Las cajas de botín llevan años entre nosotros. Un ex empleado de EA ya matizó que en 'Mass Effect 3' se daban casos de jugadores que llegaron a desembolsar 15.000 euros en ellas. Se trata de una práctica frecuente en los juegos de grandes presupuestos. No son los únicos que han llegado a las mismas conclusiones: Chris Lee calificó a 'Star Wars Battlefront II' como un 'Casino online temático diseñado para que los niños gasten dinero'. Relacionada: Bélgica inicia una investigación contra Star Wars Battlefront II por contener juegos de azar ocultos
Comentarios
Molaría bastante
Solución, todos los juegos +18 y que se encarguen del tema las asociaciones de ludópatas.
Ahora casi todo juego grande que sale, tiene de estas cajas, es absurdo, mas cuando en algunos casos afecta a la progresión del juego y no solo a aspectos estéticos.
Deberíamos ser los consumidores, los que atajáramos esto, no comprando ni una sola caja botín de estas, pero como esto no va a pasar, seria bueno que lo regularan, si.
Y los cromos del quiosko que son ?
pues yo ya me he sacado 15€ para las rebajas de steam,que no me jodan ahora...
La comisión belga lo tiene claro: las cajas de botín son juegos de azar e intentarán prohibirlas en Europa
Titulo original de la noticia que recuerda a esta otra noticia que fue portada
Bélgica inicia una investigación contra Star Wars Battlefront II por contener juegos de azar ocultos
Bélgica inicia una investigación contra Star Wars ...
neox.atresmedia.comYo sólo juego a cosas viejunas, de antes de todos estos malévolos sistemas, como el Civ2 (la obra cumbre de los videojuegos), pero entiendo lo frustrante que tienen que ser estas cosas.
En los comentarios de la noticia original dicen cosas interesantes como que qué pasará si se prohiben sólo en Europa... tendremos una versión Europa chunga libre de Pay2Win pero con peores características? Se acabará el modelo freemimum de muchos juegos de móvil?
#6 Mencionado en la descripción. Gracias por el aporte!
#2 Solucion. Que te vendan el puto juego entero.
Y punto.
Y punto!
Pero Botín no esta muerto?
#7 P2W sin lootboxes,la mayoria de estas son skins...
#4 Los cromos obligan a, tras pagar 80€ y jugando no poder progresar, tener que jugar como un poseso con dinero real a ver si te toca cristiano! O Yoda! Y que cueste 80 horas de juego desbloquear a Douglas o Chewacka!
#4 Sería más parecido a que además de venderte cromos aleatorios, te vendieran también aleatoriamente las páginas del álbum.
#12 Entonces habría que ser más precisos y no tan ignorantes en el tema de videojuegos, desarrollo, etc. Si el contenido es puramente estético NADIE te obliga a NADA. Ejemplo ilustrativo, Overwatch. Habría que ser más riguroso y no englobarlo todo.
Y ya por otro lado, qué tal si DEJAMOS DE COMPRAR a desarrolladoras usureras y compramos solo a las que hacen un buen trabajo ?
#4
Los cromos los puedes intercambiar con otros. No hay ningún DRM que te impida cambiarlos gratis, sin comisiones.
#15 no dejas de hacer una apuesta con tú dinero real por algo que no sabes que será, el principio es el mismo
#7 La cumbre de los videojuegos fue el Age of Empires Conquerors.
La ludopatía consiste en un trastorno en el que la persona se ve obligada, por una urgencia psicológicamente incontrolable, a jugar y apostar, de forma persistente y progresiva, afectando de forma negativa a la vida personal, familiar y vocacional. https://es.wikipedia.org/wiki/Ludopat%C3%ADa
Pay2Win para mayores de 18 años, como mucho.
#4 A todos los que me váis a comentar, si compráis juegos a desarrolladoras USURERAS y SABÉIS que lo son pq así han actuado años atrás, la culpa es vuestra. Premiad a las desarrolladoras que hacen buenos trabajos.
#9 Y PUNTÍSIMO!
Eso de las descargas online nos han llevado a cosas como juegos incompletos (total, ya lo arreglaré y meteré un parche -véase No Man's Sky, The Division, etc...) y a compras dentro del juego (total, te cobro 70€ por el 60% del juego, véase cualquiera de EA.)
#9 A ver, que estamos hablando de temas diferentes. Lo que reclamáis tú y #19 es el atraco que supone comprar dlc's y hostias variadas, que estoy con vosotros en que es un puto atraco y muy pocas veces compro algo que no tenga TODO el contenido, GOTY's y demás de oferta.
De lo que trata la noticia es de los juegos de azar y eso se soluciona con un +18 y si los padres dejan a los niños jugar a juegos que no son para su edad el problema lo tendrán que corregir los padres, no la industria.
Ahora mismo tienes juegos para todos los públicos con compras de cajas que dan premios al azar y eso es precisamente lo que está muy regulado en ciertos países.
Lo peor es que quienes le chup... la p... a las empresas que hacen eso. Pero por eso digo que me alegro que a algunas persones les sobre el dinero...
Salu2
#9 Exacto. Lo que se hace ahora es fruto de dejarnos dar por culo. Los juegos completos como venian antes y si luego el juego funciona y quieres sacar una expansión, pues ole tú, pero lo que hacen ahora es vergonzoso y más después de todo lo que ha salido a la luz en el último año.
#9 Esa propuesta puede estudiarse si comprase en el DLC "Honestity" por 59,99 $, donde a un precio rebajado de 4$ la lootbox tienes un 18 % de posibilidad que te lo acepten.
#13 Buen ejemplo. Mis dies.
#10 Lo han congelado a trocitos muy pequeños y lo venden en cajas Son unos desalmados...
No es tanto que sea aleatorio si no no saber el grado de recompensa que hay. Si juegas es tragaperras sabes la probabilidad de tener premio. Todos los algoritmos de las tragaperras están auditados. Esto es similar, hay un algoritmo que nadie sabe qué probabilidades de premio da, bajo esa premisa puedes hacer algoritmos superadictivos
#4 No se si te refieres a los cromos de toda la vida, no me parece lo mismo, sabes que compras una serie de cromos aleatorios para completar un álbum, no hay más. ¿Has visto algún crio gastando 15 000€ en cromos?
#14 ¿Insinúas que Bli$$ard/Activi$ion hacen un buen trabajo? Desde que se deshicieron de Blizzard North, esa empresa es una mierda pinchada en un palo.
Pero eh, que si hay que reconocerles que no se han lanzado al pay2win, es lo único que les salva.
La verdad es que con el tema del Battlefront 2 se ha exagerado muchísimo y la gente está completamente desinformada.
Al principio la queja principal y en mi opinión justificada era que los héroes requerían de demasiadas horas de juego para se desbloqueados, y lo solucionaron antes del lanzamiento. Ahora la gente se queja de que la progresión de las clases es muy complicada cuando yo en 20 horas ya tenía mi clase principal completamente maximizada.
Que las cajistas de los videojuegos son una mierda, pues si, pero hay casos infinitamente peores y nadie pone el santo en el cielo como han hecho ahora con un juego de altísima calidad, que encima ha dado el paso de no cobrar por el contenido que saquen en el futuro.
#20 Algo si tiene que ver. La noticia y la voluntad que han manifestado Hawai y Bélgica por regular estos videojuegos como juegos de azar, es por contener las famosas cajas botín que no se ciñen a simples mejoras estéticas, sino a las que contienen armas o personajes NECESARIOS para poder ir avanzando en el juego o poder competir en él al jugar contra otras personas. Esa necesidad, puede llevar a algunas personas a desembolsar importantes cantidades económicas, y en el caso de los menores de edad, obviamente, esto es especialmente grave.
#3 La diferencia que yo veo es que en algunos juegos, por ejemplo el Rainbow Six Siege, estas cajas solo contienen mejoras estéticas, accesorios de cabeza, uniformes o camuflajes para diferentes armas, sin embargo en otros juegos como las cajas del Battlefront II o las cartas del FIFA, me parece que contienen personajes e incluso armas que pueden llegar a ser necesarias para alcanzar cierto nivel competitivo en estos videojuegos.
#7 Si se acaba el freemium salimos ganando todos. Normalmente eran pay to win que iban cazando whales, no usuarios que no pensasen gastarse cantidades desorbitadas de dinero en ellos.
#31 Si, los que son solo estéticos no tendría que haber problema, cada cual que elija gastarse el dinero donde quiera, el problema como dices es cuando las cajas afectan al progreso del juego, y es lo que ellos lo llaman "pagar por ahorrar tiempo", sobre todo si hay parte multiplayer en el juego, y ves que otros juegan con X personajes y tu no, entonces la gente pone pelas, y encima por algo aleatorio.
#13 No lo entiendo. El álbum también se compraba en mis días.
Y en principio el álbum es el juego.
#4 No son un juego ni un "premio", son coleccionables, no están pensados para jugar.
También en EEUU están moscas con este tema:
#34 Pero el álbum viene completo desde el momento en que lo compras y el juego consiste en juntar los cromos, no?
Las "cajas botín" es como si las páginas centrales del álbum donde van los cromos más molones las vendiesen aparte. Y esos cromos molones también se vendiesen en sobres distintos de los normales.
#29
¡Te has comprado el juego!
#37 No... Los álbumes los comprabas y luego comprabas sobres de cromo para engancharlos en el álbum. Con el álbum venían quizá unos cuántos sobres de cromos como añadido. Pero la mayoría tenias que comprarlos tú.
Y los juegos estos pasa lo mismo, puedes "tenerlo" e ir añadiendo "cromos".
Y no.. Sé lo que son estas cajas y toda recompensa se puede acceder de forma gratuita, otra cosa es el tiempo que estés.
#3 Por ejemplo en Overwatch, donde las cajas botin solo dan elementos esteticos, si quitamos la posibilidad de pagar por ellas, de algun otro sitio tendran que sacar el dinero para mantener el beneficio. Overwatch es un juego donde estan constantemente desarrollando personajes, mapas, skins, eventos, etc... Acabarian cobrando una suscripcion mensual.
La solucion ideal?
Jugando y sin pagar, obtienes cajas sorpresa
Pagando obtienes aquello por lo que pagas. P ej, la skin nueva de tal personaje cuesta 10€.
Asi los que quieran pagar que paguen y los que no, seguimos sin pagar ni por cosas ni por suscripciones.
#9 realmente es curioso a donde hemos llegado a base de cada año cambiar un poco el panorama para que no te enteres de los cambios.
Hace años ni de coña se pensaría esto como modelo de negocio, ya hasta el movimiento de la Xbox one inicial de solo poder jugar a juegos mientras esté conectada a internet, se hace cada vez más viable.
Ya tragamos con la eliminación de juegos en LAN en pc y a pasar por un servicio online.
TeamFortress 2 y Counter Strike empezaron esto.
#39 El problema es que lo que te toca cambia la forma de jugar.
Una vez más los gobernantes tratándonos como críos
#39 La cuestión es que si el tiempo necesario para conseguirlo de forma gratuíta hace que en la práctica esté fuera del alcance de todo el mundo, es como si esa forma no existiera.
Y si la única forma factible de conseguir completar el juego es mediante la compra de cupones con contenido aleatorio... pues puede verse como que estás incitando a jugar a juegos de azar.
#27, tampoco he visto a un crío gastando 15000 euros en cajas botín de un videojuego.
#20 que los niños compren juegos con +18 no es solo un problema de los padres, creo que aparece un problema como sociedad.
En una tienda de videojuegos, un niño no deberia poder comprar un +18.
#43 No lo veo así.
Las partidas tienen el mismo objetivo, pero tienes 1 opción más (una skin más, un héroe más, daño especializado más...).
Obviamente para un online competitivo lo veo bastante bien. Un single player es otra cosa.
#45 Pero y en los cromos no?
Como curiosidad, tengo entendido que en China ya se consideran juegos de azar, y por tanto tenían limitaciones de edad, diferentes impuestos y tal si el videojuego tenía algo de eso. Pero hecha la ley, hecha la trampa, y lo que hacen los desarrolladores de videojuegos más espabilados es que no venden cajas, venden puntos/monedas que se pueden utilizar para comprar cajas y otras cosas, pero usarlo en las cajas es mucho mejor que gastarlo en lo que compras a tiro fijo.
Sensacionalista. No son "juegos de azar" nadie ha dictado esa sentencia, en reino unido se abrió un proceso legislativo por el cual se intento determinar si podrían ser consideradas "gambling" (juego de azar) y se llegó a la conclusión de que sólo aquellas que pudiesen retribuir dinero real con la venta de los objetos. Overwatch no cumple con este requisito, Star Wars Battlefront tampoco, el Counter Strike por otra parte sí lo hace y es el único que puede recibir algún tipo de amonestación.
#30 Bélgica no ha hecho distinción según el tipo de mejora. En su resolución preliminar dicen que si no sabes exactamente lo que estas comprando, es juego de azar.
#30 En ese caso, "bastaría" con poner el juego para mayores de 18 (o la edad que corresponda en cada país), en teoría, ¿no?
Indepedientemente de que se cumpla o no.
#52 Tampoco hablaba yo de las cajas que compras, sino de las que te "regalan" a modo de recompensa.
#40 Eso es cierto, los servidores no son gratis. Pero tampoco es plan de introducir en la ludopatia a menores de edad. Que busquen un modelo de negocio sostenible que no implique intentar aprovecharse ni generar adicciones en los consumidores.
#41 en consola jaja
#16 Si tu le arreglas el PC a tu tia y te da 20 euros, a Hacienda se la pela. Si te dedicas a arreglar PCs en negro, Hacienda te mete un puro. Y el principio es el mismo en ambos casos, no?. La cantidad es una cualidad en si misma
#48 Si cambia la mecanica de juego es malo. Si es simplemente estetico pues me da igual.
#20 Veo por dónde vas pero seguramente la cosa sea más compleja. Y me refiero a que los juegos de azar tienen una normativa específica y un sistema de control en la relativo al juego on-line que no se arregla con un +18, sino con equiparar a EA o la que toque con cualquier casino online, incluyendo registro de todas las jugadas, que el casino reparta un % en premios, que el usuario confirme no ser ludópata y actuar en condiciones mentales apropiadas... tampoco es que me la sepa al dedillo pero cosas de estas para entendernos
#49 Sería así si hubiera cromos imposibles de conseguir por la vía normal (comprando sobres normales).
La clave es que mucho contenido en la práctica es imposible de conseguir si no es con "cajas botín", cosa que fomenta la idea de pagar por un resultado aleatorio (con todos los componentes emocionales de los juegos de azar).
Adiós hearthstone , la base del juego es precisamente esta. Y me alegro de que se lo carguen.
#9 Y los niños rata? quién piensa en los niños rata?
#40 En su día en el Dota solo habían skins, announcers, huds y cosas del estilo. Nada afectaba a la jugabilidad ni ibas a tenerlo más fácil por usar nada de eso. Digo en su día porque hace tiempo que no juego, pero igual sigue así el tema.
Vaya con los belga y eso que algunos dinosaurios frikis de los medios de intoxicación los ponen a la cola de un sistema social moderno en la unión europea, justicia incluido.
#4 Muy interesante tu pregunta. Cuando haces una colección de cromos compras y compras sobres buscando un beneficio que es terminar la colección. Y se llevan vendiendo sobres de cromos desde hace 50 años.
Entrarían aquí cosas como los sobres de cartas tipo hearthstone o Elder scrolls Legends?
#61 El caso no es comparable,es un juego de cartas coleccionables.
#53 yo creo que tendrían que diferenciarse de algún otro modo. Tiene que haber una distinción consistente entre videojuego para adultos y juego de azar. Un videojuego con contenido +18 y una ruleta de casino no tienen mucho que ver aunque usen una plataforma tecnológica similar.
#67 y sólo con las buenas puedes ganar a otros oponentes.
#33 A lo que dices, súmale esto...
http://www.eurogamer.es/articles/2017-10-18-activision-registra-una-patente-para-alterar-el-matchmaking-promocionando-microtransacciones
Cuidado que duele...
#47 En efecto, es un problema de sociedad. Cuando tu hijo aparezca con un juego de esos denuncia a la tienda donde lo ha comprado. De la misma manera que denunciamos estancos cuando venden tabaco a menores. El problema es que nos parece normal que los adquieran. A unos porque determinadas tematicas (gore por ejemplo) no le parece algo a restringir porque es ficción y a ellos les gusta y a otros porque "como le voy a decir que no si los compañeros de clase estan hablando todo el día de ese juego".
Ya no se educa, se calman las envidias. Y eso es todo lo contrario a educar.
Lo de los videojuegos es ya de escándalo, empezé a jugar cuando salió el Spectrum, pero hace unos años lo dejé por los abusos de las compañías del sector. Y eso que ahora podría comprar todo lo que quiera.
El problema va a ser definir que es un juego de azar. Ya que no hay posibilidad de obtener dinero en efectivo (al menos directamente), las cajas botín no dejan de ser una versión moderna de los sobres de cromos: siempre hay cromos con una probabilidad baja de que salgan, pero para completar el álbum hay que "apostar" hasta que te salga el que te falta.
El mercado de sortear cosas de mentira a cambio de dinero de verdad no se va a terminar.
Solo hace falta un país que empiece a gravar esos beneficios que hasta ahora se llevaban íntegros las desarrolladoras para que les den pista libre en cualquier lado. Efecto dominó de manual a la vista. Al tiempo.
Recordad que el tabaco literalmente mata votantee, y ahí sigue. Por algo es.
#66 esas son precisamente las cosas de las que se están hablando
#4 Algunos cartas y otros pegatinas
#17 La expansión The Forgotten Empires mola bastante con la incorporación de portugueses, eslavos, magiares, incas, indios, e italianos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Age_of_Empires_II:_The_Forgotten
#4 Los cromos de quioscos si alguno no te gustaba ibas el día siguiente a cambiarlo con algun amigo/compañero de clase
Aquí algunos te "devuelven" el valor de los cromos y/o te limitan con ese dinero a comprar más botines al día... a no ser que pases por €€€
#10 Lo de Botín eran bancos, no cajas... tontito
#61 Hearthstone es un juego gratuito, no debería aplicar esta medida, porque sino también podría afectar a otros como Clash Royale.
#9 Y ¿qué hacemos con los juegos que se van actualizando y añadiendo contenido a medida que pasa el tiempo? ¿De dónde sale el dinero para mantener su desarrollo? Estoy pensando en juegos como Overwatch.
Me parece estupendo que se quiten las cajas de loot aleatorio, pero no me parece mal que puedas pagar por obtener extras cosméticos sin efecto real en la jugabilidad.
#76 La tengo, y lo que mas mola es que no tocaron el conquerors, simplemente le han metido mas civilizaciones.
Viene una remasterización que tambien promete, pues van a actualizar gráficos, pero no las mecánicas del juego.
Todavía me acuerdo del puto desastre que fue AOE 3, y los muy hijos de puta de Mocosoft nos cerraron el multijugador en Zone.com semanas antes, dejando huérfana una comunidad vibrante. De eso hace ya 10 años, y Conquerors sigue vivito y coleando. Ni Star Craft está a la altura, y eso que es su heredero.
#77, en los cromos de quiosco estaba siempre el típico cromo casi imposible de conseguir y ya tener repetido era prácticamente imposible. Así que al final para terminar la colección tenías que conseguir ese cromo, nadie te lo iba a intercambiar porque nadie lo iba a tener repetido.
Es más, yo en 2 ocasiones conseguí el cromo chungo en colecciones que si terminabas podías cambiar por un regalo (una vez un cronómetro y otra vez dependiendo de lo que pusiera en el cromo un monopatín o sudadera... me tocó la sudadera ). Pues bien, en ambos casos no había conseguido previamente el resto de cromos pero los conseguí al instante a través de amigos sin necesidad de intercambiar porque total, sus cromos al lado del mío no valían nada y a ellos no les servía y me hacían un favor a mi.
Así que aunque puedas intercambiar al final son igualmente una lotería.
#44 Según tú habría que permitirlo todo.
#20 Muralo de esta forma, el juego x 4Gb de parche el juego k 12Gb de parche...... practicamente se llena el HD de parches y actualizaciones que ellos tenian que ver corregido, no que a la larga tendras que ir borrando y volviendolos a bajar (mientras sigan en online esos parches), sino hsy que gastarse dinero en otro HD por culpa de tanto parche.
Con lo del tema de cajas loot no es comparable, pero ya sacado el temaesra bien recordarlo.
#78 gracias Rick por esta leccion skuanchiosa
#81 Efectivamente. Fue una expansión muy bien hecha sin andar haciéndole perrerías al juego original ni a su primera expansión. El Age of Empires II es un juegazque ha sobrevivido muy bien al paso del tiempo. De esta segunda expansión me encantan los kamayuks y los honderos incas.
#3 No es que haya que negarse a comprar cajitas, es que directamente hay que rechazar comprar esos juegos ni ninguno de una compañía que los utilice. Comprad juegos de compañías que no los usen (CD Projekt Red por ejemplo) y tantas otras. Que le den a los juegos AAA con cajitas, dlc mierdosos y otras prácticas deleznables. Presionemos con nuestras carteras.
#83 todo lo que no ponga en peligro la libertad o integridad de otros
#80 Esque se empieza asi como en destini. Todo perfecto. Y ppr la codicia de EA acabas pagando por tener beneficios claros durante la partida. Y eso no es justo
#80 En copias nuevas vendidas a lo largo del tiempo. Además, de esta manera consigues retener a los jugadores mejor (sin que vendan la copia en un mercado de segunda mano) y esa base de usuarios se convierte a su vez en un aliciente para nuevas ventas.
Me parece estupendo. Generalmente están de más y desvirtúan la dinámica del juego en sí. Se nota que no me gustan... jajajajaja
#69 Pues lo que es un juego de cartas coleccionables
#9 hay juegos donde en esas cajas solo te tocan skins o movimientos. A todo esto ¿nadie va a pensar en cs:go y el jugoso mundo de skins a precio absurdo?
#85 Wabba Lubba dub dub!
#3 Que yo sepa siempre son meramente estéticos, no conozco ningún juego en el que comprar estas cajas dependa avanzar o no, como ejemplo tenemos el CSGO, LOL, Overwatch, Rocket League...
#33 Tambien llamado P2P. Pay to progress.
Lo cual cada dia mas juegos siguen ese modelo.
El claro ejemplo es el World of Tanks y cualquiera de Gajin.
Yo acabe hasta la polla de ver gente con armas legendarias o epicas y yo con un carro de mierda que se cae por todos lados.
#47 Trabajé un par de años en una cadena de tiendas de videojuegos famosa,. Desde la central solo hubo 2 títulos donde debíamos asegurarnos de no venderlos a menores (manhunt y otro que no recuerdo el título) y otros 2 o 3 que teníamos que avisar de su contenido violento (gta 4 y alguno más similar, aunque lo hacíamos extensible a casi los 18+).
Al igual que algunos padres y familiares me agradecían la explicación y aviso, con otros me enfrenté a hojas de reclamaciones, ya que según ellos no yo era nadie para no venderle un juego a su hijo.
Al menos tanto la empresa como consumo se pusieron de mi parte.
Pero los padres tela tela
P.D: Última parte
#95 En el ultimo Assasins Creed, si puede afectar a la progresión del juego (puedes ir mas rápido si compras cajas), ya que puedes comprar cajas de habilidades y similares, y en el Battlefront 2 desbloqueas personajes que de otro modo tendrías que estar muchas horas de juego para ello.
#93 El problema esta en que EA ve eso y se le ocurre el negociazo! La tragaperras. Y te saca luego videos de niños rata gritando como locos cuando les toca cristiano y todos a gastar los ahorros de su universidad en conseguirlo.
#82 los cromos no son tanto una loteria como un juego de suma cero donde a mayor tamaño de colaboración, menor recursos se gastan: https://www.gurusblog.com/archives/probabilidades-y-cromos-cuanto-puede-costar-completar-el-album-del-mundial/04/06/2014/