Hace 2 años | Por Vodker a actualidad.rt.com
Publicado hace 2 años por Vodker a actualidad.rt.com

Los hermanos Ameer y Raees Cajee, fundadores de la criptobolsa Africrypt, con sede en Ciudad del Cabo, Sudáfrica, desaparecieron con 3.600 millones de dólares en bitcoines que eran propiedad de los usuarios de su plataforma, reportaron la semana pasada los medios locales Independent Online (IOL) e ITWeb. Africrypt dejó de funcionar hace dos meses. Ameer y Raees, de 17 y 20 años respectivamente, atribuyeron entonces la suspensión de las operaciones en su plataforma al 'hackeo' y pidieron a sus clientes que no emprendieran acciones legales

Comentarios

tiopio

Estos sí que han holdeado a base de bien.

pingON

por fin alguien podrá ayudar al principe nigeriano....

y

#15 asi es el negocio de los estafadores, no tiene nada que ver con las criptomonedas...

rafaLin

#7 Claro, si lo tienes en un exchange centralizado, todas las operaciones que hagas se hacen en su base de datos centralizada, no necesitarías monedero hasta que quieras traerte a casa lo que tienes en el exchange.

Pero al tenerlo ahí estás confiando en un tercero, es como tener el dinero en un banco, no lo tienes tú, si el exchange cierra, lo pierdes todo (o como mínimo tardarás años en recuperarlo si cogen al ladrón y lo juzgan). La filosofía de bitcoin es que seas tú el responsable de guardar tu dinero en lugar de tener que confiar en otros.

D

- no están
. Vale, Entendido. ¿y el dinero?
- nostá
. mmmm, ¿y los caballos?
- No queda ni uno
. ¿Las mujeres?
- desparecidas
. Es posible que se hayan ido.

ataülf

#33 siempre está igual. Es su rollo de comunicarse. A medias verdades y donde dije digo y reformula tu pregunta y ya te lo he explicado... nunca llegas a nada en claro.

D

Si las claves no las posees tú, no es tuyo.

Aplíquese a los monederos de criptomonedas y a cualquier otro software o dispositivo que tenga claves que custodiar.

sorrillo

#67 Ese riesgo ya existía antes que desaparecieran con la pasta, es más, antes de desaparecer seguramente era más fácil encontrarlos.

D

Todos los que invierten en cryptos de nula utilidad (si es que hay alguna que sirva para algo) lo único que esperan es obtener sin esfuerzo alguno una transferencia de riqueza de los demás hacia ellos. Apuestan a que esa moneda se imponga y los demás tengamos que pasar por ella al precio al que ellos han inflado en el mercado.

Así que, quien roba a un ladrón, tiene mil años de perdón. Que se jodan.

Arke

#5 Está mal decir lo de "La gente es idiota". Pero las dos primeras normas o instrucciones que se leen en literalmente CUALQUIER SITIO de internet sobre criptomonedas son:

1) No inviertas lo que no estés dispuesto a perder
2) Si tu dinero no está en tus monederos, no es tuyo (Not your keys, not your money).

Supongo que si había muchos muchos usuarios de ese portal, es inevitable que la gente tenga pequeñas cantidades en el exchange y de la suma de muchos pocos salen esos 3.600 millones. Pero alguno habrá que haya palmado un montón de pasta por no cumplir con los mínimos de seguridad, para no variar.

#20 Los exchanges no son sitios para dejar la pasta a largo plazo. Por eso hay exchanges y wallets.

C

#67 Y más en Sudáfrica que lo del crimen violento es el pan de cada día.

C

#28 Vamos, que al final los bitcoins los guardas o en "el banco" o debajo del colchón y ahí dependes de la seguridad de tu "banco" o de tu "colchón". No se de qué me suena eso

sorrillo

#60 Sigue siendo un bien, sigue siendo "algo".

Cualquier robo se puede denunciar, aunque sea de muñecos de peluche. Los muñecos de peluche no creo que estén considerados activos financieros.

txusmah

#2 el clásico ladrón

EmuAGR

#29 Vengo a responderte yo: Puedes operar con bitcoins sin necesidad de terceros. Poniendo tu nodo.

Pero tener tu nodo ocupa espacio en disco y algo de potencia de proceso, así que la gente prefiere usar monederos que llevan terceros como si fuera un banco.

D

#27 Bitcoins los puedes guardar en una hoja de papel en la que escribas la dirección y la clave. Pero si le das esa hoja a alguien para que la guarde y desaparece con ella te jodes. No hay más.

sorrillo

#48 Eso es incorrecto.

No es requisito tener un nodo para tener un monedero bitcoin.

Lo que sí suele hacerse es usar monederos "ligeros", que no descargan la cadena de bloques si no que la consultan a los servidores de quien ha creado ese monedero. Pero eso no le da control sobre los fondos, la lleve privada se guarda en local y solo tienes acceso tú.

Por ejemplo un monedero Bitcoin como este: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mycelium.wallet

Y sí, también hay servicios que ofrecen monederos y son esas empresas las que custodian los bitcoins, por ejemplo Coinbase.

a

#27 los bitcoin incluso los puedes "guardar" incluso en monederos físicos que tengas guardados debajo del colchón

AubreyDG

#67 Justo eso estaba pensando, que me parece que de repente son el objetivo nº de cualquier organización criminal. Yo de ellos me cambiaba hasta de sexo.

D

Se suele decir que "si no los tienes en un monedero tuyo, no son tus bitcoins".
Y nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena. Yo el primero.

D

#20 Es que lo que ha pasado, que por cierto no es la primera ni será la última vez, no tiene nada que ver ni influye en nada a la seguridad de Bitcoin o su Blockchain.

Lo dice #12 bien claro.

Es como si los dueños de un banco desparecen con el dinero, que tampoco sería la primera vez, y dices que el euro no es seguro.

D

#93 No conozco FreeWallet.
Trustwallet guarda las claves en el dispositivo.

D

#117 yo soy más viejuno.

ataülf

#35 ya no se hacen monederos como los de antes.

D

#3 HODL

Vodker

#23 pero hay una diferencia: tú puedes tener físicamente tus euros en tu monedero de tu bolsillo.
Pero por lo que dices NO se puede tener bitcoins más que en los monederos que están en bolsillos de otros.

EmuAGR

#52 Si entras en la red a operar, eres un nodo. Un nodo que lanza peticiones de transacción, recibe otras y reenvía. Es P2P.

Y no vengas a responderme a mí que llevo años siendo minero después de marear la perdiz al otro usuario sin responderle.

Arke

#50 Y otros usan los dólares o los euros, pero seguro que no verás a ningún bocachancla decir "así es el auro".

C

#61 Dependerá de la regulación del país. Podría ser que solo se considerara hurto y no robo o qué estuvieran totalmente fuera del marco legal y entonces igual tienes problemas incluso para denunciar.

BiRDo

#54 Hombre, al Euro lo respaldan una serie de países que tienen una legislación extensa sobre las prácticas bancarias tanto para prevenir que eso suceda como para perseguir a los que realizaran esa burrada. Sin embargo, en este caso ya veremos cómo de diligentes son las autoridades para tratar a estos de un modo distinto al de un vulgar carterista

D

#5 Si por lo menos hubieran tenido 22 y 25...

PS: porque todo el mundo sabe que es de los 25 para adelante que se forma la ética. Los viejunos nunca robamos.

sorrillo

#18 No me consta que afrycript sea ninguna moneda ni criptomoneda, hasta donde sé es solo el nombre de una casa de cambio.

sorrillo

#29 No has reformulado la pregunta, la has repetido.

Ya he explicado un caso en el que lo que se puede interpretar como monedero de bitcoin no es otra cosa que una entrada en una base de datos de una empresa que está custodiando esos bitcoins.

sorrillo

#55 Puedes ir a juicio tanto si te deben euros como si te deben bitcoins.

Lo cual sigue sin tener que ver con la seguridad de la moneda en cuestión.

D

#35, yo en una libreta apuntando el código a mano, no me fío de soportes, que con el tiempo se joden

sorrillo

#100 La valoración del Bitcoin es algo público y fácil de contrastar, la diferencia entre hurto y robo suele depender del valor de lo robado.

Veo difícil que el robo del equivalente a 3.600 millones de dólares entre en la definición de hurto.

MJDeLarra

#33 ¿Entiendes ahora por qué las llaman cripto?

X

#64 La criptomonedas son el futuro, es inevitable. Es como lo que pasó con las productoras de medios (disqueras, etc.), el MP3 y los P2P. Eventualmente, después de todo el caos, llegaron las plataformas de streaming.

clavícula

#30 Me estás dando una definición de monedero, pero no respondes a mi pregunta.

Arke

#27 Eso es erróneo. Lo que pasa, es que es habitual que mucha gente deje sus criptomonedas en los monederos del exchange (que son suyos!!!!).

En todos los sitios de criptomonedas indican siempre que NUNCA se haga eso; incluso si el exchange es de fiar, puede sufrir un hackeo. Para guardar el dinero se utilizan las wallets, que creas tú, anotas la clave y guardas en un lugar seguro.

Dejar el dinero en el exchange es el equivalente a pedirle cambio al tendero y decir que no lo recoges, porque a la noche vas a necesitar cambiarlo de nuevo.

asbostrusbo

#27 no te has enterado.
Entérate primero.
Opina después

Bosck

Not your keys, not your coins.

D

#4 Yo ya le pagué más de 4 veces y nada el tipo no sale del agujero

obmultimedia

menudos emprendedores.

c

#3 No serán los últimos....

EmuAGR

#35 El problema es que a tu monedero no llegan monedas virtuales si no metes euros en algún sitio. Y te tienes que fiar de que a quien le das ese dinero te va a dar las monedas.

C

#88 Han confesado que se han quedado ellos los bitcoins? Se puede demostrar que los tienen ellos? Si la legislación de Sudáfrica no regula los bitcoins ni su valor, se les puede acusar de robo? Igual estos han dado un pelotazo "alegal" y no se puede hacer mucho más que mandarles unos sicarios.

R

De 17 y 20 años,lol.

@Xflow emprendedores de verdad no como tu.

D

#127 Ya estamos. Da igual si tienes 80 años, si te engaña tu vecino de toda la vida, si eres alguien sin estudios, si tienes una enfermedad mental... Si inviertes en algo que desconoces claro... te mereces todos los males del mundo. Mira, amigo, NO. Así te lo digo, en mayúsculas, es una lástima que después de tantos casos en las ultimas decadas de productos de inversión de claro riesgo, con todos los afectados en bankia por ejemplo en nuestro país, sigamos defendiendo las inversiones de riesgo y te lo digo claramente, hablo desde fuera, desde la barrera, no soy un experto ni pretendo serlo, pero precisamente porque estoy fuera de ese mundillo al cual no quiero rozar ni de lejos con un palo se lo que le puede caer encima a alguien normal y corriente y moliente que no entiende del tema. Luego estáis los que lleváis años conociendo el tema, y me parece perfecto y cojonudo y en ese caso perfecto, invierte todo tu patrimonio si quieres, porque seguro que lo haces con buen criterio, pero en general esto se está yendo de madre y como siga así poco tardaremos en ver las plataformas de afectados por bitcoin, y si no al tiempo.

ataülf

#12

A

Así es el negocio de las criptomonedas. Unos pocos listos engañan a muchos tontos y se enriquecen de maneras más o menos honestas a costa de destruir el planeta de todos. Capitalismo en estado puro.

Arke

#58 Si tienes 50€ en distintas criptos y por moverlas a un ledger o a un monedero frío te cobran 15-20€ de comision por cada una te lo compro, porque se te va todo en comisiones.

Pero si tienes 1000€ no hay motivo para no comprarte un monedero físico o cómo mínimo mover las principales a una wallet en condiciones.... Si es verdad que algunas shitcoins te puede a costar encontrar un monedero que las acepte todas, pero vamos, alternativas para no dejarlas en el exchange hay. Con Metamask o Binance Wallet puedes incluso integrarlo en el explorador para mayor comodidad, aunque no sean un monedero en frío.

luckyz

#174 gracias! El tema de movimientos lo tengo facil porque hay 0 movimientos lol Soy un hodler de manual y de momento es la mejor estrategia.

luckyz

#179 Pues creo que me voy a pasar por el banco a ver si consigo que me encuentren ese par de movimientos. Espero que quieran colaborar.

La verdad es que el tema es flipante, y me jode porque yo puedo demostrar que hace 5 años metí unos 4000€ en crypto. 4000€ que no le importan a nadie porque era poca cantidad. Tambien puedo demostrar que esas cryptos han estado en mi wallet sin moverse desde esas fechas en las que valían 4000€. Ahora valen más, pues ya está. De donde vino el dinero? Pues de mi puta cuenta corriente porque era muy poca cantidad.

En fin, muchas gracias por lo que me comentas. Voy a ponerme un poco más serio con este tema. Aunque tengo un colega que compró a la vez que yo y ha vendido la mitad este año. Tuvo que ir al banco a hablar con el director antes de hacer nada, para que estuvieran preparados y no les pillara de sorpresa, y creo que no ha tenido ningun problema enseñando el listado de compraventas.

De todas formas le voy a preguntar si tuvo que presentar justificantes de envio de dinero al exchange.

MJDeLarra

¿Y si la estafa no está en el Bitcoin sino en los monederos?

D

Se llevaron la bolsa de tulipanes lol lol

parapapablo

#29 Si que se puede. O bueno, más bien usas un software que se podría considerar "monedero", pero del que nadie más que tú tiene el control. Nada que ver con lo de la noticia.

D

#58
Hay aplicaciones que permiten manejar múltiples monedas-claves-carteras.

D

#126
Las copias de seguridad son un concepto abstracto, rural.

D

#134
Es nivel básico de usuario. Hace 50 años la gente no sabía qué era un ordenador. A medida que pasa el tiempo salen cosas nuevas y hay que aprenderlas. Realizar copias de seguridad de tus datos es una de ellas.
¿Copias de seguridad más puntos débiles? No suponen ningún punto débil. Si un ladrón puede entrar a tu casa también podrá robarte el dispositivo además del soporte de las copias de seguridad.

No se te está pidiendo que resuelvas el problema del viajante con ventanas de tiempo para cada visita ni que desarrolles un algoritmo de inteligencia artificial para clasificar automáticamente las fotografías que saques con el teléfono.

Deathmosfear

#81 "pero cómo le vas a dar esa hoja a alguien? es como darle todo tu dinero a alguien y decirle que te lo guarde... "

Anda mira, igual que con los bancos.

D

Para ese gobierno y otros es algo que no existe.

sonixx

#29 te estaba contestando Robocop , te contesto yo que hace mil años que ni miro esas cosas, puedes tener un monedero en tu ordenador pero si se jode pierdes todo, en este caso tú le das el monedero a ellos para que te lo gestionen y así tú te evitas ciertos problemas, ahora, te puede pasar esto, que se lo pueden quedar todo.
En este caso puedes decir que conoces a quien te ha robado pero en otros casos no hay forma de saber dónde fue ese dinero, por lo menos que recuerde

D

#154, las plastifico y además hago fotocopias.

Aparte también lo tendría en un usb por si acaso.

También he pensado en grabar la contraseña en una placa de metal o algo así, pero los costes se elevarían mucho. Y además todo esto guardado en una caja fuerte en el banco, que si entran en mi casa y me roban, estoy jodido.

D

#156, no, no, la placa me la hago yo, que el de la empresa se puede apuntar la clave y joderme

D

Yo si comprara alguna moneda virtual me la guardo en un soporte seguro que tenga en mi casa, nada de dejarlo por ahí.

j

Otro caso más que demuestra que las criptomonedas son una puta mierda.

Precisamente esa supuesta libertad por no estar sujeta a los estados es una de sus mayores vulnerabilidades, ya que no está protegida legalmente como el dinero de verdad.

Es más delito que te roben la cuenta de meneame lol

sorrillo

#22 Creo que contesté a tu pregunta inicial, si crees que no es el caso te agradecería la reformularas.

sorrillo

#31 Claro que lo hago, precisamente por que la respuesta depende de lo que entiendas por monedero.

Dame tú una definición exacta e inequívoca de lo que entiendes por monedero de bitcoin y te contesto si es posible operar sin eso.

sorrillo

#33 De nada.

sorrillo

#46 Has descrito lo mismo que yo. El propietario de la casa de cambio tiene los monederos (uno en frío, otro en caliente) y es con una base de datos con lo que muestra a cada cliente la parte que le corresponde, lo que la casa de cambio les debe a cada uno.

sorrillo

#78 Un nodo es un equipo que hace ciertas tareas en la red Bitcoin, no es necesario hacer esas tareas para tener un monedero propio. Es más, puedes tener un monedero que no haya estado nunca conectado a Internet.

sorrillo

#98 Cuantos bitcoins tenías en esa casa de cambio, sí.

No veo nada complicado el cumplir con las obligaciones tributarias.

sorrillo

#114 Negar la existencia del Bitcoin es como negar la existencia de los osos de peluche. Dudo que exista nada en el marco legal que haga referencia a los osos de peluche, pero si te roban una cantidad de osos de peluche valorados en 3.600 millones de dólares claro que existen los procedimientos judiciales para actuar contra ese robo.

sorrillo

#116 O habrá una definición de "bien" que englobará tanto los bienes físicos como los que no lo son.

Algo valorado en 3.600 millones de dólares debe ser tenido en cuenta en un proceso judicial, aunque sea sentando precedente.

sorrillo

#121 Las definiciones legales son muy precisas

Son precisas en algún aspecto, en otros no lo son en absoluto. Pueden hablar de comunicaciones sin especificar si los datos del 5G entran en esa categoría, y no verás nada en la ley que hable de 5G, corresponde al juez concluir que los datos que se mueven por 5G son en realidad una comunicación enmarcada en ese artículo legislativo, o no lo son.

allí Bitcoin no está reconocido

Lo que parece indican es que no tiene aún ningún reconocimiento explícito en cuanto a activo financiero, lo cual no impide que sea reconocido como tal ni que sea reconocido como bien o que sea reconocido como ...

La ley a lo que se suele referir es a los derechos de los ciudadanos y no tanto a tecnologías específicas, estoy convencido que la moneda rublo no está citada en ese marco legislativo ni falta que hace, con que se hable de monedas o divisas basta. Con lo que bastaría que bitcoin fuera reconocida como divisa como hizo aquí el TJUE cuando se encontró con la circunstancia de tener que juzgar un caso en el que había bitcoins.

No contemplar el robo de algo valorado en 3.600 millones de dólares por que es algo nuevo no tendría ningún sentido.

1 https://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2015-10/cp150128es.pdf

sorrillo

#122 Puedes hacer copias de seguridad en un pendrive o incluso en una hoja de papel, escribiendo entre 12 y 16 palabras que te indica el monedero.

O puedes crear un monedero que requiera de 3 de 5 partes para poder operar, y repartir alguna parte con algún familiar o en una caja de seguridad de un banco, contemplando las ventajas y riesgos que eso supone.

Hay también monederos hardware que pueden facilitar la operación, y venden planchas metálicas resistentes a la corrosión y a incendios hasta cierta magnitud,

Hay varias soluciones, todas con sus ventajas e inconvenientes, la seguridad raramente se consigue sin compromisos en otros ámbitos.

sorrillo

#132 No cumplieron con las deudas contraídas con sus clientes, valoradas en 3.600 millones de dólraes.

sorrillo

#134 Siempre puedes contratar a alguien que lo haga por ti, como debes estar haciendo ahora al usar la banca tradicional.

Con las ventajas y riesgos que eso supone.

sorrillo

#150 No.

Quedan registrados los ingresos y las retiradas.

autonomator

¿El factor humano que parte del algoritmo es?

D

#3 Para hacer holding los almacenas en una wallet fría. Si los tienes en un exchange es para hacer trading.

D

#118 ¿ Si los guardas tu ? Los datos estan en la blockchain. Lo único que debes guardar tu son las claves (12 words)
Si no eres capaz de guardar de forma segura (o memorizar) 12 palabras... apaga y vamonos...

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