¿Qué ciudadanos están más dispuestos a ir a la guerra por su país? Este mapa lo ilustra

Rusia, Ucrania, Grecia, Turquía, los países del sudeste asiático, Marruecos y... Finlandia y Suecia. El grado de voluntariedad de las sociedades a una hipotética guerra varía y es sorprendente.

[#29 Desactivado]

#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3216382/order/1">#1 #2 #3 # #12 #16 Vaya comentarios hacéis. Precisamente ese mapa ilustra la mentalidad de una sociedad moderna que huye de las fiestas y la destrucción, en comparación con la mentalidad imperialista de siglos pasados dónde el objetivo común era conquistar e imponer a otros países mediante guerras.

Hace tiempo ya que el ejército aquí es sólo vida de profesionales, como muchas otras profesiones. Y es sólo como defensa e intimidatorio. Como tiene que ser.

[#15 ferreret]

#1 Hombre... Mejor fuerza aérea que España como que no...
Tienen menos de 30 F16 (y un pedido de otro tanto bien moderno). Mantienen los MirageF1 (menos de 30 unidades) que es modelo que España retiró.
Marruecos considera los F5 como cazabombarderos y nosotros los usamos de entrenadores.
España cuenta en caza con superioridad técnica y numérica (EFA y F18), salvo los cazas canarios que son F18 no modernizado y podrían tener problema con los nuevos F16 modernizados que dicen haber comprado los marroquíes.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeronaves_y_armamento_de_la_Real_Fuerza_a%C3%A9rea_de_Marruecos


Nuestras fuerzas armadas no son ideales, pero si netamente superiores a lo que Marruecos puede poner en el tablero en la próxima década.

[#36 Desactivado]

#6

Un padre catalán que le dice a su hijo:

- Jordi, dile al vecino que nos preste el martillo para clavar un clavo.

Jordi se acerca al piso del vecino y vuelve enseguida.

- Papá, dice el vecino que no nos va a prestar el martillo, porque se le puede gastar.

- Joder hijo, hay que ver lo tacaños que son algunos. Venga, saca el nuestro.

[#12 estemenda]

#1 No me parece que conservar Ceuta y Melilla merezca una guerra pero llegado el caso la OTAN se folla a Marruecos y aledaños por muchos voluntarios que tengan.

[#16 Desactivado]

#12 La OTAN ya dejó bien claro en su adhesión de España y Marruecos que Ceuta y Melilla no forman parte de territorios de la alianza Atlántica.

Dicho de otro modo, en caso de un conflicto estamos solos frente a Marruecos y el resto de países árabes que saldrían a defender a un socio y hermano musulmán.

[#21 chulonsky]

#1 Cuñado, eso de que nos barrerían y que tienen una aviación superior a la nuestra es producto de tu imaginación.

[#53 lameiro]

#1 "El día que quieran hacerse con Ceuta y Melilla, la OTAN no nos ayudará, y nos las quitarán"
Pues que se las queden y se lleven Murcia ya de paso.

[#32 cromax]

#1 Pues por mí les pongo un lacito y que se las queden.

[#33 Desactivado]

#1 Como cuento igual vale. La realidad creo que no es así como dices. En ningún sentido.

[#2 Noeschachi]

#1 Para que gastar en juguetitos si con la demografía les basta

[#7 Stiller]

Vaya, veo que Alemania está muy tranquilita. Buena señal.

[#46 Desactivado]

#26 Pues lo pone en el tratado de adhesión a la OTAN que firmó España y es un hecho sobradamente conocido que se excluyeron explícitamente Ceuta y Melilla. Es decir, como los comunistas y la izquierda ya avisaron cuando esto se firmaba, que España está en la OTAN para poner dinero y para entregarle vidas de soldados a los Estados Unidos de América.

De todos modos, puedes ver casos empíricos: el islote Perejil. Una invasión militar en toda regla de Marruecos a territorio soberano español y la puta OTAN poniéndose de lado. Sólo por eso ya España debería haber presentado su renuncia a la "alianza" atlántica y retirado sus tropas de semejante puta mierda de organización americana creada ex-profeso para defender a los Estados Unidos y extender su dominio militar.

[#5 Desactivado]

Normal. Los ciudadanos europeos ya no tienen ninguna propiedad sobre sus paises. Ahora pertenecen a todo el que quiera entrar.

Como dijo Zapatero, son del viento.

¿Para que cojones vas a luchar por algo que ya ni siquiera es tuyo?

[#23 gentola]

Duplicada
Mapa: ¿estarías dispuesto a luchar por tu país?

Mapa: ¿estarías dispuesto a luchar por tu país?

3198030

[#70 Desactivado]

#42 es precisamente lo que muestra el mapa, cada vez menos gente está dispuesta a entrar en una guerra. Ni falta que hace, se destruiría gran parte del progreso conseguido. Nos queremos dedicar a construir, no a destruir.

Vuestro problema es que estáis obsesionados con el tema catalán. Tranquilo, aunque eso llegase a pasar, no se iba a acabar el mundo. Lo importante no son las banderas.

[#42 Noeschachi]

#29 Yo celebro que las sociedades modernas sean menos belicosas, pero argumentar que estamos en el fin de la historia y el cancer del nacionalismo no va a volver a llegar a esos extremos es mucho aventurar. Esta relativa prosperidad no durará eternamente y nada mejor que una masa hambrienta y asustada como para que el líder cesarista de turno convierta el gregarismo en una carnicería.

[#24 Desactivado]

#5 La estupidez es haber creído que los paises son de sus ciudadanos.

[#83 karakol]

#7 Si, si...

[#78 Mellamantrol]

#68 Ya no estamos en la época de la primera guerra mundial y la máquina de picar carne. Hoy en día prima la tecnología y la profesionalización, no el número de soldados que se pueda llevar al frente.

[#1 ricvalle]

Marruecos = 94% de la población, España = 21%. Marruecos no deja de aumentar su presupuesto militar, y España de bajarlo. El ejército de Marruecos ya tiene, entre otras cosas, una aviación superior a la nuestra.

El día que quieran hacerse con Ceuta y Melilla, la OTAN no nos ayudará, y nos las quitarán.

[#31 OviOne]

#1 EL DRAMA.

[#34 redjhawk]

#9 Pues qué quieres que te diga. El cementerio está lleno de valientes y yo quiero disfrutar de mis hijos.
Y para eso hay un ejército profesional.

Que la guerra no es como un paint ball en el que, cuando la partida termina, volvemos a entrar a jugar.

[#43 Lamantua]

#1 Para eso estais ese 21% para que no lo permitais y lo defendais a muerte.

[#48 ferreret]

#28 Sí. Marruecos está incrementando su presupuesto militar, pero queda aún lejos del español.
Ellos están autorizados a comprar 36 helicópteros Apache (y a saber cuántos comprará en verdad), mientras que España construye y ópera los Tigre. Es verdad que menos unidades, pero ya operativas e integradas con el resto de fuerzas.

Además la gran diferencia militar entre España y Marruecos es su capacidad expedicionaria. En resumen: Marruecos no puede cruzar militarmente el estrecho y nosotros sí. ¿Puede Marruecos invadir Ceuta y Melilla? Sí, pero España puede devolver el golpe porque puede atacar y desembarcar en su costa.

¿Tieneen carencias las fuerzas armadas españolas? Por supuesto. ¿Puede Marruecos superarlas en puntos concretos? Sí. ¿Es preocupante a corto plazo? No.

[#66 Desactivado]

#46 Lo de perejil no fue más que un test. Fueron a ver si la OTAN cumplía su palabra de no intervenir.

Una vez comprobado, con cero bajas (los marroquíes tenían orden de no resistirse), empezaron a armarse.

[#17 ricvalle]

#12 Ceuta y Melilla no están bajo la protección de la OTAN, están excluidas.

[#50 Abajo]

#5 "Los ciudadanos europeos ya no tienen ninguna propiedad sobre sus paises"....

Lo dices por las multinacionales ?

[#8 zogo]

#5 seguro que los que no quieren guerras votan a Vox, y piensan como tú

[#38 Desactivado]

#1, yo si fuera por algo que me convenciera lo mismo sí iría a la guerra, pero así en general por mi país no. En particular si Marruecos quiere Ceuta y Melilla, ni de coña iba a defender yo eso.

[#47 satchafunkilus]

#12 Llegado el momento en que EEUU tenga que elegir entre Marruecos y España, no dudes ni un segundo en que va a a elegir ayudar a Marruecos. Marruecos y EEUU tienen una relación muy especial.

Pero eso los lameculos de EEUU se ve que no lo saben aún.

[#25 neotobarra2]

Duplicada. El enlace de #23 es un ejemplo, pero juraría que esto además llegó a portada también en otro envío...

[#56 EspañoI]

#1 y la ovejada por aquí pidiendo abolir ejércitos!!!!

[#44 chulonsky]

#30 Pues deja de comportarte como tal y no sueltes la primera chorrada que se te pase por la cabeza como si estuvieras en una comida familiar.

[#55 neotobarra2]

#26 (#17 #16) Según tu artículo, Ceuta y Melilla sí están bajo la protección de la OTAN en la práctica aunque no lo estén sobre el papel. ¿Lo has leído entero?

En el nuevo contenido del CE OTAN, aparece un novedoso planteamiento de los principios básicos de la Alianza. En primer lugar, la actuación de la OTAN se expande a cualquier parte del globo donde se amenacen los intereses de los aliados. De manera tal que, se pasa de una visión regional a una global y esto se traduce en un cambio profundo

En segundo lugar, al tratar la defensa del colectivo se declara que la OTAN actuará siempre que existan amenazas contra la seguridad fundamental de los aliados. Esto, sin ninguna duda, arropa a la defensa y la estabilidad de Ceuta y Melilla. Siendo ambas parte integrante del territorio español, son vitales para toda nuestra seguridad nacional.

En tercer lugar, se habla de que la responsabilidad más grande de la Alianza es defender nuestro territorio y nuestras poblaciones contra cualquier ataque. En este punto implícitamente se incluyen a Ceuta y Melilla. Se llega a esta conclusión por dos razones, la primera porque es territorio español según nuestra constitución. En tanto que la segunda vía es que en ambas ciudades existe una muy representativa población española.

[#58 chulonsky]

#52 Sí, por eso te he llamado cuñado, porque eres tan plasta y bocachanclas como él, pero lo prefiero a tí porque sólo lo sufro una vez al mes.
A mí tampoco me interesa tu opinión acerca de nada, pero me jodo. Aplícate el cuento.

[#4 blodhemn]

#1 ¿Al Andalus II - The Revenge?

[#54 flixter]

#1 "El día que quieran hacerse con Ceuta y Melilla, la OTAN no nos ayudará, y nos las quitarán." Vaya por Dios, ahora sí que estoy preocupado. De hecho, lo que me preocuparía es lo que pudiera pasar con los habitantes de esas dos ciudades. Dicho esto, lo que pase con el territorio no me puede preocupar menos.

[#35 Desactivado]

#24 Turquía sigue siendo de los Turcos, y se nota en la gran mayoría está dispuesto a defenderla.

Tu lo puedes llamar estupidez, y quizá lo sea. Pero si algún día otros paises deciden que Europa es invadible, querrás que hubiera gente dispuesta a dejarse matar para protegerte y para que la guerra no llegue a las puertas de tu casa.

[#59 DjSiam]

#1 Es qué marruecos es un país muy democrático y todos adoran a su rey y quieren que este mantega su poder y posesiones.

Normalmente si preguntas a alguien que vive en una dictadura te dirá que adora al régimen y lo defendería de agresores extranjeros porque tiene miedo a decir lo contrario. En un régimen con libertad la gente no tiene miedo de decir lo que piensa.

Fíjate en euskadi hasta hace unos 10 años, la gente tenía miedo de decir que la ertzaina, guardia civil.,empresarios...... hacían su trabajo, de hablar de política..... debido a los de hb,eta.... que querían imponer el pensamiento único y si a los que no opinaban igual que ellos eran objetivo, incluso los antimilitaristas estaban mal vistos por el entorno batasuno.

[#75 Desactivado]

#71 Si mis padres lucharon contra tipos cómo esos qué han gobernado España desde el catolicismo mas abyecto, no te preocupes que yo lo haré para que tus hijas no se sometan a nadie.

[#82 neotobarra2]

#62 No, lo que me llamaréis es comunista, rojo, etc. por tratar de recuperar lo que es nuestro de manos de quienes nos lo han quitado: bancos, multinacionales y grandes propietarios. Pero a eso ya me tenéis acostumbrado, así que me la suda.

Muy llamativo que del resto del comentario no digas nada.

[#109 blodhemn]

#104 Muchas gracias, pero ahora ya no la puedo descartar.

[#114 blodhemn]

#111 Beso el suelo que pisas. Muchas gracias.

[#26 estemenda]

#16 #17 ¿Perteneciendo a un país miembro? Por favor dime dónde pone eso

editado:

Tenéis razón, no lo sabía:
https://www.onemagazine.es/actualidad/ceuta-y-melilla-la-mancha-negra-de-la-otan/

[#67 DjSiam]

#1 ¿a quién quitarán ceuta y melilla? a día de hoy tampoco es que tengan mucha utilidad, más bien son un foco de problemas.

Marruecos tiene un gran problema con la monarquía y es que según dicen el 50%, seguramente tenga más apoyo la monarquía española, de la población no quiere monarquia, y el abandono de las creencias religiosas entre la gente joven van a igual ritmo que españa en los años 80.

[#104 Carme]

#25 #23 #0 Del 2017 al menos
El mapa de los países europeos y del porcentaje de sus ciudadanos dispuestos a ir a la guerra por él

El mapa de los países europeos y del porcentaje de...

[#127 cromax]

#81 Yo estoy muy condicionado por los tiempos en que se hacía la mili (aunque yo no la hice).
Todos vivían como un drama ir a parar a Ceuta y Melilla. Se veía aquello como un agujero en el mapa lleno de militares donde, si no te dedicabas al contrabando o a drogarte hasta las trancas, no había nada que hacer.
Y me da la sensación de que no ha cambiado mucho. No conozco a nadie que haya ido por gusto allí ni que tenga el mínimo interés en hacerlo.
Para mí es un residuo colonial que no aporta nada al Estado. Un rincón de Marruecos que por un avatar histórico se ha quedado en España.
Pero vamos, soy consciente de que es un prejuicio, así que acepto encantado explicaciones.

[#37 Res_cogitans]

Esa pregunta por sí misma no vale nada. En cada país es más probable que la gente piense en una cosa. Por ejemplo, en España podemos pensar en una guerra en la que España interviene pero no es de autodefensa, como Irak, Afganistan y otros ejemplos recientes. En Rusia, por ejemplo, será fácil que recuerden la invasión nazi y piensen en una guerra de autodefensa. Por tanto, la pregunta debería desdoblarse en dos: ¿Está dispuesto a ir a la guerra para defender su país de una invasión? ¿Está dispuesto a ir por su país a una guerra externa?

[#45 Spartan67]

#1 Les queda mejor Canarias, una vez ocupadas a ver quien se las quita sin una sangría.

[#86 Desactivado]

#81, yo es que creo que la mayoría de la gente que vive allí se identifica más con Marruecos que con España. Y si se le cediera (que no digo que se haga) diría que la mayoría se quedaría allí.

[#106 estemenda]

#94 Te remito al dato de españoles que irían a la guerra por su país, 1 de cada 5. Como para ir a dar su vida por Ceuta y Melilla.

[#71 Desactivado]

#64 Yo intentaré en lo que pueda y eso pasa por tratar a los paises como iguales, qué no existan guerras

Bueno, pues te felicito. Es todo un detalle que no te importe que tus hijas terminen llevando velo, encerradas en la cocina y siendo ciudadanas de segunda clase a disposición de los que lleguen (que es lo que tienen las invasiones)

[#79 Desactivado]

#75 Pues buena suerte, porque vas a estar muy sola en el frente

[#63 Desactivado]

Excelente oportunidad para el feminismo. En España este techo de cristal está bajito, 21%, y es muy fácil de romper. Además no creo que haya mucha oposición del heteropatriarcado opresor, así que a empoderarse, a por ello, a exigir cuotas de paridad, ser las primeras en el frente, etc.

[#11 Desactivado]

#2 Para que gastar en juguetitos si con la demografía les basta

La demografia les puede dar un casus belli en el futuro. La inmigración masiva está provocando que los inmigrantes hayan superado la masa crítica donde dejan de integrarse y se convierten en una subnación.

Según sigan creciendo, puede producirse un conflicto de intereses. Supongamos que en algún momento se decide sacar la religión de las aulas, Islam incluido, y la comunidad musulmana lo define como un ataque a sus creencias. Marruecos podría considerarlo un casus belli que justificase la incursión militar en la península para proteger a la comunidad musulmana. La existencia de comunidad musulmana en España da a Marruecos el casus belli para emprender acciones militares en España con la justificación de protegerla.

[#77 placeres]

#9 ...¿Porque te deprimes? El sentimiento de defensa de su territorio-sociedad esta a la par con las posibilidades y su importancia al entrar en conflicto armado.

Finlandia tiene a los rusos soviéticos de vecinos y una derrota significaría un cambio total en su sociedad.
Ukrania y Turkia salen de conflictos armados .

Los más bajos son los los países bajos porque si entran en guerra es directamente para perder la (Ya no son los tiempos de los tercios donde podían presentar defensa, actualmente serían barridos), Alemania por razones historicas.. y un largo etc etc. España esta donde le corresponde por potencia económica y conflictos a medio plazo.

Ah. Y Francia tuvo su guerra de Argelia, que riete tu de lo que hizo la España de Franco con el frente polisario..

[#87 eldelmedio]

#26 De ahí vino la jugada de cartas de hace unos meses, de suministrar combustible a los rusos desde estas ciudades. Cuando la EU se mosqueó la respuesta fue sencilla: aquí o follamos todos o la puta al río si no es OTAN, no lo es a todos los efectos, y si no os gusta, pues consideradla OTAN y mojaros el culo por ellas.

[#10 Desactivado]

#8 Me parece que no has cambiado las pilas de tu sarcasmómetro

[#40 neotobarra2]

#5 ¿Para que cojones vas a luchar por algo que ya ni siquiera es tuyo?

Por esa regla de tres tampoco tiene sentido luchar por la jubilación a los 65, porque "ya no es nuestra". Nos la han quitado.

Tampoco tenía sentido luchar por la jornada de ocho horas, las bajas por maternidad y otras tantas cosas que los ultraliberales querríais eliminar, porque total, si algo "ya no es tuyo" no tiene sentido luchar por ello, y esas cosas nunca estuvieron en manos de aquellos que lucharon por conseguirlas (de hecho fue al revés, si hoy en día son nuestras es porque otros lucharon por ellas).

Pero lo más ridículo de todo es mezclar nacionalismo (que es de lo que va el mapa) con inmigración como si el motivo por el que la gente responde que no está dispuesta a luchar por su nación es porque está llena de inmigrantes. Semejante patochada no sólo no tiene ninguna base (el que se piense que en Rusia están más dispuestos a luchar por su nación porque hay menos inmigrantes, que se lo haga mirar) sino que va precisamente en contra del discurso de los xenófobos que merodeáis por aquí, según el cual es una reacción normal que la ultraderecha crezca en los países en los que más inmigración hay: este mapa, de acuerdo con tu razonamiento, vendría a demostrar lo contrario.

[#30 ricvalle]

#21 Lo siento, pero usted y yo no somos familia y le puedo asegurar que no estoy casado con su hermana.

[#96 gauntlet_]

#1 Tampoco pasa nada por darles Ceuta y Melilla. Son colonias.

[#6 Desactivado]

Chistes de Catalunya a partir de la línea

____________

[#41 estemenda]

#29 No entiendo qué significa tu comentario, sobre todo en relación con los que censuras

[#91 neotobarra2]

#2 Los marroquíes no constituyen ni el 20% de los inmigrantes en España y un porcentaje ridículo de la población en general, cosa que tiene sentido porque la gente al final busca el lugar donde más fácil le resulte integrarse y más oportunidades laborales tenga, y España para los marroquíes no destaca ni en lo segundo (tasa de paro) ni en lo primero (idioma). La mayoría de ellos terminan en Francia.

Los que os habéis tragado esa gilipollez nazi de "Nos están invadiendo" y demás chorradas, hacéoslo mirar porque la población inmigrante en este país lo que ha hecho ha sido precisamente reducirse en esta última década, a raíz de la crisis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a

2009  5.648.671  12,1%
2010  5.747.734  12,2%
2011  5.751.487  12,2%
2012  5.736.258  12,1%
2013  5.546.238  11,8%
2014  5.023.487  10,7%
2015  4.729.644  10,1%
2016  4.618.581  9,9%
2017  4.572.807  9,8%

[#92 Varlak]

#11 menuda chorrada... ¿Marruecos nos va a declarar la guerra por no enseñar el islam en las escuelas? ¿Y enemistarse con todo occidente (su principal cliente) por ello? ¿Para que? Si tienen mas terreno y recursos naturales que nosotros, no tiene sentido, es una ida de pinza tuya, tio

[#93 estemenda]

#55 El problema es que Marruecos también forma parte de la OTAN al igual que España, de manera que la OTAN tal vez (no sé) defendería las plazas ante un ataque de terceros países pero no para dirimir disputas entre dos países miembro. Del mismo artículo:

parece trasnochado e incoherente que la Alianza no tenga incluido en su sistema de defensa una parte del territorio nacional de uno de sus aliados más importantes

¿Por qué para Francia se consideraron dentro de la Alianza a sus Departamentos argelinos con menos justificación legítima que Ceuta y Melilla?

La seguridad y defensa de nuestro territorio nacional tendría una mayor garantía y credibilidad si se incluyeran Ceuta y Melilla dentro del sistema defensivo aliado

[#149 cromax]

#148 En el sentido de que esas ciudades provienen del colonialismo en África. Por avatares de la historia se quedaron en España, mientras que territorios como el Sáhara Occidental terminaron mediante maniobras bastante torticeras en manos de Marruecos y otros territorios como Guinea Ecuatorial se descolonizaron.

[#60 Imag0]

#1 Pues que se las metan por el culo, en mi opinión España no pinta nada allí al igual que Inglaterra no pinta nada en Gibraltar.

[#97 Varlak]

#16 oh, dios mio! ¿Y que vamos a hacer sin esos dos trozos de tierra? Marruecos haria bien en enemistarse con todo occidente (su principal cliente) para aumentar su territorio un 0.1%
De verdad, que teneis unos miedos rarisimos....

[#14 Desactivado]

Es que la pregunta es equivocada, no se va a la contienda por un "país" así en plan socialista, se va a plantar cara al enemigo por la Patria y por el Rey.

Tendría que volver a imponerse la bandera de.la monarquía hispánica.

[#22 Desactivado]

#8 La debilidad no impide una guerra. Todo lo contrario: aumenta la probabilidad de que esta se produzca.

[#39 El_Cucaracho]

Lo bueno de ser votante del VOX es que puedes ir a la guerra por tu país sin moverte de casa.

[#62 Desactivado]

#40 ¿Para que cojones vas a luchar por algo que ya ni siquiera es tuyo? Por esa regla de tres tampoco tiene sentido luchar por la jubilación a los 65, porque "ya no es nuestra". Nos la han quitado. Tampoco tenía sentido luchar por la jornada de ocho horas, las bajas por maternidad y otras tantas cosas

Ok, te doy la razón. Tiene sentido luchar por recuperar esa propiedad.

Pero te aviso: te llamarán fascista, xenófobo, nazi, te acusarán de odio y de todo ese tipo de calificativos tan simpáticos..

Bienvenido al lado oscuro. Las galletitas están al fondo

[#103 piper]

#14

[#122 Desactivado]

#118 Ese territorio no es nuestro igual que Gibraltar no es de UK. No espero que lo entiendas, necesitarías más de media neurona.

[#128 Abajo]

#53 A mi no me engañan, Murcia no es España

[#129 Desactivado]

#15 Haces buenos comentarios.

Hay rumores de que quieren comprar mas F16 hasta llegar a 70 u 80, pero ni aun asi.

Marruecos tiene un montón de talones de aquiles.

Formación de su tropa: es un ejercito de levas, cuya profesionalización deja mucho que desear, mientras que los nuestros están a un buen nivel a base de jugar con cacharritos OTAN y los cursos que les toca hacer. En la guerra moderna no importa cantidad, sino calidad y en eso, sin llegar a ser USA, tenemos un cierto nivel (eso si los cuarteles se nos caen a cachos, pero el arsenal es decente).

Su factor moral, por mucho que esten dispuestos a morir por su patria o por la religion, ese espiritu de combate suele durar poco. Como se dice, Dios ayuda al que tiene más cañones. Tradicionalmente, desde la epoca de Roma han sido un pueblo muy belicoso, pero sin ventajas tácticas como las que tuvieron en la invasion bereber de España (que no arabe) en el 700, donde los arabes les entrenaron en novedosas tácticas de caballeria ligera y mejoras de armamento que pillaron a los visigodos en bragas) lo normal es que acaben con severas derrotas a menos que sus adversarios hagan cagadas supremas (como la que provoco el desastre de Annual).

Son muy buenos guerrilleros y tropa de asalto, gente con arrojo, como demostraron en la GCE y en las unidades marroquies del ejercito frances en la 2GM, pero hoy dia las fortificaciones se revientan con bombas GBU antibunker y demas panoplia y la infanteria solo encuentra carne picada cuando llega (ver el paseo de la infanteria mecanizada USA en la operación Tormenta del Desierto, la aviación les dejo sin un mal enemigo de entidad hasta Bagdad). Sí serian un problema si les invadimos por tierra, pero creo que eso estaria descartado una vez aseguradas Ceuta y Melilla y reducida su capacidad industrial y militar via aviación.

Aparte los F16 marroquies tienen serios problemas de autonomía, 4200 km en ferry (sin ningun peso extra), pero al ser un avion pequeño, cada misil que cargas reduce mucho la eficiencia, y no tienen nada para reabastecimiento en vuelo y tienen que usar unos depositos sobre fuselaje para durar algo en vuelo (lo que resta de su capacidad de carga de misiles). Quiza podrian hacer algo en el estrecho unos dias, pero estarian iluminados en todo momento por nuestros radares del sur que darian posición a los interceptores, que ademas se sobreponen unos a otros por lo que la perdida de un radar no seria un desastre, si llegan a el tras la cortina de antiaereos terrestres y embarcados que lo portegeria. Aparte tenemos varias unidades moviles que cuentan con radares potentes también.

Solo echo de menos tener un par de aviones estilo AWACS propios, ya que en una supuesta conflagración, dudo mucho que la OTAN nos preste uno de los de Geilenkirchen. Obviamente no un EC-3 Sentry, que es carisimo de operar, pero algo mas reducido montado sobre un airbus pequeño estaria muy bien. Ahi si tenemos nosotros un talon de aquiles, porque hace poco se retiro el B707 de medidas electronicas que teniamos y los Falcon van muy cortos para suplirle por mucho que se actualicen.

La superioridad aerea sobre el estrecho, que seria el meollo del asunto, no se consigue con 30 F16 y una miriada de aviones obsoletos, como pueden organizarse las CAP, como mucho podrian mantener 8 aviones en patrulla aerea de combate LR unos dias hasta que empiezen a perder demasiados aviones (cosa que sucederia a no mucho tardar, por la superioridad de los EF y F18 en carga de misiles AMRAAM) y posibles incursiones de nuestra aviación, que tiene buenas configuraciones antiradar, antibunker y antidespegue. Aunque con las carencias que tenemos en contramedidas a dia de hoy, las misiones antirradar no saldrian gratis precisamente, pero merecerían la pena porque permitirian tomar el control del cielo marroquí.

Aparte, sus patrullas aereas tendrian que cubrir un angulo de 180 grados, es decir, toda su costa, ya que las incursiones se las podemos hacer llegar no solo desde el Norte, sino también desde el Oeste en Canarias. Con solo 30 aviones con capacidades decentes, es sencillamente imposible.

Y sobre los apache, pues muy bien, pero aparte de los maletines que habran cambiado de manos, no veo que interes pueden tener, cuando son blancos muy faciles para la aviación. Yo creo que esos helicopteros se compran mas en clave local Argelia-Mauritania, que pensando en nosotros.

[#74 DjSiam]

#16 qué por eso repostan barcos rusos y chinos en esas plazas y la otan se lleva las manos a la cabeza, y luego les dicen que ceuta y melilla son son de la otan y se quedan con cara de tontos.

Vamos que dejan dos plazas muy importantes fuera de la otan para que tus supuestos enemigos puedan avituallarse.

[#84 Wintermutius]

#16 Esto es como contratar a Crédito y Caución como seguro de cobro ante impagados. Solo te aseguran a los que no tienen riesgos. Los que ya sabes que no te van a pagar algún día los dejan fuera.

Traslademos ese "algún día a Ceuta y Melilla". Creo que es solo cuestión de tiempo.

[#19 Desactivado]

Esto nos muestra bastante nuestro futuro.
Menos mal que la cosa está cambiando.

[#111 Carme]

#109 Hecho

[#85 estemenda]

#73 ¿A cualquier precio? No sería la primera guerra en África que termina en desastre.

[#101 estemenda]

#95 Ya pero un desastre es un desastre, está también el ejemplo de Cuba en el 98, etc.

[#110 estemenda]

#102 Te noto tenso.

[#117 estemenda]

#113 ¿Me has llamado valiente a mi? Si tú lo eres mucho más

[#99 Gispert]

No tengo ninguna intención de ir a la guerra por Cataluña y voy a ir por España, por favor.

Y esto baja unos pocos puntos al porcentaje español del mapa.

[#100 eldelmedio]

#55 En segundo lugar, al tratar la defensa del colectivo se declara que la OTAN actuará siempre que existan amenazas contra la seguridad fundamental de los aliados. -- Esto, sin ninguna duda, arropa a la defensa y la estabilidad de Ceuta y Melilla. Siendo ambas parte integrante del territorio español, son vitales para toda nuestra seguridad nacional.--
El inciso es interpretable de cojones, y de hecho no es más que una interpretación del resto del texto. El tercer párrafo lo mismo "se llega a la conclusión de..." == "interpreto claramente que...". Coño, que sabemos lo que es la política y el mamoneo que supone. Se mean en los acuerdos cuando no conviene por muy claro que lo ponga, más aún aquí que es una interpretación por muy clara que lo vea el que lo interpreta.

[#126 Noeschachi]

#91 La demografía es la que cae en picado a un lado del estrecho y al otro sigue creciendo. Fantasmas de fachas aparte ese es un factor clave en los conflictos entre naciones, mucho más que el presupuesto militar

[#142 Noeschachi]

#70 Me da a mi que el obsesionado con el tema ese de Cataluña eres tú, ya ves que santo viene sacar esa chorrada que no viene a cuento en una noticia que no tiene absolutamente nada que ver. La historia de la humanidad es ciclica y nadie pensaba en la Yugoslavia de 1980 que alguien tuviera ganas de liarse a tiros, lo mismo que en Ucrania no hace ni 10 años o en la prospera Europa de principios de siglo. Lo que ves en el infográfico es una instantánea de un momento de prosperidad y paz que no tiene porqué ser eterno, como tampoco lo fue Roma.

[#144 gauntlet_]

#116 Mi casa no es una colonia. Y tampoco es mía. Solo vivo en ella.

[#150 gauntlet_]

#145 Casas no, yo he hablado de territorios. La comparación tendrías que hacerla con mi ciudad o mi comunidad autónoma.

[#9 Desactivado]

He mirado la lista y me deprimo.

Más bajos que Turquía o Grecia tiene un pase... Pero ¡Más bajos que Francia!

[#18 El_Cucaracho]

#1 Un problema menos

[#27 sotillo]

Bueno aquí somos mas de esperar al último segundo, no me extrañan los datos

[#69 PAUL2]

Habría que dotar mejor al ejercito y una mili obligatoria ,lo que ya han empezado a hacer de nuevo algunos países europeos.

Y no es una broma...

[#81 jujutsu]

#32 #38 hombre, lo dices como quien cede una silla en el restaurante y se pone de lado con los problemas y ya habrá otra.
El caso es que en mi opinión hay que empatizar más y llegado el caso de que Marruecos quiera quedarse Ceuta y Melilla no lo va a hacer por las buenas.
La población marroquí en estos lugares sería bastante violenta (recuerda, un 90% de ganas de defender a su país) con los españoles alentados por su gobierno y serían familias como la tuya y la mía las que serían expulsadas por las malas de sus hogares (y seguramente no fuese un hecho traumático de un rato; un vete de tu casa y ya, serían probablemente meses de hostigamiento y persecuciones a familias por el mero hecho de un nacionalismo alimentado desde arriba y con un 90% de apoyo a defender su país no hace falta alentarlos mucho, ¿Te gustaría que pasase algo así a tu familia y allegados, pueblo o ciudad?
No descartando el hecho de que una actitud como la tuya a nivel de estado, anima a reclamar otros derechos, aunque sean inexistentes ante la falta de determinación por defender lo tuyo

Si a mí me lo dicen en frío, pues sí, que se la queden, pero siendo menos egoísta y pensando un poco más allá, prefiero quedarme como estoy y eso implica no permitir que el día de mañana pueda ocurrir donde resido

[#89 Desactivado]

#82 No, lo que me llamaréis es comunista, rojo, etc.

Eso es irrelevante. El comunismo es parte de las ideologías occidentales. Los comunistas en los paises no occidentales (muy frecuentes en los 60/70) formaban parte del estrato occidentalizado. Y conste que yo soy de los que defienden que a pesar de todos sus problemas, el comunismo fue una influencia muy positiva en esos paises. Entre el Afghanistan comunista y el actual no hay color, por poner un ejemplo.

Según vaya cayendo la civilización occidental, con ella caerá el comunismo. Bienvenido al siglo XXI.

[#105 TyrionGal]

#5 #50 A eso pensaba yo que se refería jeje

[#115 ferreret]

#45 ¿Me puedes explicar cómo ocuparía Marruecos las Islas Canarias sin capacidad de desembarque en su Armada?

A España le costaría echar a Marruecos de Canarias (cosa cierta), pero ellos las toman mágicamente.

[#120 Desactivado]

#92 Yo no he dicho que la guerra se declare por no enseñar el Islam o por cualquier razón menor similar.

Digo que eso puede ser un casus belli. Los casus belli a menudo son excusas diplomáticas, las razones puede ser que en un momento les interese invadir y que vean que tiene posibilidad de conseguirlo.

Y Marruecos no se enemistaría con occidente. A fin de cuentas, en unas décadas el voto musulmán en occidente será considerable. ¿Porque un partido iba enemistarse con gran parte del electorado? Lo más probable es que dijeran que es un problema entre España y Marruecos, lo que tienen los casus belli es que provee a terceras partes de una excusa políticamente válida para no intervenir, de ahí su utilidad.