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#21:
Ni justifico la violencia, ni me creo adecuado utilizar estos medios, pero me parece que los medios están intentando que los tontos nos quedemos mirando al dedo en vez de a la luna.
Los disturbios son la expresión más desagradable, cruda y violenta de una huelga, pero no dejan de ser el extremo del descontento ciudadano. Y en parte, aunque no debería ser bueno, son muchas veces la cara visible de las protestas. Mayo del 68, las revueltas de México, las protestas de Tiananmen, las contra-cumbres al G-8 en Turín, Londres, etc. han tenidos su parte de disturbios y algarabías, pero no por ello dejan de tener significado.
Ayer entré en Menéame y me dio vergüenza ajena. Parecía un corrillo de viejas mojigatas con abrigo de visón comentando indignadas lo "sinvergüenzas" que son los huelguistas por hacer piquetes.
(Empezamos mal si calificamos a la gente violenta como "antisistemas". "Antisistema" es la palabra de moda para marcar a aquellos con los que no hay que estar de acuerdo. Pasa lo mismo en Euskadi y Navarra, donde se le aplica el sambenito de "proetarra" a grupos ecologistas, sociales o políticos independientes.)
Los disturbios son la expresión más desagradable, cruda y violenta de una huelga, pero no dejan de ser el extremo del descontento ciudadano. Y en parte, aunque no debería ser bueno, son muchas veces la cara visible de las protestas. Mayo del 68, las revueltas de México, las protestas de Tiananmen, las contra-cumbres al G-8 en Turín, Londres, etc. han tenidos su parte de disturbios y algarabías, pero no por ello dejan de tener significado.
Ayer entré en Menéame y me dio vergüenza ajena. Parecía un corrillo de viejas mojigatas con abrigo de visón comentando indignadas lo "sinvergüenzas" que son los huelguistas por hacer piquetes.
(Empezamos mal si calificamos a la gente violenta como "antisistemas". "Antisistema" es la palabra de moda para marcar a aquellos con los que no hay que estar de acuerdo. Pasa lo mismo en Euskadi y Navarra, donde se le aplica el sambenito de "proetarra" a grupos ecologistas, sociales o políticos independientes.)
#5:
No descartemos todavía que el problema sea más gordo aún: el sistema.
#6:
#1 Son los de siempre, este año se quedaron "con las ganas" de reventar las fiestas de gracia y la liaron ayer.
#2 Los mossos todos sabemos que les cuesta poco cargar, pero en este caso, tenían mas razón que un santo.
- Cargar contra una protesta/encierro pacifico sin mas = Mal y entiendo los disturbios posteriores
- Cargar contra los que te están apedreando de primeras mas que nada pq iban ya con intención de liarla = Te lo has buscado, si eres tan "valiente" de apedrear a las primeras de cambio, atente a las consecuencias.
Ademas, puedo llegar a entender algunas "acciones violentas" pero ir de antisistema y luego saquear/robar una tienda de Levis es cuanto menos tremendamente hipócrita.
#2 Los mossos todos sabemos que les cuesta poco cargar, pero en este caso, tenían mas razón que un santo.
- Cargar contra una protesta/encierro pacifico sin mas = Mal y entiendo los disturbios posteriores
- Cargar contra los que te están apedreando de primeras mas que nada pq iban ya con intención de liarla = Te lo has buscado, si eres tan "valiente" de apedrear a las primeras de cambio, atente a las consecuencias.
Ademas, puedo llegar a entender algunas "acciones violentas" pero ir de antisistema y luego saquear/robar una tienda de Levis es cuanto menos tremendamente hipócrita.
#8:
#2 Los Mossos han cargado excesivamente. Cierto. Cuando las fuerzas de seguridad cargan, suelen ir a saco. Ahora la pregunta es, ¿por qué cargan en Barcelona?
En Sevilla la manifestación fue totalmente pacífica y había policías vigilando en todas partes. Y no hubo cargas ni nada, a pesar de que los sindicatos usaron su tribuna para atacar a la policía llamándoles "fuerzas de represión al servicio de los poderosos" y ese tipo de cosas.
Nada, no movieron ni un pelo.
Pero es que en Barcelona, y en País Vasco también, prácticamente cada manifestación media, media-grande, acaba con follones gordos que, repito, no se suelen producir en otros lugares, al menos no tan de continuado.
Así que solo se me ocurren dos posibilidades. O los Mossos y la Ertzaintza son especialmente represores y violentos o en estos lugares hay una gran cantidad de provocadores y antisistema de corte violento.
Y teniendo en cuenta que en Girona o Tarragona también actúan los Mossos, me da que va a ser lo segundo.
En Sevilla la manifestación fue totalmente pacífica y había policías vigilando en todas partes. Y no hubo cargas ni nada, a pesar de que los sindicatos usaron su tribuna para atacar a la policía llamándoles "fuerzas de represión al servicio de los poderosos" y ese tipo de cosas.
Nada, no movieron ni un pelo.
Pero es que en Barcelona, y en País Vasco también, prácticamente cada manifestación media, media-grande, acaba con follones gordos que, repito, no se suelen producir en otros lugares, al menos no tan de continuado.
Así que solo se me ocurren dos posibilidades. O los Mossos y la Ertzaintza son especialmente represores y violentos o en estos lugares hay una gran cantidad de provocadores y antisistema de corte violento.
Y teniendo en cuenta que en Girona o Tarragona también actúan los Mossos, me da que va a ser lo segundo.
#1:
La verdad es que las manifestaciones de ayer transcurrieron con relativa tranquilidad en casi toda España, excepto en Barcelona. Es para reflexionar.
#17:
yo apoyo incondicionalmente a toda la gente que estuvo en la revuelta de ayer. Sean antisistema (los menos por cierto) o gente normal que esta hasta los mismísimos de los continuos abusos del sistema (que eran la mayoría, si no ver los vídeos).
Una cosa es cierta, nosotros podemos perder los nervios, a ellos les pagan para controlar a la gente y para NO perder los nervios. Muchos policias han pegado a gente que no estaba haciendo nada, incluido a lisiados:
http://okupemlesones.blip.tv/file/4181452/
en todas las tv se han visto imágenes de policías pegando a gente que esta sentada en la calle, a otro se ve como le pegan por detrás, a traición mientras la del telediario decía "la policía tuvo que emplearse a fondo", claro, pegando por detras a una persona desarmada y con los brazos en alto.
Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos? ¿ponemos pancartas y cantamos canciones? así no se consigue nada, y queráis o no, os joda o no, todos los derechos de los que disfrutamos se consiguieron a base de revueltas... ¿¿¿o pensáis que nuestros derechos y libertades se acordaron en un despacho entre los sindicatos, patronal y gobierno???? no seáis tan ingenuos, por favor.
destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.
la violencia mayor es la que usa el sistema. Cobrar 500 euros, o pagar hipotecas de 40 años, someterte al miedo para no perder el curro, etc. ESO SI ES VIOLENCIA. ¿¿o no la veis?? quizas no, pero seguro que la sentís.
Una cosa es cierta, nosotros podemos perder los nervios, a ellos les pagan para controlar a la gente y para NO perder los nervios. Muchos policias han pegado a gente que no estaba haciendo nada, incluido a lisiados:
http://okupemlesones.blip.tv/file/4181452/
en todas las tv se han visto imágenes de policías pegando a gente que esta sentada en la calle, a otro se ve como le pegan por detrás, a traición mientras la del telediario decía "la policía tuvo que emplearse a fondo", claro, pegando por detras a una persona desarmada y con los brazos en alto.
Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos? ¿ponemos pancartas y cantamos canciones? así no se consigue nada, y queráis o no, os joda o no, todos los derechos de los que disfrutamos se consiguieron a base de revueltas... ¿¿¿o pensáis que nuestros derechos y libertades se acordaron en un despacho entre los sindicatos, patronal y gobierno???? no seáis tan ingenuos, por favor.
destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.
la violencia mayor es la que usa el sistema. Cobrar 500 euros, o pagar hipotecas de 40 años, someterte al miedo para no perder el curro, etc. ESO SI ES VIOLENCIA. ¿¿o no la veis?? quizas no, pero seguro que la sentís.
#23:
#19 En Bolonia se les fue la mano, mas que policías parecían perros de presa, pero lo de ayer... Que estaba mas que preparado, no seamos cínicos, si casi parecía "guerrilla urbana" de manual.
Estaba perfectamente coordinado e iban a lo que iban. Y lo dicho, según que acciones no seré yo quien las condene, pero no pretendas encima hacerte la victima.
Cuando se les tiene que poner a parir por animales(a los mossos) soy el primero en hacerlo, pero cuando tienen razón tienen razón.
#20 Tb salio en el mismo informativo la portavoz de la policía nacional explicando que se vieron rodeados y empezaron a lloverles golpes, así que dispararon al aire.
Y diría que el manual dice precisamente eso, que debían hacer si no, dejarse apalear?
#21 La misma vergüenza que daba ver como intentaban venderlos como poco mas que "puntos de información", me da la misma rabia si lo hace un lado u otro.
Estaba perfectamente coordinado e iban a lo que iban. Y lo dicho, según que acciones no seré yo quien las condene, pero no pretendas encima hacerte la victima.
Cuando se les tiene que poner a parir por animales(a los mossos) soy el primero en hacerlo, pero cuando tienen razón tienen razón.
#20 Tb salio en el mismo informativo la portavoz de la policía nacional explicando que se vieron rodeados y empezaron a lloverles golpes, así que dispararon al aire.
Y diría que el manual dice precisamente eso, que debían hacer si no, dejarse apalear?
#21 La misma vergüenza que daba ver como intentaban venderlos como poco mas que "puntos de información", me da la misma rabia si lo hace un lado u otro.
#24:
#17 «yo apoyo incondicionalmente a toda la gente que estuvo en la revuelta de ayer. Sean antisistema (los menos por cierto) o gente normal que esta hasta los mismísimos de los continuos abusos del sistema (que eran la mayoría, si no ver los vídeos). »
¿Y a la gente normal que le tocó las pelotas sobremanera la actuación de los antisistema? ¿A ellos también les apoyas incondicionalmente?
«Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos?»
Pues ni emplear la violencia ni destrozar la ciudad, coño. Vaya una excusa más barata: "Las pancartas no funcionan, por tanto voy a quemar un coche". ¿Tú te oyes cuando escribes? ¿Qué mierdas piensas conseguir así? ¿Por qué no te das de cabezazos contra la pared o quemas tu casa? Eso también es "algo que puedes hacer" y es igual de lógico como respuesta que destrozar la ciudad.
«destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.»
La ciudad también es lo nuestro y lo mío. Francamente, actitudes como la tuya me parecen despreciables. Tienes mucha suerte de que yo y muchos otros ciudadanos seamos más reacios a la violencia que tú, porque francamente cuando oigo mierda así me entran ganas de "defender lo mío" de tus destrozos por los medios que hagan falta.
Veo que no eres de mi ciudad, así que ten muy claro que por mi parte no eres bienvenido en ella para destrozarla.
Y fíjate que lo mismo podríamos haber estado de acuerdo respecto a los excesos de la policía, los sueldos irrisorios y el precio de la vivienda, pero lo que has conseguido con tu mensaje es que te considere un enemigo más junto con los policías de porra fácil, la banca y los especuladores inmobiliarios.
¿Y a la gente normal que le tocó las pelotas sobremanera la actuación de los antisistema? ¿A ellos también les apoyas incondicionalmente?
«Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos?»
Pues ni emplear la violencia ni destrozar la ciudad, coño. Vaya una excusa más barata: "Las pancartas no funcionan, por tanto voy a quemar un coche". ¿Tú te oyes cuando escribes? ¿Qué mierdas piensas conseguir así? ¿Por qué no te das de cabezazos contra la pared o quemas tu casa? Eso también es "algo que puedes hacer" y es igual de lógico como respuesta que destrozar la ciudad.
«destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.»
La ciudad también es lo nuestro y lo mío. Francamente, actitudes como la tuya me parecen despreciables. Tienes mucha suerte de que yo y muchos otros ciudadanos seamos más reacios a la violencia que tú, porque francamente cuando oigo mierda así me entran ganas de "defender lo mío" de tus destrozos por los medios que hagan falta.
Veo que no eres de mi ciudad, así que ten muy claro que por mi parte no eres bienvenido en ella para destrozarla.
Y fíjate que lo mismo podríamos haber estado de acuerdo respecto a los excesos de la policía, los sueldos irrisorios y el precio de la vivienda, pero lo que has conseguido con tu mensaje es que te considere un enemigo más junto con los policías de porra fácil, la banca y los especuladores inmobiliarios.
#51:
#47
1 - Esas revoluciones violentas eran necesarias antes de que existiesen mecanismos para que los ciudadanos pudiesen elegir a sus gobernantes, como existen hoy en día. Claro, me dirá #17, "NO estamos en una democracia real", porque sólo es una democracia real si la mayoría de la población piensa como él. Que más del 80% de la población vote a partidos que defienden diversos niveles de liberalismo económico y estado del bienestar le resulta irrelevante. Él va contra el 80% (pero en su legítima representación, ¡claro!) y como no puede convencer quema contenedores.
2 - Cuando se realizaron revoluciones violentas de verdad, sus integrantes al menos tenían la decencia de coger un rifle, echarse al monte y declarar abiertamente la guerra contra el statu quo. Sin embargo, a la gran mayoría de los antisistema actuales les encanta vivir 360 días al año en su casa, con conexión a internet, alimentándose de la producción de la economía liberal, usando todos los servicios públicos que pone a su disposición la sociedad, y 5 días al año declaran la "guerra" poniéndose un pasamontañas y tirando botellas.
3 - Estoy casi seguro de que no quiero muchos de los "derechos" que pide #17 a golpe de incendio y de pedrada. Los derechos que deseo los defiendo eligiendo cuidadosamente al partido que voto, participando en las manifestaciones oportunas (sin causar destrozos) y apoyando las iniciativas legislativas populares que me parezcan necesarias. También respeto las acciones correspondientes que tomen otros ciudadanos con otras ideologías.
1 - Esas revoluciones violentas eran necesarias antes de que existiesen mecanismos para que los ciudadanos pudiesen elegir a sus gobernantes, como existen hoy en día. Claro, me dirá #17, "NO estamos en una democracia real", porque sólo es una democracia real si la mayoría de la población piensa como él. Que más del 80% de la población vote a partidos que defienden diversos niveles de liberalismo económico y estado del bienestar le resulta irrelevante. Él va contra el 80% (pero en su legítima representación, ¡claro!) y como no puede convencer quema contenedores.
2 - Cuando se realizaron revoluciones violentas de verdad, sus integrantes al menos tenían la decencia de coger un rifle, echarse al monte y declarar abiertamente la guerra contra el statu quo. Sin embargo, a la gran mayoría de los antisistema actuales les encanta vivir 360 días al año en su casa, con conexión a internet, alimentándose de la producción de la economía liberal, usando todos los servicios públicos que pone a su disposición la sociedad, y 5 días al año declaran la "guerra" poniéndose un pasamontañas y tirando botellas.
3 - Estoy casi seguro de que no quiero muchos de los "derechos" que pide #17 a golpe de incendio y de pedrada. Los derechos que deseo los defiendo eligiendo cuidadosamente al partido que voto, participando en las manifestaciones oportunas (sin causar destrozos) y apoyando las iniciativas legislativas populares que me parezcan necesarias. También respeto las acciones correspondientes que tomen otros ciudadanos con otras ideologías.
#117:
#23 Yo vi lo de Barcelona estaba allí, y se notó a horas luz que iban a lo que iban, además parece que los movimientos previos iban con cierta intencionalidad, por ejemplo cuando iba a la concentración en la Plaza Universitat había un grupo de gente, con las pintas de los que luego aparecerían en Plaza Universitat, tirando los contenedores(que por cierto uno casí me lo tiran encima justo pasaba cuando lo tiraban); bien supongo que lo hicieron porque preveían disturbios aunque cuando fuimos no entendimos como se les ocurría cortar el paso para ir a una concentración.
Luego en Plaza Universidad todo transcurrió con normalidad, hasta que incendían el coche de la guardia urbana(donde estaba yo que era en la otra punto se veía algo de fuego y mucho humo negro, no sabía que era por aquel entonces), entonces veo que aparece un grupo de gente relativamente numeroso, deberían ser unos cincuenta con las caras tapadas con la intención de boicotear la concentración y poco después empezó la carga, de donde salí por patas de allí, ya que una vez empezada la carga, los mossos cargarían contra todo díos que estuviera allí, fueras o no del grupo que causaron disturbios, les importaría poco, así que los mossos también dispersó a todo dios. Si la misión de los mossos fuera proteger a la población, lo primero que harían es montar un dispositivo de protección para los que no hacen nada para sacarlos de allí. Pero eso nunca lo harán, cargarán sin mirar a quien cargan, por eso tienes que salir huyendo y si tienes aspecto relativamente sospechoso puedes recibir carga policial.
Lo peor es que siempre son las mismas personas, es decir, por muchos de los grupos son conocido, incluso entre los antisistema pacíficos, los cuales al verlos desaparecieron porque sabían la que se iba a liar, son las mismas personas que revientan las concentraciones sea antibolonya o lo que sea, no necesitan ninguna razón para usar la violencia, solo hacen para hacerla, y joder al personal.
No veo el sentido a atacar y provocar "revueltas" lo cual es cierto que iba a haberla, y por via Laietana(creo) que vi bastantes pintadas al respecto.
Pero ahora hagamos un supuesto, supongamos que estuviera de acuerdo con usar la violencia, que sentido tiene hacer una revuelta sin un objetivo claro, es decir, sin pretender conseguir algo; lo cual demuestra la tesis anterior de que simplemente son violentos disfrazados de antisistema de izquierdas, pero son violentos sin más.
Luego en Plaza Universidad todo transcurrió con normalidad, hasta que incendían el coche de la guardia urbana(donde estaba yo que era en la otra punto se veía algo de fuego y mucho humo negro, no sabía que era por aquel entonces), entonces veo que aparece un grupo de gente relativamente numeroso, deberían ser unos cincuenta con las caras tapadas con la intención de boicotear la concentración y poco después empezó la carga, de donde salí por patas de allí, ya que una vez empezada la carga, los mossos cargarían contra todo díos que estuviera allí, fueras o no del grupo que causaron disturbios, les importaría poco, así que los mossos también dispersó a todo dios. Si la misión de los mossos fuera proteger a la población, lo primero que harían es montar un dispositivo de protección para los que no hacen nada para sacarlos de allí. Pero eso nunca lo harán, cargarán sin mirar a quien cargan, por eso tienes que salir huyendo y si tienes aspecto relativamente sospechoso puedes recibir carga policial.
Lo peor es que siempre son las mismas personas, es decir, por muchos de los grupos son conocido, incluso entre los antisistema pacíficos, los cuales al verlos desaparecieron porque sabían la que se iba a liar, son las mismas personas que revientan las concentraciones sea antibolonya o lo que sea, no necesitan ninguna razón para usar la violencia, solo hacen para hacerla, y joder al personal.
No veo el sentido a atacar y provocar "revueltas" lo cual es cierto que iba a haberla, y por via Laietana(creo) que vi bastantes pintadas al respecto.
Pero ahora hagamos un supuesto, supongamos que estuviera de acuerdo con usar la violencia, que sentido tiene hacer una revuelta sin un objetivo claro, es decir, sin pretender conseguir algo; lo cual demuestra la tesis anterior de que simplemente son violentos disfrazados de antisistema de izquierdas, pero son violentos sin más.
#177:
El gravisimo problema de Barcelona es tener una policía autonómica formada de residuos de grupúsculos neonazis, personal que fue echado de otras policías, otros individuos que no pasaron la nota de mínima capacidad mental (se permitió que entrara de todo por las prisas de formar un "cuerpo policial").
Los mandos operativos aun pertencen al partido que gobernó Catalunya veintitantos años, conservadores de médula que están quemados con un jefe pseudo-ecosocialista que en lugar de renunciar a las negociaciones del segundo tripartito entregó su cabeza y aceptó la cartera de Interior sin ningún margen de maniobra política.
Con todos esos elementos, más un modelo de ciudad volcada al turismo low cost del norte de Europa. ¿Qué se espera que haga un grupo de adolescentes jodidos por todos lados?
Punto y aparte del comentario del sindicalista ese, la actuación de los Mossos ayer en la plaza de la Catedral fue patética y caótica. Seis personas lanzaban piedras desde la entrada de la plaza hacia la Via Laeitana (área del conflicto: 70 metros cuadrados), el resto de la plaza ocupada por la manifestación legalmente convocada por CGT, decisión del mando operativo: desalojar la plaza a los dos minutos de concluída (los organizadores casi no tuvieron tiempo ni de leer el manifiesto) cuando entraron seis furgonetas a la plaza por el Portal del Angel cargando contra casi mil personas (familias, menores, personas en sillas de ruedas, cochecitos de bebés, etc.)Caos y miedo provocado por quienes se suponía que protegen a la ciudadanía. Patético. Lo peor: que las próximas elecciones las pueden ganar los conservadores que han boicoteado el buen desarrollo de la policía.
Los mandos operativos aun pertencen al partido que gobernó Catalunya veintitantos años, conservadores de médula que están quemados con un jefe pseudo-ecosocialista que en lugar de renunciar a las negociaciones del segundo tripartito entregó su cabeza y aceptó la cartera de Interior sin ningún margen de maniobra política.
Con todos esos elementos, más un modelo de ciudad volcada al turismo low cost del norte de Europa. ¿Qué se espera que haga un grupo de adolescentes jodidos por todos lados?
Punto y aparte del comentario del sindicalista ese, la actuación de los Mossos ayer en la plaza de la Catedral fue patética y caótica. Seis personas lanzaban piedras desde la entrada de la plaza hacia la Via Laeitana (área del conflicto: 70 metros cuadrados), el resto de la plaza ocupada por la manifestación legalmente convocada por CGT, decisión del mando operativo: desalojar la plaza a los dos minutos de concluída (los organizadores casi no tuvieron tiempo ni de leer el manifiesto) cuando entraron seis furgonetas a la plaza por el Portal del Angel cargando contra casi mil personas (familias, menores, personas en sillas de ruedas, cochecitos de bebés, etc.)Caos y miedo provocado por quienes se suponía que protegen a la ciudadanía. Patético. Lo peor: que las próximas elecciones las pueden ganar los conservadores que han boicoteado el buen desarrollo de la policía.
#111:
= No se dice nada del furgón de mossos que se lanzó a toda velocidad contra la mani de CNT (entrando por detrás) y que puso en peligro la vida de decenas de personas. Pero claro, el problema de Barcelona son los antisistema.
= No se dice nada de los piquetes detenidos... por antisistema claro. Uno de ellos en Sants, por bajar una persiana de un taller... otro por recibir una ostia de un gilipollas de BarnaMotos (sí, fue detenido por devolverla; al otro ná)
= Tampoco se dice nada de las 6/8 furgonas de los mossos entrando en Plaza Universidad echando a más de 4000 personas (sin duda "antisistema" todas) a correr porque luego las pelotas de goma iban pa todos igual.
= Bueno, y antes de eso, los antisistema, o sea una mani de 4-5000 personas intentaba bajar por Ronda Sant Antoni, y un pikete de los mossos, o sea unos gorilas armados se pusieron a dar de ostias a todo cristo para que no pasaran.
= Por lo visto los porrazos indiscriminados, a fotógrafos por ejemplo, a turistas, se los dieron los antisistema. Pues no, eran los mossos. Estoy harto de listillos que hablan de las cosas sin haber estado.
= Que la policia pega, no es descubrir nada nuevo. Están para eso.
Si sois pro-sistema pues muy bien, quedaos con vuestra crisis. Cuando sufráis la violencia policial (por pegar carteles, por beber en la calle, o incluso por mirarles fijamente a la cara) veréis las ganas que se les coge a las "fuerzas del orden y la ley".
= No se dice nada de los piquetes detenidos... por antisistema claro. Uno de ellos en Sants, por bajar una persiana de un taller... otro por recibir una ostia de un gilipollas de BarnaMotos (sí, fue detenido por devolverla; al otro ná)
= Tampoco se dice nada de las 6/8 furgonas de los mossos entrando en Plaza Universidad echando a más de 4000 personas (sin duda "antisistema" todas) a correr porque luego las pelotas de goma iban pa todos igual.
= Bueno, y antes de eso, los antisistema, o sea una mani de 4-5000 personas intentaba bajar por Ronda Sant Antoni, y un pikete de los mossos, o sea unos gorilas armados se pusieron a dar de ostias a todo cristo para que no pasaran.
= Por lo visto los porrazos indiscriminados, a fotógrafos por ejemplo, a turistas, se los dieron los antisistema. Pues no, eran los mossos. Estoy harto de listillos que hablan de las cosas sin haber estado.
= Que la policia pega, no es descubrir nada nuevo. Están para eso.
Si sois pro-sistema pues muy bien, quedaos con vuestra crisis. Cuando sufráis la violencia policial (por pegar carteles, por beber en la calle, o incluso por mirarles fijamente a la cara) veréis las ganas que se les coge a las "fuerzas del orden y la ley".
#178:
#160 he estado en varias manifestaciones en Barcelona y lamentablemente no he tenido a mano una cámara para crear un documento visual como éste
lo que es común es que en cada manifestación aparezcan entre 6 u 8 personas cubiertas de la cara, atléticas, cabello corto y con ánimos exaltados, comiencen a quemar contenedores y a retar a la policía. Reacción de la policía: no hacer nada. A los pocos minutos y con una o dos "fogatas" encendidas los tipos desaparecen. Las furgonetas y antidisturbios hacen formación y comienzan a cargar, a detener a personas comúnes y enfrentar a otras más. La gente comienza a reclamar la actuación y entonces van y vienen más cargas.
Agrega que a muchos mandos el jefe que les han impuesto no les gusta y mira los resultados.
lo que es común es que en cada manifestación aparezcan entre 6 u 8 personas cubiertas de la cara, atléticas, cabello corto y con ánimos exaltados, comiencen a quemar contenedores y a retar a la policía. Reacción de la policía: no hacer nada. A los pocos minutos y con una o dos "fogatas" encendidas los tipos desaparecen. Las furgonetas y antidisturbios hacen formación y comienzan a cargar, a detener a personas comúnes y enfrentar a otras más. La gente comienza a reclamar la actuación y entonces van y vienen más cargas.
Agrega que a muchos mandos el jefe que les han impuesto no les gusta y mira los resultados.
#131:
Mira Llorenç, en Universitat se intentó tirar hacia Ronda Sant Antoni, que estaba cortada por los mossos, verdad? Porque yo también estaba. Y como no dejaban pasar y llegaba mucha gente detrás los que estaban en primera fila estaban quedando apretujados entre la gente que tiraba palante y los mossos que tiraban de porra. En estos momentos se produce una primera oleada de gente que recula. A los de delante les llegan refuerzos y empujan a los mossos (joer, hacia un minuto les habían dado de ostias, que quieres?). Esta escena se repite tres veces hasta que los mossos cargan con los trabucos tira-pelotas de goma y entonces todo cristo sale corriendo. a la vez una fila de furgonas se lanzan contra la peña sin importarles pillar a nadie (creo que a 80km/h es dificil distinguir a un antisistema violento de otro pacifico)
Bien, en el momento de los primeros empujones hay un coche de la urbana bloqueando la entrada hacia tallers. El cochecito estaba alli en medio, sin conductor. Habia una furgona de los mossos metida en el callejón que va a Tallers, pero parece que no estaban haciendo nada. De pronto se sube un encapuchado, que podria haber sido cualquiera, y comienza a saltar encima del coche y a romperlo. Luego otro pibe, luego otro, y entre 4 o 5 lo revientan, luego aparece otro le echa algun liquido inflamable y lo queman.
Pero es que en estos momentos los mossos ya habian machacado a docenas de personas. Es un recorrido tipico que se hizo ya el 1 de mayo de hace 2 años y que no tiene ninguna trascendencia. Si no quisieran que entraramos al centro, que tapen Joaquin Costa y otras bocacalles y punto pelota.
Entre el incendio del coche y las cargas consecutivas todo se desencadena con la consiguiente escena tipo "carga de caballería". Aquí se produjeron una serie importante de heridos. Y solamente 1 detenido. A un tipo le rompieron la clavícula de una ostia.
Responsables:
- los antisistema por existir, en este mundo tan bonito
- los del coche; venga, digamos que eran 20 tios rompiendo un coche. mas bien tres trabajando y el resto mirando (estamos en el mediterraneo). Reconocido. Algunos diran que son policias infiltrados y otros diran que es gente que le va la marcha, vale: quien sea.
- hmm. pero que pasa, que quien manda bloquear todo con cientos de mossos no tiene nada de responsabilidad en lo de ayer?
- y los mossos, que? no eran responsables de sus actos? porque hay fotos y videos de como tiran de porra contra la gente que pasa - incluso turistas - sin provocación previa (es muy facil provocar a un mosso en estos dias; mas que nada por la prodigiosa farlopa que se meten antes de las manis). yo soy testigo ocular de al menos 10 casos de agresión sin causa, que se supone que esto era ilegal... pero bueno, que si: que los malos son los antisistema que la lian siempre.
Bien, en el momento de los primeros empujones hay un coche de la urbana bloqueando la entrada hacia tallers. El cochecito estaba alli en medio, sin conductor. Habia una furgona de los mossos metida en el callejón que va a Tallers, pero parece que no estaban haciendo nada. De pronto se sube un encapuchado, que podria haber sido cualquiera, y comienza a saltar encima del coche y a romperlo. Luego otro pibe, luego otro, y entre 4 o 5 lo revientan, luego aparece otro le echa algun liquido inflamable y lo queman.
Pero es que en estos momentos los mossos ya habian machacado a docenas de personas. Es un recorrido tipico que se hizo ya el 1 de mayo de hace 2 años y que no tiene ninguna trascendencia. Si no quisieran que entraramos al centro, que tapen Joaquin Costa y otras bocacalles y punto pelota.
Entre el incendio del coche y las cargas consecutivas todo se desencadena con la consiguiente escena tipo "carga de caballería". Aquí se produjeron una serie importante de heridos. Y solamente 1 detenido. A un tipo le rompieron la clavícula de una ostia.
Responsables:
- los antisistema por existir, en este mundo tan bonito
- los del coche; venga, digamos que eran 20 tios rompiendo un coche. mas bien tres trabajando y el resto mirando (estamos en el mediterraneo). Reconocido. Algunos diran que son policias infiltrados y otros diran que es gente que le va la marcha, vale: quien sea.
- hmm. pero que pasa, que quien manda bloquear todo con cientos de mossos no tiene nada de responsabilidad en lo de ayer?
- y los mossos, que? no eran responsables de sus actos? porque hay fotos y videos de como tiran de porra contra la gente que pasa - incluso turistas - sin provocación previa (es muy facil provocar a un mosso en estos dias; mas que nada por la prodigiosa farlopa que se meten antes de las manis). yo soy testigo ocular de al menos 10 casos de agresión sin causa, que se supone que esto era ilegal... pero bueno, que si: que los malos son los antisistema que la lian siempre.
Comentarios
No descartemos todavía que el problema sea más gordo aún: el sistema.
#5 pues si el sistema está mal que intenten cambiarlo no destruirlo, si no les gusten las leyes que intenten modificarlas por cauces pacíficos
¿Cuantas iniciativas populares han impulsado los anti-sistema, cuantas manifestaciones pacíficas, cuantas peticiones razonables?
Romper y destruir es lo único que saben hacer
Si tan anti-sistema son por qué no dejan de usar las carreteras, o el metro...compran un solar en las afueras y se van ahí a ser autosuficientes. Fuera del sistema no aguantan ni un mes.
Ousdog y Scan: ¿Porqué en vez de votar negativo de forma injustificada no recuperáis el ojo del italiano que lo perdió en la manifestación?
#80: Es que en una manifestación lo primero es tratar de identificar a los que hacen los disturbios. Hay que quitarles todo lo que les tape la cara y hacerles fotos y vídeos, y después de la manfiestación hay que exigir que se sepa la identidad de esas personas para poder comprobar si son infiltrados.
#39: Como he dicho arriba, lo mejor es organizarse desde los grupos antisistema, y grabarles y hacerles fotos, que se sepa su identidad.
Y si se demuestra que son alborotadores de la policía, hay que denunciarles en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos por torturas y crímenes contra la humanidad. Así de claro, porque causar unos disturbios para justificar una carga policial SON TORTURAS.
#46: 100% de acuerdo. ESo si, que obliguen a los antidisturbios a pluriemplearse en otros trabajos y donar todo el dinero ganado a la reconstrucción de ojos perdidos por pelotazos de goma injustificados sobre personas inocentes.
#18: ¿Y que opinas cuando disparan pelotas de goma hacia los ojos de la gente?
#24: Estoy de acuerdo, pero... ¿Que propones para que la gente que ha perdido un ojo pueda recuperar la vista mediante un ojo de verdad, de carne y hueso?
Porque yo soy el primero que condena la violencia, pero condeno toda la violencia, también la de los antidisturbios, sobretodo cuando se dedican a mutilar a las personas.
#55: ¿Sabes cual es lo peor de todo lo que dices?
Pues que vivimos rodeados de cámaras por todas partes, y JAMÁS se usan esas imágenes para demostrar que las cargas son injustificadas. Solo se usan cuando alguien lanza una piedra a la policía. Pero si no hay "motivo" para la carga, misteriósamente todas las imágenes desaparecen.
#69: De acuerdo, y cuando hay disturbios tampoco hay que cargar contra las personas inocentes que están fuera del área de disturbios.
NINGÚN ANTIDISTURBIO CABRÓN TIENE NINGÚN DERECHO A MUTILAR A UNA PERSONA INOCENTE.
Esos cabrones de mierda (los antidisturbios) DEBEN RECUPERAR LA VISIÓN DE TODAS LAS PERSONAS INOCENTES A LAS QUE HAN MUTILADO LA VISIÓN.
Y para mi el único antidisturbios bueno, es aquel que le sale un cáncer y se muere retorciéndose de dolor, porque una "persona" que disfruta mutilando a otras no es una persona, es una mierda.
#88 Estoy de acuerdo, pero... ¿Que propones para que la gente que ha perdido un ojo pueda recuperar la vista mediante un ojo de verdad, de carne y hueso?
Porque yo soy el primero que condena la violencia, pero condeno toda la violencia, también la de los antidisturbios, sobretodo cuando se dedican a mutilar a las personas.
Hombre, para eso propongo más inversión en investigación biomédica y el pago de indemnizaciones que cubran todos los daños físicos y morales producidos. Supongo que hablabas en un sentido más metafórico.
Entre otras muchas cosas, haría una limpia general de los oficiales de policía que promueven el odio ideológico hacia los manifestantes (eso de "Okupa el que no bote"[véase #68 ] no tiene lugar en una manifestación de Policías) y los de gatillo fácil para la carga. En segundo lugar, obligaría a cada antidisturbio a llevar un número identificativo bien visible (a lo futbolista, sí), tanto delante como detrás. Establecería garantías legales fuertes para impedir cualquier requisamiento o destrucción de material grabado por los manifestantes, a quienes se les animaría a grabar cualquier acción violenta, también de otros manifestantes. Instauraría el uso de "cámaras elevadas portátiles" mediante las cuales la policía puede identificar a un lanzapiedras entre la multitud y dirigirse específicamente a su detención. Llegaría a acuerdos con las organizaciones que convocan las manifestaciones para que ellos mismos colaborasen en el aislamiento y detención de individuos violentos.
Quien prometa poner en práctica todo lo anterior tiene mi voto casi asegurado.
Déjame asegurarte que yo también soy el primero en condenar la violencia y los excesos de los antidisturbios.
Por cierto, yo no soy antisistema, símplemente estoy en contra de como está el sistema ahora mismo, pero creo que con muy pocos cambios se podría tener un sistema mucho mejor para todos.
Ah, y retiraré las descalificaciones hacia los antidisturbios en #88 cuando se recupere la visión (con ojos de verdad, de carne y hueso) de todas las personas que los hayan perdido a manos de los antidisturbios, mientras tanto me seguirán pareciendo una banda terrorista.
#99: No hablo en sentido metafórico, exijo que se investigue la regeneración de órganos para recuperar la visión de esas personas.
Por mi, pondría una ley en la que las indemnizaciones por mutilación sean mensuales y una parte vaya para la persona mutilada y otra para la investigación de la recuperación de esa mutilación.
#103: ¿A caso condenas tu las mutilaciones a personas inocentes?
Pues más calificado estás tu.
Hay dos tipos de personas, las que condenan la violencia y las que no. En mi comentario no pido una muerte violenta para los antidisturbios, sino que sean afectados por su propio karma.
#99 En teoría, por ley, los antidisturbios han de ir identificados. Pero es una de esas leyes que no cumplen.
Los antidisturbios de los mossos d'esquadra deberan ir identificados [CAT]
Los antidisturbios de los mossos d'esquadra debera...
3cat24.cat#88 "Y para mi el único antidisturbios bueno, es aquel que le sale un cáncer y se muere retorciéndose de dolor, porque una "persona" que disfruta mutilando a otras no es una persona, es una mierda"
No hace falta que diga absolutamente nada. Tu solito te clasificas.
Gracias
Y mientras sigas comentando necedades de este calibre te seguiré votando negativo.
#14 Primero no dejes las noticias a medias. Si disparó fuego real al aire es porque se vió acorralado, su integridad física corría peligro. Lo mismo que te podría ocurrir a ti si un grupo de gente tiene ganas de darte mandanga, acaso ¿no es lo mínimo que puedes hacer para disuadir?.
#88 Eres un troll más con serrín en la cabeza, tu mismo te dejas en evidencia.
#101 #5 No, el problema son los perros con flauta, que lejos de aportar soluciones, sólo dan rienda suelta a las fustraciones de esa clase de vago que sólo sabe decir: "la culpa de todos mis problemas la tienen mis padres, la sociedad y el gobierno". Pfffff...
Ni justifico la violencia, ni me creo adecuado utilizar estos medios, pero me parece que los medios están intentando que los tontos nos quedemos mirando al dedo en vez de a la luna.
Los disturbios son la expresión más desagradable, cruda y violenta de una huelga, pero no dejan de ser el extremo del descontento ciudadano. Y en parte, aunque no debería ser bueno, son muchas veces la cara visible de las protestas. Mayo del 68, las revueltas de México, las protestas de Tiananmen, las contra-cumbres al G-8 en Turín, Londres, etc. han tenidos su parte de disturbios y algarabías, pero no por ello dejan de tener significado.
Ayer entré en Menéame y me dio vergüenza ajena. Parecía un corrillo de viejas mojigatas con abrigo de visón comentando indignadas lo "sinvergüenzas" que son los huelguistas por hacer piquetes.
(Empezamos mal si calificamos a la gente violenta como "antisistemas". "Antisistema" es la palabra de moda para marcar a aquellos con los que no hay que estar de acuerdo. Pasa lo mismo en Euskadi y Navarra, donde se le aplica el sambenito de "proetarra" a grupos ecologistas, sociales o políticos independientes.)
#19 En Bolonia se les fue la mano, mas que policías parecían perros de presa, pero lo de ayer... Que estaba mas que preparado, no seamos cínicos, si casi parecía "guerrilla urbana" de manual.
Estaba perfectamente coordinado e iban a lo que iban. Y lo dicho, según que acciones no seré yo quien las condene, pero no pretendas encima hacerte la victima.
Cuando se les tiene que poner a parir por animales(a los mossos) soy el primero en hacerlo, pero cuando tienen razón tienen razón.
#20 Tb salio en el mismo informativo la portavoz de la policía nacional explicando que se vieron rodeados y empezaron a lloverles golpes, así que dispararon al aire.
Y diría que el manual dice precisamente eso, que debían hacer si no, dejarse apalear?
#21 La misma vergüenza que daba ver como intentaban venderlos como poco mas que "puntos de información", me da la misma rabia si lo hace un lado u otro.
#23 Imagino que el portavoz sindical tendrá pruebas de eso... que él es el que tiene que demostrar que la policía iba a ser agredida. De momento lo que sabemos es que la policía disparó con fuego real para dispersar una manifestación de trabajadores.
#25 No, de momento lo que tenemos es un sindicalista aburguesado (cobrando unos 120.000€/año se le tendria que caer la cara de vergüenza cada vez que pronunciara lo de "compañero" o autodenominarse "líder sindical") mostrando los casquillos y punto, pq obvio decir nada de pq la policía se vio obligada a disparar al aire.
Y por otro lado a la portavoz de la policía nacional dando su version de los hechos, una version que me parece bastante mas creíble y que por el momento no he visto a esos "lideres" refutar.
Si un madero dispara queda constancia, y debe justificar esos disparos si no les puede y debe caer un buen puro, el único motivo que veo para que varios agentes disparen al aire es verse sobrepasados y en peligro, para todo lo demás, tienen porras, peloteras, gases,etc... Vamos, no los veo tan imbéciles como para disparar y jugarsela si puedes "solucionarlo" de otro modo
Sea como sea, supongo que habrá una investigación al respecto, pero por el momento, solo una parte ha explicado algo, la otra ha seguido con el discurso victimista.
#23 Yo vi lo de Barcelona estaba allí, y se notó a horas luz que iban a lo que iban, además parece que los movimientos previos iban con cierta intencionalidad, por ejemplo cuando iba a la concentración en la Plaza Universitat había un grupo de gente, con las pintas de los que luego aparecerían en Plaza Universitat, tirando los contenedores(que por cierto uno casí me lo tiran encima justo pasaba cuando lo tiraban); bien supongo que lo hicieron porque preveían disturbios aunque cuando fuimos no entendimos como se les ocurría cortar el paso para ir a una concentración.
Luego en Plaza Universidad todo transcurrió con normalidad, hasta que incendían el coche de la guardia urbana(donde estaba yo que era en la otra punto se veía algo de fuego y mucho humo negro, no sabía que era por aquel entonces), entonces veo que aparece un grupo de gente relativamente numeroso, deberían ser unos cincuenta con las caras tapadas con la intención de boicotear la concentración y poco después empezó la carga, de donde salí por patas de allí, ya que una vez empezada la carga, los mossos cargarían contra todo díos que estuviera allí, fueras o no del grupo que causaron disturbios, les importaría poco, así que los mossos también dispersó a todo dios. Si la misión de los mossos fuera proteger a la población, lo primero que harían es montar un dispositivo de protección para los que no hacen nada para sacarlos de allí. Pero eso nunca lo harán, cargarán sin mirar a quien cargan, por eso tienes que salir huyendo y si tienes aspecto relativamente sospechoso puedes recibir carga policial.
Lo peor es que siempre son las mismas personas, es decir, por muchos de los grupos son conocido, incluso entre los antisistema pacíficos, los cuales al verlos desaparecieron porque sabían la que se iba a liar, son las mismas personas que revientan las concentraciones sea antibolonya o lo que sea, no necesitan ninguna razón para usar la violencia, solo hacen para hacerla, y joder al personal.
No veo el sentido a atacar y provocar "revueltas" lo cual es cierto que iba a haberla, y por via Laietana(creo) que vi bastantes pintadas al respecto.
Pero ahora hagamos un supuesto, supongamos que estuviera de acuerdo con usar la violencia, que sentido tiene hacer una revuelta sin un objetivo claro, es decir, sin pretender conseguir algo; lo cual demuestra la tesis anterior de que simplemente son violentos disfrazados de antisistema de izquierdas, pero son violentos sin más.
#1 Pues sí, es para reflexionar qué pasa en el resto del país para que la gente esté tan alienada. Porque vamos, lo que dice #21 (Ayer entré en Menéame y me dio vergüenza ajena. Parecía un corrillo de viejas mojigatas con abrigo de visón comentando indignadas lo "sinvergüenzas" que son los huelguistas por hacer piquetes.) es la puta verdad. Una crisis sin precedentes, un paro acojonante, una reforma laboral que pone nuestros derechos como trabajadores a un nivel que no se conocía desde el franquismo... y aquí la gente califica de "gravísimo problema" la respuesta de ayer en Barcelona. Para flipar, y para reflexionar.
Me encantaría veros reconociendo tal cosa...
#8 No manipules, que los mossos no son violentos sólo contra los "antisistema":
Lucian Padurau fue detenido el 27 de julio de 2006 a la puerta de su casa, en Barcelona, por cinco agentes de los Mossos d’Esquadra, que lo confundieron con otra persona. En una entrevista con Amnistía Internacional contó que lo habían golpeado en la misma calle al detenerlo y que también habían agredido físicamente a su esposa, que estaba embarazada y se encontraba con él en ese momento. Dijo que lo habían sometido de nuevo a agresiones físicas cuando lo llevaban en un vehículo de la policía a la comisaría, además de amenazarlo con un arma y de decirle: «Más te vale tragártelo todo. Si la jueza te suelta te matamos nosotros». Los agentes continuaron golpeándolo hasta que llegaron a la comisaría de Les Corts, donde un agente de servicio en ella les advirtió: «No le peguéis más, aquí hay cámaras».
#23 #40 http://www.elpais.com/articulo/espana/amalgama/violentos/pone/Barcelona/patas/arriba/elpepuespcat/20100930elpepunac_24/Tes
No puede hablarse, según los expertos, de una guerrilla urbana, ya que los jóvenes que participan en estas acciones no siempre son los mismos ni están excesivamente organizados.
¿Insinuáis que El País miente?
#17 Aquí otro que lo apoya y habría participado si viviera en Barcelona.
La verdad es que las manifestaciones de ayer transcurrieron con relativa tranquilidad en casi toda España, excepto en Barcelona. Es para reflexionar.
#1 También hay que decir que otras veces los Mossos han cargado excesivamente y han torturado en comisarias cuando no los veían, de lo cual hay pruebas y vídeos, no me extraña que la gente no les tenga demasiado aprecio...
#1 No es algo nuevo. A mi, como catalán me repugna. Tanto ejemplo que puede dar (y da) Barcelona en muchos aspectos para que vengan cuatro energúmenos perroflautas y destrocen la ciudad.
#2 Debo decir, en defensa de los mossos, que son casos bastante aislados. No soy un fan de las fuerzas policiales, pero tengo un par de amigos que trabajan de Mossos y la situación no siempre es fácil para las fuerzas del orden.
#1 Son los de siempre, este año se quedaron "con las ganas" de reventar las fiestas de gracia y la liaron ayer.
#2 Los mossos todos sabemos que les cuesta poco cargar, pero en este caso, tenían mas razón que un santo.
- Cargar contra una protesta/encierro pacifico sin mas = Mal y entiendo los disturbios posteriores
- Cargar contra los que te están apedreando de primeras mas que nada pq iban ya con intención de liarla = Te lo has buscado, si eres tan "valiente" de apedrear a las primeras de cambio, atente a las consecuencias.
Ademas, puedo llegar a entender algunas "acciones violentas" pero ir de antisistema y luego saquear/robar una tienda de Levis es cuanto menos tremendamente hipócrita.
#2 Los Mossos han cargado excesivamente. Cierto. Cuando las fuerzas de seguridad cargan, suelen ir a saco. Ahora la pregunta es, ¿por qué cargan en Barcelona?
En Sevilla la manifestación fue totalmente pacífica y había policías vigilando en todas partes. Y no hubo cargas ni nada, a pesar de que los sindicatos usaron su tribuna para atacar a la policía llamándoles "fuerzas de represión al servicio de los poderosos" y ese tipo de cosas.
Nada, no movieron ni un pelo.
Pero es que en Barcelona, y en País Vasco también, prácticamente cada manifestación media, media-grande, acaba con follones gordos que, repito, no se suelen producir en otros lugares, al menos no tan de continuado.
Así que solo se me ocurren dos posibilidades. O los Mossos y la Ertzaintza son especialmente represores y violentos o en estos lugares hay una gran cantidad de provocadores y antisistema de corte violento.
Y teniendo en cuenta que en Girona o Tarragona también actúan los Mossos, me da que va a ser lo segundo.
#8 Los Mossos son especialmente violentos.
Unos niñatos que en un cursillo de pocos mese ya están habilitados para policías. Y como muchos sabemos, no niñatos cualquiera sino los quinquis del barrio, los que robaban coches o pasaban farlopa... ahora se han hecho mossos. Vamos, lo mejorcito de la sociedad.
Y pretenden criminalizar a los otros. El mundo al revés.
#13 ¿Y crees que los policías locales o autonómicos de otros lugares son la élite de la sociedad?
Al menos en Sevilla está el consabido "a policía local se mete el que no vale para nacional".
Claro que a lo mejor el problema es que en Catalunya tengan gente con entrenamiento de policía local realizando las funciones que en el resto de España realiza la policía nacional
#14 ¿Puedes dar más información?
#16 Salió en meneame: Nueve heridos y disparos al aire en la carga policial contra los piquetes de EADS-CASA
Nueve heridos y disparos al aire en la carga polic...
sermadridsur.comAyer por la noche ví un vídeo de un líder de ccoo (creo) en el que un líder sindical mostraba los casquillos de 7 balas. No me acuerdo donde.
#20 Suponía que era ese incidente. Lo vi en la tele. Los heridos parece ser que son policías y trabajadores. De hecho:
Andrea S., empleada de EADS, ha subrayado la "violencia" con la que han actuado los piquetes y ha matizado que "la carga se ha producido después de que abrieran la cabeza a un hombre que sólo pretendía ir a trabajar y le reventaran la cara a otro". "Por esta razón la Policía ha cargado, porque, de lo contrario, hubiéramos tenido que lamentar percances más graves", ha recalcado.
http://www.20minutos.es/noticia/828092/0/heridos/piquetes/getafe/
#28 Esa es la versión subjetiva de Andrea S. Habrá que ver como resuelven la investigación de lo que ha ocurrido.
De todas formas no es más que un botón de muestra. La policía ha sido protagonista de hechos violentos en muchos sitios.
Secundo lo dicho por #13, conozco a algún bala perdida a quien se le ponía dura pensando en la autoridad, y acabó como mosso.
#13 A pesar de que te han votado negativo y supongo que ha sido por generalizar a todo un cuerpo, en parte tienes mucha razón.
Muchos de los actuales mossos no son más que gente joven sin estudios ni formación que ha buscado el camino más fácil de tener trabajo bien pagado. Casi todos tenemos algún conocido que cuando te enteras de que está en el cuerpo no puedes más que asombrarte.
Por supuesto, no se puede generalizar y habrá muy buenos integrantes, pero otros ....
Considero que es muy peligroso darle poder a personas sin mayor formación y cualidades mentales, y lo veremos en pocos años cuando éstas personas ya anden y desanden a su antojo por la experiencia de los años dentro del cuerpo.
Estoy seguro que dentro de no muchos años, los Mossos serán un cuerpo salpicado por numerosos casos de corrupción y abuso de autoridad.
#8 En Pamplona, los antidisturbios se han puesto finos de repartir estopa en manifestaciones totalmente pacíficas, llenas de ancianos y familias con niños pequeños. Ha habido varios casos.
Una anecdota personal: Hace unos años se jugó el Osasuna vs. Glasgow Rangers, de la UEFA. Vinieron muchos hinchas del Glasgow, que la policía tuvo constantemente vigilados por miedo a que causasen problemas. Estuvieron durante todo el día bebiendo en un bar de la Plaza del Castillo, sin causar problemas. Por la tarde, en el estadio, varios escoceses se llevaron una mano de hostias por parte de los antidisturbios, sin ningún motivo (conozco muchísima gente que estaba delante, y todos confirman que no había razones para pegarles. Incluso las peñas osasunistas protestaron). Por la noche, salí con un amigo a celebrar la victoria, y nos metimos en el bar donde estaban los hinchas del Glasgow. En total, en todo el bar, debíamos estar unos 5 o 6 osasunistas, y unos 300 escoceses. No solo no tuvimos ningún problema, si no que estuvimos hablando con muchos de ellos, invitándonos a cervezas, cantando canciones... Varios de ellos me dijeron que si Osasuna llegaba a la final, que se celebraba en Glasgow, me invitaban a su casa. Cuando el bar cerró, salimos todos juntos. Fuera, había un montón de antidisturbios con todo el equipo rodeando al grupo. Cuando los "hooligans" se iban a marchar, uno de ellos se apartó unos metros del grupo. Un policía fué corriendo hacía él, lo derribó al suelo, y comenzó a darle porrazos en la espalda. Yo, con la tajada que llevaba, me metí entre los dos gritando: "¡Va conmigo! ¡Va conmigo!". Tuve suerte, y el policía no quiso hacer más. Me empujó diciendome: "¡Llevatelo de aquí!". Lo levanté y nos fuimos con el grupo. Allí, volvieron a comentarme que habían tenido este tipo de problemas durante todo el día, y sin motivos.
Toda esta parrafada viene a decir, que si, que hay veces en el que un grupo de anormales va a una manifestación con la única intención de liarla parda. Pero otras, como en este caso, hay un grupo muy numeroso de tíos supuestamente violentos, borrachos, que su equipo había perdido, que si hubieran querido yo no salgo vivo del bar, y los altercados más graves que causaron fueron las meadas en las esquinas, que reciben un trato violento desproporcionado e innecesario. Y a día de hoy, aún no ha habido una explicación de porque actuaron así.
#2 Son churras =/= merinas ¿Qué tendrá que ver que algunos mossos se hayan excedido en alguna ocasión para montar la que vimos ayer? Eso no es querer la quiebra del sistema, es terrorismo urbano.
#1 La policía se ha excedido en muchos sitos. En Madrid han llegado a disparar con fuego real, por ejemplo.
#14 Si una multitud rodea y empieza a golpear a varios agentes, lo de disparar al aire es bastante normal.
Manda huevos que tenga que estar defendiendo a la policía, pero es lo que hay. Cuando cargan sin previa provocación, soy el primero en defender la respuesta por parte de los manifestantes.
Pero si vas buscando "fiesta" me parece perfecto, eso si, atente a las consecuencias, no puedes esperar que se queden sentados mientras los apaleas.
#1 Con este pretexto tambien podriamos interpretar que es culpa de los Mossos que no hacen bien su trabajo y que en el resto de España si
yo apoyo incondicionalmente a toda la gente que estuvo en la revuelta de ayer. Sean antisistema (los menos por cierto) o gente normal que esta hasta los mismísimos de los continuos abusos del sistema (que eran la mayoría, si no ver los vídeos).
Una cosa es cierta, nosotros podemos perder los nervios, a ellos les pagan para controlar a la gente y para NO perder los nervios. Muchos policias han pegado a gente que no estaba haciendo nada, incluido a lisiados:
http://okupemlesones.blip.tv/file/4181452/
en todas las tv se han visto imágenes de policías pegando a gente que esta sentada en la calle, a otro se ve como le pegan por detrás, a traición mientras la del telediario decía "la policía tuvo que emplearse a fondo", claro, pegando por detras a una persona desarmada y con los brazos en alto.
Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos? ¿ponemos pancartas y cantamos canciones? así no se consigue nada, y queráis o no, os joda o no, todos los derechos de los que disfrutamos se consiguieron a base de revueltas... ¿¿¿o pensáis que nuestros derechos y libertades se acordaron en un despacho entre los sindicatos, patronal y gobierno???? no seáis tan ingenuos, por favor.
destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.
la violencia mayor es la que usa el sistema. Cobrar 500 euros, o pagar hipotecas de 40 años, someterte al miedo para no perder el curro, etc. ESO SI ES VIOLENCIA. ¿¿o no la veis?? quizas no, pero seguro que la sentís.
#17 «yo apoyo incondicionalmente a toda la gente que estuvo en la revuelta de ayer. Sean antisistema (los menos por cierto) o gente normal que esta hasta los mismísimos de los continuos abusos del sistema (que eran la mayoría, si no ver los vídeos). »
¿Y a la gente normal que le tocó las pelotas sobremanera la actuación de los antisistema? ¿A ellos también les apoyas incondicionalmente?
«Claro que la violencia no le gusta a nadie, ni que se destroce la cuidad. ¿pero que hacemos?»
Pues ni emplear la violencia ni destrozar la ciudad, coño. Vaya una excusa más barata: "Las pancartas no funcionan, por tanto voy a quemar un coche". ¿Tú te oyes cuando escribes? ¿Qué mierdas piensas conseguir así? ¿Por qué no te das de cabezazos contra la pared o quemas tu casa? Eso también es "algo que puedes hacer" y es igual de lógico como respuesta que destrozar la ciudad.
«destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si, no tenemos otra opción ni otros medios. NO estamos en una democracia real, así que es la única vía que nos dejan.»
La ciudad también es lo nuestro y lo mío. Francamente, actitudes como la tuya me parecen despreciables. Tienes mucha suerte de que yo y muchos otros ciudadanos seamos más reacios a la violencia que tú, porque francamente cuando oigo mierda así me entran ganas de "defender lo mío" de tus destrozos por los medios que hagan falta.
Veo que no eres de mi ciudad, así que ten muy claro que por mi parte no eres bienvenido en ella para destrozarla.
Y fíjate que lo mismo podríamos haber estado de acuerdo respecto a los excesos de la policía, los sueldos irrisorios y el precio de la vivienda, pero lo que has conseguido con tu mensaje es que te considere un enemigo más junto con los policías de porra fácil, la banca y los especuladores inmobiliarios.
#24 Puedes reprocharle a #17 todo lo que quieras, te puede dar todo el asco del mundo... Pero todos y cada uno de los derechos que tu tienes a día de hoy se consiguieron por primera vez con revueltas violentas, no lo puedes negar. La historia le da la razón absoluta a #17
#47 ¿Y qué derechos piden estos violentos? ¿Tener Levi's gratis para todo el mundo?
#47
1 - Esas revoluciones violentas eran necesarias antes de que existiesen mecanismos para que los ciudadanos pudiesen elegir a sus gobernantes, como existen hoy en día. Claro, me dirá #17, "NO estamos en una democracia real", porque sólo es una democracia real si la mayoría de la población piensa como él. Que más del 80% de la población vote a partidos que defienden diversos niveles de liberalismo económico y estado del bienestar le resulta irrelevante. Él va contra el 80% (pero en su legítima representación, ¡claro!) y como no puede convencer quema contenedores.
2 - Cuando se realizaron revoluciones violentas de verdad, sus integrantes al menos tenían la decencia de coger un rifle, echarse al monte y declarar abiertamente la guerra contra el statu quo. Sin embargo, a la gran mayoría de los antisistema actuales les encanta vivir 360 días al año en su casa, con conexión a internet, alimentándose de la producción de la economía liberal, usando todos los servicios públicos que pone a su disposición la sociedad, y 5 días al año declaran la "guerra" poniéndose un pasamontañas y tirando botellas.
3 - Estoy casi seguro de que no quiero muchos de los "derechos" que pide #17 a golpe de incendio y de pedrada. Los derechos que deseo los defiendo eligiendo cuidadosamente al partido que voto, participando en las manifestaciones oportunas (sin causar destrozos) y apoyando las iniciativas legislativas populares que me parezcan necesarias. También respeto las acciones correspondientes que tomen otros ciudadanos con otras ideologías.
#51 Menos mal que he leído tus sabias palabras porque #47 ya me había convencido y estaba a punto de romperle el escaparate al bar de enfrente a ver si mi jefe me daba más días de vacaciones.
#52 Cuando rompas el bar de enfrente, tráete unas cervecitas, que nos echaremos unas risas...
#54 No, no puede simplemente "traerlas", eso sería robar... lo que tiene que hacer es una Legítima Expropiación Popular Contra La Explotación Neoliberal.
Entonces vale.
#51 por favor... por favor, ni te iba a contestar... pero tengo tiempo
"1 - Esas revoluciones violentas eran necesarias antes de que existiesen mecanismos para que los ciudadanos pudiesen elegir a sus gobernantes, como existen hoy en día. Claro, me dirá #17, "NO estamos en una democracia real", porque sólo es una democracia real si la mayoría de la población piensa como él. Que más del 80% de la población vote a partidos que defienden diversos niveles de liberalismo económico y estado del bienestar le resulta irrelevante. Él va contra el 80% (pero en su legítima representación, ¡claro!) y como no puede convencer quema contenedores. "
no sabes ni donde vives. para empezar la participacion en las elecciones esta siempre alrededor del 50%, es mas, si pasa el 50% se considera una participacion elevada. Esto quiere decir que la MAYORIA no vota a nadie. Eso ya dice mucho. Pero es que ademas, no tienes ni idea de lo que es la democracia.
Cuando digo que en españa no tiene un sistema democratico lo digo por que no cumple ninguna de las premisas para tener democracia. No existe separación de poderes (igual que con el generalisimo, el poder ejecutivo gobierna, legisla y juzga). No existe representacion del pueblo en el estado, los partidos no te representan, tu das un voto para que UNA persona confeccione una lista de diputados que van a votar lo que UNA persona diga, esa persona es su jefe de filas (que luego obedece a los intereses de las grandes corporaciones... con lo que se reduce aun mas la supuesta representación). y por ultimo no existe control de poder para cesar a los gobernantes, hacen lo que les da la gana, si o si, a la otan de entrada no, a la guerra por los cojones de aznar con media españa en la calle, y ahora zp aprovando la reforma "si o si" sin acuerdos con nadie. (son solo 3 ejemplos de cientos)
"2 - Cuando se realizaron revoluciones violentas de verdad, sus integrantes al menos tenían la decencia de coger un rifle, echarse al monte y declarar abiertamente la guerra contra el statu quo. Sin embargo, a la gran mayoría de los antisistema actuales les encanta vivir 360 días al año en su casa, con conexión a internet, alimentándose de la producción de la economía liberal, usando todos los servicios públicos que pone a su disposición la sociedad, y 5 días al año declaran la "guerra" poniéndose un pasamontañas y tirando botellas."
lee mas libros de historia, no seas prejucioso y no generalices tanto. Esos argumentos ya te quitan la razón, mas cuando en el parrafo anterior me criticas de pretender que todo el mundo piense como yo...
Pero bueno, yo por mi entraba a tiros en la moncloa, no lo dudes (sin matar a nadie ojo). Pero que diría la mayoría? que soy y un terrorista, un colgao, mira la que se monta ahora por defendernos.. que dirán cuando ataquemos?
de todos modos aun no es el momento, cuando seamos mas los que tengamos claro que el sistema no se cambia: se destruye. Pues entonces si tendremos el apoyo de la masa para atacar. Hasta ahora solo nos defendemos. La base de la pirámide esta creciendo, cada vez somos mas los pobres.
y sobre tu punto 3, perfecto, a le, a seguir votando 40 años mas que los del poder seguirán haciendo lo que les da la gana.. tu cres que si en 30 años no se cambio nada.. va a cambiar ahora?? ¿tan sumisos sois? nos la están clavando cada 2x3 y aun pedís mas....
#17 "la policía tuvo que emplearse a fondo" Muy buena esa frase. Si te fijas esa frase (o alguna parecida) la repiten en cada carga policial que emiten los mass-media (edit: me refiero a las democracias de la liga BBVA, of course). La clave es "tuvo que". Los "periodistas" ya no pasan de transmitir la realidad desde un punto de vista más o menos objetivo. Han dado un paso más, ahora directamente excusan. Con otro tipo de cargas policiales (señoras de blusa y minifalda levantando a gente sentada) directamente acusan ("la policia se emplea con gran violencia etc etc").
#24 "Veo que no eres de mi ciudad, así que ten muy claro que por mi parte no eres bienvenido en ella para destrozarla." Tranquilo sheriff. No se si te has fijado, pero ha hablado más de pacifismo que de violencia. De hecho en el vídeo que ha puesto como ejemplo la violencia la ejercen... los sheriffs.
#24 (me hace gracia que te llames mordisquitos, traba es mordisco en gallego y mis colegas me suelen llamar mordisquitos para putear)
Vale, para la siguiente huelga o protesta nos sentaremos en un parque y haremos una protesta silenciosa.
¿me tomas por tonto? claro que jode que revienten la ciudad, y claro que mucha gente se vio afectada. (Si fuera periodista aqui diria que son "daños colaterales). Lo siento por ellos. Ahora, ni toda esa gente, ni tu, teneis el mas mínimo apice de EMPATÍA. Y así nos va.
Te repito, estamos en una farsa de sistema, no existe democracia en españa (no hay separación de poderes: el que gobierna tambien legisla y juzga, no existe representacion del pueblo en el estado ya que los diputados votan lo que su jefe manda y no lo que los electores demandan).
Estamos soportando a los politicos que dicen una cosa y luego hacen otra. TODOS. ¿cual es la opcion? ¿seguir votando? ¿poner pancartas? ¿manis paficicas que al día siguiente se olvidan?
No amigo, yo y mucha gente que conozco, y cada vez mas, tenemos claro que esto solo se va a solucionar a ostias. Desde amas de casa a profesores universitarios, abogados, artistas, informaticos, de todos tipo de gente que no dirías de manera prejuiciosa "es un antisistema", nos estamos dando cuenta de que o los quitamos del poder a ostias, forzosamente, a todos, y se crea otra cosa nueva, elegida de verdad por el pueblo, o no hay solucíon posible.
Es asi por varios motivos, primero por que los que montaron esto lo hicieron para perpetuarse en el poder y se aseguran bien, pero muy bien para mantener el poder en el mismo sitio.
Segundo, como ya han dicho por ahi, deberiamos aprender algo de la historia pasada, la cual nos dice que todas las sociedades oprimidas por el poder salieron de esa situcion por revueltas. Me gustaria que no fuera asi, pero realmente despues de 30 años con esta partitocracia se acabo la paciencia.
Tercero, ya se intento cambiar el sistema desde dentro, existen buenas organizaciones luchando para mejorar el sistema. pero no se ven resultados, ¿vamos a esperar 30 años mas?
Por cierto, considérame despreciable, enemigo o lo que tu quieras. Yo no tengo odio hacia nadie, no se si tu puedes decir lo mismo.
ha, y que te parece a ti la VIOLENCIA MAYOR, de la que hablo en #17... de esa no dices nada... no seras tu unos de los que saca provecho de esa violencia pagando cada vez menos a sus trabajadores, o restandoles derechos continuamente o si no a la puta calle... mmmm... o no seras funcionario "conmigonovaelproblemadelparo"....o quizas eres sumiso. De lo que estoy seguro es que no eres uno de los que recibió palos por estar sentado en la calle.
no lo sé, da igual, yo a diferencia tuya no te voy a juzgar.
Por favor #17 y el resto de gente que opina que para lograr cosas hay que reventar la ciudad, dejad vuestras direcciones debajo de la línea, para que la próxima huelga podamos reventar vuestro trocito de ciudad, eso si de buen rollito y por el bien común.
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#139 ¿Hemos leído el mismo comentario? #17 Apoya incondicionalmente a quienes participaron en la revuelta de ayer (léase: irrespectivamente de los destrozos que causaron), pone la violencia como herramienta necesaria porque con pancartas y canciones no se consigue nada y termina claramente con: "destrozar la cuidad, atacar a las fuerzas del estado para defender lo nuestro y para decirle al sistema que NO estamos de acuerdo y que otro sistema es posible? claro que si".
A mí decir "claro que sí" a "destrozar la ciudad" no me merece ningún respeto.
No son antisistema, el sistema es anti gente.
Yo no descartaría otras opciones, como por ejemplo que la violencia con la que actuan los mossos es totalmente desproporcionada y eso provoca un grave problema en el desarrollo de las manifestaciones. No hace falta remitirnos a la primera manifestación contra el Plà Bolognia que fue una carnicería, y ayer volvieron a cargar contra un grupo considerable de gente que no estaba haciendo nada, y ala, a recibir porrazos por parte de psicopatas armados.
Lo que digo es que esto es una pescadilla que se muerde la cola, y por ej lo de bolonia ha calado muy hondo. Quien haya sido testigo de estos hechos entenderá lo que digo, y aquí ahora la norma será el revanchismo, y cuanto más pegue uno más contestará el otro.
Antisistema?, estos son pro-violencia, nada mas.
Dos cosas que me gustaría ver después de la enésima fiesta de los que siempre la lían en Barcelona:
1. Que los perroflautas castiguen a ICV en las urnas, responsable de la politica super-represiva de los mossos. Ayer incluso infiltraron al número dos de interior en la manifestación (hacía ver que estaba protestando contra yo qué sé qué).
http://politica.e-noticies.es/el-numero-dos-de-interior-se-manifestaba-durante-los-disturbios-45158.html
2. Que los vándalos paguen los destrozos que producen de la manera que más miedo les da: TRABAJANDO.
Excelente noticia. Me alegro de que no toda Barcelona haya claudicado y se dedique a aceptar, sin más, el sistema en el que nacimos. Aunque yo pueda estar de acuerdo con el sistema.
Señores, Barcelona fue gobernada por anarquistas. Un día los antisistema fueron los otros/nosotros.
El problema con los mossos viene de una clara actitud hostil, de banda, hacia los movimientos alternativos desde su entrada en Bcn.
Quizás para entender dicha hostilidad, se tendría que mirar la actuación de los mossos en las diferentes manifestaciones, para darse cuenta que sus actuaciones han dejado muy claro que si vas a una mani has de estar preparado para correr y recibir.Y que cuando empiezan no paran, el autocontrol nunca a sido su fuerte.
No podemos olvidar que han sido los mossos los que introdujeron los dispositivos envolventes en las manifestaciones en donde ni se deja salir ni entrar a nadie hasta que al mando le da la gana. Reteniendo en ocasiones a mas de 200 personas dentro del circulo policial mas de tres horas.
Quizás para entender mejor este problema también conviene recordar el uso del Kubotan, arma que calificaron de alegal para después retirarla, utilizada en manifestaciones de lo que se denomina antisistema.
Tampoco seria justo olvidar aquella manifestación de mossos contra su conseller en donde se coreaban consignas del tipo "Okupa,okupa,okupa el que no bote", totalmente ajenas a las reivindicaciones que estaban realizando.
El tema de las cargas policiales es un poco mas complejo,yo en la vida había visto realizar cargas sin dejar vías de salida para que la gente se pueda dispersar y eso lo han hecho los mossos con manifestaciones rodeadas de antidisturbios por los cuatro lados y realizando cargas hacia dentro, convirtiendo la disolución de una manifestación en una burda paliza.
Y por favor dejar de vincular a IC, el Saura y la Mayol al movimiento okupa por que me parece increíble que un bulo sacado desde las derechas mas reaccionarias haya cuajado tanto.
Aparte que hacer ahora esta reflexión me parece totalmente malintencionado y falso.
"Una persona que pega o tira una piedra a un Mosso acaba con una multa de 100 euros, Esto es totalmente falso.
#68 No sé si Mayol es okupa, lo dudo teniendo dos propiedades. Lo que sí sé es que se autocalifica de antisistema.
#70 y Zapatero socialista, y Fraga demócrata...
Los mossos es una de las peores fuerzas de seguridad de España (Seguramente la peor)
Siempre acaban igual, ya puede ser una manifa de yayos o una celebracion de cualquier cosa... Siempre acaban cargando cual burros con una bolsa en la cabeza.
A parte de infiltrar gente para tirarse piedras y cargar no saben hacer otra cosa.
#27 Ojo, que no intento defender a los que destrozaban y quemaban cosas, pero que los mossos tienen parte de la culpa tambien es verdad...
A parte, quien fue el inteligente al que se le ocurrio dar la orden de desalojar el banco el dia de la huelga? Eso es lo que deberian investigar.
#40
Por cierto: #32
#27 Pues que cosas, fueron ellos los que ayer me permitieron llegar a mi trabajo sin incidentes, incluso respondían cuando al pasar por su lado decías eso de "bon dia"
Si, cada X tiempo se les va la cabeza en alguna mani, pero tb están en muchas otras sin que pase nada. Vamos, ni tanto ni tan calvo.
#33 Si, pues yo estoy HARTO de ver como boicotean las celebraciones/manifestaciones con agentes de paisano que tiran botellas, piedras e insultan a sus compañeros.
Es que solo faltaba que les dijeras bon dia y no te respondieran o te dieran un porrazo... Vaya ejemplo me das.
Asi que si no te gusta que diga verdades no me leas.
#27 Yo he ido a varias manis con los Mossos delante y jamas nos han dado un porrazo ni hemos tenido problemas. Y más de una vez nos han protegido de los violentos.
Los problemas vienen cuando a las "manis" van aquellos que buscan unicamente el enfrentamiento con la Policia, sean del cuerpo que sean.
Es muy sencillo si buscas follon lo encuentras. Y si lo encuentras asume tus actos y no llores con "uy el de la porra me ha pegado..."
Los antisistema son la lacra de Barcelona.
#40 Perdona, pero a los de ayer no les hizo falta ninguna provocación de ningún poli de paisano... que la plz Catalunya hay muchas cosas, pero piedras no... ya venian preparados para armarla.
#40 Siempre llevan agentes de paisano que en cuanto reciben la orden de disolver la manifa por lo que sea, los infiltrados la lian y el resto cargan...
No te engañes, hasta los agentes de canada acabaron reconociendolo en las ultimas manifas de antiglobalizaciones.
#41 De esa barbaridad teneís pruebas? Sabeís que es denunciable en un juzgado?
Barcelona no es solo de los antisistema, es resto de ciudadanos tenemos el derecho a vivir nuestras vidas tranquilos y de acuerdo a nuestros ideales y legalidad vigente... que alguien intente romper esa legalidad no será tolerado mucho mas tiempo... por ejemplo los desalojos se han multiplicado por 3 en los ultimos 3 años. Y el que okupen pisos vacios para vivir ellos gratis, aunque luego usen parte de esos espacios para ofrecer actividades al barrio (que luego no usa nadie), pues me parece injusto... porque ellos si y yo no, por ejemplo?
Cualquier ocupación, deber´ñia ser solicitada previamente a los vecinos del barrio, que escogerían si se les deja vivir ahí, aparte de convertir los espacios en equipamientos autogestionados.
Que empiecen ellos por no mutilar ojos o testículos.
No estoy a favor de los disturbios de los "antisistema", pero me parece mucho más preocupante que la policía en vez de velar por la seguridad de la gente pueda estar practicando "tiro al blanco" con los ojos de las personas que van a las manifestaciones (aunque lo hagan de forma no violenta).
Un joven de 24 años denunciará a los Mossos por perder un ojo en las celebraciones del Mundial en Barcelona
Un joven de 24 años denunciará a los Mossos por pe...
lavanguardia.esLo primero es que está prohibido disparar pelotas de goma hacia órganos vitales. Y lo segundo es que no puedes cargar contra nadie si no hay disturbios en esa zona. Y lo tercero es que si hay disturbios no puedes cargar contra quién no esté haciendo algo malo.
Si los antidisturbios a veces causan más daños que los propios manifestantes tenemos un problema. Los daños de los manifestantes se "curan" con una tarjeta de crédito, pero...
¿Algún mosso sabe donde venden ojos (de carne y hueso) para la cara?
¿Algún mosso ha hecho algo para que Nicola T. pueda volver a ver con dos ojos de verdad como es su derecho? No olvidemos que Nicola T. no participó en disturbios y es inocente.
Scan: No me votes negativo y ponle un ojo de verdad a Nicola T, que tiene derecho a ello.
La democracia liberal nació cuando unos "antisistema" se dedicaron a hacer barricadas por las calles de París con una violencia inusitada, lanzaron piedras a la policía y tomaron la carcel para liberar a los presos, y como guinda cortaron la cabeza al rey.
La violencia política no es la solución, pero no tuiene nada que ver con la delincuencia común.
#49 Sí, y lo que ganaron esos revolucionarios fue el derecho a cambiar el sistema sin violencia, respetando la voluntad de la mayoría.
En su honor, no estoy dispuesto a aceptar la violencia de quienes niegan los deseos de la mayoría de la población, vengan dichos violentos de "la derecha" o de "la izquierda".
#49 No lo consiguieron del todo, si así fuera no habría reforma laboral ni recortes y mandaría quien dijeran los ciudadanos y no los mercados.
Pero conste que a mi no me parece inteligente usar esos medios, sólo digo que no es violencia criminal y gratuita de unos descerebrados (que también los hay) sino mucho más que eso.
#59 Estoy de acuerdo en que la violencia es, cuanto menos, una estrategia poco inteligente.
Sin embargo, en tu otra afirmación, hay una cierta ambigüedad que no me ha quedado clara en la parte en negrita:
«No lo consiguieron del todo, si así fuera no habría reforma laboral ni recortes y mandaría quien dijeran los ciudadanos y no los mercados»
No sé si insinúas que manda "quien dicen los mercados" o si "mandan los mercados". Respecto a lo primero (que dudo que fuese lo que intentabas decir, pero por si acaso), el 100% de los miembros del Congreso siguen siendo diputados elegidos popularmente, y no procuradores asignados a dedo como en los tiempos de Franco.
Respecto a que "manden los mercados", esta es una consecuencia de que nuestro sistema económico, determinado democráticamente, sea un sistema liberal con una participación limitada del Gobierno en la economía. Quieras que no, la gente vota sistemáticamente a partidos en cuya ideología viene implícito el liberalismo económico en mayor o menor medida (PP, PSOE, CiU, PNV...) y por tanto la aceptación de un cierto poder de los mercados.
El día que la mayoría de la población no quiera que manden los mercados, ahí tienen a los partidos más o menos comunistas, a los que son perfectamente libres de votar.
#71 lo que no consiguieron los revolucionarios franceses fue acabar con la acumulación privada en pocas manos de las grandes riquezas del país, esa situación es la que sigue con el capitalismo y lleva consecuencias para la verdadera democracia. Por ejemplo lo que "piensan" los ciudadanos está en gran parte determinado por la información que reciben de los medios de comunicación controlados por la banca y las grandes empresas ya sea a través de su propiedad o de la publicidad. Tb las grandes fortunas pueden hacer caer a un gobierno, por ejemplo frenando la inversión en el país lo que causa paro y crisis que ningún gobierno resiste, etc.
la democracia es un ideal, lo que tenemos es un gran avance pero no lo es todo. si hubiera democracia real ¿porq la riqueza producida no iba a beneficiar a la mayoría si es lo que a esa mayoría le interesa? ¿porq hay gente q vota contra sus intereses? por ejemplo porq los medios nos convencen de que eso es imposible.
Voy arrastrando mi decepción
de un escenario a otro escenario.
Voy arrastrándome sin nada que decir
y lo que digo te lo tienes bien sabido.
Yo no soy joven yo soy muy viejo
ríete de mí que soy tu espejo.
Tú y yo estamos bajo control.
Romper es nuestra única venganza.
Vamos arrastrando nuestra ruína
estamos demostrando que nada nos motiva.
Somos pequeñas bombas de odio
es nuestra única solución
Somos sobras de esta civilización.
Montando bronca nos desahogamos.
Cuanto más fuerte más molestamos
no quieren vernos pero aquí estamos
marcando nuestra pequeña venganza.
Vamos arastrando nuestra ruína
estamos demostrando que nada nos motiva,
nada nos mueve,
no hay esperanza.
¡Venganza!
#60 Evaristo dixit
Barcelona tiene un "gravísimo problema" pero no sólo con los antisistema sino también con el los políticos locales, los autonómicos y los estatales. Los primeros por confundir ideales con violencia gratuita (gratuita para ellos porque las reparaciones las pagaremos entre todos con nuestros impuestos, que seguro que ellos no pagan) y los segundos por ser incompetentes promover políticas que sólo benefician a los que no lo necesitan y por permitir que los violentos se salgan con la suya con sanciones ridículas.
Y sí, se puede ser catalán y anarquista, no votar y quejarse, avergonzarse de la política fiscal y pagar impuestos. Lo cortés no quita lo valiente.
Barcelona tiene una fuerte tradicion de lucha obrera. No en vano, la llamaban la "Rosa de Fuego" durante los anos 30.
De acuerdo que muchos son tan solo folloneros con ganas de liarla, pero hay gran parte de la poblacion conciendiada por sus derechos. Y que quereis que os diga, a mi me enorgullece.
Y lo dice alguien que cree en la reforma laboral, pero que tambien cree que los trabajadores deben demostrar su fuerza. Porque si no, los "ajustes" siempre vienen del mismo lado...
Que existen pruebas de que algunos Mossos se pasan, es innegable, ya que no hace mucho se destaparon casos de agresión en algunas comisarías. Pero también es cierto que el 40% de los detenidos ayer, tenía antecedentes por robo y por destrozos del mobiliario urbano en anteriores ocasiones. Pacíficos, desde luego no eran, porque la liaron con todo el que pasaba por allí.
No sólo la liaron con la policía, ya también la liaron con la ciudad con la publicidad que los incidentes generan, así como los destrozos de mobiliario urbano que tendrá que ser pagado por el resto de los barceloneses, por no hablar de los saqueos en tiendas, etc... Incluso con agresiones y apedreamiento a los bomberos. Es decir, a personas que ni les va ni les viene la movida y lo único que hacen es cumplir con su trabajo de evitar la propagación de los incendios a viviendas o coches estacionados.
Y en las imágenes de TV se veía claramente como la acción de los antisistema estaban perfectamente coordinados con quema de contenedores de forma simultánea o el lanzamiento de adoquines y cócteles molotov contra las furgonetas de la policía.
Quizás porque las imágenes de tv mostraron los destrozos, los antisistemas atacaron a la mayoría de unidades móviles de radio, con agresiones físicas a cámaras de TV3 y La Sexta
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=535635
Seguramente hay antisistema pacíficos, pero también es cierto, que estas cosas siempre ocurren en Barcelona y aprovechan cualquier cosa para liarla.
El problema que tiene Catalunya (e imagino que el resto de España) es que, mientras los que tienen algo de estudios opositan para ser funcionarios y tener un curro seguro, los menos preparados opositan para mosso. Yo mismo tengo un primo mosso que no tiene ni el graduado escolar.
¿Y qué pasa cuando a un zoquetillo se le dan a probar las mieles de la autoridad? Pues suceden todo tipo de abusos de poder, como los mossos que ayer cargaron brevemente contra manifestantes pacíficos (los del núcleo de la manifestación) para que ellos pudieran pasar la furgoneta de un lado a otro.
Luego sucede que un grupo de salvajes se rebota, y allí pilla cacho todo el mundo que pase por allí, sea o no violento.
¿PROBLEMA? JA JA JA ¡QUÉ BUENO!
PROBLEMA, son las banderas de España que llevaban algunos taxistas durante el mundial, por eso hubo que multarles; PROBLEMA son los comerciantes que no rotulan en catalán o ponen la indicación de uso de un extintor sólo en castellano, por eso hay que sancionarles; PROBLEMA es que vendan en las ramblas folclóricas, toros sintéticos o cualquier cosa que no sea artesanía catalana, por eso se quiere prohibir; PROBLEMA es que un catalán pueda ir en su tierra a ver una corrida de toros, en lugar de verla por la tele o acercarse a Aragón, Valencia o Francia a verla, por eso hubo que prohibirlas; PROBLEMA es que un experto en una materia, por muy erudito que sea, pueda ir a una Universidad en Barcelona a dar clases e iluminar en su rama a estudiantes catalanes en castellano, por eso se ha intentado evitar; PROBLEMA es que, ante la falta de rentabilidad, los empresarios del cine no proyecten las películas en su versión doblada al catalán con el dinero público, por eso ha habido que imponerles una cuota;...
Con todos estos serios PROBLEMAS, ¿alguien cree que el ayuntamiento de Barcelona o el gobierno catalán puede perder un minuto en ocuparse de unos antisitema a los que tienen tanto miedo que, por ejemplo, consiguieron evitar que la cumbre sobre vivienda de la UE de 2006 se celebrara en Barcelona?
Además de ser un problema menor, para solucionarlo, un gobierno tendría que caer en el fascismo de prohibir, multar, perseguir, etc... Y todos sabemos que un gobierno socialista como el catalán nunca obraría así.
¿Y si te pega un mosso y te revienta un ojo, sin hacer nada... solo porque te estás manifestando con todo tu derecho? ¿En cuanto se le queda la multa que ni siquiera paga él?
Eso si es para reflexionar... Si los antisistema están cabreados es porque los mossos son unos marines espaciales descerebrados... Solo hay que acordarse que no hace mucho se vieron videos de como se las gastan los mossos en la comisaría con los presos...
Si quieren que los antisistemas se vuelvan "racionales" que les pongan delante algo que no sea unos porteros de discoteca con un ascenso...
Todos estos episodios de violencia por parte de "antisistema"(?) comenzó, si no recuerdo mal, a partir de las movilizaciones contra la cumbre del Banco Mundial en 2001. Después de muchos incidentes y detenciones, salieron a la luz unas imágenes en las que se veía de donde procedían los impulsores de los incidentes, concretamente salieron de una furgoneta de la policía.
Estoy seguro de que hay mucho vándalo que aprovecha la mínima para liarla y dar cauce a sus impulsos violentos, pero también estoy seguro de que los provocadores a sueldo de la policía también contribuyen a que se produzcan estos episodios de violencia
Pobrecitos los mossos, tienen que disparar contra los peatones por culpa de los antisistema.
Está claro que la grua de Barcelona es demasiado cara, además de ser un abuso.
No creo que con la de corruptos y chalados que hay deban estar mas protegidos. Que hagan una legislación especifica para esta gente igual que con los nazis que los meten en la carcel simplemente por asociación.
Crea masas de desesperados y te estallarán en la cara. Es la historia de la humanidad.
Relacionada:
Asaltan una tienda de Levi's en Barcelona [cat]
Asaltan una tienda de Levi's en Barcelona [cat]
societat.e-noticies.catNo apoyo los métodos de los "antisistema", pero he visto videos en los que algunos de los primeros que tiran piedras, acaban llevandose gente a los furgones (secretas).
Creo que nadie lo ha comentado, pero buena parte de los altercados de ayer en Barcelona vinieron porque eligieron precisa y casualmente ese dia para desalojar un mega-edifio ocupado en Pl. Catalunya (sí, dondo hubo los disturbios).
No pretendo justificar nada, pero como muchos os preguntais las razones de porqué esto ha pasado precisamente en Barcelona,informo.
Yo fui testigo de muchas de las "movidas que supuestamente hubo ayer" y aunque comprendo los disurbios a consecuencia del desalojo del antiguo banesto, y soy el primero que estoy quemado por el "buen" proceder de la maravillosa poicía automática que hay en Barcelona, hubo actuaciones de "antisistemas", que por lo que yo vi eran un grupo de CRIOS que no llegarían a dieciocho años ninguno, que actuaban sin lógica alguna.
Mientras la manifestación iba avanzando con normalidad, se dedicaban a "cerrarla" prendiendo fuego a cosas... lo que me dejó completamente perplejo es cuando reventaron el escaparate de una pizzería.
Igualmente, sigo pensando que los mossos siguen actuando con demasiada contundencia, no sé cuánta gente se salvó de ser atropellada pero siguieron utilizando sus típicas técnicas de entramos a toda ostia disolviendo todo lo que tengamos por delante y sin preocuparnos realmente por quién es el que esta provocando los disturbios, y es por eso que entiendo y comparto con muchos de los habitantes de Barna esa repulsa hacia los mossos, cosa que ya viene desde la manifestaciones anti-bolonia.
#85 Yo creo que si tienes 2 dedos de frente no te metes en esa zona de la mani...Más que nada porque se ve quien va pacificamente y quien va a buscar guerra...
#92 Perdón pero en que momento tengo que renunciar a mi derecho a manifestarme porque es probable que una pandilla de brutos, por no utilizar algun nombre más apropiado pero menos políticamente correcto, les da por conducir a toda velocidad de sus furgones en dirección a la gente que está en una manifestación pacífica. ¿Qué derecho tienen a poner en peligro la integridad física de nadie que no está atentando contra el orden público?
#96 Yo estaba refiriéndome a mi experiencia, yo los que vi eran todos crios, sin duda pudo haber gente mayor.
Si el deber, supuestamente, de los mossos es preservar el orden y la protección de las personas, ¿qué sentido tiene primero, que no detengan a aquellos que provocan las cargas, (porque es evidente que se trata de un grupo puntual que si tiran piedras ya saben lo que luego les puede caer), y segundo que se dediquen a disolver de manera brutal y sin cuidado las manifestaciones y concentraciones, sobran ejemplos de esta forma de proceder.
Es normal que depués de tanta hostia indiscriminada la gente esté quemadísima y al final se acabe decantando más por aprobar los actos agresivos contra la policía que condenarlos por dinamitar los medios de expresión pacífica.
#85 sí, muy críos. Algunos ya sobrepasando la treintena de edad. De hecho: "En toda Catalunya hubo 60 detenciones --seis mujeres y el resto hombres--, las 43 de Barcelona y 17 en otros puntos del territorio. Tres de ellos eran menores" SÓLO TRES. y el 43% de los detenidos ya tenían antecedentes penales:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/20100930/los-detenidos-barcelona-tenia-antecedentes/507337.shtml
Los manifestantes anti-Bolonia también se quejan de los anti-sis...
Ah, no, que esos no eran anti-sistemas. Eran mossos.
A mí es que ponerse a arrasar con el mobiliario urbano y con las tiendas en una manifestación a favor de los derechos de los trabajadores me parece de meningítico de baba. De subnormal escapado del zoo que necesita una excusa para dar rienda suelta a sus impulsos más básicos. Si a estos les parten dos o tres huesos te garantizo que yo no pienso llorar.
Lo de ayer estuvo feo, pero no hace mucho recuerdo imágenes de las ramblas que era de cojer a los mosos presentes y meterles en el culo una botella de Freixenet por el lado mas ancho.
http://zimzamzamosh.files.wordpress.com/2009/06/banksy-violence.jpg?w=450&h=581
la culpa es de los antisistemas que son unos hijos de puta no de la mierda de sociedad en la que viven y las pocas perspectivas de futuro en un joven que (logicamente) inducen a la rabia
Otra lectura sobre lo sucedido en Barcelona, aquí:
http://www.javierortiz.net/voz/pako/prensada-de-otono
Edit
#77
He mirado y veo que te piden el graduado escolar como mínimo, por lo que mi comentario anterior no es cierto. Seguramente estudiaría en la escuela de adultos para sacárselo antes de presentarse.
Cuantos votos y cuanto Karma da relacionar antisistemas y violencia.
Puta manía de vender que todo el que no esté de acuerdo con lo que hay es un violento.
Al margen de todo esto, ayer en la Puerta del Sol, presencié atónito como un abuelo les gritaba hijos de puta a 4 policías nacionales en su cara, y estos ni se inmutaban. Fue entre gracioso y "corre que vienen los grises".
"Una persona que pega o tira una piedra a un Mosso acaba con una multa de 100 euros, y si se te lleva el coche la grúa ya son 160, más la multa"
Que desproporción. No veas como se cuelan los de la grúa.
A mí lo que no me gusta es que en estas luchas no exista honor por parte de la policía. La policía lleva armaduras, escudos, porras, pistolas, vehículos blindados, y demás parafernalia, cual guerreros.
Mientras, los antisistema llevan piedras.
Existiendo esa desigualdad inicial está claro quien lucha con honor y quien no. Para que la pelea fuera justa deberían equilibrarse las fuerzas un poco.
Es una lástima que se haya perdido el concepto del duelo, en el que las personas se enfrentaban en igualdad de condiciones, con respeto hacia el rival.
Estas luchas modernas no son deportivas, algunos deberían estar sintiendo verguenza.
Y con el ayuntamiento, o, mejor, los sucesivos ayuntamientos, que so los que han propiciado que los antisistema se crezcan
No por nada es nuestra amada Rosa de Fuego
para eso se les paga no?? si no que se hagan de protección civil o de alguna ong
Algunos venian a provocar claramente, yo estaba en el lado de los "malos" en otra ciudad, y creo que existia la consigna de provocar para poder culpar a los "rojos" de los "enormes" disturbios acaecidos en muchas ciudades.
#94 A este paso serán los de intereconomia los que estan detrás para dejar a los rojos mal...
estos son unos putos perroflautas delincuentes.
Los perros guardianes o primera avanzada del sistema se quejan de que los antisistema les dan mucho trabajo.
¡Puñetera mentalidad laboral iberica!
Sencillo, si pones al zorro a cuidar las gallinas. No se puede esperar otra cosa.
A mí me hace gracia cuando a los catalanes les gusta decir que se sienten más cerca de Europa. Cuando veo las imágenes de las manifestaciones en BCN veo que tienen razón, me recuerdan a las de París
#7 Siguiendo tu razonamiento, los tiros de la policía en Madrid me recuerdan a sudamerérica.
Recordad que los antisistema también la liaron cuando España ganó el mundial:casi queman la Fira pero las teles españolas no dijeron nada porque la noticia fue la paliza a Montilla.
#35 Estos eran los fachas.
Con lo que hay un gravísimo problema en Barcelona es con los abusos policiales por parte de los Mossos. Los jóvenes simplemente reaccionan ante esto de la única forma que pueden.
#9 Claro. Por esto se queman contenedores, se destrozan cabinas telefónicas, se saquean tiendas del Passeig de Gràcia; todos sabemos que los contenedores, cabinas telefónicas y tiendas de ropa son de los Mossos.
#11 Esos no son antisistema, son vándalos. Al margen de que en más de una manifestación si que he visto mossos haciendo destrozos para culpar a los manifestantes (las manifestaciones anti bolonia del año pasado, sin ir más lejos).