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#29:
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/1">#1 #2 #3 # #12 #16 Vaya comentarios hacéis. Precisamente ese mapa ilustra la mentalidad de una sociedad moderna que huye de las fiestas y la destrucción, en comparación con la mentalidad imperialista de siglos pasados dónde el objetivo común era conquistar e imponer a otros países mediante guerras.
Hace tiempo ya que el ejército aquí es sólo vida de profesionales, como muchas otras profesiones. Y es sólo como defensa e intimidatorio. Como tiene que ser.
Hace tiempo ya que el ejército aquí es sólo vida de profesionales, como muchas otras profesiones. Y es sólo como defensa e intimidatorio. Como tiene que ser.
#15:
#1 Hombre... Mejor fuerza aérea que España como que no...
Tienen menos de 30 F16 (y un pedido de otro tanto bien moderno). Mantienen los MirageF1 (menos de 30 unidades) que es modelo que España retiró.
Marruecos considera los F5 como cazabombarderos y nosotros los usamos de entrenadores.
España cuenta en caza con superioridad técnica y numérica (EFA y F18), salvo los cazas canarios que son F18 no modernizado y podrían tener problema con los nuevos F16 modernizados que dicen haber comprado los marroquíes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeronaves_y_armamento_de_la_Real_Fuerza_a%C3%A9rea_de_Marruecos
Nuestras fuerzas armadas no son ideales, pero si netamente superiores a lo que Marruecos puede poner en el tablero en la próxima década.
Tienen menos de 30 F16 (y un pedido de otro tanto bien moderno). Mantienen los MirageF1 (menos de 30 unidades) que es modelo que España retiró.
Marruecos considera los F5 como cazabombarderos y nosotros los usamos de entrenadores.
España cuenta en caza con superioridad técnica y numérica (EFA y F18), salvo los cazas canarios que son F18 no modernizado y podrían tener problema con los nuevos F16 modernizados que dicen haber comprado los marroquíes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeronaves_y_armamento_de_la_Real_Fuerza_a%C3%A9rea_de_Marruecos
Nuestras fuerzas armadas no son ideales, pero si netamente superiores a lo que Marruecos puede poner en el tablero en la próxima década.
#36:
#6
Un padre catalán que le dice a su hijo:
- Jordi, dile al vecino que nos preste el martillo para clavar un clavo.
Jordi se acerca al piso del vecino y vuelve enseguida.
- Papá, dice el vecino que no nos va a prestar el martillo, porque se le puede gastar.
- Joder hijo, hay que ver lo tacaños que son algunos. Venga, saca el nuestro.
Un padre catalán que le dice a su hijo:
- Jordi, dile al vecino que nos preste el martillo para clavar un clavo.
Jordi se acerca al piso del vecino y vuelve enseguida.
- Papá, dice el vecino que no nos va a prestar el martillo, porque se le puede gastar.
- Joder hijo, hay que ver lo tacaños que son algunos. Venga, saca el nuestro.
#70:
#42 es precisamente lo que muestra el mapa, cada vez menos gente está dispuesta a entrar en una guerra. Ni falta que hace, se destruiría gran parte del progreso conseguido. Nos queremos dedicar a construir, no a destruir.
Vuestro problema es que estáis obsesionados con el tema catalán. Tranquilo, aunque eso llegase a pasar, no se iba a acabar el mundo. Lo importante no son las banderas.
Vuestro problema es que estáis obsesionados con el tema catalán. Tranquilo, aunque eso llegase a pasar, no se iba a acabar el mundo. Lo importante no son las banderas.
#46:
#26 Pues lo pone en el tratado de adhesión a la OTAN que firmó España y es un hecho sobradamente conocido que se excluyeron explícitamente Ceuta y Melilla. Es decir, como los comunistas y la izquierda ya avisaron cuando esto se firmaba, que España está en la OTAN para poner dinero y para entregarle vidas de soldados a los Estados Unidos de América.
De todos modos, puedes ver casos empíricos: el islote Perejil. Una invasión militar en toda regla de Marruecos a territorio soberano español y la puta OTAN poniéndose de lado. Sólo por eso ya España debería haber presentado su renuncia a la "alianza" atlántica y retirado sus tropas de semejante puta mierda de organización americana creada ex-profeso para defender a los Estados Unidos y extender su dominio militar.
De todos modos, puedes ver casos empíricos: el islote Perejil. Una invasión militar en toda regla de Marruecos a territorio soberano español y la puta OTAN poniéndose de lado. Sólo por eso ya España debería haber presentado su renuncia a la "alianza" atlántica y retirado sus tropas de semejante puta mierda de organización americana creada ex-profeso para defender a los Estados Unidos y extender su dominio militar.
#16:
#12 La OTAN ya dejó bien claro en su adhesión de España y Marruecos que Ceuta y Melilla no forman parte de territorios de la alianza Atlántica.
Dicho de otro modo, en caso de un conflicto estamos solos frente a Marruecos y el resto de países árabes que saldrían a defender a un socio y hermano musulmán.
Dicho de otro modo, en caso de un conflicto estamos solos frente a Marruecos y el resto de países árabes que saldrían a defender a un socio y hermano musulmán.
#42:
#29 Yo celebro que las sociedades modernas sean menos belicosas, pero argumentar que estamos en el fin de la historia y el cancer del nacionalismo no va a volver a llegar a esos extremos es mucho aventurar. Esta relativa prosperidad no durará eternamente y nada mejor que una masa hambrienta y asustada como para que el líder cesarista de turno convierta el gregarismo en una carnicería.
#48:
#28 Sí. Marruecos está incrementando su presupuesto militar, pero queda aún lejos del español.
Ellos están autorizados a comprar 36 helicópteros Apache (y a saber cuántos comprará en verdad), mientras que España construye y ópera los Tigre. Es verdad que menos unidades, pero ya operativas e integradas con el resto de fuerzas.
Además la gran diferencia militar entre España y Marruecos es su capacidad expedicionaria. En resumen: Marruecos no puede cruzar militarmente el estrecho y nosotros sí. ¿Puede Marruecos invadir Ceuta y Melilla? Sí, pero España puede devolver el golpe porque puede atacar y desembarcar en su costa.
¿Tieneen carencias las fuerzas armadas españolas? Por supuesto. ¿Puede Marruecos superarlas en puntos concretos? Sí. ¿Es preocupante a corto plazo? No.
Ellos están autorizados a comprar 36 helicópteros Apache (y a saber cuántos comprará en verdad), mientras que España construye y ópera los Tigre. Es verdad que menos unidades, pero ya operativas e integradas con el resto de fuerzas.
Además la gran diferencia militar entre España y Marruecos es su capacidad expedicionaria. En resumen: Marruecos no puede cruzar militarmente el estrecho y nosotros sí. ¿Puede Marruecos invadir Ceuta y Melilla? Sí, pero España puede devolver el golpe porque puede atacar y desembarcar en su costa.
¿Tieneen carencias las fuerzas armadas españolas? Por supuesto. ¿Puede Marruecos superarlas en puntos concretos? Sí. ¿Es preocupante a corto plazo? No.
#23:
Duplicada
Mapa: ¿estarías dispuesto a luchar por tu país?
3198030
Mapa: ¿estarías dispuesto a luchar por tu país?
Publicado hace 4 años por
doctoragridulce
a
blogs.publico.es
3198030
Comentarios
Marruecos = 94% de la población, España = 21%. Marruecos no deja de aumentar su presupuesto militar, y España de bajarlo. El ejército de Marruecos ya tiene, entre otras cosas, una aviación superior a la nuestra.
El día que quieran hacerse con Ceuta y Melilla, la OTAN no nos ayudará, y nos las quitarán.
#1 Para que gastar en juguetitos si con la demografía les basta
#2 Es mejor tener 2 ases en la manga en vez de 1.
#1 ¿Al Andalus II - The Revenge?
Normal. Los ciudadanos europeos ya no tienen ninguna propiedad sobre sus paises. Ahora pertenecen a todo el que quiera entrar.
Como dijo Zapatero, son del viento.
¿Para que cojones vas a luchar por algo que ya ni siquiera es tuyo?
Chistes de Catalunya a partir de la línea
____________
Vaya, veo que Alemania está muy tranquilita. Buena señal.
#5 seguro que los que no quieren guerras votan a Vox, y piensan como tú
He mirado la lista y me deprimo.
Más bajos que Turquía o Grecia tiene un pase... Pero ¡Más bajos que Francia!
#8 Me parece que no has cambiado las pilas de tu sarcasmómetro
#2 Para que gastar en juguetitos si con la demografía les basta
La demografia les puede dar un casus belli en el futuro. La inmigración masiva está provocando que los inmigrantes hayan superado la masa crítica donde dejan de integrarse y se convierten en una subnación.
Según sigan creciendo, puede producirse un conflicto de intereses. Supongamos que en algún momento se decide sacar la religión de las aulas, Islam incluido, y la comunidad musulmana lo define como un ataque a sus creencias. Marruecos podría considerarlo un casus belli que justificase la incursión militar en la península para proteger a la comunidad musulmana. La existencia de comunidad musulmana en España da a Marruecos el casus belli para emprender acciones militares en España con la justificación de protegerla.
#1 No me parece que conservar Ceuta y Melilla merezca una guerra pero llegado el caso la OTAN se folla a Marruecos y aledaños por muchos voluntarios que tengan.
#1 Es que a la gente le da igual Ceuta y Melilla. Todos quieren lo suyo, su iPhone Plis , su Netflux y pagar menos impuestos en su terruño. Por eso surgirán partidos regionalistas a partir de ahora
Es que la pregunta es equivocada, no se va a la contienda por un "país" así en plan socialista, se va a plantar cara al enemigo por la Patria y por el Rey.
Tendría que volver a imponerse la bandera de.la monarquía hispánica.
#1 Hombre... Mejor fuerza aérea que España como que no...
Tienen menos de 30 F16 (y un pedido de otro tanto bien moderno). Mantienen los MirageF1 (menos de 30 unidades) que es modelo que España retiró.
Marruecos considera los F5 como cazabombarderos y nosotros los usamos de entrenadores.
España cuenta en caza con superioridad técnica y numérica (EFA y F18), salvo los cazas canarios que son F18 no modernizado y podrían tener problema con los nuevos F16 modernizados que dicen haber comprado los marroquíes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeronaves_y_armamento_de_la_Real_Fuerza_a%C3%A9rea_de_Marruecos
Nuestras fuerzas armadas no son ideales, pero si netamente superiores a lo que Marruecos puede poner en el tablero en la próxima década.
#12 La OTAN ya dejó bien claro en su adhesión de España y Marruecos que Ceuta y Melilla no forman parte de territorios de la alianza Atlántica.
Dicho de otro modo, en caso de un conflicto estamos solos frente a Marruecos y el resto de países árabes que saldrían a defender a un socio y hermano musulmán.
#12 Ceuta y Melilla no están bajo la protección de la OTAN, están excluidas.
#1 Un problema menos
Esto nos muestra bastante nuestro futuro.
Menos mal que la cosa está cambiando.
#10... Ok, es domingo, aún no acabé el café...
#1 Cuñado, eso de que nos barrerían y que tienen una aviación superior a la nuestra es producto de tu imaginación.
#8 La debilidad no impide una guerra. Todo lo contrario: aumenta la probabilidad de que esta se produzca.
Duplicada
Mapa: ¿estarías dispuesto a luchar por tu país?
Mapa: ¿estarías dispuesto a luchar por tu país?
blogs.publico.es3198030
#5 La estupidez es haber creído que los paises son de sus ciudadanos.
Duplicada. El enlace de #23 es un ejemplo, pero juraría que esto además llegó a portada también en otro envío...
#16 #17 ¿Perteneciendo a un país miembro? Por favor dime dónde pone eso
https://www.onemagazine.es/actualidad/ceuta-y-melilla-la-mancha-negra-de-la-otan/
Bueno aquí somos mas de esperar al último segundo, no me extrañan los datos
#15 https://beninwebtv.com/en/2019/11/morocco-purchases-36-apache-attack-helicopters-and-advanced-military-equipment/
https://www.ecsaharaui.com/2019/09/marruecos-bate-el-record-en-gasto.html
https://galaxiamilitar.es/marruecos-autorizado-a-comprar-36-helicopteros-apache/ (leer comentarios)
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3216382/order/1">#1 #2 #3 # #12 #16 Vaya comentarios hacéis. Precisamente ese mapa ilustra la mentalidad de una sociedad moderna que huye de las fiestas y la destrucción, en comparación con la mentalidad imperialista de siglos pasados dónde el objetivo común era conquistar e imponer a otros países mediante guerras.
Hace tiempo ya que el ejército aquí es sólo vida de profesionales, como muchas otras profesiones. Y es sólo como defensa e intimidatorio. Como tiene que ser.
#21 Lo siento, pero usted y yo no somos familia y le puedo asegurar que no estoy casado con su hermana.
#1 EL DRAMA.
#1 Pues por mí les pongo un lacito y que se las queden.
#1 Como cuento igual vale. La realidad creo que no es así como dices. En ningún sentido.
#9 Pues qué quieres que te diga. El cementerio está lleno de valientes y yo quiero disfrutar de mis hijos.
Y para eso hay un ejército profesional.
Que la guerra no es como un paint ball en el que, cuando la partida termina, volvemos a entrar a jugar.
#24 Turquía sigue siendo de los Turcos, y se nota en la gran mayoría está dispuesto a defenderla.
Tu lo puedes llamar estupidez, y quizá lo sea. Pero si algún día otros paises deciden que Europa es invadible, querrás que hubiera gente dispuesta a dejarse matar para protegerte y para que la guerra no llegue a las puertas de tu casa.
#6
Un padre catalán que le dice a su hijo:
- Jordi, dile al vecino que nos preste el martillo para clavar un clavo.
Jordi se acerca al piso del vecino y vuelve enseguida.
- Papá, dice el vecino que no nos va a prestar el martillo, porque se le puede gastar.
- Joder hijo, hay que ver lo tacaños que son algunos. Venga, saca el nuestro.
Esa pregunta por sí misma no vale nada. En cada país es más probable que la gente piense en una cosa. Por ejemplo, en España podemos pensar en una guerra en la que España interviene pero no es de autodefensa, como Irak, Afganistan y otros ejemplos recientes. En Rusia, por ejemplo, será fácil que recuerden la invasión nazi y piensen en una guerra de autodefensa. Por tanto, la pregunta debería desdoblarse en dos: ¿Está dispuesto a ir a la guerra para defender su país de una invasión? ¿Está dispuesto a ir por su país a una guerra externa?
#1, yo si fuera por algo que me convenciera lo mismo sí iría a la guerra, pero así en general por mi país no. En particular si Marruecos quiere Ceuta y Melilla, ni de coña iba a defender yo eso.
Lo bueno de ser votante del VOX es que puedes ir a la guerra por tu país sin moverte de casa.
#5 ¿Para que cojones vas a luchar por algo que ya ni siquiera es tuyo?
Por esa regla de tres tampoco tiene sentido luchar por la jubilación a los 65, porque "ya no es nuestra". Nos la han quitado.
Tampoco tenía sentido luchar por la jornada de ocho horas, las bajas por maternidad y otras tantas cosas que los ultraliberales querríais eliminar, porque total, si algo "ya no es tuyo" no tiene sentido luchar por ello, y esas cosas nunca estuvieron en manos de aquellos que lucharon por conseguirlas (de hecho fue al revés, si hoy en día son nuestras es porque otros lucharon por ellas).
Pero lo más ridículo de todo es mezclar nacionalismo (que es de lo que va el mapa) con inmigración como si el motivo por el que la gente responde que no está dispuesta a luchar por su nación es porque está llena de inmigrantes. Semejante patochada no sólo no tiene ninguna base (el que se piense que en Rusia están más dispuestos a luchar por su nación porque hay menos inmigrantes, que se lo haga mirar) sino que va precisamente en contra del discurso de los xenófobos que merodeáis por aquí, según el cual es una reacción normal que la ultraderecha crezca en los países en los que más inmigración hay: este mapa, de acuerdo con tu razonamiento, vendría a demostrar lo contrario.
#29 No entiendo qué significa tu comentario, sobre todo en relación con los que censuras
#29 Yo celebro que las sociedades modernas sean menos belicosas, pero argumentar que estamos en el fin de la historia y el cancer del nacionalismo no va a volver a llegar a esos extremos es mucho aventurar. Esta relativa prosperidad no durará eternamente y nada mejor que una masa hambrienta y asustada como para que el líder cesarista de turno convierta el gregarismo en una carnicería.
#1 Para eso estais ese 21% para que no lo permitais y lo defendais a muerte.
#30 Pues deja de comportarte como tal y no sueltes la primera chorrada que se te pase por la cabeza como si estuvieras en una comida familiar.
#1 Les queda mejor Canarias, una vez ocupadas a ver quien se las quita sin una sangría.
#26 Pues lo pone en el tratado de adhesión a la OTAN que firmó España y es un hecho sobradamente conocido que se excluyeron explícitamente Ceuta y Melilla. Es decir, como los comunistas y la izquierda ya avisaron cuando esto se firmaba, que España está en la OTAN para poner dinero y para entregarle vidas de soldados a los Estados Unidos de América.
De todos modos, puedes ver casos empíricos: el islote Perejil. Una invasión militar en toda regla de Marruecos a territorio soberano español y la puta OTAN poniéndose de lado. Sólo por eso ya España debería haber presentado su renuncia a la "alianza" atlántica y retirado sus tropas de semejante puta mierda de organización americana creada ex-profeso para defender a los Estados Unidos y extender su dominio militar.
#12 Llegado el momento en que EEUU tenga que elegir entre Marruecos y España, no dudes ni un segundo en que va a a elegir ayudar a Marruecos. Marruecos y EEUU tienen una relación muy especial.
Pero eso los lameculos de EEUU se ve que no lo saben aún.
#28 Sí. Marruecos está incrementando su presupuesto militar, pero queda aún lejos del español.
Ellos están autorizados a comprar 36 helicópteros Apache (y a saber cuántos comprará en verdad), mientras que España construye y ópera los Tigre. Es verdad que menos unidades, pero ya operativas e integradas con el resto de fuerzas.
Además la gran diferencia militar entre España y Marruecos es su capacidad expedicionaria. En resumen: Marruecos no puede cruzar militarmente el estrecho y nosotros sí. ¿Puede Marruecos invadir Ceuta y Melilla? Sí, pero España puede devolver el golpe porque puede atacar y desembarcar en su costa.
¿Tieneen carencias las fuerzas armadas españolas? Por supuesto. ¿Puede Marruecos superarlas en puntos concretos? Sí. ¿Es preocupante a corto plazo? No.
Normal, en un país en el que los políticos suspenden siempre para la opinión pública, ¿te crees que la gente va a ir a una guerra donde nos metan esos mismo políticos? Que vayan ellos en primera línea.
#5 "Los ciudadanos europeos ya no tienen ninguna propiedad sobre sus paises"....
Lo dices por las multinacionales ?
#1 la OTAN no sirve de nada (un engaña bobos que creo EEUU y Gran Bretaña)
Además eso de crear miedo por Marruecos para sacar la vena patriótica ya no se lo cree nadie!!
#44 ¿Está usted diciendo que el marido o pareja de su hermana sólo dice chorradas? Si tiene usted algún problema con ese hombre, háblelo con él, no conmigo. A mí no me interesa la opinión que tenga usted acerca de ese señor.
#1 "El día que quieran hacerse con Ceuta y Melilla, la OTAN no nos ayudará, y nos las quitarán"
Pues que se las queden y se lleven Murcia ya de paso.
#1 "El día que quieran hacerse con Ceuta y Melilla, la OTAN no nos ayudará, y nos las quitarán." Vaya por Dios, ahora sí que estoy preocupado. De hecho, lo que me preocuparía es lo que pudiera pasar con los habitantes de esas dos ciudades. Dicho esto, lo que pase con el territorio no me puede preocupar menos.
#26 (#17 #16) Según tu artículo, Ceuta y Melilla sí están bajo la protección de la OTAN en la práctica aunque no lo estén sobre el papel. ¿Lo has leído entero?
En el nuevo contenido del CE OTAN, aparece un novedoso planteamiento de los principios básicos de la Alianza. En primer lugar, la actuación de la OTAN se expande a cualquier parte del globo donde se amenacen los intereses de los aliados. De manera tal que, se pasa de una visión regional a una global y esto se traduce en un cambio profundo
En segundo lugar, al tratar la defensa del colectivo se declara que la OTAN actuará siempre que existan amenazas contra la seguridad fundamental de los aliados. Esto, sin ninguna duda, arropa a la defensa y la estabilidad de Ceuta y Melilla. Siendo ambas parte integrante del territorio español, son vitales para toda nuestra seguridad nacional.
En tercer lugar, se habla de que la responsabilidad más grande de la Alianza es defender nuestro territorio y nuestras poblaciones contra cualquier ataque. En este punto implícitamente se incluyen a Ceuta y Melilla. Se llega a esta conclusión por dos razones, la primera porque es territorio español según nuestra constitución. En tanto que la segunda vía es que en ambas ciudades existe una muy representativa población española.
#1 y la ovejada por aquí pidiendo abolir ejércitos!!!!
#1 El presupuesto militar no vale para nada, si tiene más oficiales que tropa, y la mayor parte se va en sueldos.
#52 Sí, por eso te he llamado cuñado, porque eres tan plasta y bocachanclas como él, pero lo prefiero a tí porque sólo lo sufro una vez al mes.
A mí tampoco me interesa tu opinión acerca de nada, pero me jodo. Aplícate el cuento.
#1 Es qué marruecos es un país muy democrático y todos adoran a su rey y quieren que este mantega su poder y posesiones.
Normalmente si preguntas a alguien que vive en una dictadura te dirá que adora al régimen y lo defendería de agresores extranjeros porque tiene miedo a decir lo contrario. En un régimen con libertad la gente no tiene miedo de decir lo que piensa.
Fíjate en euskadi hasta hace unos 10 años, la gente tenía miedo de decir que la ertzaina, guardia civil.,empresarios...... hacían su trabajo, de hablar de política..... debido a los de hb,eta.... que querían imponer el pensamiento único y si a los que no opinaban igual que ellos eran objetivo, incluso los antimilitaristas estaban mal vistos por el entorno batasuno.
#1 Pues que se las metan por el culo, en mi opinión España no pinta nada allí al igual que Inglaterra no pinta nada en Gibraltar.
Es que lo de ir nos viene muy mal. Si eso que venga la guerra aquí y ya verás.
#40 ¿Para que cojones vas a luchar por algo que ya ni siquiera es tuyo? Por esa regla de tres tampoco tiene sentido luchar por la jubilación a los 65, porque "ya no es nuestra". Nos la han quitado. Tampoco tenía sentido luchar por la jornada de ocho horas, las bajas por maternidad y otras tantas cosas
Ok, te doy la razón. Tiene sentido luchar por recuperar esa propiedad.
Pero te aviso: te llamarán fascista, xenófobo, nazi, te acusarán de odio y de todo ese tipo de calificativos tan simpáticos..
Bienvenido al lado oscuro. Las galletitas están al fondo
Excelente oportunidad para el feminismo. En España este techo de cristal está bajito, 21%, y es muy fácil de romper. Además no creo que haya mucha oposición del heteropatriarcado opresor, así que a empoderarse, a por ello, a exigir cuotas de paridad, ser las primeras en el frente, etc.
#35 Yo intentaré en lo que pueda y eso pasa por tratar a los paises como iguales, qué no existan guerras, pero no necesito a luchadores por el país, seguro que a mi no me defenderían, lo harían por los dueños del país, que no somos ni tú ni yo.
#41 cambia "fiestas" por "guerras".
Maldito teclado predictor...
#46 Lo de perejil no fue más que un test. Fueron a ver si la OTAN cumplía su palabra de no intervenir.
Una vez comprobado, con cero bajas (los marroquíes tenían orden de no resistirse), empezaron a armarse.
#1 ¿a quién quitarán ceuta y melilla? a día de hoy tampoco es que tengan mucha utilidad, más bien son un foco de problemas.
Marruecos tiene un gran problema con la monarquía y es que según dicen el 50%, seguramente tenga más apoyo la monarquía española, de la población no quiere monarquia, y el abandono de las creencias religiosas entre la gente joven van a igual ritmo que españa en los años 80.
#29 Ya pero si estallara un gran guerra a gran escala tipo guerras mundiales ( ojalá que nadie la quiera hacer )
Tener una población dispuesta es deseable para defenderse. Porque, posiblemente se movilizará a todo el que fuera mayor de 16 hasta cierta edad.
Lo mejor, es evitar las guerras pero por desgracia no siempre es posible y más para los ciudadanos.
Habría que dotar mejor al ejercito y una mili obligatoria ,lo que ya han empezado a hacer de nuevo algunos países europeos.
Y no es una broma...
#42 es precisamente lo que muestra el mapa, cada vez menos gente está dispuesta a entrar en una guerra. Ni falta que hace, se destruiría gran parte del progreso conseguido. Nos queremos dedicar a construir, no a destruir.
Vuestro problema es que estáis obsesionados con el tema catalán. Tranquilo, aunque eso llegase a pasar, no se iba a acabar el mundo. Lo importante no son las banderas.
#64 Yo intentaré en lo que pueda y eso pasa por tratar a los paises como iguales, qué no existan guerras
Bueno, pues te felicito. Es todo un detalle que no te importe que tus hijas terminen llevando velo, encerradas en la cocina y siendo ciudadanas de segunda clase a disposición de los que lleguen (que es lo que tienen las invasiones)
#29 Si, pero date cuenta que justo aquí tienes a los bárbaros, a la puerta de casa, con mejor ejército y muchas mas ganas.
Si quieren tirar para arriba, como somos una sociedad que huimos de la guerra y la destrucción, nos va a faltar europa para correr como conejos.
#12 No me parece que conservar Ceuta y Melilla
Ceuta y Melilla mientras sean españolas merece su defensa.
#16 qué por eso repostan barcos rusos y chinos en esas plazas y la otan se lleva las manos a la cabeza, y luego les dicen que ceuta y melilla son son de la otan y se quedan con cara de tontos.
Vamos que dejan dos plazas muy importantes fuera de la otan para que tus supuestos enemigos puedan avituallarse.
#71 Si mis padres lucharon contra tipos cómo esos qué han gobernado España desde el catolicismo mas abyecto, no te preocupes que yo lo haré para que tus hijas no se sometan a nadie.
#6
Si , es que no sé por qué tienen fama de tacaños, pero es chiste del martillo me ha recordado a este.
estos son unos catalanes que viene a visistar euskadi,
y cuando están al llegar ven el cartel, "vitoria-gazteiz"
y se dan la vuelta.
#9 ...¿Porque te deprimes? El sentimiento de defensa de su territorio-sociedad esta a la par con las posibilidades y su importancia al entrar en conflicto armado.
Finlandia tiene a los
rusossoviéticos de vecinos y una derrota significaría un cambio total en su sociedad.Ukrania y Turkia salen de conflictos armados .
Los más bajos son los los países bajos porque si entran en guerra es directamente para perder la (Ya no son los tiempos de los tercios donde podían presentar defensa, actualmente serían barridos), Alemania por razones historicas.. y un largo etc etc. España esta donde le corresponde por potencia económica y conflictos a medio plazo.
Ah. Y Francia tuvo su guerra de Argelia, que riete tu de lo que hizo la España de Franco con el frente polisario..
#68 Ya no estamos en la época de la primera guerra mundial y la máquina de picar carne. Hoy en día prima la tecnología y la profesionalización, no el número de soldados que se pueda llevar al frente.
#75 Pues buena suerte, porque vas a estar muy sola en el frente
#1 Ceuta y Melilla que se la queden sin un disparo.
#32 #38 hombre, lo dices como quien cede una silla en el restaurante y se pone de lado con los problemas y ya habrá otra.
El caso es que en mi opinión hay que empatizar más y llegado el caso de que Marruecos quiera quedarse Ceuta y Melilla no lo va a hacer por las buenas.
La población marroquí en estos lugares sería bastante violenta (recuerda, un 90% de ganas de defender a su país) con los españoles alentados por su gobierno y serían familias como la tuya y la mía las que serían expulsadas por las malas de sus hogares (y seguramente no fuese un hecho traumático de un rato; un vete de tu casa y ya, serían probablemente meses de hostigamiento y persecuciones a familias por el mero hecho de un nacionalismo alimentado desde arriba y con un 90% de apoyo a defender su país no hace falta alentarlos mucho, ¿Te gustaría que pasase algo así a tu familia y allegados, pueblo o ciudad?
No descartando el hecho de que una actitud como la tuya a nivel de estado, anima a reclamar otros derechos, aunque sean inexistentes ante la falta de determinación por defender lo tuyo
Si a mí me lo dicen en frío, pues sí, que se la queden, pero siendo menos egoísta y pensando un poco más allá, prefiero quedarme como estoy y eso implica no permitir que el día de mañana pueda ocurrir donde resido
#62 No, lo que me llamaréis es comunista, rojo, etc. por tratar de recuperar lo que es nuestro de manos de quienes nos lo han quitado: bancos, multinacionales y grandes propietarios. Pero a eso ya me tenéis acostumbrado, así que me la suda.
Muy llamativo que del resto del comentario no digas nada.
#7 Si, si...
#16 Esto es como contratar a Crédito y Caución como seguro de cobro ante impagados. Solo te aseguran a los que no tienen riesgos. Los que ya sabes que no te van a pagar algún día los dejan fuera.
Traslademos ese "algún día a Ceuta y Melilla". Creo que es solo cuestión de tiempo.
#73 ¿A cualquier precio? No sería la primera guerra en África que termina en desastre.
#81, yo es que creo que la mayoría de la gente que vive allí se identifica más con Marruecos que con España. Y si se le cediera (que no digo que se haga) diría que la mayoría se quedaría allí.
#26 De ahí vino la jugada de cartas de hace unos meses, de suministrar combustible a los rusos desde estas ciudades. Cuando la EU se mosqueó la respuesta fue sencilla:
aquí o follamos todos o la puta al ríosi no es OTAN, no lo es a todos los efectos, y si no os gusta, pues consideradla OTAN y mojaros el culo por ellas.#68 si hay una guerra mundial, hoy dia, ese 90%de ciudadanos marroquis poco podrian hacer. Dicho esto, que yo no quiera ir a la guerra por mi pais no significa que no fuera a defenderme si soy invadido
#82 No, lo que me llamaréis es comunista, rojo, etc.
Eso es irrelevante. El comunismo es parte de las ideologías occidentales. Los comunistas en los paises no occidentales (muy frecuentes en los 60/70) formaban parte del estrato occidentalizado. Y conste que yo soy de los que defienden que a pesar de todos sus problemas, el comunismo fue una influencia muy positiva en esos paises. Entre el Afghanistan comunista y el actual no hay color, por poner un ejemplo.
Según vaya cayendo la civilización occidental, con ella caerá el comunismo. Bienvenido al siglo XXI.
#72 Una cosa es ir a la guerra y otra que venga la guerra a la puerta de tu casa. La reacción de la gente puede que no sea la misma.
#2 Los marroquíes no constituyen ni el 20% de los inmigrantes en España y un porcentaje ridículo de la población en general, cosa que tiene sentido porque la gente al final busca el lugar donde más fácil le resulte integrarse y más oportunidades laborales tenga, y España para los marroquíes no destaca ni en lo segundo (tasa de paro) ni en lo primero (idioma). La mayoría de ellos terminan en Francia.
Los que os habéis tragado esa gilipollez nazi de "Nos están invadiendo" y demás chorradas, hacéoslo mirar porque la población inmigrante en este país lo que ha hecho ha sido precisamente reducirse en esta última década, a raíz de la crisis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a
2009 5.648.671 12,1%
2010 5.747.734 12,2%
2011 5.751.487 12,2%
2012 5.736.258 12,1%
2013 5.546.238 11,8%
2014 5.023.487 10,7%
2015 4.729.644 10,1%
2016 4.618.581 9,9%
2017 4.572.807 9,8%
#11 menuda chorrada... ¿Marruecos nos va a declarar la guerra por no enseñar el islam en las escuelas? ¿Y enemistarse con todo occidente (su principal cliente) por ello? ¿Para que? Si tienen mas terreno y recursos naturales que nosotros, no tiene sentido, es una ida de pinza tuya, tio
#55 El problema es que Marruecos también forma parte de la OTAN al igual que España, de manera que la OTAN tal vez (no sé) defendería las plazas ante un ataque de terceros países pero no para dirimir disputas entre dos países miembro. Del mismo artículo:
parece trasnochado e incoherente que la Alianza no tenga incluido en su sistema de defensa una parte del territorio nacional de uno de sus aliados más importantes
¿Por qué para Francia se consideraron dentro de la Alianza a sus Departamentos argelinos con menos justificación legítima que Ceuta y Melilla?
La seguridad y defensa de nuestro territorio nacional tendría una mayor garantía y credibilidad si se incluyeran Ceuta y Melilla dentro del sistema defensivo aliado
#12 "No me parece que conservar Ceuta y Melilla merezca una guerra"
Claro, pero donde está tu casa seguro que sí la merece. Hay que joderse.
#85 La diferencia con el Rif es que Ceuta y Melilla son España.
#1 Tampoco pasa nada por darles Ceuta y Melilla. Son colonias.
#16 oh, dios mio! ¿Y que vamos a hacer sin esos dos trozos de tierra? Marruecos haria bien en enemistarse con todo occidente (su principal cliente) para aumentar su territorio un 0.1%
De verdad, que teneis unos miedos rarisimos....
#53 Es más yo les diría que si se las quieren llevar sin pegar un tiro ni montar escándalos lo pueden hacer si también se llevan a Murcia.
No tengo ninguna intención de ir a la guerra por Cataluña y voy a ir por España, por favor.
Y esto baja unos pocos puntos al porcentaje español del mapa.
#55 En segundo lugar, al tratar la defensa del colectivo se declara que la OTAN actuará siempre que existan amenazas contra la seguridad fundamental de los aliados. -- Esto, sin ninguna duda, arropa a la defensa y la estabilidad de Ceuta y Melilla. Siendo ambas parte integrante del territorio español, son vitales para toda nuestra seguridad nacional.--
El inciso es interpretable de cojones, y de hecho no es más que una interpretación del resto del texto. El tercer párrafo lo mismo "se llega a la conclusión de..." == "interpreto claramente que...". Coño, que sabemos lo que es la política y el mamoneo que supone. Se mean en los acuerdos cuando no conviene por muy claro que lo ponga, más aún aquí que es una interpretación por muy clara que lo vea el que lo interpreta.