Hace 6 años | Por --46193-- a vidaextra.com
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Las cajas de botín llevan años entre nosotros. Un ex empleado de EA ya matizó que en 'Mass Effect 3' se daban casos de jugadores que llegaron a desembolsar 15.000 euros en ellas. Se trata de una práctica frecuente en los juegos de grandes presupuestos. No son los únicos que han llegado a las mismas conclusiones: Chris Lee calificó a 'Star Wars Battlefront II' como un 'Casino online temático diseñado para que los niños gasten dinero'. Relacionada: Bélgica inicia una investigación contra Star Wars Battlefront II por contener juegos de azar ocultos
Hace 6 años | Por swatieson a neox.atresmedia.com
Publicado hace 6 años por swatieson
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El lanzamiento de Star Wars Battlefront II está trayendo consigo una gran polémica en el sector de l [...]

Comentarios

M

Molaría bastante

D

#7 La cumbre de los videojuegos fue el Age of Empires Conquerors.

La ludopatía consiste en un trastorno en el que la persona se ve obligada, por una urgencia psicológicamente incontrolable, a jugar y apostar, de forma persistente y progresiva, afectando de forma negativa a la vida personal, familiar y vocacional. https://es.wikipedia.org/wiki/Ludopat%C3%ADa

Pay2Win para mayores de 18 años, como mucho.

Frasier_Crane

#3 No es que haya que negarse a comprar cajitas, es que directamente hay que rechazar comprar esos juegos ni ninguno de una compañía que los utilice. Comprad juegos de compañías que no los usen (CD Projekt Red por ejemplo) y tantas otras. Que le den a los juegos AAA con cajitas, dlc mierdosos y otras prácticas deleznables. Presionemos con nuestras carteras.

b

#10 Lo han congelado a trocitos muy pequeños y lo venden en cajas Son unos desalmados...

sonixx

#9 realmente es curioso a donde hemos llegado a base de cada año cambiar un poco el panorama para que no te enteres de los cambios.
Hace años ni de coña se pensaría esto como modelo de negocio, ya hasta el movimiento de la Xbox one inicial de solo poder jugar a juegos mientras esté conectada a internet, se hace cada vez más viable.
Ya tragamos con la eliminación de juegos en LAN en pc y a pasar por un servicio online.

IanCutris

No sé está diciendo nada del casino que más pasta da a EA Sports: los sobres del Ultimate Team de los sucesivos FIFAs.
Millones de niños puliendo las tarjetas de crédito a sus padres para poder tener a Messi o CR en sus equipos.
Pura ludopatía fomentada y permitida a la luz del día.

D

Y los cromos del quiosko que son ?

D

Pero Botín no esta muerto?

D

#77, en los cromos de quiosco estaba siempre el típico cromo casi imposible de conseguir y ya tener repetido era prácticamente imposible. Así que al final para terminar la colección tenías que conseguir ese cromo, nadie te lo iba a intercambiar porque nadie lo iba a tener repetido.

Es más, yo en 2 ocasiones conseguí el cromo chungo en colecciones que si terminabas podías cambiar por un regalo (una vez un cronómetro y otra vez dependiendo de lo que pusiera en el cromo un monopatín o sudadera... me tocó la sudadera ). Pues bien, en ambos casos no había conseguido previamente el resto de cromos pero los conseguí al instante a través de amigos sin necesidad de intercambiar porque total, sus cromos al lado del mío no valían nada y a ellos no les servía y me hacían un favor a mi.

Así que aunque puedas intercambiar al final son igualmente una lotería.

D

#27, tampoco he visto a un crío gastando 15000 euros en cajas botín de un videojuego.

redscare

#40 Eso es cierto, los servidores no son gratis. Pero tampoco es plan de introducir en la ludopatia a menores de edad. Que busquen un modelo de negocio sostenible que no implique intentar aprovecharse ni generar adicciones en los consumidores.

Nathaniel.Maris

#9 A ver, que estamos hablando de temas diferentes. Lo que reclamáis tú y #19 es el atraco que supone comprar dlc's y hostias variadas, que estoy con vosotros en que es un puto atraco y muy pocas veces compro algo que no tenga TODO el contenido, GOTY's y demás de oferta.
De lo que trata la noticia es de los juegos de azar y eso se soluciona con un +18 y si los padres dejan a los niños jugar a juegos que no son para su edad el problema lo tendrán que corregir los padres, no la industria.
Ahora mismo tienes juegos para todos los públicos con compras de cajas que dan premios al azar y eso es precisamente lo que está muy regulado en ciertos países.

Topicta

#20 que los niños compren juegos con +18 no es solo un problema de los padres, creo que aparece un problema como sociedad.
En una tienda de videojuegos, un niño no deberia poder comprar un +18.

redscare

#30 Bélgica no ha hecho distinción según el tipo de mejora. En su resolución preliminar dicen que si no sabes exactamente lo que estas comprando, es juego de azar.

D

#78 gracias Rick por esta leccion skuanchiosa

D

#4 Los cromos obligan a, tras pagar 80€ y jugando no poder progresar, tener que jugar como un poseso con dinero real a ver si te toca cristiano! O Yoda! Y que cueste 80 horas de juego desbloquear a Douglas o Chewacka!

D

#12 Entonces habría que ser más precisos y no tan ignorantes en el tema de videojuegos, desarrollo, etc. Si el contenido es puramente estético NADIE te obliga a NADA. Ejemplo ilustrativo, Overwatch. Habría que ser más riguroso y no englobarlo todo.

Y ya por otro lado, qué tal si DEJAMOS DE COMPRAR a desarrolladoras usureras y compramos solo a las que hacen un buen trabajo ?

D

#34 Pero el álbum viene completo desde el momento en que lo compras y el juego consiste en juntar los cromos, no?

Las "cajas botín" es como si las páginas centrales del álbum donde van los cromos más molones las vendiesen aparte. Y esos cromos molones también se vendiesen en sobres distintos de los normales.

D

#33 Tambien llamado P2P. Pay to progress.
Lo cual cada dia mas juegos siguen ese modelo.

El claro ejemplo es el World of Tanks y cualquiera de Gajin.
Yo acabe hasta la polla de ver gente con armas legendarias o epicas y yo con un carro de mierda que se cae por todos lados.

D

#80 Desde luego, una desarrolladora indie como Blizzard no puede mantenerse sin que sus juegos sean una lotería/estafa.

Te recuerdo que por el Overwatch ya pagas sobre 40€ en pc y unos 60 en consola, como para que luego te estén sangrando a lootboxes. ¿Quieren tener cosméticos? Me parece fantástico, cada uno bien puestito con su precio en moneda in-game y en €/$, en eso estoy de acuerdo contigo.

El pay to win que tienen montado con Hearthstone no tiene nombre y ya lo de reservar cada expansión por 50€ y que ni siquiera consigas la mitad de las cartas es de traca.

Un ejemplo de juego que se actualiza y añade contenido de manera constante de una manera responsable es Warframe. Sí, tiene un grindeo del copón, pero todo lo que afecta al juego sólo se consigue así. Todo lo demás, cosmético y con sus precios bien puestos.

provotector

#29 Ya da igual lo que hagan por intentar arreglar el juego. Han abierto la caja de pandora. Han sido tan avariciosos que ya han desatado toda una ola de protestas que con un poco de suerte va acabar con toda esta mierda. Nada de ventajas para el que pague. Nada de cobrar en un juego que cuesta 70€. Se merecen que caigan estrepitosamente las ventas de ese juego por intentar "colarnosla" y de hecho, es lo que va a ocurrir.

PasaPollo

#9 Esa propuesta puede estudiarse si comprase en el DLC "Honestity" por 59,99 $, donde a un precio rebajado de 4$ la lootbox tienes un 18 % de posibilidad que te lo acepten.

D

#82 los cromos no son tanto una loteria como un juego de suma cero donde a mayor tamaño de colaboración, menor recursos se gastan: https://www.gurusblog.com/archives/probabilidades-y-cromos-cuanto-puede-costar-completar-el-album-del-mundial/04/06/2014/

F

#99 Lo de fifa es de coña, no se como la gente sigue comprándolo. Lo veo bastante peor que lo battlefrom 2

b

#9 Exacto. Lo que se hace ahora es fruto de dejarnos dar por culo. Los juegos completos como venian antes y si luego el juego funciona y quieres sacar una expansión, pues ole tú, pero lo que hacen ahora es vergonzoso y más después de todo lo que ha salido a la luz en el último año.

Fantasma_Opera

TeamFortress 2 y Counter Strike empezaron esto.

D

#39 La cuestión es que si el tiempo necesario para conseguirlo de forma gratuíta hace que en la práctica esté fuera del alcance de todo el mundo, es como si esa forma no existiera.

Y si la única forma factible de conseguir completar el juego es mediante la compra de cupones con contenido aleatorio... pues puede verse como que estás incitando a jugar a juegos de azar.

redscare

#16 Si tu le arreglas el PC a tu tia y te da 20 euros, a Hacienda se la pela. Si te dedicas a arreglar PCs en negro, Hacienda te mete un puro. Y el principio es el mismo en ambos casos, no?. La cantidad es una cualidad en si misma

themarquesito

#17 La expansión The Forgotten Empires mola bastante con la incorporación de portugueses, eslavos, magiares, incas, indios, e italianos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Age_of_Empires_II:_The_Forgotten

Kleshk

#4 Los cromos de quioscos si alguno no te gustaba ibas el día siguiente a cambiarlo con algun amigo/compañero de clase

Aquí algunos te "devuelven" el valor de los cromos y/o te limitan con ese dinero a comprar más botines al día... a no ser que pases por €€€

themarquesito

#81 Efectivamente. Fue una expansión muy bien hecha sin andar haciéndole perrerías al juego original ni a su primera expansión. El Age of Empires II es un juegazque ha sobrevivido muy bien al paso del tiempo. De esta segunda expansión me encantan los kamayuks y los honderos incas.

D

#69 Pues lo que es un juego de cartas coleccionables

D

#85 Wabba Lubba dub dub!

D

La verdad es que con el tema del Battlefront 2 se ha exagerado muchísimo y la gente está completamente desinformada.

Al principio la queja principal y en mi opinión justificada era que los héroes requerían de demasiadas horas de juego para se desbloqueados, y lo solucionaron antes del lanzamiento. Ahora la gente se queja de que la progresión de las clases es muy complicada cuando yo en 20 horas ya tenía mi clase principal completamente maximizada.

Que las cajistas de los videojuegos son una mierda, pues si, pero hay casos infinitamente peores y nadie pone el santo en el cielo como han hecho ahora con un juego de altísima calidad, que encima ha dado el paso de no cobrar por el contenido que saquen en el futuro.

N

También en EEUU están moscas con este tema:

hazardum

#95 En el ultimo Assasins Creed, si puede afectar a la progresión del juego (puedes ir mas rápido si compras cajas), ya que puedes comprar cajas de habilidades y similares, y en el Battlefront 2 desbloqueas personajes que de otro modo tendrías que estar muchas horas de juego para ello.

D

#100, bueno, eso que enlazas es con cromos equiprobables, vamos, que se han hecho el mismo número de cromos de cada modelo, pero en la práctica no es así y al final conseguir completar una colección en la mayoría de los casos es cuestión de suerte o gastarte un disparate de dinero independientemente de que colabores o no.

cortinilla

#8 Lo siento, no me he dado cuenta y te la he votado duplicada yo también, estaría bien poder retirar el voto, pero no me deja o no sé. Mis disculpas.

Nitpick

#7 Eso dicen muchos... y luego seguro que tienes una 1080 que pillaste de oferta en el black friday y todo para jugar a juegos viejunos lol

LaInsistencia

#4 Exactamente lo mismo. ¿Pero que te pensabas que era comprar sobres cerrados en los que no sabes que te viene? Es ludopatia para crios pequeños.

Y esto es aun peor porque al menos con los cromos, una vez salen de la fabrica ya no hay control... con las loot box pueden ajustar las probabilidades de que salga cada jugador prácticamente en tiempo real. Imagínate, si mañana un jugador del Albacete FC ficha por el arsenal, los del Fifa pueden cambiar la probabilidad de que salga para que sea una carta mas rara. A cero coste y en el mismo instante.

D

#165, en algunas colecciones sí, eso es cierto, de hecho las panini. Pero claro, terminar la colección de los jugadores de fútbol de la temporada del año pasado no mola tanto.

Ovlak

#4 Algunos cartas y otros pegatinas

Nathaniel.Maris

Solución, todos los juegos +18 y que se encarguen del tema las asociaciones de ludópatas.

Ze7eN

#3 La diferencia que yo veo es que en algunos juegos, por ejemplo el Rainbow Six Siege, estas cajas solo contienen mejoras estéticas, accesorios de cabeza, uniformes o camuflajes para diferentes armas, sin embargo en otros juegos como las cajas del Battlefront II o las cartas del FIFA, me parece que contienen personajes e incluso armas que pueden llegar a ser necesarias para alcanzar cierto nivel competitivo en estos videojuegos.

Ze7eN

#52 Tampoco hablaba yo de las cajas que compras, sino de las que te "regalan" a modo de recompensa.

D

#53 yo creo que tendrían que diferenciarse de algún otro modo. Tiene que haber una distinción consistente entre videojuego para adultos y juego de azar. Un videojuego con contenido +18 y una ruleta de casino no tienen mucho que ver aunque usen una plataforma tecnológica similar.

D

#9 Error. solución: dejar de hacerles el caldo gordo a estos estafadores. Vendes el juego por partes? No te compro un puto juego más.
Y punto.
Y PUNTO!

Kereck

#79 Es que esos son precisamente los ejemplos perfectos de esto. La mayoría de juegos de pago (de EA y otras compañias) ofrecen pagar por extras estéticos, que mucha gente no compra porque no lo necesita para divertirse. Aunque el problema ya existe ahí con las cajas sorpresa, que impulsan a la ludopatía, el autentico problema está en los juegos gratuitos que te animan a pagar por poder progresar y hacerte más competitivo. Muy poca gente conozco que haya jugado al Clash más de un mes y no haya metido algo de pasta para comprar alguna caja, sin saber lo que le iba a tocar dentro (y la mayoría de veces decepcionarse con el contenido). El Clash Royale es una de las lacras de nuestro tiempo

D

#133 Puntualizaría que en WF los warframes y armas prime también se pueden conseguir sin grindear pagando (y de hecho, los que ya están en vault solo se consiguen así o intercambiándolos por platino, que al fin y al cabo también es con dinero real). Pero quitando eso, comparto tu comentario. Y más teniendo en cuenta que Warframe es free-to-play.

D

#10 Lo de Botín eran bancos, no cajas... tontito

D

#4 En los cromos de quiosco casi siempre tienes la opción de pedir cromos sueltos por correo. Por ejemplo, Panini te deja comprar hasta 40 cromos a la vez por 0,20€ cada uno.

Frankss

#13 No lo entiendo. El álbum también se compraba en mis días.
Y en principio el álbum es el juego.

Frankss

#37 No... Los álbumes los comprabas y luego comprabas sobres de cromo para engancharlos en el álbum. Con el álbum venían quizá unos cuántos sobres de cromos como añadido. Pero la mayoría tenias que comprarlos tú.
Y los juegos estos pasa lo mismo, puedes "tenerlo" e ir añadiendo "cromos".

Y no.. Sé lo que son estas cajas y toda recompensa se puede acceder de forma gratuita, otra cosa es el tiempo que estés.

Frankss

#43 No lo veo así.
Las partidas tienen el mismo objetivo, pero tienes 1 opción más (una skin más, un héroe más, daño especializado más...).
Obviamente para un online competitivo lo veo bastante bien. Un single player es otra cosa.

Frankss

#45 Pero y en los cromos no?

D

#80 Esque se empieza asi como en destini. Todo perfecto. Y ppr la codicia de EA acabas pagando por tener beneficios claros durante la partida. Y eso no es justo

Frankss

#60 #108 Repito, en estos juegos compras "sobres" o cajas que puedes conseguir sin pagar.
Dónde está la diferencia con los cromos?

Frankss

#58 Buf, eso es un debate casi aparte. Es decir, a modo de "especialización" puede llegar a estar bien incluso.

Frankss

#141 Y sigue por favor, no pares en la primera que se le ocurre a todo el mundo. Los cromos tampoco estaban hechos para cambiarlos. Era un aspecto extra (e incluso había niños que no cambiaban)
Si se pudiesen cambiar la gente dejaría de quejarse de esto? Ya te voy yo diciendo que no.

Frankss

#154 Es que me has puesto la más evidente y para mi no convincente. Disculpas si he parecido agresivo.

- Pero, y los juegos que compras online, también está mal?
- Lo mismo que los juegos online. Varios juegos online han cerrado servidores, y rollo MMOs, donde la gente se ha dejado un tiempo importante.
- Los cromos impresos pueden incluso ser baneados para jugarse en formatos oficiales (Magic, por ejemplo, tiene cartas baneadas una vez impresas)
- En la aleatoriedad estoy de acuerdo, pero es fácilmente demostrable. Además, Blizzard tuvo que "abrir" su algoritmo en Korea si recuerdo bien. Y los datos de los jugadores demuestran que se respetan ciertos porcentajes.
- Hombre, seguimiento si hay, una empresa declara beneficios.
- Para comprar sobres hace falta una tarjeta de crédito, que no puedes tener sin permiso de tus padres en caso de ser menor.
- Estoy bastante seguro que hay tiendas de 24 horas donde venden sobres.

Frankss

#158 Sigo sin ver los motivos de las quejas.
- Bueno, al comprar al juego te adhieres a unas normas que tienes que cumplir, si las incumples fuera. Como un juego online (aka WoW, que también se pagaba el juego y luego mensualidades)
- Aquí tampoco te lo quitan, no te dejarán jugarlo, pero en la cuenta lo tendrás...
- ..
- Los datos pueden fácilmente corroborar los drop rates
- Creo que diferenciarlo es fácil. Sobretodo contando que todo es digital y puedes trackear todo
- Pero eso también puede pasar ahora con amazon o con steam. El crío puede robar del padre.
- También puedo comprar cosas 24/7 con amazon.

Intento ver las quejas de la gente, pero me parece que simplemente se quejan porque quieren jugar con Vader día 1. Y me parece algo infantil, quizá soy yo que no lo veo como todos vosotros.

Frankss

#161 En un single player cajas me parece fatal.
Pero en el caso de un multiplayer lo veo como recompensas y formas de "avanzar". Y si alguien tiene más mejoras que otra persona, probablemente "mate" más, por lo que el matchmaking no los emparejará en contra.

Por supuesto, puedes dudar de la aleatoridad de las cajas, y debería estar controlado. En eso estamos de acuerdo, creo. Pero llamarlo tragaperras a esto y no a los cromos de los chavales, o a cartas tipo Magic, pues me parece exagerado.

D

#68 Las lootboxes entra el componente adictivo de los juegos de azar, pero el fondo de la cuestión de la cuestión es que no puedes vender a un niño un juego con un botón "pulsa para comprar". Cuando un niño todavía no sabe valorar el dinero. Ahí está el abuso de compañías como EA y casos de padres que les llega un factura de miles de euros por este tipo de juegos.

D

#39 #128 En los cromos tenías que pedir dinero a tus padres o tus abuelos e ir a la tienda a comprarlos. Los lootboxes es darle a un botón asociado a una tarjeta de crédito y antes de darte cuenta tu hijo se ha gastado 1000€.

D

#27 Con el Magic he visto a gente pagar 1000€ por un solo cromo. Pero bueno, es diferente. Con los cromos el gasto esta mas o menos controlado. Si tenias repetidos los cambiabas por otros que no tenías. En parte la gracia era esa. Con los lootboxes es como tirar de la palanca de la tragaperras buscando ese momento de excitación de que te toque una carta legendaria.

D

#26 Mucha suerte en auditar las millones de lineas de código del Hearthstone.

D

#38 O es un empleado de EA

D

#44 Es que son crios los que juegan.

Frankss

#163 Pones el LoL de ejemplo, pero en el LoL puedes comprar campeones nuevos (que, normalmente, al principio funcionan muy bien) y hasta hace poco podías comprar las runas que te daban pequeñas bonificaciones en distintas estadísticas...

Frankss

#168 Entonces este tema es educar a tus hijos realmente?

D

#15 no dejas de hacer una apuesta con tú dinero real por algo que no sabes que será, el principio es el mismo

Nova6K0

Lo peor es que quienes le chup... la p... a las empresas que hacen eso. Pero por eso digo que me alegro que a algunas persones les sobre el dinero...

Salu2

l

No es tanto que sea aleatorio si no no saber el grado de recompensa que hay. Si juegas es tragaperras sabes la probabilidad de tener premio. Todos los algoritmos de las tragaperras están auditados. Esto es similar, hay un algoritmo que nadie sabe qué probabilidades de premio da, bajo esa premisa puedes hacer algoritmos superadictivos

R

#4 No son un juego ni un "premio", son coleccionables, no están pensados para jugar.

sonixx

#41 en consola jaja

D

#49 Sería así si hubiera cromos imposibles de conseguir por la vía normal (comprando sobres normales).

La clave es que mucho contenido en la práctica es imposible de conseguir si no es con "cajas botín", cosa que fomenta la idea de pagar por un resultado aleatorio (con todos los componentes emocionales de los juegos de azar).

c

#9 Y los niños rata? quién piensa en los niños rata?

M

#61 Hearthstone es un juego gratuito, no debería aplicar esta medida, porque sino también podría afectar a otros como Clash Royale.

b

#44 Según tú habría que permitirlo todo.

systembd

#80 En copias nuevas vendidas a lo largo del tiempo. Además, de esta manera consigues retener a los jugadores mejor (sin que vendan la copia en un mercado de segunda mano) y esa base de usuarios se convierte a su vez en un aliciente para nuevas ventas.

j

En Supercell deben estar nerviositos muahahah

D

#16
No es el mismo principio puesto que los cromos son el fin en sí mismo. De hecho si lo deseas y no te importa puedes utilizar fotocopias en color para completar tu colección. O pegar mocos en el álbum e imaginarte que ese moco es el cromo 123 de la colección. No compites con nadie en multijugador ni quedas impedido en el avance del juego por utilizar mocos en vez de cromos, sean fotocopiados u originales. No se te obliga a gastar dinero en un mecanismo aleatorio para «ganar» o «superar objetivos» (completar un álbum). Puedes pedir cromos prestados o intercambiarlos. Si los compras puedes obtenerlos más baratos en un mercado de segunda mano.

Además, pagas y obtienes cromos, no obtienes adhesivo, papel de trasferencia, tinta o plantillas de dibujo.

M

#115 por mi estupendo que les metiesen mano, pero haría cambiar por completo tanto este como el resto de juegos, porque la única salida que le vería sería que en las tiendas internas de los juegos comprases la carta que quieres directamente con dinero real. Pero ya no quiero imaginarme lo que costaría comprarse una carta legendaria tanto de HS como de CR. Perderían muchísimos usuarios si tuvieses que pagar 10 o 20 euros por ella.

b

#88 Ergo, la libertad para estafar también. Con esa lógica, es que se podría justificar hasta la venta de droga a los críos.

Clásico ejemplo de neoliberalismo psicópata.

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