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Hace 3 años | Por hacesueño a lavanguardia.com
Publicado hace 3 años por hacesueño a lavanguardia.com
Johnson & Johnson no entregará 20 millones de vacunas a España en primavera como había anunciado

Johnson & Johnson no entregará 20 millones de vacunas a España en primavera como había anunciado

 lavanguardia.com

La compañía farmacéutica Johnson & Johnson ha aclarado que no suministrará 200 millones de dosis de su vacuna a la Unión Europea en el segundo trimestre de 2021 como había anunciado el viernes sino que lo hará a lo largo de todo el año. A España le corresponde el 10% de esta cantidad y, dado que se trata de una vacuna que se administra en una sola dosis, permitirá vacunar a 20 millones de personas en el país. La información facilitada por la compañía indicaba que este 42% de la población española podría recibir la vacuna de Johnson en junio.

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Comentarios

E
editado

#1 el libre mercado amigos!! Con lo fácil que sería quitarle la patente de una vacuna que han fabricado con miles de millones de euros de dinero público y permitir que otras farmacéuticas lo fabriquen.
Pero eso sería socialista! Y claro primero está defender el capitalismo y segundo acabar con la pandemia.

V 81
K 511
obmultimedia

esto ya es una puñetera tomadura de pelo, primero se agencian la pasta por adelantado y luego nos sueltan estas excusas, que asco de farmaceuticas.

V 42
K 325
galen

#7 ¿La UE es socialista? Porque los contratos con las farmacéuticas los ha hecho la UE, no el gobierno español. Y de todas formas... ¿El PSOE es socialista? Venga, que lo puedes hacer mejor, que ya eres veterano.

V 38
K 295
Kasterot
editado

Que bien se negocia con dinero ajeno y sin responsabilidad alguna de lo que firmas.
Luego tú cuando vas a una hipoteca, te dicen leete bien las clausulas , pero ellos no leen, total no van a pagar con su dinero ni su cargo.

V 35
K 265
E

#31 osea se puede suprimir derechos de los ciudadanos para combatir una pandemia pero no se puede quitar una patente a una farmacéutica... Pues yo lo veo bastante facil

V 37
K 262
b

#4 #7 Que yo sepa todo esto lo lleva la Comision Europea (von der Leyen) -> PP

V 19
K 169
E

#32 si llegamos años cargandonos la investigación pública ya me dirás como desarrollas una vacuna... Aun así el CSIC esta fabricando la suya y bastante buena listillo...

V 16
K 115
Veelicus

#3 ojala, pero viendo como va el tema y al ritmo que se vacuna el primer mundo y que no se vacuna el tercer mundo...

V 11
K 112
obi_juan

Habrá que ir pensando en pasarse las patentes por el forro y empezar a producir en esas plantas de fabricación de vacunas veterinarias. Luego decimos que el tema lo llevaba mi marido, un tal M. Rajoy y que ya no trabaja en el partido país y santas pascuas. (Perdón por el calzador pero es que esto es un puto cachondeo).

V 11
K 106
StuartMcNight

#7 Ni la entradilla nos leemos ya Manolete.

V 9
K 93
oprimide

#27 el Estado antes de expropiar nada podría haber usado su dinero para el desarrollo público de la misma, pero claro con tanto cafecito la vacuna llegaría cuando nos invadan los marcianos

V 17
K 89
Attanar

#27 Mira que decís chorradas.

La vacuna de Johnson & Johnson fue financiada principalmente con dinero privado, pero la parte de dinero público que recibió fue del gobierno de Estados Unidos, motivo por el que ellos van a llevarse la vacuna primero.

V 7
K 72
Quepasapollo

#1 mi duda es, ¿Jonshon habia garantizado que entregaria esos 20 millones antes de junio?

Porque lo que yo habia leído eran 100 millones para EEUU hasta junio, y 200 para la UE durante todo el 2021.

¿De donde ha salido esto de ibamos a tener los 200 millones en europa en junio?

V 7
K 71
XtrMnIO
editado

Me pregunto cuántos billones de euros de NUESTROS impuestos de NUESTRO trabajo han sido regalados a estas farmacéuticas para que desarrollen "SU" vacuna.

V 8
K 70
UnbiddenHorse

#6 eso lo pensábamos muchos cuando se dió dinero a las farmacéuticas para la investigación, pero como dicen por ahí, el dinero sale de nuestros bolsillos, qué más les da, se lo reparten entre los de siempre y que nos den por culo por gilipollas

V 7
K 70
g

#21 https://www.newtral.es/grafico-bbc-financiacion-publica-vacuna-covid/20201220/

Pues del dinero público han sido menos de 400 millones como puedes ver, de los cuales la mayoría ha sido puesta por el gobierno americano

Así q de tus impuestos bastante poco, la farmacéutica dijo q iba a tener 100 millones para la ue antes de julio y luego salió una noticia q podían llegar a 200 pero ahora han aclarado q es hasta finales de año

Es la vacuna más barata, q solo necesita una dosis y q no requiere refrigeración especial

V 7
K 70
D

#27 no digo que no se pueda, pero eso que dices... fácil, fácil... no es.

V 8
K 69
D

#24 La tasa de vacunación de Rusia no llega ni a la mitad de la que tiene España.

Pocas lecciones nos va a dar Rusia a la UE.

V 6
K 66
c

Pues la solución es enviar a Borrel a Moscú para negociar una buena remesa de Sputnik.

V 5
K 65
FueraSionistasdeMeneame

Ya sabéis que champú no comprar

V 6
K 61
D

#78 Quozas la próxima vez se darán cuenta que no pueden coger el dinero e incumplir el contrato.

Todo esto va de que hay países pagando más pasta por la vacuna por acceder a ellas antes y al resto que les jodan porque ya han soltado la pasta.

V 7
K 61
Polmac
editado

#1 Sería una tomadura de pelo si la noticia no fuera errónea.

De la semana pasada:

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11064533/02/21/La-vacuna-de-Janssen-no-llegara-a-Espana-hasta-abril-aunque-se-apruebe-en-marzo.html

Según la ministra, será en el segundo trimestre cuando comience el suministro, del que podrían llegar, a nivel europeo, unos 80 millones de dosis durante ese periodo, de los que a España le correspondería algo más del 10% de esos viales.
[...]
"Una vez se autorice la vacuna, Sanofi proporcionará a Johnson&Johnson acceso a la infraestructura establecida y la experiencia de su planta de fabricación de vacunas en Marcy l'Etoile, en Francia, para formular y llenar viales de la vacuna candidata en 2021, a una tasa de aproximadamente 12 millones de dosis al mes", dice la empresa gala. Eso sí, este aumento no será efectivo hasta el tercer trimestre de este año. Sanofi ya se había aliado con Pfizer para producir más vacunas que supondrán 125 millones de dosis adicionales.

V 6
K 60
D
editado

#40 #63 #77 No todo el conocimiento para fabricar una vacuna de estas características se encuentra en la patente, y no se pueden fabricar en cualquier sitio... Además de que hay que desarrollar legislación específica, homologar fábricas, indemnizar a los propietarios de la patente...
Si se hace, es algo muy complejo y que debe tener en cuenta muchas cosas para que salga bien, no es cuestión de chasquear los dedos... puede acabar saliendo mal, y resultando más caro y lento...
Yo no digo que no sea factible, o incluso deseable... sólo que no es fácil.

V 6
K 58
Veelicus

#9 No pierdas tiempo con ese tipo, es un ser toxico, no merece la pena

V 6
K 54
g

#24 la rusa está con muchos problemas de suministros, es más cara q la de j&j y necesita 2 dosis

Pero bueno como es Rusia, en Meneáme no ven problema q este con problemas (podéis preguntar a argentina y los retrasos q llevan con esa vacuna)

V 6
K 53
Attanar

#95 Vete metiendo el ignore porque a cada chorrada que digas te lo voy a seguir señalando si no.

60% financiación privada, 40% financiación pública, y toda ella norteamericana.

V 5
K 52
D

Hasta 2022 no acabará está pesadilla

V 3
K 51
DangiAll

#4 Y así nos va, cada contrato publico termina en plazos no cumplidos y sobre-costes, y como de costumbre nuestros politicos se van de rositas.

V 4
K 49
kie

#39 A mí me ha quedado la misma duda leyendo noticias sobre este tema. No tengo claro que se dijese que esos 20 millones estarían en el segundo trimestre.

En cualquier caso, según dicen en la noticia, el 40% de la población estará vacunada para antes de verano con las tres vacunas actuales. Esto sería toda la población mayor de 50 años, según mis cálculos. Si le sumamos las dosis de Janssen, aunque sean sólo unos 4 millones, ya estarían inmunizados los mayores de 45.

De ser verdad estos datos, yo creo que entramos en julio en una situación muy buena.

V 4
K 47
neo1999

#6 Pues sí, deberíamos apostar por la habilidad que mejor se ha desarrollado en España durante los últimos años de corrupción: la excusa barata.

V 4
K 45
r

#27 si Johnson and Johnson, Pzifer y Astra Zeneca tienen todas problemas de fabricación siendo farmacéuticas punteras, será que es difícil. Si no cumplen contrato tendrán que pagar compensaciones, pero quitarles la patente para fabricarla nosotros, montando una farmacéutica de cero o dársela a otra empresa con todavía menor capacidad de producción no va a ningún sitio. Solo queda tragársela y esperar.

V 3
K 45
D
editado

Nos volvieron a trolear...

V 4
K 44
elac

#78 no estamos hablando de un "expropiese " a lo Chavez. Estamos hablando de una pandemia mundial en la que se están restringiendo derechos fundamentales de los ciudadanos. Pagar un precio justo y permitir que otros laboratorios fabriquen la vacuna, como con los genéricos, es lo mínimo que deberían hacer los gobiernos.

V 3
K 44
E

#78 esta fabricada por ellos pero financiada con dinero público.

V 8
K 43
tul

#4 no quieren leer porque las farmaceuticas les han comprado, es el "negocio" perfecto

V 2
K 42
gale

Nada. Es imposible llegar al 70% de vacunación este año. Los laboratorios tendrían que producir muchas más vacunas.

V 2
K 41
D
editado

¿Es tan complicado hacerse con sus fórmulas y que las produzca la propia UE? ¿No decían que esto era una guerra? Pues en la guerra vale todo. Nunca el espionaje industrial estaría tan justificado. Si no quiere nadie liberar la patente pues se libera por la fuerza. Es ridículo que la UE tenga todos los medios y todos los laboratorios suficientes pero andemos así por falta de patentes propias.

V 2
K 41
Polmac

#27 Dinero público estadounidense. Igual los yankis no se lo tomaban bien.

V 2
K 37
u

#78 El miedo del fabricante deberia estar entonces en no cumplir el acuerdo. No en no fabricar medicamentos.

Es decir, la vacuna pasa a ser del estado debido a necesidades de salud y porque no has cumplido con tu parte.

Si lo hubieras hecho, no hubiera habido necesidad.

V 3
K 37
c

#25 Loa argentinos no tiene ningún negociador de la talla de Borrel.

V 1
K 35
s

#5 Las bondades del mundo capitalista, una subasta y el que ponga el fajo de billetes más grande se lleva las vacunas primero.

V 2
K 35
u_1cualquiera

#68 no te esfuerces, aquí se piensan que se puede fabricar en Pachá o en el bar de la esquina... y que se juntan dos doctoradnos y sacan una vacuna con la punta

V 2
K 35
P

#24 Nuchos amigos no dejó en Rusia

V 1
K 35
powernergia

#24 Cuento con que están negociando, el problema es que igualmente tendrán problemas de suministro.

https://www.clarin.com/politica/rusia-admite-demoras-plazos-entrega-vacuna-complica-plan-vacunacion-gobierno_0_JgJCoCjdi.html

V 2
K 34
D

#1 Saben que tienen aproximadamente un año hasta que los países ricos desarrollen todos sus propias vacunas y los manden a tomar por culo. Un año para enriquecerse.

V 2
K 34
Tannhauser

#31 No digo quitarle la patente como dice #27, pero creo que existe la figura de transferencia de patentes para que otros puedan fabricarla, y eso ayudaría a salir del estercolero que es este trapicheo de farmacéuticas, lo que pasa es que la pasta manda y los eurparlamentarios no tiene voluntad alguna de moverlo, así que nada, a esperar a que salgan otras variantes.

V 2
K 34
jarenare

#78 art. 33.3 de la Constitución

3. Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

V 5
K 34
Ovlak

#7 Manolitro deja los litros lol

V 2
K 33
w

#3 la pesadilla aún tardará en acabar pero poco a poco la cosa debe ir a mejor, una vez los mayores de 80 alcancen la inmunidad la presión hospitalaria descenderá mucho

V 4
K 32
f

Es el mercado amigo y van ya 3 o 4.

V 2
K 32
obmultimedia

#31 en situacion de pandemia, suspension de todas patentes por orden europea y se acabo el problema.

V 2
K 32
n

#40 No puedes hacer eso, porque lo han fabricado ellos. Eso daría miedo a partir de entonces a cualquier productor de cualquier otra cosa y crearía precedente. Y eso que las farmaceúticas me parecen unas aprovechadas de m.
De todas formas, aún así, si como dicen van a tener sus vacunas el 42 por ciento de españoles/as en junio,más las que ya habrá de las demás compañías, no veo tanto drama. A ver si se consigue que el verano se pueda abrir el país en una casi-normalidad, al menos.

V 6
K 32
E

#83 te ha faltado por mencionar Venezuela... Lo que pasa es que tus argumentos infantiles se caen cuando te enteras que la expropiación por el bien común esta recogido en todas las constituciones y leyes europeas.

V 2
K 32
Veelicus

#12 como esa inmunidad dure solo unos pocos meses nos vamos a "descojonar"

V 3
K 31
D

#59 que no cobren lo que no pueden cumplir. Que a la hora de pedir la pasta, si podían hacer todas las vacunas (¡y más!).

Y están siendo incapaces dejando a gran parte de la población sin vacunar, algo insignificante en una pandemia.

V 2
K 31
Kasterot

#27 No quieren , les joderian el negocio a sus puertas giratorias

V 2
K 31
a

#57 El virus muta si le das tiempo a que mute, por lo que las farmacéuticas no tienen ninguna prisa. Además lo que cuesta es fabricar la primera vacuna, luego hacer vacunas para las mutaciones son mucho más baratas, pero el precio de venta es el mismo y el negocio se puede estirar y estirar.

V 2
K 31
f

#32 joder me duele el dedo del ostión a la pantalla para el positivo.

#27 socialismo o comunismo es que la farmacéutica fuera directamente estatal o de los empleados y por cojones la inversión en investigación fuese para beneficio del pueblo. Pero lo has clavado, primero está defender el capitalismo y después la pandemia ya tal...

Ya lo he dicho, en el tercer mundo que esperen sentados las vacunas, que viene muy bien una fábrica de nuevas cepas con las que justificar vacuna nueva cada poco tiempo.

V 3
K 31
tul

#33 estaba cantado, el lobby de las bigpharma en bruselas no es moco de pavo

V 2
K 30
D

#142 los genéricos corresponden a patentes caducadas.

V 1
K 30
D

#146 En este caso sí hay patente y está en vigor, así que tendrías que compensar a los propietarios de la misma.
La producción es más compleja que sintetizar paracetamol, u otros medicamentos que llevan décadas sintetizándose... Ya dije que no todo el conocimiento necesario para fabricar la vacuna está en la patente... quizás dentro de 20 anos sí sea relativamente fácil...
Habilitar fábricas, homologarlas, escalar la producción, garantizar el abastecimiento de insumos... todo eso requiere tiempo y mucho dinero.
No es tan fácil como crees.

V 1
K 30
SlurmM
editado

No se pueden quitar las patentes de estas vacunas por varias razones. En primer lugar porque la fabricación de estas vacunas no es algo simple, no se trata de mezclar agua y sal; y en segundo lugar y mucho más importante, este virus muta y puede que las vacunas actuales no sean válidas dentro de unos meses, ¿y qué pasará con la patente que hemos nacionalizado? podremos tirarla a la basura....¿y quién se encargará de investigar para lograr la nueva vacuna?....¿los laboratorios a los que les hemos nacionalizado su trabajo? Sí, hemos aportado dinero público y es una put@d@ pero al menos podemos dar por bien invertido el dinero al haber conseguido tener una vacuna en 1 año, record absolutísimo de la historia interplanetaria. Nos tienen cogidos por los huevos...Y LO SABEN

V 3
K 29
s

#168 Ya tendremos o no, porque el que lo lleva es población de riesgo y su equipo son becarios sin ninguna continuidad en el proyecto cuando terminen la beca...

V 1
K 28
s
editado

#201 Hasta que no complete los ensayos estará como proyecto futuro. Todos esperamos que salga, pero que dependa de una persona de más de 70 años y con un equipo de becarios y sin continuidad en el proyecto es muy triste. Pero así está la ciencia, en precario incuso para proyectos como éste.

V 1
K 28
thorin

#57 ¿Y los laboratorios públicos no pueden hacer derivados, una vez que se abra la patente?

V 2
K 27
tul

#106 a quien mas benefician esas mordidas es a las empresas y los unicos perjudicados los contribuyentes

V 1
K 27
tul

#134 pagando por adelantado para luego pasarse los plazos de entrega por el forro dilo todo

V 1
K 27
D

#16 ciertamente, no te aclaraslol

Las 200 millones de vacunas son para europa, a españa lencorresponde el 10%, que son 20.

El problema es que nos las iban a dar para junio, y ahora dicen que esas 20, en vez de para junio, hasta final de año

V 2
K 26
mudit0

Y van ...

V 1
K 26
r

Al final el objetivo del capitalismo era este: como se ve, los estados no tiene ni la fuerza ni la soberanía para hacer frente a una multinacional.

V 1
K 26
M

#17 ni tampoco el pato que limpia, ni cierto limpiamuebles, ...

V 1
K 26
angelitoMagno

Pero si aún no está aprobada. ¿Qué habían anunciado?

V 1
K 25
Polmac

#4 Saben perfectamente lo que están firmando, pero es tal la necesidad de vacunas que tienen que tragar con incluir cláusulas que no se aceptarían en otras circunstancias.

V 1
K 25
trasier

#86 ¿No votas en las elecciones europeas? ¿No pueden decir nada los representantes del gobierno de españa?

V 1
K 25
Polmac

#121 Tengas comunismo, capitalismo o lo que quieras, tiene que haber unas reglas para el comercio internacional, y o las cumples o nadie comercia contigo. Es fácil de entender, creo.

V 1
K 25
D

#129 llámame loco...
Pero una pandemia con miles de muertos igual algún juez lo considera causa justificada.
Y no cumplir el contrato con los muertos que ello pueda acarrear, igual también.

V 1
K 25
troymclure

#85 Por ejemplo Astrazeneca ya habia cobrado el equivalente a mas 100 millones de dosis, hasta la fecha nos han entregado 8 millones
https://valenciaplaza.com/la-ue-le-recuerda-a-astrazeneca-los-336-millones-de-euros-que-le-adelantaron-para-la-vacuna

Y los retrasos solo se anuncian en la UE
NI EEUU ni RU, ni Israel, ni Islandia, ni Malta, ni Sudafrica, han sufrido retrasos, que casualidad que todas las farmacéuticas han sufrido retrasos en la UE
Si no queréis ver que nos están choteando, tenéis un serio problema

V 1
K 25
m

#177 Si y no, el problema de la rusa es que la segunda dosis es diferente a la primera [1] (no como las que tenemos hasta ahora que son simplemente dos dosis de la misma) y según parece esta segunda dosis es mucho más difícil de fabricar que la primera [2]....

[1] https://sputnikvaccine.com/about-vaccine/
[2] https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-russia-vaccine-arg-idUSKBN2920XP

V 1
K 25
Kasterot

#10 #7 que yo sepa no he hablado de políticos españoles, sino de políticos en general

V 1
K 24
Donpenerecto

#39 en ningún sitio pero los políticos siempre están vendiendonos la moto.

V 1
K 24
Donpenerecto

#48 y menos si por medio hay listos imponiendo altas comisiones. Que es lo que realmente pasa. Las farmacéuticas no son de perder dinero y ahora menos que no les faltan clientes

V 1
K 24
D

#24 Rusia tiene una tasa de vacunación del 2'61% y España supera el 7%

Los rusos no tienen capacidad de producción masiva

V 1
K 24
P

#63 Los europarlamentarios con ir de putes o escaparse los jueves corriendo después de lo q cobran, enfrentarse al poder y la jeta de las farmas, nooo.

Es un escándalo estos trapicheos.Que hemos pagado cabronazis.

V 1
K 24
E

#94 Las patentes registradas en EEUU no valen en Europa tienen que registrarse en Europa.

Supongo que tampoco se tomaron bien las multas millonarias a Google o a Microsoft Y??

V 1
K 23
Quepasapollo
editado

#64 lo curioso es lo fácil que compra la moto la masa meneante...cuando les interesa claro

No pierda la ocasión para criticar a las malvadas farmacéuticas, los argumentos son lo de menos.

V 1
K 23
D

#27
Hooliganismo: corriente de pensamiento caracterizada por su contumacia e insistencia en lo erróneo.

Cuando la oferta es inexistente y la demanda infinita el precio sube. Esta obviedad sucede en todo el universo con la única excepción de Los Mundos de Menéame.

Para evitar que el precio de las vacunas se dispare los estados las ayudan a financiar en mayor o menor medida (se paga con dinero público. No confundir con gratuidad).

Sin embargo, y espero que esta obviedad no te deje en shock, el pagar con antelación un producto que estás obligado a comprar no te convierte en propietario ni en accionista. Sigues siendo un cliente.

Así que entiendo que en Los Mundos de Menéame coger por la fuerza lo que no es tuyo (robar) esté bien visto, pero por lo menos no os sorprendáis de que la UE, o cualquiera que no esté mal de la cabeza, lo rechace.

V 4
K 23
E

#145

Así que entiendo que en Los Mundos de Menéame coger por la fuerza lo que no es tuyo (robar) esté bien visto, pero por lo menos no os sorprendáis de que la UE, o cualquiera que no esté mal de la cabeza, lo rechace.

Constitución Española:
La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78. Pese a su carácter preconstitucional, sigue en vigor la Ley de 16 de diciembre de 1954, de Expropiación Forzosa (LEF);1 no obstante, el Tribunal Constitucional ha venido a compatibilizarla con la Constitución por vía jurisprudencial.

En mi mundo y resulta que también en el mundo real, al menos en el español y en la máxima ley que nos rige... lol lol lol lol

V 1
K 23
D

Antes lo pienso, ates ocurre. Esta claro que lo que ocurre es porque la UE quiere que ocurra. Y como no tenemos dignidad ninguna, por muy dignos que luego nos la demos cuando toca el momento de las comparaciones... Pues así están repartiéndose el botín las farmacéuticas

V 2
K 22
N

#14 como la gripe... vacunación anual o cada pocos años.

V 1
K 22
Jagermeister

#8 Hay acuerdos de compra de dosis de todas las vacunas antes de la aprobación, y ya se da por supuesto la fecha en la que se aprobará cada una de ellas. Me imagino que tendrán alguna cláusula en caso de no aprobarse en la fecha esperada pero no se ha hecho público

V 1
K 22
tul

#69 llamas comision a los sobornos para firmar contratos a medida y secretos?

V 1
K 22
v

#44 Pero si la UE ha conseguido los precios más baratos que la mayoría de los paises.

V 1
K 22
g

#177 la q habla la noticia solo necesita una

V 1
K 22
S

#32 los rusos aparentement no toman cafetitos, porque la vacuna rusa fue la primera en desarrollarse y no es una empresa privada

V 1
K 22
D

Es como las mascarillas, empezamos a ver que para ciertas cosas no mola tener la producción deslocalizada, ni vale el "que inventen otros"

V 1
K 21
D

Fracaso total del acuerdo o de las cláusulas que haya puesto el equipo negociador de la UE. No puede ser que el comprador más grande no haya usado esa ventaja a su favor. Hace falta ser más pícaro en estas cosas y no fiarse ni un pelo.

V 1
K 21
SlurmM

#67 cómo llevan la vacuna española por ejemplo?

V 1
K 21
jose_carrasco

y por que no aprueban la vacuna rusa

V 1
K 21
D

#155
Y yo te digo que si la UE expropia las patentes, los fabricantes se van a fabricar a donde Cristo perdió el mechero y para la próxima nos vacunamos con lejía.
Simplérrimo.

V 1
K 21
P

#145 Los Mundos de Menéame Muy bueno.

V 1
K 21
1 2 3