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#1:
La investigación formal del caso de Africrypt se dificulta debido al hecho de que las autoridades financieras de Sudáfrica carecen de jurisdicción en el asunto, pues las criptomonedas no son reconocidas como productos financieros en el país desde el punto de vista legal.
O sea, que legalmente han robado... humo.
O sea, que legalmente han robado... humo.
#5:
un menor de edad y uno que no le lleva mucho más encargados de 3600 millones... ¿que podría salir mal?
La gente es idiota
La gente es idiota
#12:
#7 En las casas de cambio que custodian los fondos los monederos son propiedad y están bajo el control de los propietarios de la casa de cambio.
Lo que hay con los clientes es una deuda contraída en las distintas monedas (euros, dólares, bitcoins, ethereum, etc.).
Los estafadores son quienes dejan de hacer honor a esas deudas contraídas y se quedan todos los fondos para sí mismos. Nada de esto tiene por qué pasar por la cadena de bloques de Bitcoin ni tiene nada que ver con la seguridad de ésta ni la seguridad de los monederos Bitcoin. La casa de cambio tiene registradas las deudas en una base de datos tradicional de su propiedad, lo que muestran como "monederos" es una entrada de esa base de datos.
Lo que hay con los clientes es una deuda contraída en las distintas monedas (euros, dólares, bitcoins, ethereum, etc.).
Los estafadores son quienes dejan de hacer honor a esas deudas contraídas y se quedan todos los fondos para sí mismos. Nada de esto tiene por qué pasar por la cadena de bloques de Bitcoin ni tiene nada que ver con la seguridad de ésta ni la seguridad de los monederos Bitcoin. La casa de cambio tiene registradas las deudas en una base de datos tradicional de su propiedad, lo que muestran como "monederos" es una entrada de esa base de datos.
#112:
#90 no te quito la razón en cuanto a que cuando la tecnología esté madura, se creen criptomonedas a un cambio oficial y más o menos estable.
Pero de ahí va un buen trecho a creer que metiendo pasta en Bitcoin, Dogiecoin, Africoin, Chustacoin y Pollacoin, tu riqueza vaya a aumentar mágicamente, y que el resto de la sociedad vaya a permitir esa transferencia de riqueza desde la economía productiva
Pero de ahí va un buen trecho a creer que metiendo pasta en Bitcoin, Dogiecoin, Africoin, Chustacoin y Pollacoin, tu riqueza vaya a aumentar mágicamente, y que el resto de la sociedad vaya a permitir esa transferencia de riqueza desde la economía productiva
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#23:
#20 Todos los hologramas y todas las marcas de agua de los billetes de euro no pueden impedir que si alguien te debe 50 euros no te los dé.
La seguridad de una moneda hay que medirla en su contexto, y el hecho que le des tus monedas a alguien y no te las devuelva no es un criterio para medir la seguridad de ninguna moneda.
La seguridad de una moneda hay que medirla en su contexto, y el hecho que le des tus monedas a alguien y no te las devuelva no es un criterio para medir la seguridad de ninguna moneda.
#21:
A pesar de lo mucho que se repite, por lo visto no es suficiente.
#28:
#27 Pero por lo que dices NO se puede tener bitcoins más que en los monederos que están en bolsillos de otros.
En absoluto he dicho eso.
Me he referido al caso específico de las casas de cambio que funcionan custodiando los fondos de sus clientes, que es el caso del que trata el meneo.
En cuanto los retiras de una casa de cambio sí puedes tener los bitcoins en un monedero propio y ahí sí aplica la seguridad de la cadena de bloques. Exactamente lo mismo ocurre con los euros, mientras están en la casa de cambio no están en tu cartera, pero sí puedes retirarlos de la casa de cambios a tu cuenta bancaria y de tu cuenta bancaria a tu cartera.
En absoluto he dicho eso.
Me he referido al caso específico de las casas de cambio que funcionan custodiando los fondos de sus clientes, que es el caso del que trata el meneo.
En cuanto los retiras de una casa de cambio sí puedes tener los bitcoins en un monedero propio y ahí sí aplica la seguridad de la cadena de bloques. Exactamente lo mismo ocurre con los euros, mientras están en la casa de cambio no están en tu cartera, pero sí puedes retirarlos de la casa de cambios a tu cuenta bancaria y de tu cuenta bancaria a tu cartera.
#67:
#8 Pues ya pueden esconderse muy muy bien, porque ahora para cualquiera que los encuentre son el equivalente a un boleto de lotería o un cheque al portador.
Si yo fuese algún grupo de delincuencia organizada sin escrúpulos estaría encantado de atarled a una silla e ir arrancandoles las uñas una a una con unos alicates hasta que me transfiriesen esa inconmensurable cantidad de pasta no rastreable. Y si con el alicate y las uñas no basta dejaría de ser amable y simpático, y empezaria a ponerme borde.
Si yo fuese algún grupo de delincuencia organizada sin escrúpulos estaría encantado de atarled a una silla e ir arrancandoles las uñas una a una con unos alicates hasta que me transfiriesen esa inconmensurable cantidad de pasta no rastreable. Y si con el alicate y las uñas no basta dejaría de ser amable y simpático, y empezaria a ponerme borde.
#2:
La interpol ha distribuido imágenes para facilitar la búisqueda de los hermanos y la criptobolsa
Comentarios
La investigación formal del caso de Africrypt se dificulta debido al hecho de que las autoridades financieras de Sudáfrica carecen de jurisdicción en el asunto, pues las criptomonedas no son reconocidas como productos financieros en el país desde el punto de vista legal.
O sea, que legalmente han robado... humo.
La interpol ha distribuido imágenes para facilitar la búisqueda de los hermanos y la criptobolsa
Estos sí que han holdeado a base de bien.
por fin alguien podrá ayudar al principe nigeriano....
un menor de edad y uno que no le lleva mucho más encargados de 3600 millones... ¿que podría salir mal?
La gente es idiota
¿Y si la estafa no está en el Bitcoin sino en los monederos?
#6 ¿Se puede operar con bitcoins sin usar monederos?
Esto es la definición de "petarlo".
Robar al vago, al egoísta y al tonto... Y quedártelo.
Y no 50 o 100 mil euros. Robar una cantidad totalmente absurda de dinero.
#5 Eran JASP de manual.
Para ese gobierno y otros es algo que no existe.
menudos emprendedores.
#6 no, el negocio esta en las comisiones de los monederos cuando haces la conversion, compra o venta.
#7 En las casas de cambio que custodian los fondos los monederos son propiedad y están bajo el control de los propietarios de la casa de cambio.
Lo que hay con los clientes es una deuda contraída en las distintas monedas (euros, dólares, bitcoins, ethereum, etc.).
Los estafadores son quienes dejan de hacer honor a esas deudas contraídas y se quedan todos los fondos para sí mismos. Nada de esto tiene por qué pasar por la cadena de bloques de Bitcoin ni tiene nada que ver con la seguridad de ésta ni la seguridad de los monederos Bitcoin. La casa de cambio tiene registradas las deudas en una base de datos tradicional de su propiedad, lo que muestran como "monederos" es una entrada de esa base de datos.
#12
- no están
. Vale, Entendido. ¿y el dinero?
- nostá
. mmmm, ¿y los caballos?
- No queda ni uno
. ¿Las mujeres?
- desparecidas
. Es posible que se hayan ido.
Así es el negocio de las criptomonedas. Unos pocos listos engañan a muchos tontos y se enriquecen de maneras más o menos honestas a costa de destruir el planeta de todos. Capitalismo en estado puro.
#3 No serán los últimos....
#6 Bueno. Igual tienen Africrypts por el mismo valor. No pasa nada
#12 Y si la deuda es en Africrypts?
#18 No me consta que afrycript sea ninguna moneda ni criptomoneda, hasta donde sé es solo el nombre de una casa de cambio.
#12 Los estafadores son quienes dejan de hacer honor a esas deudas contraídas y se quedan todos los fondos para sí mismos
Pues si con tanta criptografía y tanta "seguridad" al fin y al cabo es una cuestión de honor de unos tíos, vamos apañaos...
A pesar de lo mucho que se repite, por lo visto no es suficiente.
#12 ¿Eso es un no?
#20 Todos los hologramas y todas las marcas de agua de los billetes de euro no pueden impedir que si alguien te debe 50 euros no te los dé.
La seguridad de una moneda hay que medirla en su contexto, y el hecho que le des tus monedas a alguien y no te las devuelva no es un criterio para medir la seguridad de ninguna moneda.
#20 La seguridad y la criptografía protege tus carteras, toda la gracia de bitcoin y las cryptos es que tu eres tu propio banco y no necesitas de terceros. Si tu decides sacar tu dinero de tu caja fuerte y dárselo a otra persona, evidentemente ya nada te protege.
#22 Creo que contesté a tu pregunta inicial, si crees que no es el caso te agradecería la reformularas.
#15 asi es el negocio de los estafadores, no tiene nada que ver con las criptomonedas...
#23 pero hay una diferencia: tú puedes tener físicamente tus euros en tu monedero de tu bolsillo.
Pero por lo que dices NO se puede tener bitcoins más que en los monederos que están en bolsillos de otros.
#27 Pero por lo que dices NO se puede tener bitcoins más que en los monederos que están en bolsillos de otros.
En absoluto he dicho eso.
Me he referido al caso específico de las casas de cambio que funcionan custodiando los fondos de sus clientes, que es el caso del que trata el meneo.
En cuanto los retiras de una casa de cambio sí puedes tener los bitcoins en un monedero propio y ahí sí aplica la seguridad de la cadena de bloques. Exactamente lo mismo ocurre con los euros, mientras están en la casa de cambio no están en tu cartera, pero sí puedes retirarlos de la casa de cambios a tu cuenta bancaria y de tu cuenta bancaria a tu cartera.
#25 Sin usar monederos, ¿se puede operar con bitcoins?
#29 No has reformulado la pregunta, la has repetido.
Ya he explicado un caso en el que lo que se puede interpretar como monedero de bitcoin no es otra cosa que una entrada en una base de datos de una empresa que está custodiando esos bitcoins.
#30 Me estás dando una definición de monedero, pero no respondes a mi pregunta.
#31 Claro que lo hago, precisamente por que la respuesta depende de lo que entiendas por monedero.
Dame tú una definición exacta e inequívoca de lo que entiendes por monedero de bitcoin y te contesto si es posible operar sin eso.
#32 Da igual. Gracias
#33 De nada.
Yo si comprara alguna moneda virtual me la guardo en un soporte seguro que tenga en mi casa, nada de dejarlo por ahí.
#33 siempre está igual. Es su rollo de comunicarse. A medias verdades y donde dije digo y reformula tu pregunta y ya te lo he explicado... nunca llegas a nada en claro.
#35 ya no se hacen monederos como los de antes.
#7 Claro, si lo tienes en un exchange centralizado, todas las operaciones que hagas se hacen en su base de datos centralizada, no necesitarías monedero hasta que quieras traerte a casa lo que tienes en el exchange.
Pero al tenerlo ahí estás confiando en un tercero, es como tener el dinero en un banco, no lo tienes tú, si el exchange cierra, lo pierdes todo (o como mínimo tardarás años en recuperarlo si cogen al ladrón y lo juzgan). La filosofía de bitcoin es que seas tú el responsable de guardar tu dinero en lugar de tener que confiar en otros.
¿Son los del email del príncipe nigeriano y la herencia? Igual al fin han encontrado la vía para petarlo...
#3 HODL
#7 Sí.
Se suele decir que "si no los tienes en un monedero tuyo, no son tus bitcoins".
Y nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena. Yo el primero.
Si las claves no las posees tú, no es tuyo.
Aplíquese a los monederos de criptomonedas y a cualquier otro software o dispositivo que tenga claves que custodiar.
#33 ¿Entiendes ahora por qué las llaman cripto?
Se llevaron la bolsa de tulipanes
#12 No suele ser así, lo que sí hacen es tener un monedero común, en lugar de un monedero por usuario, la división de ese monedero sí se lleva a cabo en una base de datos (de ahí los problemas)
#46 Has descrito lo mismo que yo. El propietario de la casa de cambio tiene los monederos (uno en frío, otro en caliente) y es con una base de datos con lo que muestra a cada cliente la parte que le corresponde, lo que la casa de cambio les debe a cada uno.
#29 Vengo a responderte yo: Puedes operar con bitcoins sin necesidad de terceros. Poniendo tu nodo.
Pero tener tu nodo ocupa espacio en disco y algo de potencia de proceso, así que la gente prefiere usar monederos que llevan terceros como si fuera un banco.
¿El factor humano que parte del algoritmo es?
#26 Nada que ver? Yo diria que al menos ciertos estafadores usan criptomonedas en sus estafas
#29 Si que se puede. O bueno, más bien usas un software que se podría considerar "monedero", pero del que nadie más que tú tiene el control. Nada que ver con lo de la noticia.
#48 Eso es incorrecto.
No es requisito tener un nodo para tener un monedero bitcoin.
Lo que sí suele hacerse es usar monederos "ligeros", que no descargan la cadena de bloques si no que la consultan a los servidores de quien ha creado ese monedero. Pero eso no le da control sobre los fondos, la lleve privada se guarda en local y solo tienes acceso tú.
Por ejemplo un monedero Bitcoin como este: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.mycelium.wallet
Y sí, también hay servicios que ofrecen monederos y son esas empresas las que custodian los bitcoins, por ejemplo Coinbase.
#35 El problema es que a tu monedero no llegan monedas virtuales si no metes euros en algún sitio. Y te tienes que fiar de que a quien le das ese dinero te va a dar las monedas.
#20 Es que lo que ha pasado, que por cierto no es la primera ni será la última vez, no tiene nada que ver ni influye en nada a la seguridad de Bitcoin o su Blockchain.
Lo dice #12 bien claro.
Es como si los dueños de un banco desparecen con el dinero, que tampoco sería la primera vez, y dices que el euro no es seguro.
#23 Hay leyes. Si yo alquilo o vendo algo y no me pagan vamos a juicio.
#27 los bitcoin incluso los puedes "guardar" incluso en monederos físicos que tengas guardados debajo del colchón
#55 Puedes ir a juicio tanto si te deben euros como si te deben bitcoins.
Lo cual sigue sin tener que ver con la seguridad de la moneda en cuestión.
#43 Pero si tienes digamos 1000€ en media docena de cryptos, es una lata tener el dinero fuera de un coinbase o similar. Ahora, si tienes muchos miles de €, ya es otro tema... Seguramente a los que les han robado sean de los primeros
#21 Nunca pasa nada. Hasta que pasa y nos acordamos.
#57 En el caso de la noticia ya dicen que no porque no los consideran activo financiero (si lo he entendido bien).
#60 Sigue siendo un bien, sigue siendo "algo".
Cualquier robo se puede denunciar, aunque sea de muñecos de peluche. Los muñecos de peluche no creo que estén considerados activos financieros.
#27 Bitcoins los puedes guardar en una hoja de papel en la que escribas la dirección y la clave. Pero si le das esa hoja a alguien para que la guarde y desaparece con ella te jodes. No hay más.
#23 la verdad es que robar 3600 millones en billetes de cincuenta es más complicado, si lo piensas.
Todos los que invierten en cryptos de nula utilidad (si es que hay alguna que sirva para algo) lo único que esperan es obtener sin esfuerzo alguno una transferencia de riqueza de los demás hacia ellos. Apuestan a que esa moneda se imponga y los demás tengamos que pasar por ella al precio al que ellos han inflado en el mercado.
Así que, quien roba a un ladrón, tiene mil años de perdón. Que se jodan.
vaya, ya estaba en capa caida el bitcoin y para mas noticias como esta
#49 El estupido y el malvado a la vez.
#8 Pues ya pueden esconderse muy muy bien, porque ahora para cualquiera que los encuentre son el equivalente a un boleto de lotería o un cheque al portador.
Si yo fuese algún grupo de delincuencia organizada sin escrúpulos estaría encantado de atarled a una silla e ir arrancandoles las uñas una a una con unos alicates hasta que me transfiriesen esa inconmensurable cantidad de pasta no rastreable. Y si con el alicate y las uñas no basta dejaría de ser amable y simpático, y empezaria a ponerme borde.
#38 O sea, el " dinero debajo de la baldosa", pero virtualmente.
#4 Yo ya le pagué más de 4 veces y nada el tipo no sale del agujero
Esto es una tontería comparado con la que viene con Tether y otras.
#67 Ese riesgo ya existía antes que desaparecieran con la pasta, es más, antes de desaparecer seguramente era más fácil encontrarlos.
Suma y sigue.
#2 el clásico ladrón
#5 Está mal decir lo de "La gente es idiota". Pero las dos primeras normas o instrucciones que se leen en literalmente CUALQUIER SITIO de internet sobre criptomonedas son:
1) No inviertas lo que no estés dispuesto a perder
2) Si tu dinero no está en tus monederos, no es tuyo (Not your keys, not your money).
Supongo que si había muchos muchos usuarios de ese portal, es inevitable que la gente tenga pequeñas cantidades en el exchange y de la suma de muchos pocos salen esos 3.600 millones. Pero alguno habrá que haya palmado un montón de pasta por no cumplir con los mínimos de seguridad, para no variar.
#20 Los exchanges no son sitios para dejar la pasta a largo plazo. Por eso hay exchanges y wallets.
#67 Justo eso estaba pensando, que me parece que de repente son el objetivo nº de cualquier organización criminal. Yo de ellos me cambiaba hasta de sexo.
#27 Eso es erróneo. Lo que pasa, es que es habitual que mucha gente deje sus criptomonedas en los monederos del exchange (que son suyos!!!!).
En todos los sitios de criptomonedas indican siempre que NUNCA se haga eso; incluso si el exchange es de fiar, puede sufrir un hackeo. Para guardar el dinero se utilizan las wallets, que creas tú, anotas la clave y guardas en un lugar seguro.
Dejar el dinero en el exchange es el equivalente a pedirle cambio al tendero y decir que no lo recoges, porque a la noche vas a necesitar cambiarlo de nuevo.
#29 te estaba contestando Robocop , te contesto yo que hace mil años que ni miro esas cosas, puedes tener un monedero en tu ordenador pero si se jode pierdes todo, en este caso tú le das el monedero a ellos para que te lo gestionen y así tú te evitas ciertos problemas, ahora, te puede pasar esto, que se lo pueden quedar todo.
En este caso puedes decir que conoces a quien te ha robado pero en otros casos no hay forma de saber dónde fue ese dinero, por lo menos que recuerde
#52 Si entras en la red a operar, eres un nodo. Un nodo que lanza peticiones de transacción, recibe otras y reenvía. Es P2P.
Y no vengas a responderme a mí que llevo años siendo minero después de marear la perdiz al otro usuario sin responderle.
#78 Un nodo es un equipo que hace ciertas tareas en la red Bitcoin, no es necesario hacer esas tareas para tener un monedero propio. Es más, puedes tener un monedero que no haya estado nunca conectado a Internet.
#50 Y otros usan los dólares o los euros, pero seguro que no verás a ningún bocachancla decir "así es el auro".
#62 pero cómo le vas a dar esa hoja a alguien? es como darle todo tu dinero a alguien y decirle que te lo guarde... las claves no se dan a nadie, puedes decir, que si te pasa algo has escondido instrucciones en el armario de tu casa o en un libro, pero darle las claves... y los exchanges no es que tengan tus claves, lo guardan ellos el BTC y si quieres guardar tu bitcoin tu mismo te lo mandan donde tu quieras y ellos no es que sepan tus claves y te la dicen a ti, te lo tienen que mandar de la red bitcoin y ellos pierden el control de esa cantidad que tu custodias, aquí la cagada de los clientes del exchange es comprar y no sacarlo
#58 Si tienes 50€ en distintas criptos y por moverlas a un ledger o a un monedero frío te cobran 15-20€ de comision por cada una te lo compro, porque se te va todo en comisiones.
Pero si tienes 1000€ no hay motivo para no comprarte un monedero físico o cómo mínimo mover las principales a una wallet en condiciones.... Si es verdad que algunas shitcoins te puede a costar encontrar un monedero que las acepte todas, pero vamos, alternativas para no dejarlas en el exchange hay. Con Metamask o Binance Wallet puedes incluso integrarlo en el explorador para mayor comodidad, aunque no sean un monedero en frío.
#58
Hay aplicaciones que permiten manejar múltiples monedas-claves-carteras.
Otro caso más que demuestra que las criptomonedas son una puta mierda.
Precisamente esa supuesta libertad por no estar sujeta a los estados es una de sus mayores vulnerabilidades, ya que no está protegida legalmente como el dinero de verdad.
Es más delito que te roben la cuenta de meneame
#80 Primero, si alguien me dice que el negocio de los estafadores no tiene nada que ver con dolares/euros le diria lo mismo, que al menos ciertos estafadores usan dolares/euros.
Segundo, no soy mucho de estafar, pero si me ofrecen estafar algo por lo que las autoridades financieras del pais pueden perseguirme y estafar algo por lo que las autoridades financieras del pais no pueden perseguirme, diria que es mas atractivo estafar lo segundo. Al menos si ese algo es convertible
#74 Los exchanges no son sitios para dejar la pasta a largo plazo. Por eso hay exchanges y wallets.
Y por eso muchos exchanges te asesinan a comisiones y obstáculos cuando intentas llevarte la pasta. Algunos hasta el extremo de que terminas dejándolo correr un poco más y...
#35, yo en una libreta apuntando el código a mano, no me fío de soportes, que con el tiempo se joden
#85 El asunto es que una estafa es una estafa. Da igual si usan euros, bitcoines, dólares o si te timan las joyas de la abuela.
El problema aquí es que Sudáfrica no reconozca el valor de los bitcoins como activo financiaro. La noticia no dice si Sudáfrica lo va a investigar como un bien con valor; me imagino que sí al tratarse de una empresa que puede entrar en concurso de acreedores, pero aquí ya hablo desde el desconocimiento y la noticia no lo deja claro tampoco.
Por otro lado, dado que se conoce la identidad de los estafadores y se sabe donde está, en este aspecto no habría mayor problema que emitir una orden internacional y esperar que el país en cuestión UKlos arreste y te los devuelva. SObre el papel todo esto,en la realidad sabemos que muchos criminales se sabe de sobra donde están y nadie va a por ellos.
bitcoines ?!
#64 La criptomonedas son el futuro, es inevitable. Es como lo que pasó con las productoras de medios (disqueras, etc.), el MP3 y los P2P. Eventualmente, después de todo el caos, llegaron las plataformas de streaming.
#5
Y encima dicen que no les denuncien …. ¡Y lo hacen!
#1 No preocuparse! Los bitcoins no se pueden robar porque son perfectamente rastreables!
#83 Pero estas aplicaciones, tipo FreeWallet, no deja de ser lo mismo no? Un apunte en su base de datos... Si la empresa cierra, adiós.
#67 Y más en Sudáfrica que lo del crimen violento es el pan de cada día.
#27 no te has enterado.
Entérate primero.
Opina después
#47 ok, pensé que decías que ni siquiera hacían la transacción de cambio de moneda. Sí decíamos lo mismo.
#28 Vamos, que al final los bitcoins los guardas o en "el banco" o debajo del colchón y ahí dependes de la seguridad de tu "banco" o de tu "colchón". No se de qué me suena eso
#57 Para eso habrá que declarar cuantos bitcoins tienes (hacienda al acecho) y ver cómo están clasificados esos bitcoins. Aquí ya ves que la cosa para recuperar esos bitcoins está complicada.
Not your keys, not your coins.
#61 Dependerá de la regulación del país. Podría ser que solo se considerara hurto y no robo o qué estuvieran totalmente fuera del marco legal y entonces igual tienes problemas incluso para denunciar.