dirigentes avilesinos de UPyD comunicaron en esas mismas fechas, y por las mismas o parecidas razones, su renuncia a los puestos de responsabilidad que ocupaban, no así a la militancia.
El anarquismo terrorista sirviendo al capitalismo como excusa para la represión.
Nada nuevo bajo el sol.
#39 El anarquismo terrorista sirviendo al capitalismo como excusa para la represión.
O claro... y si no es esa excusa sera otra... te das cuenta de lo que dices???
Mientras haya voluntad valdra cualquier excusa, o sino cualquier otra...
Lo malo es la voluntad de reprimir del sistema, no las excusas.
No sé a qué tanta cancha si sólo tienen poco más del 5% de los votos. Algunos están interesados en darle más boom del que realmente tienen.
#11 lo sé. Conozco bastantes docentes de la rama de ciencias. Y sabiendo docentes de los que ni siquiera se había planteado el que fuesen a este proyecto 'excelente' (que asco me da esa palabra ya, madre) y de otros que sí, dudo mucho que la suposición que hago en #2 (docentes maravillosos, alumnos adaptándose al nivel, etc etc) sea cierta siquiera.
#20 evidentemente, la 2ª opción. Los nacionalizamos, despedimos y juzgamos a toda la cúpula directiva, limpiamos toda la mierda que han dejado, cambiamos la política del banco y a funcionar. Así no dejas a nadie sin ahorros, ganas un banco público que sea gestionado conforme al interés general y no tienes chupópteros.
O sea que hay más deudores que depositarios en Bankia. Que quiebre, nos quitamos un problema de enmedio. ¿Efecto domino?, bueno, igual es necesario refundar la banca en este país. Ah si, los responsables de este megadespropósito al talego, por supuesto.
#70 El problema es que hay más deudores que ahorradores, así que por mí que quiebre. Menos desahucios veremos.
Típicos gallitos acomplejados, van a ir todos a la cárcel en cuanto se pasen un poco, si de algo nos sirve la historia es para no cometer los mismos errores. Contra esta chusma, la ley, y si no, les haremos frente. No les tenemos miedo, sólo son chusma acomplejada.
#13 Una actitud despótica más que publicidad, lo que provoca es caída en picado de ventas... A éstos les han votado unos cuantos porque no sabían de qué palo iban...
Es como Hitler, que recibió el voto de muchos judíos despistaos que creyeron su populismo, cuando quisieron darse cuenta... era demasiado tarde.
Se nota un claro cambio de tendencia en los países del sur de Europa. En Grecia, puede haber un gobierno de SYRIZA (IU de Grecia) apoyado por el PASOK. En Andalucía, si se cumple el programa acordado, puede ser un fuerte bastión de resistencia ante las políticas neoliberales.
Nunca el CUT-BAI ni su líder despertaron tanta expectación en los círculos del PP y el PSOE. Esa es buena señal.
Y es lo lógico que sigan dentro de IU, de la cual son una de las organizaciones fundadoras. Salirse por diferencias puntuales como esta sería un gravísimo error, cuando queda toda una legislatura por delante, cuando lo que se necesita es unidad frente al gobierno central y las políticas neoliberales.
Si en IU se lo montan bien, tendrán un pie en la calle y otro en las instituciones, y en ambos frentes podrán defender su programa y sus políticas.
Quitar subvenciones a espectáculos taurinos y de tortura de animales, está en el programa de IU, pero no en el acuerdo de gobierno: http://empleadospublicosmalaga.files.wordpress.com/2012/04/acuerdo-gobierno-psoe-iu.pdf
Y la verdad, si se le da la puntilla sería perfecto, pero sinceramente creo que hay políticas mucho más importantes que espero que haga IU en el gobierno andaluz.
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.
El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...
Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.
#33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....
que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#30 ...el problema es que los que dicen esto son los que no votan y luego buscan argumentos traidos de los pelos para poder excusarse .... la proxima vez procurad que no haya tanta abstencion y vereis como no tendreis que buscar argumentos imposibles para tener la conciencia tranquila ...
#32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.
El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...
Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.
#33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....
que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#73 ..y dale con el cuento de los 4 años .... no es cierto : no se vota una vez cada 4 años , sino 4 veces cada 4 años ( pelin diferente ¿ no ? )
ademas de que servirian las consultas , referenduns etc , si los luego los que las reivindican y dicen que no son escuchados luego no se van a manifestar .....
#6 el actual gobierno salió con un 30% de apoyo social, con SU constitución, SUS leyes (electoral, de partidos, de medios...), SUS medios de comunicación, SUS cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
Permíteme decir que el sistema en el que vivimos NO es una Democracia, sino SU sistema político, decidido por ellos junto a los otros (PSOE), en el que siempre ganan ellos y en el que los demás no tenemos voz y algunos ni siquiera voto.
#26 Supongo que no querrás decir que los que no les votaron o no votaron se estaban oponiendo en realidad a ellos y constituían un grupo compacto que opinaban igual ¿no?
Porque si hay 10 personas, y 6 quieren cada una una cosa distinta, y 4 quieren lo mismo, probablemente se haga lo que quieren lo mismo. Pero eso no quiere decir que los que querían otras opciones estén de acuerdo entre ellos o que no quieran lo que han dicho esos 4
#30 ...el problema es que los que dicen esto son los que no votan y luego buscan argumentos traidos de los pelos para poder excusarse .... la proxima vez procurad que no haya tanta abstencion y vereis como no tendreis que buscar argumentos imposibles para tener la conciencia tranquila ...
#32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.
El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...
Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.
#33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....
que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#73 ..y dale con el cuento de los 4 años .... no es cierto : no se vota una vez cada 4 años , sino 4 veces cada 4 años ( pelin diferente ¿ no ? )
ademas de que servirian las consultas , referenduns etc , si los luego los que las reivindican y dicen que no son escuchados luego no se van a manifestar .....
#27 Me gusta tu análisis. Se puede seguir desarrollando: De 10 personas 4 quieren lo mismo, pero entre los otros 6 tienes que 1 partido ha recibido el voto de 1 persona pero cuenta por 2 (nacionalistas), otro que ha recibido el voto de 2 personas (en las siguientes elecciones recibirá 4 y el que ahora ha recibido 4, entonces recibirá 2) y 2 partidos que han recibido el voto de 4 persons pero cuentan por 2 (IU y UpyD)
No pretendo ser preciso, solo señalar que esto es una casa de putas y el sistema electoral es mio y me lo follo cuando quiero. Y si me follo el sistema, imaginate lo que hago con mi programa electoral.
#67 Si cada voto valiese lo mismo, las pequeñas comunidades y ciudades no tendrían nada de representatividad, y solo saldrían los partidos que a las grandes ciudades les viniese bien olvidando a las demás.
Por tanto desaparecerían de la cámara todos los pequeños partidos regionales y solo estarían los que se centrasen en Madrid, Barcelona y alguna otra ciudad (y parece que la ciudad de Madrid tiene el doble de población que la de BCN, y salió el PP). El sistema actual es más solidario.
Dicen que el sistema alemán es mejor, pero no lo tengo analizado
#75 Entonces nos tenemos que guiar por la solidaridad o por la representatividad? Me voy a montar el Partido Nacionalista de Castellón y vais a flipar con nuestra politica aeroportuaria en toda España!!! jejeje
Me gustaría saber más sobre el sistema aleman, aunque no veo ni a PP ni a PSOE muy partidarios de cambios, ahora mismo lo tienen todo atado y bien atado!
#77 Además, me gustaría comentar esto que dices aqui: Si no recuerdo mal, está recogido en la constitución, esa que votamos todos los españoles La que votaron esos españoles que tenían mayoría de edad en el 78. Los que quedan van por los 62 años como mínimo!!
#103 ¿qué es lo ridículo? ¿Que un colectivo desautorice a 5 sinvergüenzas que montaban una asociación, por sus propios intereses personales, en nombre de los demás?
Lo condenable no es la asociación en sí, sino que 5 sinvergüenzas se arroguen la representación de un colectivo, sin contar ni con un 10% de sus miembros, todo con tácticas mafiosas para instrumentalizar un movimiento ciudadano en según qué intereses personales
Actuar sí, pero con transparencia, con respeto y con DEMOCRACIA REAL. Otra cosa es que se quieran llamar Dictadura Real YA, en ese caso estarán siendo honestos y diciendo claramente de qué van.
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#91 #92 yo no te he dado ningún nombre, pero haciendo una búsqueda en ese perfil de 20 minutos, encuentro su vinculación con el usuario del Facebook en un comentario del 18 de junio de 2010, mucho antes de estas movidas en DRY:
http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958
Ahora, este señor se ha autoproclamado "coordinador general" de la Asociación DRY. Como Franco, se nombra a sí mismo el máximo dirigente, ¿esa es la "democracia real" que pretende esta gente? ¿eso es lo que tú quieres? ¿Vas a aceptar que tipos así decidan por ti?
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
Así lo ha apuntado el Ejecutivo en su respuesta por escrito al portavoz de esta formación, José Luis Centella, en la que también señala que dicho bloqueo "contraviene las reglas básicas del comercio internacional y ha sido condenado en diversas ocasiones por la Asamblea General de Naciones Unidas". Centella expresa su satisfacción por este pronunciamiento que hace el Gobierno de forma "clara y contundente" y espera que dicha opinión se plasme en "una mayor actividad" en el seno de la UE.
La alegría por la consecución de su primer diputado en Asturias el pasado día 25 de marzo no se trasladó a la sede avilesina de UPyD; unas horas antes de que Prendes se convirtiese en diputado, el coordinador local, Javier Reig, había anunciado a la ejecutiva regional su decisión de abandonar el partido. Aademás de él otros cuantos dirigentes avilesinos de UPyD comunicaron en esas mismas fechas, y por las mismas o parecidas razones, su renuncia a los puestos de responsabilidad que ocupaban, no así a la militancia.
Consideran “inadmisible” la “brutal paliza” recibida por el activista de IU e insisten en que la privación de libertad es “una decisión muy grave que debe basarse en hechos justificables”. Varios agentes del Cuerpo Nacional de Policía “detuvieron y golpearon” al delegado de CCOO cuando se dirigía a la manifestación del 15M, una detención que, según el coordinador de IU, se produjo como consecuencia de su actuación el día de la huelga general.
Los agentes, Omran Abdelali y Mohamed Sain Jlouda, han sido declarados culpables del asesinato de Slim Hadhri, quien fue tiroteado durante una manifestación, según ha informado la agencia estatal tunecina, TAP. El caso había sido aplazado en varias ocasiones antes del anuncio del veredicto final, que se ha alcanzado tras varias negociaciones. Esta decisión es la primera condena contra miembros de las fuerzas de seguridad del país implicados en la muerte de manifestantes, que dejó un saldo de alrededor de 340 muertos y más de 2.300 heridos.
Cayo Lara añadió que espera que la frase "la justicia es igual para todos" —en alusión a la pronunciada por el rey Juan Carlos en el discurso de Navidad— se cumpla. "Esperamos que no haya ningún tipo de acuerdo entre la Fiscalía y los presuntos delincuentes en este caso, que pueden haberse llevado recursos de la Hacienda pública y de todos los ciudadanos", ha comentado el líder de IU. Concluyó que para que la justicia sea igual para todos, estos acusados "la tienen que pagar igual que el resto de los ciudadanos".
La Mesa del Congreso se apoya en tres artículos de la Constitución, entre ellos el que reza que "la persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad". Decidió el pasado martes por unanimidad rechazar 32 preguntas del medio centenar que UPyD, IU, ICV y ERC registraron sobre el viaje del Monarca a Botsuana. En concreto, no aceptó 20 de las 28 presentadas por ERC, 9 de las 16 planteadas por IU y 3 de la registradas por ICV. Las cinco de UPyD sí pasaron el filtro.
Aunque el presidente de la Junta, José Antonio Monago, decidiera hacer uso de la figura del decreto ley, que se ha reforzado en la última reforma del Estatuto de Autonomía, el decreto tendrá que ir a la Asamblea para su convalidación y necesitará el voto de al menos un diputado de Izquierda Unida. El coordinador de esta última, Pedro Escobar, hizo propuestas para que se modulen más los tramos del copago farmacéutico y no haya uno solo de rentas entre 18.000 y 100.000 euros.
El Gobierno tendrá que contestar a la pregunta de si el polémico viaje del Rey a Botsuana para participar en un safari tuvo coste alguno para el erario público. Ese es uno de los interrogantes que consiguieron pasar el filtro de la Mesa del Congreso en su reunión del pasado martes.
IU ha pedido la comisión de investigación sobre los ERE en la Cámara autonómica y ha subrayado que la misma se llevará a cabo en la primera fase de la actividad del recién constituido Parlamento. Los gestores públicos tienen que "dar ejemplo" y ha reclamado que la Justicia "actúe con rapidez". Relacionada: La juez decreta prisión sin fianza para el exconsejero de Empleo andaluz
La portada de @abc_es de mañana, dedicada al pequeño Froilán.
El diputado de IU en el Parlamento de Extremadura Víctor Casco ha indicado que su formación prefiere pronunciarse sobre una posible moción de censura al Gobierno regional del PP "cuando haya algo real, encima de la mesa" por parte del PSOE, y no ahora cuando hay "declaración de intenciones". También ha recordado que "hace siete meses", el PSOE "decía que iba a pasar la legislatura en la oposición".
Según han informado este sábado en un comunicado, las detenciones han sido arbitrarias y sin base, y responden "al intento de criminalizar a la sociedad civil que se organiza legítimamente para reivindicar sus derechos". Desde el sindicato condenan los hechos violentos ocurridos durante la tarde en el centro de Barcelona aunque también ven reprobable la violencia y los medios utilizados por la policía, como las pelotas de goma y los gases lacrimógenos.
"Hasta el día 29, IU no tiene otra cosa en su agenda que la huelga general", ha subrayado el también secretario general del PCE. "Nos opusimos a que se modificase Constitución para incluir el déficit y pagar a los banqueros como objetivo prioritario, nos opusimos a la política de recortes de Zapatero y de Rajoy, por lo tanto, nuestra postura es que toda la riqueza se tiene que poner a crear empleo. Es algo fundamental", ha defendido el responsable de la formación de izquierdas.
La Coordinadora de Informática de la CGT convoca a una asamblea abierta a todos los trabajadores del sector TIC con vistas al 29M. Jueves 22 de marzo a las 19:30 en locales de CGT en c/ Alenza 13.
Pedirá explicaciones al Gobierno, ya que la ley establece que los altos cargos no podrán incorporarse a empresas privadas que estén "relacionadas directamente con las competencias del cargo desempeñado" hasta que pasen dos años desde su cese. Para Alberto Garzón, las empresas fichan a los políticos no por sus "habilidades", sino por su agenda y su capacidad de influencia. "Así se tejen redes oscuras y poco transparentes que redundan en un deterioro de la democracia", ha comentado.
4 de Marzo de 2012, de 11h a 18 H. Mesas lectorales ver mapa: maps.google.es/maps/ms?msid=207572947805888873094.0004b83c7e392b861f7ec&msa=0&source=embed
“Los obispos pueden mandar más, pero son menos”, y hay un 10 % que están más "en cristianos de base, en cristianos por el socialismo o en curas de base". El dirigente de IU ha querido mandar “al conjunto de la sociedad de condición cristiana” el mensaje de que “no se guíe mucho por los obispos”, ya que “el llamamiento a votar al PP plantea políticas muy injustas”. Ha recordado a este estamento que la Iglesia es “una de las instituciones más subvencionadas”. ”Cuando se tiene ese privilegio hay que ser un poquito más medido”, ha opinado.
A su juicio, el Supremo ha absuelto a Garzón porque la opinión de éste está sustentada por otros juristas, y, sin embargo, le ha condenado en la sentencia del caso Gürtel eludiendo que dos jueces más y la Fiscalía compartían su opinión. Otro de los portavoces de la Plataforma Julián Rebollo ha reconocido estar satisfecho por la absolución del que fuera juez de la Audiencia Nacional y ha dicho que ha acudido a la concentración para reclamar que los crímenes de la dictadura sean juzgados.
Sobre las declaraciones del presidente de la patronal CEOE Juan Rosell contra los parados en las que manifestaba que encuentran empleo "milagrosamente" un mes antes de perder el subsidio, los comunistas españoles consideran que son un infundio para crear un estado de opinión contra los parados y le recuerdan que el aumento del paro a más de 5 millones doscientos mil ciudadanos demuestran lo contrario. Rechazan las declaraciones en que pedía retirar la prestación por desempleo a los que rechazasen una oferta de trabajo “aunque sea en Laponia”.
Cuatro heridos y 14 arrestos fue el saldo de la represión perpetrada este lunes por la Policía española contra una marcha estudiantil en rechazo a los recortes en la enseñanza pública en la ciudad de Valencia. Imágenes captadas por diversas cadenas de televisión mostraron a gendarmes golpeando con sus porras a manifestantes, en su mayoría menores, que corrían para evitar ser reprimidos por las fuerzas policiales. En un comunicado, la portavoz de Izquierda Unida (IU) en el Parlamento valenciano, Marga Sanz, calificó la actuación del...
La Policía divide la Manifestación el 19F en Cáceres con el argumento de que es una "Contramanifestación" y que tienen órden de los responsables de seguridad de CCOO y UGT. En el vídeo puede verse a gente del colectivo 15M, CGT, plataformas ciudadanas, el Partido Comunista de España, UJCE e Izquierda Unida.
El descenso con respecto a las elecciones generales del 20N se debe fundamentalmente al abandono de 660.000 votantes del PSOE que optarían ahora por la abstención, a los que se suman 338.000 que se pasan a IU, 228.000 que se marchan al PP y 118.000 que se unen a la UPyD. El PP muestra una gran estabilidad con respecto a las elecciones generales de 2011, puesto que prácticamente repetiría entre 186 diputados, pasando del 45,25% al 45,60%.
"Debemos parar esto antes de que se apruebe en el Congreso y si no se para con las acciones, habrá que repesensarse seriamente la idea de huelga general, aunque si ésta se hace, es para ganarla", ha aseverado. Cayo Lara augura que este domingo "la movilización será grande, pues se han pasado mucho de frenada" y espera que las acciones convocadas a nivel europeo para el 29 de febrero "también tengan una gran repercusión".
Lara arengó a los cargos y militantes de IULV-CA, a los que aseguró que Andalucía "quiere cambio", pero que no puede venir ni por el PSOE, "inmovilismo e impedir que se levanten alfombras", ni por el PP, que ratificaría y legitimaría todas las políticas emprendidas por el gobierno contra los trabajadores. IU, "se tiene que movilizar más de lo que estoy viendo aquí este sábado". Anima a sus militantes a "recuperar el 20 por ciento de los votos pues e su día tuvimos un apoyo importante y hay que recuperar la militancia histórica de base".
Es la reforma laboral más dura de la democracia y la menos negociada, porque el Gobierno no ha contado en ningún momento con los sindicatos. Su principal baza la pondrán sobre la mesa el próximo domingo, 19 de febrero, para cuando han convocado manifestaciones a lo largo de toda España con el objetivo de demostrar al Gobierno que hay un "clamor" en contra de esta reforma. A partir del apoyo que encuentren en esas convocatorias, decidirán si deben llamar a una huelga general. Lo que quieren es que en las calles se muestre la "máxima repulsa".
#6 Pásale el enlace, igual a ella sí le viene bien esta noche
#19 Tienes que admitir que ese pene de 20cm del que tanto fardabas era mentira.
a partir del segundo aniversario de novios (aproximadamente) ya no son necesarias
Eso se averigua la primera noche En el 2º aniversario, igual ya ha conocido varios que superaban esa longitud
La gente no necesita caridad, exige trabajo, educación y sanidad públicas, pensiones justas y un techo sin hipotecarse toda la vida.
Pero para eso hay que elevar los impuestos a los ricos, entre otros, y upyd ante esas medidas prefiere no mojarse, no sea que averigüemos que son la marca blanca de PPSOE.
He votado positivo esta noticia, pero me arrepiento. El audio habla de HAARP como una máquina para crear terremotos de forma artificial, y de los chemtrails, algo muy propio de las webs de magufismo barato. En el vídeo aparece también un texto defendiendo la "democracia aleatoria". En fins...
Toda mi solidaridad con los detenidos, pero tengamos cuidado con quienes pretenden aprovecharse de nuestra solidaridad y quienes quieren instrumentalizar las detenciones en su beneficio.
#14 te estas quedando conmigo verdad? Son capitalistas y punto. No existe ningun pais capitalista donde que no sea intervencionista. Inclusive el adalid del no intervencionismo USA, es de los que mas lo hacen en su economia. Como bien digo, no es culpa del modelo, sino de sus gentes. Vamos, o discutiras ahora que los paises escandinavos estan mas cercanos al comunismo que del capitalismo?
#16 No hay dos capitalismos iguales, unos estados intervienen más que otros, y unos protejen a la sociedad más que otros. Precisamente hace 10 años (con gobierno del pp, por ejemplo) nuestro sistema capitalista era mucho mejor, mas solidario y social que el sistema capitalista actual, y creo que es mejor el actual que el del año que viene. Todo esto no está motivado a que hayamos cambiado a la gente, que es la misma, incluso el partido en el gobierno es el mismo. Sí estoy de acuerdo en que parte de la clave la tienen las gentes de cada país, por accion o por inacción, son responsables del rumbo que toma su capitalismo.
El anarquismo terrorista sirviendo al capitalismo como excusa para la represión.
Nada nuevo bajo el sol.
#39 El anarquismo terrorista sirviendo al capitalismo como excusa para la represión.
O claro... y si no es esa excusa sera otra... te das cuenta de lo que dices???
Mientras haya voluntad valdra cualquier excusa, o sino cualquier otra...
Lo malo es la voluntad de reprimir del sistema, no las excusas.
No sé a qué tanta cancha si sólo tienen poco más del 5% de los votos. Algunos están interesados en darle más boom del que realmente tienen.
#11 lo sé. Conozco bastantes docentes de la rama de ciencias. Y sabiendo docentes de los que ni siquiera se había planteado el que fuesen a este proyecto 'excelente' (que asco me da esa palabra ya, madre) y de otros que sí, dudo mucho que la suposición que hago en #2 (docentes maravillosos, alumnos adaptándose al nivel, etc etc) sea cierta siquiera.
#20 evidentemente, la 2ª opción. Los nacionalizamos, despedimos y juzgamos a toda la cúpula directiva, limpiamos toda la mierda que han dejado, cambiamos la política del banco y a funcionar. Así no dejas a nadie sin ahorros, ganas un banco público que sea gestionado conforme al interés general y no tienes chupópteros.
O sea que hay más deudores que depositarios en Bankia. Que quiebre, nos quitamos un problema de enmedio. ¿Efecto domino?, bueno, igual es necesario refundar la banca en este país. Ah si, los responsables de este megadespropósito al talego, por supuesto.
#70 El problema es que hay más deudores que ahorradores, así que por mí que quiebre. Menos desahucios veremos.
Típicos gallitos acomplejados, van a ir todos a la cárcel en cuanto se pasen un poco, si de algo nos sirve la historia es para no cometer los mismos errores. Contra esta chusma, la ley, y si no, les haremos frente. No les tenemos miedo, sólo son chusma acomplejada.
#13 Una actitud despótica más que publicidad, lo que provoca es caída en picado de ventas... A éstos les han votado unos cuantos porque no sabían de qué palo iban...
Es como Hitler, que recibió el voto de muchos judíos despistaos que creyeron su populismo, cuando quisieron darse cuenta... era demasiado tarde.
Se nota un claro cambio de tendencia en los países del sur de Europa. En Grecia, puede haber un gobierno de SYRIZA (IU de Grecia) apoyado por el PASOK. En Andalucía, si se cumple el programa acordado, puede ser un fuerte bastión de resistencia ante las políticas neoliberales.
Nunca el CUT-BAI ni su líder despertaron tanta expectación en los círculos del PP y el PSOE. Esa es buena señal.
Y es lo lógico que sigan dentro de IU, de la cual son una de las organizaciones fundadoras. Salirse por diferencias puntuales como esta sería un gravísimo error, cuando queda toda una legislatura por delante, cuando lo que se necesita es unidad frente al gobierno central y las políticas neoliberales.
Si en IU se lo montan bien, tendrán un pie en la calle y otro en las instituciones, y en ambos frentes podrán defender su programa y sus políticas.
Quitar subvenciones a espectáculos taurinos y de tortura de animales, está en el programa de IU, pero no en el acuerdo de gobierno: http://empleadospublicosmalaga.files.wordpress.com/2012/04/acuerdo-gobierno-psoe-iu.pdf
Y la verdad, si se le da la puntilla sería perfecto, pero sinceramente creo que hay políticas mucho más importantes que espero que haga IU en el gobierno andaluz.
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.
El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...
Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.
#33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....
que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#30 ...el problema es que los que dicen esto son los que no votan y luego buscan argumentos traidos de los pelos para poder excusarse .... la proxima vez procurad que no haya tanta abstencion y vereis como no tendreis que buscar argumentos imposibles para tener la conciencia tranquila ...
#32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.
El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...
Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.
#33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....
que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#73 ..y dale con el cuento de los 4 años .... no es cierto : no se vota una vez cada 4 años , sino 4 veces cada 4 años ( pelin diferente ¿ no ? )
ademas de que servirian las consultas , referenduns etc , si los luego los que las reivindican y dicen que no son escuchados luego no se van a manifestar .....
#6 el actual gobierno salió con un 30% de apoyo social, con SU constitución, SUS leyes (electoral, de partidos, de medios...), SUS medios de comunicación, SUS cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
Permíteme decir que el sistema en el que vivimos NO es una Democracia, sino SU sistema político, decidido por ellos junto a los otros (PSOE), en el que siempre ganan ellos y en el que los demás no tenemos voz y algunos ni siquiera voto.
#26 Supongo que no querrás decir que los que no les votaron o no votaron se estaban oponiendo en realidad a ellos y constituían un grupo compacto que opinaban igual ¿no?
Porque si hay 10 personas, y 6 quieren cada una una cosa distinta, y 4 quieren lo mismo, probablemente se haga lo que quieren lo mismo. Pero eso no quiere decir que los que querían otras opciones estén de acuerdo entre ellos o que no quieran lo que han dicho esos 4
#30 ...el problema es que los que dicen esto son los que no votan y luego buscan argumentos traidos de los pelos para poder excusarse .... la proxima vez procurad que no haya tanta abstencion y vereis como no tendreis que buscar argumentos imposibles para tener la conciencia tranquila ...
#32 la democracia no se configura únicamente a través del voto de los ciudadanos. Un voto no es ningún cheque en blanco, y los gobiernos tienen el deber de escuchar a todos los sectores de la sociedad.
El voto sí puede ser una forma de medir el respaldo que tiene un gobierno en un momento dado, pero cuando este gobierno mintió antes de las elecciones, cuando está tomando medidas que perjudican a la mayoría de ciudadanos, cuando no fue apoyado en las urnas ni por un 30% de los ciudadanos...
Este gobierno NO tiene ninguna legitimidad para hacer lo que está haciendo sin escuchar a los ciudadanos.
#33 ..primero lee bien : no he dicho en ningun momento que la democracia se configure UNICAMENTE con el voto , pero si he dado a entender que sin el voto , dificilmente vas a poder configurarla ....
que mania con el 30 % ... es un argumento sin peso ni logica .. a ver cuando lo renovais ... el 30% de los votos emitidos por los ciudadanos en edad de votar conforman la mayoria absoluta del pp : eso es matematicamente irrevocable .... no soy pepero pero nunca negaria su legitimidad . incluso mintiendo o haciendo lo que estan haciendo .... otra cosa es que me calle o me niegue a protestar - que no lo hago - :
son cosas distintas
#34 ¿y cuándo he dicho yo que no tengan legitimidad para gobernar? Lo que he dicho es que no tienen legitimidad para hacer todo lo que están haciendo, recortando sin consultar a la gente, atropellando derechos básicos de los ciudadanos, reprimiendo protestas pacíficas, deteniendo a sindicalistas.
¿Qué pasa? ¿Que como han ganado con el 30% de los votos ya tienen derecho hasta a instaurar el derecho de pernada? ¿Ya pueden incluso ilegalizar a la oposición? Vamos a ver, una cosa es que hayan tenido más apoyos que otros partidos, y otra es que hagan todo lo que le salga de los mismísimos, sin respetar el resto de normas de una Democracia, que van mucho más allá del voto.
#73 ..y dale con el cuento de los 4 años .... no es cierto : no se vota una vez cada 4 años , sino 4 veces cada 4 años ( pelin diferente ¿ no ? )
ademas de que servirian las consultas , referenduns etc , si los luego los que las reivindican y dicen que no son escuchados luego no se van a manifestar .....
#27 Me gusta tu análisis. Se puede seguir desarrollando: De 10 personas 4 quieren lo mismo, pero entre los otros 6 tienes que 1 partido ha recibido el voto de 1 persona pero cuenta por 2 (nacionalistas), otro que ha recibido el voto de 2 personas (en las siguientes elecciones recibirá 4 y el que ahora ha recibido 4, entonces recibirá 2) y 2 partidos que han recibido el voto de 4 persons pero cuentan por 2 (IU y UpyD)
No pretendo ser preciso, solo señalar que esto es una casa de putas y el sistema electoral es mio y me lo follo cuando quiero. Y si me follo el sistema, imaginate lo que hago con mi programa electoral.
#67 Si cada voto valiese lo mismo, las pequeñas comunidades y ciudades no tendrían nada de representatividad, y solo saldrían los partidos que a las grandes ciudades les viniese bien olvidando a las demás.
Por tanto desaparecerían de la cámara todos los pequeños partidos regionales y solo estarían los que se centrasen en Madrid, Barcelona y alguna otra ciudad (y parece que la ciudad de Madrid tiene el doble de población que la de BCN, y salió el PP). El sistema actual es más solidario.
Dicen que el sistema alemán es mejor, pero no lo tengo analizado
#75 Entonces nos tenemos que guiar por la solidaridad o por la representatividad? Me voy a montar el Partido Nacionalista de Castellón y vais a flipar con nuestra politica aeroportuaria en toda España!!! jejeje
Me gustaría saber más sobre el sistema aleman, aunque no veo ni a PP ni a PSOE muy partidarios de cambios, ahora mismo lo tienen todo atado y bien atado!
#77 Además, me gustaría comentar esto que dices aqui: Si no recuerdo mal, está recogido en la constitución, esa que votamos todos los españoles La que votaron esos españoles que tenían mayoría de edad en el 78. Los que quedan van por los 62 años como mínimo!!
#103 ¿qué es lo ridículo? ¿Que un colectivo desautorice a 5 sinvergüenzas que montaban una asociación, por sus propios intereses personales, en nombre de los demás?
Lo condenable no es la asociación en sí, sino que 5 sinvergüenzas se arroguen la representación de un colectivo, sin contar ni con un 10% de sus miembros, todo con tácticas mafiosas para instrumentalizar un movimiento ciudadano en según qué intereses personales
Actuar sí, pero con transparencia, con respeto y con DEMOCRACIA REAL. Otra cosa es que se quieran llamar Dictadura Real YA, en ese caso estarán siendo honestos y diciendo claramente de qué van.
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#91 #92 yo no te he dado ningún nombre, pero haciendo una búsqueda en ese perfil de 20 minutos, encuentro su vinculación con el usuario del Facebook en un comentario del 18 de junio de 2010, mucho antes de estas movidas en DRY:
http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958
Ahora, este señor se ha autoproclamado "coordinador general" de la Asociación DRY. Como Franco, se nombra a sí mismo el máximo dirigente, ¿esa es la "democracia real" que pretende esta gente? ¿eso es lo que tú quieres? ¿Vas a aceptar que tipos así decidan por ti?
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#50 pues uno que dice cosas como estas:
"En otra época en España, que muchos califican de dictadura, gobernaba un consejo de ministros formado por tecnócratas, cuya única voluntad era hacer todo lo que era bueno para el pueblo"
"La democracia es un sistema desfasado, que se apoya en las ideas de la revolución francesa (más desfasado todavía) y que realmente no hace otra cosa que tiranizar a los pueblos aplicando medidas ilegales (con respecto a lo inherente a la persona), basadose en la legitimizacion de unas "urnas""
"Es casi demostrable que un sistema tipo "despotismo ilustrado", en su forma moderna, la tecnocracia, con sistemas de eleccion directa por el pueblo sobre leyes a nivel regional es lo único que quizás podría funcionar."
#91 #92 yo no te he dado ningún nombre, pero haciendo una búsqueda en ese perfil de 20 minutos, encuentro su vinculación con el usuario del Facebook en un comentario del 18 de junio de 2010, mucho antes de estas movidas en DRY:
http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958
Ahora, este señor se ha autoproclamado "coordinador general" de la Asociación DRY. Como Franco, se nombra a sí mismo el máximo dirigente, ¿esa es la "democracia real" que pretende esta gente? ¿eso es lo que tú quieres? ¿Vas a aceptar que tipos así decidan por ti?
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#92 Es gracioso que haya tanta gente como tu que exige un grado máximo de transparencia y democracia en una organización ciudadana que la tiene y que no hace lo mismo con determinados partidos políticos, medios de comunicación, figuras públicas, empresarios, jueces, mossos, ...
Muy fuerte lo de la "mayoría silenciosa": http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_sociológico
"Todo ello condujo a la mayoría social española, incluso a los que podrían estar más identificados con la oposición al franquismo, a la perpetuación de actitudes de conservación y supervivencia, aprendidas y transmitidas generacionalmente desde los años cuarenta, como la autocensura y el sometimiento voluntario y conformista a la autoridad, que en casos extremos puede llegar incluso a calificarse de servilismo y en los más comunes se identifica con la denominada mayoría silenciosa, que proporcionó al régimen la forma más barata, eficaz y ubicua de represión."
#42 yo sí sé lo que está pasando en DRY. Quienes montaron la asociación lo han hecho de forma ILEGÍTIMA, porque no se contó con el consenso de la mayoría (ni se le acercaba).
Quizás lo desconoces, pero en DRY hay protocolos, herramientas de trabajo definidas, nodos en cada localidad, una pequeña estructura (insuficiente pero funcional). Esta gente secuestró un grupo de trabajo de Facebook, lo cerró, luego metió a gente de ideología claramente de ultraderecha y los hizo administradores.
Después de un tiempo, se empezó a saber que pretendían una "refundación" de DRY en función de los valores de aquellos 'secuestradores'. Se filtraron conversaciones que desvelaban todo esto, incluyendo la colaboración de una periodista de El Mundo, que propugnaba el golpe interno durante el 12M15M, aprovechándose del apoyo general que recibiría la convocatoria, para instrumentalizarla en función de sus intereses.
Pero fuera de todo este proyecto de refundación hay miles de personas reuniéndose cada día, currándose campañas, difundiendo el trabajo colectivo, intentando dotarse de estructura democrática contando con el 100% del colectivo, personas que se han sentido TOTALMENTE traicionadas por esta minoría golpista.
Y esa es la cuestión. No es que no sea necesario construir una asociación, no es que no haya argumentos para refundar DRY. Lo que no se puede es hacerlo como lo han hecho, saltándose a todo el mundo, imponiendo con mentiras y difamaciones, etc.
#25 precisamente, los golpistas no funcionaron de modo asamblerio sino que lo hicieron apoyándose en los medios de comunicación, en mentiras, en expulsiones de gente no afín, etc. Todo lo contrario al asamblearismo.
#50 pues uno que dice cosas como estas:
"En otra época en España, que muchos califican de dictadura, gobernaba un consejo de ministros formado por tecnócratas, cuya única voluntad era hacer todo lo que era bueno para el pueblo"
"La democracia es un sistema desfasado, que se apoya en las ideas de la revolución francesa (más desfasado todavía) y que realmente no hace otra cosa que tiranizar a los pueblos aplicando medidas ilegales (con respecto a lo inherente a la persona), basadose en la legitimizacion de unas "urnas""
"Es casi demostrable que un sistema tipo "despotismo ilustrado", en su forma moderna, la tecnocracia, con sistemas de eleccion directa por el pueblo sobre leyes a nivel regional es lo único que quizás podría funcionar."
#91 #92 yo no te he dado ningún nombre, pero haciendo una búsqueda en ese perfil de 20 minutos, encuentro su vinculación con el usuario del Facebook en un comentario del 18 de junio de 2010, mucho antes de estas movidas en DRY:
http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958
Ahora, este señor se ha autoproclamado "coordinador general" de la Asociación DRY. Como Franco, se nombra a sí mismo el máximo dirigente, ¿esa es la "democracia real" que pretende esta gente? ¿eso es lo que tú quieres? ¿Vas a aceptar que tipos así decidan por ti?
#94 efectivamente. Algunos defienden la Asociación, en este caso, porque creen que hay legítimas intenciones detrás. Pero viendo cómo se han comportado, cómo planificaban el "golpe" interno (lo reconocían de forma explícita) y el historial de sus convocantes, el que no se baje de la burra... es que no quiere darse cuenta.
Y es evidente que habrá más infiltrados practicando entrismo en DRY, gente del MCRC, otros intentando llevar el movimiento a posturas sectarias... Lo que tiene que hacer todo activista de DRY es analizar por sí mismo lo que ve. En este caso, habiendo pruebas que dejan claras las intenciones de los golpistas, no debería haber ninguna duda.
#95 yo no hablo de nombres sino de hechos, acciones y comentarios que se pueden leer negro sobre blanco. Y que cada uno juzgue por sí mismo comentarios como los que cito en #89.
#96 ¡¡Pero que es un troll que trata de desacreditarle!! ¡¡Es evidente, coño!!
¿Te has basado en eso para afirmar, con cara pétrea, que "su lider es un falangista"?
Pues vaya que rigor, y todavia tienes el morro de decir sin reirte que no hablas de nombres sino de hechos y acciones. ¿Y cómo calificas la acción de difamar a alguien, a sabiendas, y desde el anónimato?
#98 quién querría desacreditarle el 11 de junio de 2011? http://www.20minutos.es/noticia/1086311/25/zapatero/elecciones/recuperacion/#comment-14941958 No seamos ridículos, hay pruebas de sobra de las malas prácticas de determinado grupito aquí:
#100 Gracias, al final soy yo más tonto que el ajo, después de todo lo vivido todavía me pongo a buscar las actas de málaga y a tratar de explicar eso al slum este, pensando que tendrá dudas el hombre. Y me da en que tienes razón con que es pablo, que la escusa de "le hackeron el usuario" ya la usó cuando salió el comentario a la luz. Lo gracioso es que un poco antes había admitido hablando con otro compa que efectivamente era suyo. Ese chico es un mentiroso compulsivo.
En fin, que perdida de tiempo, con la sensación de estar hablando siempre con el mismo personaje. Disculpas a todos los que señalan con acierto que estamos metiendo ruido sobre lo importante, que es el #12M15M. Allí nos veremos los que no hemos venido a sacar tajada de todo esto.
#100 Si hubieras dicho que son unos fachas, yo hubiese entendido que sencillamente no te caían bien. Para muchos ser fachas es eso: Un movimiento horizontal donde caben todos con los que no simpatizan. Pero dijiste "falangista", y pensé que me enseñarías poco menos que una fotocopia de su carnet de afiliación... en su lugar dices que tu no das nombre y citas un mensaje que un presunto autor niega haber escrito. Pues vale.
También dices que yo tendré que ver algo con DRY, y #102 incluso afirma que también yo seré Pablo. Pos vale. Pero espero que no os ganéis la vida como investigadores profesionales.
También he pedido información sobre esas "bases fundacionales", "protocolos establecidos", "mecanismos habituales", "quorum mínimo exigido" que justifican que la asamblea que aprovo lo de la asociación sea ilegítima. Sigo esperando.
Ahora dices que han infiltrado a personas "captadas de círculos de ultraderecha". Supongo que será inútil por mi parte preguntarte cuales son esos "círculos de ultraderecha", ni cuales son las personas, ni en que te basas para decir que son de ultraderecha. Da igual. Te lo pregunto: ¿A qué circulos de ultraderecha pertenecían las nuevas personas captadas? Nombres, por favor.
Por supuesto, tampoco defiendo a esos "golpistas" (por utilizar tu lenguaje), que salta la vista que han obrado como el culo. Pero que unos sean malos no hace que los otros sean buenos, y el torticerismo que se ha visto en esta conversación es la prueba.
#92 Es gracioso que haya tanta gente como tu que exige un grado máximo de transparencia y democracia en una organización ciudadana que la tiene y que no hace lo mismo con determinados partidos políticos, medios de comunicación, figuras públicas, empresarios, jueces, mossos, ...
#6 Pásale el enlace, igual a ella sí le viene bien esta noche
#19 Tienes que admitir que ese pene de 20cm del que tanto fardabas era mentira.
a partir del segundo aniversario de novios (aproximadamente) ya no son necesarias
Eso se averigua la primera noche En el 2º aniversario, igual ya ha conocido varios que superaban esa longitud