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#24:
"En España la reforma laboral provocó un huelga general ¡dos meses después! para que no hiciese mucho daño."
"Las movilizaciones francesas obedecen a que aún no se ha aprobado la polémica ley en el parlamento, y tienen esperanzas de que los diputados y diputadas tengan en cuenta las protestas."
Esa es la diferencia. Estoy metido en asuntos sindicales, sin ser del sindicato, cosa que conlleva no estar protegido como los sindicalistas que son casi indespedibles, al menos de manera silenciosa. El principal enemigo que me he encontrado al defender algun derecho han sido los sindicatos, dinosaurios engordados hasta la morbidez por los sobornos de gobiernos y empresas, incapaces de actuar rapidamente. Dinosaurios que dan mas importancia a las acciones irrelevantes pero que tengan gran repercusion mediatica.
Ya en el año 2007 trate de movilizar a mi sector en prevision de las nuevas leyes que se avecinaban, no hacia falta ser de ciencias politicas para ver que empresas y gobierno estaban preparando alguna, el sistema economico del momento llevaba años subiendo de manera casi vertical y hasta donde yo se los sistemas economicos no estan por encima de las leyes fisicas, ningun sistema real asciende hasta el infinito (y mas alla), y la caida en picado no podia estar a mas alla de 2 o 3 años. Los sindicatos dijeron que "ahora no toca", organice huelgas sin apoyo sindical, protestas, manifestaciones ... fue en vano, los sindicatos, excepto algunos minoritarios y conocidos por no doblegarse nunca, nos dieron la espalda. Se firmaron nuevos contratos empresariales, se aprobaron leyes que serian las bases de las actuales, los sindicatos aplaudieron, se precarizo mi sector hasta lo aberrante, comenzo el goteo de gente reptando hasta el INEM, y hubo gran regocijo.
En esta pasada huelga propuse realizar una huelga de celo o similar, que la gente en sus puestos de trabajo se atuviese al pie de la letra a los manuales de proteccion en el trabajo, paralizando de facto los centros de trabajo pero sin perder un dia de cotizacion, obligando al empresario a perder dinedo y dando un guantazo en la cara del gobernante. "Eso es muy complicado y poco mediatico" me dijeron, es mejor un "arre" y que salgan a la calle chillando, es mas sencillo de organizar ¿Entonces para que estan los sindicatos sino es para organizar?, no hubo respuesta.
En España no hay sindicatos, hay dinosaurios, carnivoros, tambien llamados dragones, y si la gente no se levanta y se lia a lanzazos estos dragones acabaran comiendose algo mas a la princesa.
"Las movilizaciones francesas obedecen a que aún no se ha aprobado la polémica ley en el parlamento, y tienen esperanzas de que los diputados y diputadas tengan en cuenta las protestas."
Esa es la diferencia. Estoy metido en asuntos sindicales, sin ser del sindicato, cosa que conlleva no estar protegido como los sindicalistas que son casi indespedibles, al menos de manera silenciosa. El principal enemigo que me he encontrado al defender algun derecho han sido los sindicatos, dinosaurios engordados hasta la morbidez por los sobornos de gobiernos y empresas, incapaces de actuar rapidamente. Dinosaurios que dan mas importancia a las acciones irrelevantes pero que tengan gran repercusion mediatica.
Ya en el año 2007 trate de movilizar a mi sector en prevision de las nuevas leyes que se avecinaban, no hacia falta ser de ciencias politicas para ver que empresas y gobierno estaban preparando alguna, el sistema economico del momento llevaba años subiendo de manera casi vertical y hasta donde yo se los sistemas economicos no estan por encima de las leyes fisicas, ningun sistema real asciende hasta el infinito (y mas alla), y la caida en picado no podia estar a mas alla de 2 o 3 años. Los sindicatos dijeron que "ahora no toca", organice huelgas sin apoyo sindical, protestas, manifestaciones ... fue en vano, los sindicatos, excepto algunos minoritarios y conocidos por no doblegarse nunca, nos dieron la espalda. Se firmaron nuevos contratos empresariales, se aprobaron leyes que serian las bases de las actuales, los sindicatos aplaudieron, se precarizo mi sector hasta lo aberrante, comenzo el goteo de gente reptando hasta el INEM, y hubo gran regocijo.
En esta pasada huelga propuse realizar una huelga de celo o similar, que la gente en sus puestos de trabajo se atuviese al pie de la letra a los manuales de proteccion en el trabajo, paralizando de facto los centros de trabajo pero sin perder un dia de cotizacion, obligando al empresario a perder dinedo y dando un guantazo en la cara del gobernante. "Eso es muy complicado y poco mediatico" me dijeron, es mejor un "arre" y que salgan a la calle chillando, es mas sencillo de organizar ¿Entonces para que estan los sindicatos sino es para organizar?, no hubo respuesta.
En España no hay sindicatos, hay dinosaurios, carnivoros, tambien llamados dragones, y si la gente no se levanta y se lia a lanzazos estos dragones acabaran comiendose algo mas a la princesa.
#5:
Creo que si Francia es un ejemplo de algo es de lo reivindicativa y luchadora que es su sociedad: la Revolución, Mayo del 68, etc.
España, por desgracia, no puede presumir de lo mismo. Aquí la población es mucho más dócil ante el poder y más cobarde (por si hay algún comisario de lo políticamente correcto, no me refiero a toda la población de España, hablo en general y comparativamente con la francesa).
¿Por qué? Quizá haya un compendio de motivos: cultura, educación, ideologización de la población, valores...
España, por desgracia, no puede presumir de lo mismo. Aquí la población es mucho más dócil ante el poder y más cobarde (por si hay algún comisario de lo políticamente correcto, no me refiero a toda la población de España, hablo en general y comparativamente con la francesa).
¿Por qué? Quizá haya un compendio de motivos: cultura, educación, ideologización de la población, valores...
#26:
#24 Continuo brevemente:
Para que no se me acuse de mesianico a toro pasado, insisto, desde el 2007 que llevo dando gorrazos y aqui nadie hace ni puto caso mientras los sindicatos rien, esto se creó entonces http://www.teleafonica.net y la cosa sigue. En mi sector las grandes empresa de telecomunicaciones han delegado la obra civil en un sinnumero de contratas, que a su vez tienen subcontratas. Eso incluye desde levantar las calles, trazados y tendidos, hasta ese señor que va a tu casa a montarte el cable o el adsl, personal mal pagado, obligado a trabajar mas de 8 horas al dia, festivos incluidos, y una vez firmados todos los acuerdos de externalizacion total, la plantilla propia de esas grandes empresas, que se reia de las contratas, viendolas como los que hacian el trabajo sucio mientras ellos cobraban por rascarse la tripa y se negaban a dar su apoyo, ahora ven con horror que ya no son necesarios y el dragon los mira con cara de hambre, ahora son ellos los que piden socorro, ahora si, los sindicatos claman "¡Venganza!" ¿Venganza? No hijos no, la venganza sera muy honorable pero no es comestible, las cosas se han repararse antes de que te estallen en la cara, porque cuando ya llevas un ojo colgando y te falta una oreja la venganza no mejora ni la vista ni el oido.
Disfruten de lo votado, de lo no protestado, sigan disfrutando de sus sillones, total, a usted no le va a pasar que este Lunes se encuentre con la puerta de la empresa que le paga la hipoteca cerrada, con un precinto y con el empresario y su nomina en paradero desconocido... O si.
Para que no se me acuse de mesianico a toro pasado, insisto, desde el 2007 que llevo dando gorrazos y aqui nadie hace ni puto caso mientras los sindicatos rien, esto se creó entonces http://www.teleafonica.net y la cosa sigue. En mi sector las grandes empresa de telecomunicaciones han delegado la obra civil en un sinnumero de contratas, que a su vez tienen subcontratas. Eso incluye desde levantar las calles, trazados y tendidos, hasta ese señor que va a tu casa a montarte el cable o el adsl, personal mal pagado, obligado a trabajar mas de 8 horas al dia, festivos incluidos, y una vez firmados todos los acuerdos de externalizacion total, la plantilla propia de esas grandes empresas, que se reia de las contratas, viendolas como los que hacian el trabajo sucio mientras ellos cobraban por rascarse la tripa y se negaban a dar su apoyo, ahora ven con horror que ya no son necesarios y el dragon los mira con cara de hambre, ahora son ellos los que piden socorro, ahora si, los sindicatos claman "¡Venganza!" ¿Venganza? No hijos no, la venganza sera muy honorable pero no es comestible, las cosas se han repararse antes de que te estallen en la cara, porque cuando ya llevas un ojo colgando y te falta una oreja la venganza no mejora ni la vista ni el oido.
Disfruten de lo votado, de lo no protestado, sigan disfrutando de sus sillones, total, a usted no le va a pasar que este Lunes se encuentre con la puerta de la empresa que le paga la hipoteca cerrada, con un precinto y con el empresario y su nomina en paradero desconocido... O si.
#12:
¿Cómo que la sociedad española no se moviliza? ¿Y lo del mundial qué fue? ¿Y los macrobotellones?
#15:
En parte por su historía, aquí la ultima vez que hubo verdaderas y masivas movilizaciones obreras fue en los años 30 (gracias sobretodo al movimiento anarquista y el socialismo libertario), luego vino la guerra civil y 36 años de brutal y represiva dictadura fascista apoyada desde la jerarquía católica y la burguesía. Aunque parezca mentira eso aún se nota. Seguimos adoctrinados por los medios (aunque no somos conscientes) y los más reaccionarios insisten en que las movilizaciones no sirven para nada (si no sirvieran para nada no tendrían necesidad de insistir en ello). Cuando se votó la constitución Europea pocos fueron a votar, y la mayoría de los que lo hicieron votarón a favor del SI. En Francia, donde hubo movilización popular y sindical votaron por el NO. Al contrario que en Francia aqui no hubo debate, se lanzó el mensaje del SI que hasta los sindicatos mayoritarios apoyaban. Esa es la diferencia entre sus sindicatos y los nuestros: son muchos más combativos y menos complacientes con el gobierno.
#53:
Visto en http://www.juanete.net/fyi-chomsky-y-las-10-estrategias-de-manipulacion-mediatica/
CHOMSKY Y LAS 10 ESTRATEGIAS DE MANIPULACIÓN MEDIÁTICA
El lingüista estadounidense Noam Chomsky, célebre por su militancia política progresista, elaboró una lista de las “10 estrategias de manipulación” a través de los medios. Prescindiendo de las consideraciones ideológicas que Chomsky agrega, las fórmulas de manipulación que sintetiza son, en líneas generales,en forma alternativa y a veces simultánea.
1-La estrategia de la distracción.El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. “Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
2- Crear problemas, después ofrecer soluciones.Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
3- La estrategia de la gradualidad.Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.
4- La estrategia de diferir.Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
5- Dirigirse al público como criaturas de poca edad.La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
6- Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión.Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido crítico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…
7- Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad.Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
8- Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad.Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto…
9- Reforzar la autoculpabilidad.Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. ¡Y, sin acción, no hay revolución!
10- Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen.En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.
CHOMSKY Y LAS 10 ESTRATEGIAS DE MANIPULACIÓN MEDIÁTICA
El lingüista estadounidense Noam Chomsky, célebre por su militancia política progresista, elaboró una lista de las “10 estrategias de manipulación” a través de los medios. Prescindiendo de las consideraciones ideológicas que Chomsky agrega, las fórmulas de manipulación que sintetiza son, en líneas generales,en forma alternativa y a veces simultánea.
1-La estrategia de la distracción.El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. “Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
2- Crear problemas, después ofrecer soluciones.Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
3- La estrategia de la gradualidad.Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.
4- La estrategia de diferir.Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
5- Dirigirse al público como criaturas de poca edad.La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
6- Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión.Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido crítico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…
7- Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad.Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
8- Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad.Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto…
9- Reforzar la autoculpabilidad.Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. ¡Y, sin acción, no hay revolución!
10- Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen.En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.
#6:
#4 yo pienso que lo unico que diferencia a unos y a otros es que los unos llevan lo de Socialista y lo de Obrero en el nombre, aunque hace lustros que se olvidaron de lo que significa. Lo que no termino de entender es que parece que se ha dado cuenta muy poca gente.
#5 a colación de eso que dices, está la opinión de Pérez Reverte.
Arturo Pérez Reverte: "En España nos faltó la guillotina"
En esto, si creo que tiene razón.
#5 a colación de eso que dices, está la opinión de Pérez Reverte.
Arturo Pérez Reverte: "En España nos faltó la guillotina"
En esto, si creo que tiene razón.
#3:
Eso no es cierto, montamos grupos de protesta en facebook..
#76:
Yo lo veo así:
Francia:
-La revolución Francesa.
-5 repúblicas.
-Más de 200 años de tradición democrática.
-Verdadera separación de poderes. El presidente, el parlamento y el ejecutivo se eligen en elecciones distintas. La justicia francesa es mucho más independiente de la políticos que la española.
España:
-Absolutismo.
-Dictaduras varias.
-2 repúblicas de escasa duración aniquiladas por las armas, con la correspondiente lección.
-El franquismo desencadenó una represión feroz que envió al exilio (o mató) a las familias con ideas más avanzadas de la sociedad, la mayoría de izquierda pero bastantes de derechas. Lo que quedó aquí fue gobernado y educada 40 años por un régimen fascista. Varias generaciones educadas en el fascismo. Notad que esto no ha pasado en ningún otro país de Europa.
-La democracia española, siendo una democracia, es de la más autoritaria no existiendo una verdadera separación de poderes y en la que un presidente del gobierno con mayoría controla férreamente al parlamento. Ya le gustaría a Obama tener la mitad de capacidad para gobernar que tiene Zapatero o tuvo Aznar. En España se ejerce la democracia cada cuatro años, no día a día.
Un detalle de lo que implica esto es que hace 30 años las mujeres no podían abrir una cuenta en el banco sin el permiso del marido. Todo el mundo fue educado en la sumisión y en la obediencia, al padre, al marido, al cura (para ser funcionario hasta el 78 se necesitaba un certificado de buena conducta y adhesión al régimen emitido por el cura de tu parroquia), al gobierno...
Se aprendió que se gana más complaciendo al poder y siendo un tipo complaciente con él que reivindicando derechos.
Francia:
-La revolución Francesa.
-5 repúblicas.
-Más de 200 años de tradición democrática.
-Verdadera separación de poderes. El presidente, el parlamento y el ejecutivo se eligen en elecciones distintas. La justicia francesa es mucho más independiente de la políticos que la española.
España:
-Absolutismo.
-Dictaduras varias.
-2 repúblicas de escasa duración aniquiladas por las armas, con la correspondiente lección.
-El franquismo desencadenó una represión feroz que envió al exilio (o mató) a las familias con ideas más avanzadas de la sociedad, la mayoría de izquierda pero bastantes de derechas. Lo que quedó aquí fue gobernado y educada 40 años por un régimen fascista. Varias generaciones educadas en el fascismo. Notad que esto no ha pasado en ningún otro país de Europa.
-La democracia española, siendo una democracia, es de la más autoritaria no existiendo una verdadera separación de poderes y en la que un presidente del gobierno con mayoría controla férreamente al parlamento. Ya le gustaría a Obama tener la mitad de capacidad para gobernar que tiene Zapatero o tuvo Aznar. En España se ejerce la democracia cada cuatro años, no día a día.
Un detalle de lo que implica esto es que hace 30 años las mujeres no podían abrir una cuenta en el banco sin el permiso del marido. Todo el mundo fue educado en la sumisión y en la obediencia, al padre, al marido, al cura (para ser funcionario hasta el 78 se necesitaba un certificado de buena conducta y adhesión al régimen emitido por el cura de tu parroquia), al gobierno...
Se aprendió que se gana más complaciendo al poder y siendo un tipo complaciente con él que reivindicando derechos.
#27:
¿Que por qué no nos movemos en España? Pufff... ¡¡¡¡Pasaos por los comentarios sobre la huelga del 29S y veréis por qué!!! Yo me llevé una buena tanda de negativos por defender la huelga.
#84:
Sin duda alguna, la clave está en la herencia franquista, el movimiento obrero y anarcosindicalista en España era tan importante como en otros países durante el siglo XIX y principios del XX, pero la última oportunidad que tuvimos de quitarnos la caspa decimonónica y convertirnos en un país serio y moderno (la Segunda República) acabo fracasando y con nuestros mejores activos cruzando la frontera gabacha o cogiendo un barco para Sudamérica. Con semejante panorama, con una guerra civil mantenida artificiosamente 3 años para acabar con todo bicho viviente que discrepara, con una represión brutal posterior que nos mantuvo aislados de la civilización durante más de una década, con una dictadura que durante 36 años se dedicó a dejarlo todo atado y bien atado para aborregar al personal (sindicatos y partidos de izquierdas bailándole el agua a un Borbón), no tiene nada de raro que la idiosincrasia del español del siglo XXI consista en no ir a votar ni a manifestarse, en perder tiempo con la belen esteban o en solucionar en el bar las típicas diatribas de la prensa neoliberal: catalanes vs madrileños, jovenes vs viejos, machistas vs feministas, etc...
#13:
#6 Touche
Realmente no he querido profundizar en el comentario (esto es meneame...ahora me forran a negrativos).
Tienes toda la razón y Reverte da algunas pistas aunque no definitivas, a mi entender
"El problema es que España es un país inculto, España es un país gozosamente inculto, es un país deliberadamente inculto, que disfruta siendo inculto, que hace ya mucho tiempo que alardea de ser inculto, y con gente así, esa Ley de Memoria Histórica es ponerle una pistola en la mano. "
Pero es que este país no da "pa mas". Foro tras foro, y no hablo solo de internet, me demuestra eso mismo. Lo que tenemos, muchos no saben de donde ha salido !! y piensan que está en el ADN, muy de moda, o en el clima de tu país je je
Realmente no he querido profundizar en el comentario (esto es meneame...ahora me forran a negrativos).
Tienes toda la razón y Reverte da algunas pistas aunque no definitivas, a mi entender
"El problema es que España es un país inculto, España es un país gozosamente inculto, es un país deliberadamente inculto, que disfruta siendo inculto, que hace ya mucho tiempo que alardea de ser inculto, y con gente así, esa Ley de Memoria Histórica es ponerle una pistola en la mano. "
Pero es que este país no da "pa mas". Foro tras foro, y no hablo solo de internet, me demuestra eso mismo. Lo que tenemos, muchos no saben de donde ha salido !! y piensan que está en el ADN, muy de moda, o en el clima de tu país je je
#55:
Tres palabras: Conciencia de clase.
En España todo es aparentar y vivir por encima de nuestras necesidades; es así desde el siglo de oro, que se ponían miguitas de pan en el bigote al salir para aparentar que habían comido. De aquellos polvos vienen estos lodos. En España trabajar es considerado indigno desde la edad media, la picaresca se ha glorificado.
En España todo es aparentar y vivir por encima de nuestras necesidades; es así desde el siglo de oro, que se ponían miguitas de pan en el bigote al salir para aparentar que habían comido. De aquellos polvos vienen estos lodos. En España trabajar es considerado indigno desde la edad media, la picaresca se ha glorificado.
#2:
#1 tú tambien eres parte de esa sociedad ¿no? a lo mejor la respuesta no hay que obtenerla fuera de nuestra propia manera de ser.
Y si, aqui seguramente, como deja caer el artículo, esperaremos a que gobierne la derecha para darnos cuenta de lo maaaal que está todo y de que tenemos que mover el culo para hacer algo.
Y si, aqui seguramente, como deja caer el artículo, esperaremos a que gobierne la derecha para darnos cuenta de lo maaaal que está todo y de que tenemos que mover el culo para hacer algo.
#101:
por la puta belen estevan y demás detritus televisivos que nos tienen a todos agilipollados.
Comentarios
"En España la reforma laboral provocó un huelga general ¡dos meses después! para que no hiciese mucho daño."
"Las movilizaciones francesas obedecen a que aún no se ha aprobado la polémica ley en el parlamento, y tienen esperanzas de que los diputados y diputadas tengan en cuenta las protestas."
Esa es la diferencia. Estoy metido en asuntos sindicales, sin ser del sindicato, cosa que conlleva no estar protegido como los sindicalistas que son casi indespedibles, al menos de manera silenciosa. El principal enemigo que me he encontrado al defender algun derecho han sido los sindicatos, dinosaurios engordados hasta la morbidez por los sobornos de gobiernos y empresas, incapaces de actuar rapidamente. Dinosaurios que dan mas importancia a las acciones irrelevantes pero que tengan gran repercusion mediatica.
Ya en el año 2007 trate de movilizar a mi sector en prevision de las nuevas leyes que se avecinaban, no hacia falta ser de ciencias politicas para ver que empresas y gobierno estaban preparando alguna, el sistema economico del momento llevaba años subiendo de manera casi vertical y hasta donde yo se los sistemas economicos no estan por encima de las leyes fisicas, ningun sistema real asciende hasta el infinito (y mas alla), y la caida en picado no podia estar a mas alla de 2 o 3 años. Los sindicatos dijeron que "ahora no toca", organice huelgas sin apoyo sindical, protestas, manifestaciones ... fue en vano, los sindicatos, excepto algunos minoritarios y conocidos por no doblegarse nunca, nos dieron la espalda. Se firmaron nuevos contratos empresariales, se aprobaron leyes que serian las bases de las actuales, los sindicatos aplaudieron, se precarizo mi sector hasta lo aberrante, comenzo el goteo de gente reptando hasta el INEM, y hubo gran regocijo.
En esta pasada huelga propuse realizar una huelga de celo o similar, que la gente en sus puestos de trabajo se atuviese al pie de la letra a los manuales de proteccion en el trabajo, paralizando de facto los centros de trabajo pero sin perder un dia de cotizacion, obligando al empresario a perder dinedo y dando un guantazo en la cara del gobernante. "Eso es muy complicado y poco mediatico" me dijeron, es mejor un "arre" y que salgan a la calle chillando, es mas sencillo de organizar ¿Entonces para que estan los sindicatos sino es para organizar?, no hubo respuesta.
En España no hay sindicatos, hay dinosaurios, carnivoros, tambien llamados dragones, y si la gente no se levanta y se lia a lanzazos estos dragones acabaran comiendose algo mas a la princesa.
Creo que si Francia es un ejemplo de algo es de lo reivindicativa y luchadora que es su sociedad: la Revolución, Mayo del 68, etc.
España, por desgracia, no puede presumir de lo mismo. Aquí la población es mucho más dócil ante el poder y más cobarde (por si hay algún comisario de lo políticamente correcto, no me refiero a toda la población de España, hablo en general y comparativamente con la francesa).
¿Por qué? Quizá haya un compendio de motivos: cultura, educación, ideologización de la población, valores...
¿Cómo que la sociedad española no se moviliza? ¿Y lo del mundial qué fue? ¿Y los macrobotellones?
#24 Continuo brevemente:
Para que no se me acuse de mesianico a toro pasado, insisto, desde el 2007 que llevo dando gorrazos y aqui nadie hace ni puto caso mientras los sindicatos rien, esto se creó entonces http://www.teleafonica.net y la cosa sigue. En mi sector las grandes empresa de telecomunicaciones han delegado la obra civil en un sinnumero de contratas, que a su vez tienen subcontratas. Eso incluye desde levantar las calles, trazados y tendidos, hasta ese señor que va a tu casa a montarte el cable o el adsl, personal mal pagado, obligado a trabajar mas de 8 horas al dia, festivos incluidos, y una vez firmados todos los acuerdos de externalizacion total, la plantilla propia de esas grandes empresas, que se reia de las contratas, viendolas como los que hacian el trabajo sucio mientras ellos cobraban por rascarse la tripa y se negaban a dar su apoyo, ahora ven con horror que ya no son necesarios y el dragon los mira con cara de hambre, ahora son ellos los que piden socorro, ahora si, los sindicatos claman "¡Venganza!" ¿Venganza? No hijos no, la venganza sera muy honorable pero no es comestible, las cosas se han repararse antes de que te estallen en la cara, porque cuando ya llevas un ojo colgando y te falta una oreja la venganza no mejora ni la vista ni el oido.
Disfruten de lo votado, de lo no protestado, sigan disfrutando de sus sillones, total, a usted no le va a pasar que este Lunes se encuentre con la puerta de la empresa que le paga la hipoteca cerrada, con un precinto y con el empresario y su nomina en paradero desconocido... O si.
#1 http://blog.makezine.com/CAPS_LOCK_TRAINER_KEY.jpg
En parte por su historía, aquí la ultima vez que hubo verdaderas y masivas movilizaciones obreras fue en los años 30 (gracias sobretodo al movimiento anarquista y el socialismo libertario), luego vino la guerra civil y 36 años de brutal y represiva dictadura fascista apoyada desde la jerarquía católica y la burguesía. Aunque parezca mentira eso aún se nota. Seguimos adoctrinados por los medios (aunque no somos conscientes) y los más reaccionarios insisten en que las movilizaciones no sirven para nada (si no sirvieran para nada no tendrían necesidad de insistir en ello). Cuando se votó la constitución Europea pocos fueron a votar, y la mayoría de los que lo hicieron votarón a favor del SI. En Francia, donde hubo movilización popular y sindical votaron por el NO. Al contrario que en Francia aqui no hubo debate, se lanzó el mensaje del SI que hasta los sindicatos mayoritarios apoyaban. Esa es la diferencia entre sus sindicatos y los nuestros: son muchos más combativos y menos complacientes con el gobierno.
Eso no es cierto, montamos grupos de protesta en facebook..
#4 yo pienso que lo unico que diferencia a unos y a otros es que los unos llevan lo de Socialista y lo de Obrero en el nombre, aunque hace lustros que se olvidaron de lo que significa. Lo que no termino de entender es que parece que se ha dado cuenta muy poca gente.
#5 a colación de eso que dices, está la opinión de Pérez Reverte.
Arturo Pérez Reverte: "En España nos faltó la guillotina"
Arturo Pérez Reverte: "En España nos faltó la...
elcultural.esEn esto, si creo que tiene razón.
Visto en http://www.juanete.net/fyi-chomsky-y-las-10-estrategias-de-manipulacion-mediatica/
CHOMSKY Y LAS 10 ESTRATEGIAS DE MANIPULACIÓN MEDIÁTICA
El lingüista estadounidense Noam Chomsky, célebre por su militancia política progresista, elaboró una lista de las “10 estrategias de manipulación” a través de los medios. Prescindiendo de las consideraciones ideológicas que Chomsky agrega, las fórmulas de manipulación que sintetiza son, en líneas generales,en forma alternativa y a veces simultánea.
1-La estrategia de la distracción.El elemento primordial del control social es la estrategia de la distracción que consiste en desviar la atención del público de los problemas importantes y de los cambios decididos por las elites políticas y económicas, mediante la técnica del diluvio o inundación de continuas distracciones y de informaciones insignificantes. La estrategia de la distracción es igualmente indispensable para impedir al público interesarse por los conocimientos esenciales, en el área de la ciencia, la economía, la psicología, la neurobiología y la cibernética. “Mantener la Atención del público distraída, lejos de los verdaderos problemas sociales, cautivada por temas sin importancia real. Mantener al público ocupado, ocupado, ocupado, sin ningún tiempo para pensar; de vuelta a granja como los otros animales (cita del texto Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
2- Crear problemas, después ofrecer soluciones.Este método también es llamado “problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
3- La estrategia de la gradualidad.Para hacer que se acepte una medida inaceptable, basta aplicarla gradualmente, a cuentagotas, por años consecutivos. Es de esa manera que condiciones socioeconómicas radicalmente nuevas (neoliberalismo) fueron impuestas durante las décadas de 1980 y 1990: Estado mínimo, privatizaciones, precariedad, flexibilidad, desempleo en masa, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que hubieran provocado una revolución si hubiesen sido aplicadas de una sola vez.
4- La estrategia de diferir.Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es la de presentarla como “dolorosa y necesaria”, obteniendo la aceptación pública, en el momento, para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero, porque el esfuerzo no es empleado inmediatamente. Luego, porque el público, la masa, tiene siempre la tendencia a esperar ingenuamente que “todo irá mejorar mañana” y que el sacrificio exigido podrá ser evitado. Esto da más tiempo al público para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarla con resignación cuando llegue el momento.
5- Dirigirse al público como criaturas de poca edad.La mayoría de la publicidad dirigida al gran público utiliza discurso, argumentos, personajes y entonación particularmente infantiles, muchas veces próximos a la debilidad, como si el espectador fuese una criatura de poca edad o un deficiente mental. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador, más se tiende a adoptar un tono infantilizante. ¿Por qué? “Si uno se dirige a una persona como si ella tuviese la edad de 12 años o menos, entonces, en razón de la sugestionabilidad, ella tenderá, con cierta probabilidad, a una respuesta o reacción también desprovista de un sentido crítico como la de una persona de 12 años o menos de edad (ver Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
6- Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión.Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido crítico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…
7- Mantener al público en la ignorancia y la mediocridad.Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud. “La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre y mediocre posible, de forma que la distancia de la ignorancia que planea entre las clases inferiores y las clases sociales superiores sea y permanezca imposibles de alcanzar para las clases inferiores (ver ‘Armas silenciosas para guerras tranquilas)”.
8- Estimular al público a ser complaciente con la mediocridad.Promover al público a creer que es moda el hecho de ser estúpido, vulgar e inculto…
9- Reforzar la autoculpabilidad.Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. ¡Y, sin acción, no hay revolución!
10- Conocer a los individuos mejor de lo que ellos mismos se conocen.En el transcurso de los últimos 50 años, los avances acelerados de la ciencia han generado una creciente brecha entre los conocimientos del público y aquellos poseídas y utilizados por las elites dominantes. Gracias a la biología, la neurobiología y la psicología aplicada, el “sistema” ha disfrutado de un conocimiento avanzado del ser humano, tanto de forma física como psicológicamente. El sistema ha conseguido conocer mejor al individuo común de lo que él se conoce a sí mismo. Esto significa que, en la mayoría de los casos, el sistema ejerce un control mayor y un gran poder sobre los individuos, mayor que el de los individuos sobre sí mismos.
¿Que por qué no nos movemos en España? Pufff... ¡¡¡¡Pasaos por los comentarios sobre la huelga del 29S y veréis por qué!!! Yo me llevé una buena tanda de negativos por defender la huelga.
#1 tú tambien eres parte de esa sociedad ¿no? a lo mejor la respuesta no hay que obtenerla fuera de nuestra propia manera de ser.
Y si, aqui seguramente, como deja caer el artículo, esperaremos a que gobierne la derecha para darnos cuenta de lo maaaal que está todo y de que tenemos que mover el culo para hacer algo.
#6 Touche
Realmente no he querido profundizar en el comentario (esto es meneame...ahora me forran a negrativos).
Tienes toda la razón y Reverte da algunas pistas aunque no definitivas, a mi entender
"El problema es que España es un país inculto, España es un país gozosamente inculto, es un país deliberadamente inculto, que disfruta siendo inculto, que hace ya mucho tiempo que alardea de ser inculto, y con gente así, esa Ley de Memoria Histórica es ponerle una pistola en la mano. "
Pero es que este país no da "pa mas". Foro tras foro, y no hablo solo de internet, me demuestra eso mismo. Lo que tenemos, muchos no saben de donde ha salido !! y piensan que está en el ADN, muy de moda, o en el clima de tu país je je
Porque son más cultos.
#9 Mayor motivo para movilizarse.
Si me dan a elegir qué copiar de Francia, sin duda sería lo reinvididativos que son. Saben que luchar da resultados y lo hacen. Chapeau!
Tres palabras: Conciencia de clase.
En España todo es aparentar y vivir por encima de nuestras necesidades; es así desde el siglo de oro, que se ponían miguitas de pan en el bigote al salir para aparentar que habían comido. De aquellos polvos vienen estos lodos. En España trabajar es considerado indigno desde la edad media, la picaresca se ha glorificado.
Yo lo veo así:
Francia:
-La revolución Francesa.
-5 repúblicas.
-Más de 200 años de tradición democrática.
-Verdadera separación de poderes. El presidente, el parlamento y el ejecutivo se eligen en elecciones distintas. La justicia francesa es mucho más independiente de la políticos que la española.
España:
-Absolutismo.
-Dictaduras varias.
-2 repúblicas de escasa duración aniquiladas por las armas, con la correspondiente lección.
-El franquismo desencadenó una represión feroz que envió al exilio (o mató) a las familias con ideas más avanzadas de la sociedad, la mayoría de izquierda pero bastantes de derechas. Lo que quedó aquí fue gobernado y educada 40 años por un régimen fascista. Varias generaciones educadas en el fascismo. Notad que esto no ha pasado en ningún otro país de Europa.
-La democracia española, siendo una democracia, es de la más autoritaria no existiendo una verdadera separación de poderes y en la que un presidente del gobierno con mayoría controla férreamente al parlamento. Ya le gustaría a Obama tener la mitad de capacidad para gobernar que tiene Zapatero o tuvo Aznar. En España se ejerce la democracia cada cuatro años, no día a día.
Un detalle de lo que implica esto es que hace 30 años las mujeres no podían abrir una cuenta en el banco sin el permiso del marido. Todo el mundo fue educado en la sumisión y en la obediencia, al padre, al marido, al cura (para ser funcionario hasta el 78 se necesitaba un certificado de buena conducta y adhesión al régimen emitido por el cura de tu parroquia), al gobierno...
Se aprendió que se gana más complaciendo al poder y siendo un tipo complaciente con él que reivindicando derechos.
En ocasiones como ésta envidio a los franceses...
Vive la France! Vive la révolution!
En Francia no tienen un "Barça-Valencia", una "Belén Esteban", un "Sálvame de Luxe"...
Estamos agilipollados.
Por la concienciación social. Aquí lo que le ocurra al vecino suele importar una mierda, que "bastante tengo yo con lo mío".
Sin duda alguna, la clave está en la herencia franquista, el movimiento obrero y anarcosindicalista en España era tan importante como en otros países durante el siglo XIX y principios del XX, pero la última oportunidad que tuvimos de quitarnos la caspa decimonónica y convertirnos en un país serio y moderno (la Segunda República) acabo fracasando y con nuestros mejores activos cruzando la frontera gabacha o cogiendo un barco para Sudamérica. Con semejante panorama, con una guerra civil mantenida artificiosamente 3 años para acabar con todo bicho viviente que discrepara, con una represión brutal posterior que nos mantuvo aislados de la civilización durante más de una década, con una dictadura que durante 36 años se dedicó a dejarlo todo atado y bien atado para aborregar al personal (sindicatos y partidos de izquierdas bailándole el agua a un Borbón), no tiene nada de raro que la idiosincrasia del español del siglo XXI consista en no ir a votar ni a manifestarse, en perder tiempo con la belen esteban o en solucionar en el bar las típicas diatribas de la prensa neoliberal: catalanes vs madrileños, jovenes vs viejos, machistas vs feministas, etc...
ES LO QUE ME PREGUNTO DESDE HACE TIEMPO
#5 Mirando al pasado sí hay precedentes de España movilizándose. Por ejemplo, los Españoles se movilizaron para echar a los franceses para que no nos contagiasen esas ideas revolucionarias de la ilustración.
#32 si que los tienen,salid mas
por la puta belen estevan y demás detritus televisivos que nos tienen a todos agilipollados.
COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES V COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES VCOBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES COBARDES
Quizá por el hecho de que la huelga que se convocó no servía para absolutamente nada
Se nos intentó vender la moto al currito medio de que aunque la reforma estuviera aprobada, metiendo presión al Gobierno pasaría como con el Decretazo de Aznar y que obligaríamos al Gobierno a sentarse a negociar y relajar la Reforma.
Pequeña clase de Derecho Civil: El Decretazo de Aznar, como su nombre indica es un Real Decreto. Un Real Decreto, resumiendo, es una Ley que propone el propio Gobierno y que debe ser refrendada posteriormente por las Cámaras. Se suele hacer cuando una Ley hace falta en un momento dado, y no se puede esperar a que pase el trámite parlamentario (de muuchos meses). Pero claro el Gobierno es el Poder Ejecutivo, no el Legislativo, por lo que esa Ley tiene que ser posteriormente aprobada por el Congreso
Este es un detalle importante, pues cuando se hizo el Decretazo NO HABIA PASADO POR EL CONGRESO, por lo que tenía que ser refrendada, y con la que se montó, ningún partido habría prestado su apoyo al PP para aprobarla, por lo que Aznar se tuvo que sentar a negociar
En cambio la situación actual es diferente; la Reforma ya ha pasado por el Congreso y está aprobada. NO SE LE PUEDE HACER NADA
Y lo que me jode del tema, es que o bien los sindicatos nos toman por tontos en plan "A ver si cuela la excusa", o ellos mismos no ven la diferencia mecidos en su propia autocomplacencia
Triste.
La respuesta, os guste o no, es sencilla: En España gobierna la izquierda. En Francia no. Perro no come perro.
España es un país de extraordinaria placidez
#24 En España tienes un puñado de sindicatos dinosaurios, como bien dices, pero también tienes sindicatos que rechazan cualquier tipo de subvención y buscan afiliados no para tener más número, sino par tener gente activa para realizar protestas y acciones de protesta y presión.
Si buscas, encuentras.
Porque, en cuanto a cultura política, comparar a España con Francia es como comparar a Belén Esteban con Noam Chomsky.
Por que "los sindicatos están vendidos" y "los políticos son una mierda", así que lo mejor es esperar y no hacer nada: "en las próximas elecciones no iré a votar, para que aprendan.".
Es el argumento que he leído aquí multitud de veces, no sirve de nada, pero es la ruta de (in)acción que menos esfuerzo requiere (ninguno), qué duda cabe.
#100 No sabia que existia la cultura politica, yo lo tenia todo englobado en MIERDA DE POLITICA.
#5 Creo, sinceramente y opino desde fuera, que 40 annos de dictadura (como dice #15 ) tienen mucha culpa de ello.
#25 Aumentar 2 annos el tiempo de cotizaciòn para poder cobrar 100% de pension son >?
Y aquì si hay >.
#66 Los espanoles no sois incultos, pero los franceses SI tenemos cultura general. Una experiencia personal no es un total.
#98 Estàs equivocaco. La jubilacion también serà a 67 annos. A 62 annos es la edad minima para poder jubilar cobrando el 100% y ademàs hay que cotizar màs para poder cobrar ésta pension. Las pensiones se pueden mantener perfectamente haciendo cambios sin modificar (o modificando, pero de otra manera) este punto.
Porque la izquierda sólo la monta como la tiene que montar cuando manda la derecha.
Respuesta : en España somos muy viscerales a la hora de votar (como en el fútbol). Ello desemboca en dos grandes sectas peleándose por el poder.
#39 Al final, nuestra incultura es culpa de todos, salvo de nosotros mismos.
Entre otras muchas cosas alli los sindicatos son de verdad, viven de las cuotas de sus afiliados y no son casifuncionarios como aqui y estan a la orden de algun partido (aqui del PSOE).
Todo esto me recuerda a una vez que en el avion entable conversacion con una azafata que era de algun pais del norte de Europa y llevaba aqui viviendo algunos años y decia que los españoles nos quejamos poco, es decir, nos quejamos entre amigos, pataleamos, pero no protestamos donde hay que hacerlo.
Porque si nos movilizamos ya no seríamos españoles, sinó franceses.
Estamos tan acostumbrados a comer mierda, que ahora porque algo nos huela un poco, tapamos la nariz y tragamos
Francia no se moviliza tan solo por la jubilación. Esta es una medida más de entre tantas, la gota que desborda. En el candelero: la expulsión a los gitanos (aumento de la xenofobia gubernamental), la corrupción (affaire bettancourt), privatizaciones, etc .... Francia se moviliza contra Sarkozy. Los jóvenes salen a la calle por primera vez desde hace tiempo porque simplemente ya no pueden soportar más el peso de una política neoliberal desmesurada, al más puro estilo americano.
Porque en España los sindicatos van de la manita del gobierno. La huelga general se convocó 2 meses despues gracias a los sindicatos, pero en la calle todo el mundo decía que la huelga se tendría que haber hecho antes, y por eso la huelga fue un absoluto fracaso. ¿Para que ha servido? Para que los pocos necios que la hicieron perdieran un dia de sueldo y para que los sindicatos se lavaran la cara despues de los años de compadreo con ZP.
Por otro lado, mientras aquí la gente tenga subsidios y se puedan seguir yendo de fiesta, poca ganas de protestar va a haber.
#59 de mi soflama:
"los sindicatos, excepto algunos minoritarios y conocidos por no doblegarse nunca, nos dieron la espalda"
Conocidos me son y encontradolos he pero, son pocos, representan a poca gente.
Preguntadselo a los millones de personas que siguen diciendo que van a votar al psoe...
hay que ser muy fanatico...
Porque los sindicatos trabajan para el PSOE, los tiene a sueldo.
#24 A mí eso me suena a "balones fuera". Los sindicatos convocaron huelga de funcionarios enseguida, les estaban reduciendo el sueldo, ¿y qué hicieron los trabajadores? En su gran mayoría no hicieron huelga.
Luego convocaron huelga general, para después del verano. La fecha se puede discutir todo lo que se quiera, pero lo principal es que la mayoría de la gente no hizo huelga porque no les dio la real gana, daba lo mismo lo que les dijeras. Si la hubieran convocado para junio el resultado hubiera sido el mismo o peor.
Otras huelgas generales, con el PSOE en el poder, han tenido mucha más participación. Mientras no cambie la mentalidad del "no quiero mover ni un dedo", una mentalidad que antes no existía, seguiremos en las mismas.
Yo lo veo así:
Francia:
-La revolución Francesa.
-5 repúblicas.
-Más de 200 años de tradición democrática.
-Verdadera separación de poderes. El presidente, el parlamento y el ejecutivo se eligen en elecciones distintas. La justicia francesa es mucho más independiente de la políticos que la española.
España:
-Absolutismo.
-Dictaduras varias.
-2 repúblicas de escasa duración aniquiladas por las armas, con la correspondiente lección.
-El franquismo desencadenó una represión feroz que envió al exilio (o mató) a las familias con ideas más avanzadas de la sociedad, la mayoría de izquierda pero bastantes de derechas. Lo que quedó aquí fue gobernado y educado 40 años por un régimen fascista. Varias generaciones educadas en el fascismo. Notad que esto no ha pasado en ningún otro país de Europa.
-La democracia española, siendo una democracia, es de las más autoritarias no existiendo una verdadera separación de poderes y en la que un presidente del gobierno con mayoría controla férreamente al parlamento. Ya le gustaría a Obama tener la mitad de capacidad para gobernar que tiene Zapatero o tuvo Aznar. En España se ejerce la democracia cada cuatro años, no día a día.
Un detalle de lo que implica esto es que hace 30 años las mujeres no podían abrir una cuenta en el banco sin el permiso del marido. Todo el mundo fue educado en la sumisión y en la obediencia, al padre, al marido, al cura (para ser funcionario hasta el 78 se necesitaba un certificado de buena conducta y adhesión al régimen emitido por el cura de tu parroquia), al gobierno...
Se aprendió que se gana más complaciendo al poder y siendo un tipo complaciente con él que reivindicando derechos.
Porque en el 39 se marcharon los españoles realmente combativos a Francia y allí la están liando ahora sus hijos y nietos. Mientras que aquí, como bien dice #15, los que se quedaron y sus descendientes estamos condicionados en un sistema que dejó Franco con todo "atado y bien atado".
#34 Ya cansa un poco el argumento del botellón. A ver si nos enteramos, el botellón se hace porque tomar 3 copas en un pub te sale por 30 €. En el botellón 5 (si llega). Yo hago botellón casi todos los fines de semana, tengo un trabajo indefinido (por cierto hoy mismo viajo a Irlanda para visitar al cliente) y estudio una carrera. Pero claro de todo esto solo sacamos que hago botellón y estoy "dormido". Si voy a manifestaciones, tengo opiniones, me intereso por el tema y leo todo lo que puedo, da igual ya que hago botellón.
Menos quejarse en meneame y más salir a la calle!!!!!!
actua ya!!! mañana puede ser muy tarde.
Off topic: #2 Realmente no gobierna ahora la derecha.
PD Me gustaría que fueramos como los franceses (en algunos aspectos)
El problema es que en francia todavía piensan que con los socialistas van a estar mejor , en España con Mariano, Camps y los gurtelianos muchos prefieren el mal menor, empezando por los sindicatos.
Hace falta una alternativa real el problema es que con la transferencias federales a las comunidades me temo que las alternativas serán muchos nuevos Jesús Giles que harán que Camps parezca un muerto de hambre: Anglada y Laporta ya aportan maneras, y Gallardón y Espe sólo les salva gobernar en Madrid que no tiene tantas transferencias para acabar con toda reserva de dinero para los próximos 300 años.
Por no mencionar del polvorín que se puede liar al juntar demagogos anti catalanistas por un lado en con demagogos catalanistas por otro echando la culpa de todo siempre al vecino.
#6 Te refieres a los ciudadanos ¿no? Porque a mi me parece que no solo es problema de un partido sino de mucha gente. Yo esto lo he denunciado muchas veces aquí mismo, en menéame. Esto está lleno de gente que es de izquierda y tiene actitudes de derecha. Igual es que los partidos simplemente son el reflejo de la sociedad.
#5 Creo que si Francia es un ejemplo de algo es de lo reivindicativa y luchadora que es su sociedad: la Revolución, Mayo del 68, etc.
España, por desgracia, no puede presumir de lo mismo. Aquí la población es mucho más dócil ante el poder y más cobarde (por si hay algún comisario de lo políticamente correcto, no me refiero a toda la población de España, hablo en general y comparativamente con la francesa).
¿Por qué? Quizá haya un compendio de motivos: cultura, educación, ideologización de la población, valores...
Estoy totalmente de acuerdo, culturalmente son más dados a recelar del poder, y saben que la desobediencia civil, revolución, o como lo quieras llamar, está para cuando los mamdamases empiezan a pisotear los derechos de la gente llana. La democracia sólo es el sistema menos imperfecto de todos, pero no garantiza la libertad. La democracia se puede corromper como cualquier otro sistema, y los que consienten que esto pase pagan muy caro las consecuencias.
En Francia saben muy bien quien manda, fue la cuna del desarrollo social, en España somos unos conformistas tontos.
#19 Vive la Resistance!
También hay que destacar que los sindicatos en Francia tienen mucho poder
Aquí lo que habría que hacer es una huelga general indefinida hasta poner de rodillas a Zapatero. No sé si lo verán mis ojos.
Como que no, hace unos días recuerdo manifestándome junto un millón cuatrocientas noventa-mil novecientas noventa y nueve personas mas a favor de la independencia.
El dia siguiente la gente salió a la calle por que 11 tios lograron ponerla mas veces que otros 11 tios (no llegaron a ponerla ni una vez cada uno). Y me dijeron que eso si era una clara respuesta ciudadana... y no lo del dia anterior.
Asi vamos
#72 Porque la izquierda tiene una gran , digamos "influencia", sobre los medios de comunicación y movilización que no tiene la derecha.
¿por que se hizo la huelga dos meses tarde? Porque no se quería desde el gobierno de izquierdas que fuera un exito y usaron sus sindicatos comprados para organizarla tarde y mal y contra el capitalismo mundial.
¿por que a ZP se le sigue justificando? En este foro tienes varios comentarios como ejemplo. Porque PRISA que es el mayor grupo de comunicación de televisión , prensa y radio es capaz de justificar lo injustificable antes de meterle el dedo en el ojo a ZP. Eso será por las licencias concedidas de manera irregular y por las deudas económicas perdonadas. Sólo hace falta ver según qué artículos de público...
Así parece que la crisis es culpa del PP o del malvado capitalismo y no del inútil del presidente del gobierno.
También influyen bastante las distracciones de mass media, es decir, los telediarios manipulados por el poder, omitiendo o tergiversando lo que no les interesa que se sepa, el fútbol, el gran distractor de masas, y programas estilo DEC y La Noria, que también mantienen embobada a mucha gente.
El problema de este país es que nos resguardamos en lo conocido, en lo placentero, y en lo familiar, no tomando consciencia del estado total del conjunto, pensando que el tiempo pondrá las cosas en su sitio. Pero no siempre es así.
#65 No hablo de la gente, hablo de la sociedad. Cuando en Francia gritaban "Liberté, égalité, fraternité" aquí se gritaba "que vivan las caenas" (tambien se gritaba ¡Que viva la Pepa! pero mira en qué ha quedado y que significado tiene ahora)
El problema es escuchar frases como estas: Cuando gobierne Rajoy, se van a enterar de lo que es una HUELGA GENERAL
Más que menear la noticia, meneo algunos inteligentes y coherentes comentarios hechos hasta ahora... desde luego nuestra incultura, promovida por gobiernos, sindicatos, medios de comunicación, etc.... es el punto clave.
#22 A tí debe gustarte especialmente "españoles por el mundo".
Los franceses se toman en serio las revindicaciones y los españoles no. ¿Tanto te cuesta admitirlo?
#103 Muy interesante eso que cuentas
#0 Porque pasa lo mismo que cuando estaba Felipe Gonzalez, todo era paro y corrupción pero nadie se manifestaba, porque manifestantes y gobierno eran los mismos.
En cambio con Aznar, mirad la que se montó con el Prestige (de vegüenza la manipulación que hubo contra el gobierno), y con el decretazo... y contra cualquier cosa que oliese a "derecha".
Yo solo me manifestaría si la pancarta fuera contra el despilfarro, el amiguismo y el clientelismo, el gigantismo estatal, los impuestos y las subvenciones a go-gó. Es que soy liberal.
mi opinión.. visto lo visto es que aquí, si los grandes sindicatos verticales no son los que lo montan; prácticamente el gobierno no les hace ni caso. Me baso en movilizaciones sindicales, sin la bendición de ugt ni ccoo, estas han sido vistas como estúpidas, molestas, sin sentido - aparte de la nula cobertura mediatica (a menos que fuera un servicio "imposible de ocultar")... cuando el/ los organizadores eran ccoo o ugt, tenía todas las bendiciones y encima el apoyo de los trabajadores (al menos es lo que se pretendía dar a conocer por los medios), mientras que si otras organizaciones sindicales no les apoyaban estos, eran esquiroles y malnacidos. Creo además que se esta produciendo una atomización de los problemas que no hace sino ayudar a que surjan estos problemas, aplicando la ley de "mientras a mí no me toquen, que jodan al resto", dicho de otra manera la individualización y el personalismo que se esta fomentando se refleja a la hora de las movilizaciones.
Lo suyo es que en cada movilización, cuando lo que se pide es justo, todos - de alguna manera u otra - apoyase esa causa... Máxime en un mundo que tiende a que todos los elementos esten conectados.
Otra cosa aquí es la obcecación del personal, tal y como se ha comentado en algún post anterior, la gente vota - no por convicción sino por "acto de fe"... o voto a la derecha o no voto, o voto a la izquierda o no voto; sinceramente, creo que es un gran error esta postura, el voto es la única arma que tiene la sociedad para decirle al gobernante (y al partido que lo sustenta) . Luego vienen las quejas y llantos...pero cambiar el voto... para que.
Una última reflexión que dejo en el aire, para quien lo quiera responder, ¿Qué hubiera pasado en este país de en el caso de estar el pp en el gobierno, habiendo tomado exactamente las mismas decisiones (importante resaltar que el ejercicio imaginativo es con las mismas decisiones)? ... mi opinión personal, es que ENTONCES SÍ, estaríamos como en Francia - la razón, porque sería la derecha la que esta en el poder... personalmente a mí, esto me suena a hipocresía.
Meneo más por el título del artículo que por el contenido, que me parece muy pobre y escazo para la relevancia de la pregunta.
Yo lo sé y lo llevo diciendo 10 años (soy profesor): la cultura de la incultura y el botellón en la juventud. Una juventud tonta y anestesiada o, peor aún, drogada es de lo más dócil.
Las únicas broncas que he visto, aparte de las de Barcelona, han sido cuando se ha intentado disolver algún botellón. Si les dejas en paz en eso, tan felices.
LA MOVILIZACIÓN ES EL VOTO, NO LA AGRESIVIDAD, NI TOMAR LAS CALLES, NI EXIGIR A GRITOS, NI LA MASA ENFURECIDA. Joder, menos mal que el nazismo es tabú en estos tiempos, que si no, estaríais...
Otra hipótesis:
- España: mantener al rey y a toda su familia.
- Francia: guillotinar al rey.
A parte del desencanto sindical, el pasotismo, el comodismo de "que nos lo arreglen otros y que se pringuen por mi", la incultura social en general...se junta de que somos unos miserables, que por no perder 100 euros por un huelga estamos dispuestos a perder todo tipo de derechos sociales y laborales.Después para quedarnos con la conciencia tranquila : echamos la culpa a los inmigrantes y "a las próximas voto al PP que lo va a solucionar".
El día que nos hagamos responsables de nuestras vidas y de nuestra sociedad, lo van a llevar jodido los politicos y los golfos de CCOO y UGT.Mientrás ahí seguimos aborregaditos y dormiditos
Porque desde mayo del 68 los ciudadanos y el gobierno francés sabe quién manda: los ciudadanos. Aquí aún no lo sabemos. Pero en cuanto nos enteremos, los putos corruptos van a la cárcel, los políticos se van a comportar como dios manda, y los empresarios van a tratar a sus trabajadores con decencia. La gentuza como Díaz Ferrán, o Francisco Camps se van a ir a la puta calle o a la cárcel.
Por el mismo motivo que la gente no cuelga al alcalde de turno por los co**nes por poner multas expropiatorias de 200 euros por aparcar en doble fila.
por qué estamos en menéame?
El otro día lo pensaba... Yo creo que buena parte de la culpa es que tenemos un gobierno que dice ser de izquierdas y obrero. Si fuese el PP el que estuviese en el gobierno, mucha más gente se habría movilizado contra la reforma laboral.
La democracia aquí es tan patética que muchos aun creen que estar en contra del PSOE es estar a favor del PP, así que prefieren mirar a otro lado cuando el PSOE la caga y seguir votándoles ciegamente porque para ellos es la única alternativa válida de izquierdas. Aunque le quede poco de izquierdas, al PSOE.
#106 Y significaría suicidarse políticamente. Cuentame un caso donde una Ley haya sido derogada por otra Ley en menos de un par de meses.
La Reforma no se va a cambiar, nadie ha movido un dedo.
Fijate que la Huelga fué hace ya 15 dias y no se ha vuelto a hablar.
La magia de la democracia hamijo
A veces pienso que la democracia como sistema esta acabada y tenemos que ir hacia otra cosa
#117 Por supuesto, tienes toda la razón, pero, ¿crees que algo como esto podría hacerse por la parte de atrás? Personalmente yo lo veo complicado. Si se hace, bajo mi humilde punto de vista, será un suicidio político
Off-topic: me encanta tu nick, no sé si lo pones por Agaton el poeta grieto, o por Karl Agaton, alias Helo de BSG
#31 ¿Y por qué no la monta la derecha cuando manda la izquierda?
#24 #26 Tu caso, tal como lo describes, es un buen ejemplo del problema: se llama individualismo. Quieres movilizar, pero no te apuntas a un sindicato, pensando que unas buenas ideas solucionan todo el asunto. Desgraciadamente no es así. Hay millones de ejemplos de personas que han tenido razón, y que han fracasado por ser más débiles. Justo eso es un sindicato: la unión de trabajadores que individualmente son débiles para negociar conjuntamente con alguien más fuerte. Los dragones son otros.
Estás equivocado hasta en tus consideraciones sobre las grandes empresas y las contratas: ni un solo trabajador de una gran empresa quiere (queremos) que se subcontraten las tareas que ellos estaban realizando, porque saben bien que ello es perjudicial para su puesto de trabajo. Y mucho menos se ríen de los trabajadores de las contratas.
Te equivocas de enemigo, colega.
No olvidemos tambien que cuanto más machacado estás, más fácil es seguir machacándote. Aquí llevamos ya un cuarto de siglo de continuas pérdidas de derechos y poder adquisitivo de los trabajadores con todos los gobiernos. Si hay bonanza porque hay bonanza, si hay crisis porque hay crisis, siempre se acaba arañándole algo a los trabajadores.
El resultado es que todo el mundo está cada vez más precario y más acojonado en su puesto de trabajo. Júntale la herencia de los 40 años de dictadura que nos han inoculado pavlovianamente el terror a protestar... pues tenemos lo que tenemos. Menos mal que la patronal se está dejando millones en radios, periódicos y televisiones para calmar nuestras escocidas dignidades. Así, muchos cobardes que nunca dicen no en su trabajo pueden sentirse, en la intimidad o en internet al menos, heroes en lucha contra poderosísimos sindicatos y piquetes apocalípticos.
#5 La realidad es porque somos, en general como sociedad, unos pobres ignorantes (nos engañan como nada) y demasiadas veces idiotas. Porque pensamos, ya lucharán otros por mis derechos y así nos va.
Salu2
#127 No, si ahora el problema lo va a tener el rey. Nosotros no, nunca es problema nuestro, es la monarquía. Esto con una república no pasaba
#126 ¿A qué te refieres con lo del perro?
¿Y por qué las huelgas siempre están dirigidas a las PYMES(autónomos y pequeños empresarios) y sus trabajadores? ¡Ah! espera, es lo que mayormente ha fracasado ésta última. Las huelgas hay que hacerlas al foco del problema, no al foco de la maltrecha solución. Tal vez eso nos diferencie de Francia.
#14 Muy cierto. El concepto solidaridad sólo se aplica cuando creemos que nos puede llegar a tocar a nosotros.
en lo que respecta a ZP, claro está.
Del artículo:
La diferencia en la respuesta social entre un país y otro, nos obliga a barajar algunas causas.
- En Francia gobierna Sarkozy que es de centro derecha y enemigo. En España Zapatero, que es de "centro-izquierda" y por tanto no es enemigo.
#103 Eso, perdona, no es Derecho Civil.
#147 Y que es? Pregunta de ignorante, yo soy informático. Pero esto lo dí en una de libre, que juraría que era Derecho Civil Patrimonial, y en el primer tema te enseñaban los rangos de las Leyes
#148 Es Derecho Político o, en todo caso, Constitucional.
#151 Ni idea , pero vamos, que a mi me lo enseñaron en Derecho Civil (también era el tema introductorio)
#152 Lo que te enseñaron en Derecho Civil son las fuentes del ordenamiento jurídico: la ley, la costumbre y los principios generales del Derecho (artículo 1.1 del Código Civil).
#153 Pues eso
#154 Vamos, lo que tú decías, ¿no?
Yo estoy totalmente de acuerdo con la gente que dice que la huelga llego tarde y bla bla bla, pero como he comentado en otras noticias (y no quiero perder la ocasión de decir otra vez):
- Ante el panorama actual, prefiero tragar con una huelga tardía a no hacer huelga. Creo que hay que ir paso a paso y el 29S era el primero, a pesar de lo que la cúpula de estos sindicatos hace.
- Me parece especialmente preocupante como la gente se indigna y alza la voz en contra de los sindicatos y no apoya ni a CGT, ni a CNT ni a cualquier sindicato no mayoritario. ¿No te gustan los CCOO y UGT? Pues mojarte el culo.
- Para hacer una huelga legal hay que contar con CCOO y UGT y esta no era una huelga suya, era de mucho más y sobretodo de los trabajadores. Muchos me han demostrado lo cobardes y manipulables que son no haciendo huelga, pero quejándose con ira día tras día. Hacer lo que queráis, pero yo no tendría la moral tranquila sin haber hecho huelga: lo consideraba mi deber como ciudadano. Si os sirve de escusa lo de "CCOO y UGT" para estar tranquilos, haya vosotros, pero vuelvo a decir lo que dije al principio.
- Decir que "no sirve de nada" es estúpido en mi opinión. No hay más que leer un poco de historia reciente y ver las huelgas y sus consecuencias. Aparte, vendría muy bien para demostrar como se han logrado cosas que hoy damos por básicas.
- El día de mañana, si hay otra huelga, ya saldrán otras escusas para no apoyarlas. En España no hay conciencia de clase trabajadora. Nos han inculcado pero bien la idea "capitalista" del individualismo y del "igual llego a ser jefe" "igual llego a tener una empresa", "igual soy jefazo y no hao ná" o "que me importa a mi" cuando es sólo aplicable al 1% de los casos. Aparte, los medios van a bombardear en contra del sindicalismo, ya sea atacando con razón o sin razón todo lo que huela simple y llanamente por que son vocales de grandes corporaciones (tanto como propietario como anunciantes) a las que no les interesa para nada (por lógica) el sindicalismo.
#155 Ni si ni no, si no todo lo contrario
Vamos, que yo soy un ignorante del tema, y pa algo que había dado y me acordaba...
Joo, con lo bien que estaba quedando...
A los españoles se nos retrata siempre como gente a la que lo único que le interesa es la fiesta y los toros y sobre todo gandulear, tal vez no anden tan descaminados los que así opinan de nosotros viendo lo que se ve.
¿Por que protesta Francia? ¿Por listas abiertas, democracia participativa y más control sobre el gobierno? Si no es así, los franceses se equivocan.
El gobierno de Sarkozy parece no estar en sintonía con el pueblo, lo cual es un fallo de la democracia. Es cierto que eso nos pasa a todos, pero movilizarse solo por medidas puntuales es pan para hoy y hambre para mañana.
Yo aceptaría manifestaciones, huelgas e incluso una revolución por cambiar el modelo democrático hacia uno en el que el pueblo tuviese más poder, pero en otros casos estaré en contra.
#45 Mira, la inmovilidad se debe a muchas razones y tanto tú como yo nos equivocaremos si simplificamos las causas. Pero así en general no se mueve el que no sabe donde va. Eso puede deberse a la ignorancia (según la arrogante opinión mayoritaria en esta sala) o a la desconfianza que es a lo que yo me refiero cuando hablo de 'escepticismo'. Bueno también veo que alguno lo atribuye a la cobardía.
En cualquier caso aquí cada uno va a lo suyo y eso no es 'esconder la cabeza como un avestruz' sino negarse a ayudar al vecino para que se joda. Hay demasiadas cuentas pendientes en España para que nos comportemos como una nación.
Me pregunto por qué no hace alguien como el Laporta, o como el partido pirata, me refiero en plan un poco mediatico pero con otras ideas y propuestas para "el pueblo", un partido que vaya en contra de todo la banda corrupta actual, como un Rubiales de la asociacion de jugadores, alguien así, que lo escuches y digas, este tio (partido) se merece mi voto más que los partidos actuales.
A nadie se le ha ocurrido comparar la veteranía democrática de la sociedad francesa frente a nuestros pobre 35 años de democracia?
No entiendo como ha llegado tan lejos en Menéame un artículo tan facha que huele tanto a facherío anti izquierdas.
¿De verdad os lo habéis leído?
Tendencioso a más no poder, vaya.