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#8:
#2 Poco conoces tu Finlandia: hacen botellón sin problema y como los bancos de los parques no están clavados en el suelo se pueden sentar comodamente. Además, cuando se van lo dejan todo limpio.
Desde luego que España es lo contrario porque aquí los padres enseñan que ensuciar la calle genera trabajo. Ni sistema educativo ni nada cuando somos una sociedad de listillos a los que hay que poner seguratas con perros y puertas de 3 metros en el metro porque sino no se paga: en Finlandia no hace falta porque no ven motivo para no pagar.
El sistema educativo finlandés enseña la lengua sueca que es muy diferente al finés, sólo se habla en Suecia y en Finlandia peninsular es la lengua materna de menos del 3% de la gente.En la España unilingüe es un orgullo no saber nada de las otras lenguas porque si no hay un mínimo de 400 milones de hablantes no merecen existir y menos en España. Ni siquiera el inglés en España tiene ningún valor para los padres mientras que en Finlandia cualquier escolar lo domina y se considera imprescincible.
Podriamos hacer miles de comparaciones que siempre saldremos perjudicados si nos comparamos con una gente que va obligado al cole a partir de los 7 años y que logra tener unos ciudadanos preparados, educados, respetuosos y multilingües.
Desde luego que España es lo contrario porque aquí los padres enseñan que ensuciar la calle genera trabajo. Ni sistema educativo ni nada cuando somos una sociedad de listillos a los que hay que poner seguratas con perros y puertas de 3 metros en el metro porque sino no se paga: en Finlandia no hace falta porque no ven motivo para no pagar.
El sistema educativo finlandés enseña la lengua sueca que es muy diferente al finés, sólo se habla en Suecia y en Finlandia peninsular es la lengua materna de menos del 3% de la gente.En la España unilingüe es un orgullo no saber nada de las otras lenguas porque si no hay un mínimo de 400 milones de hablantes no merecen existir y menos en España. Ni siquiera el inglés en España tiene ningún valor para los padres mientras que en Finlandia cualquier escolar lo domina y se considera imprescincible.
Podriamos hacer miles de comparaciones que siempre saldremos perjudicados si nos comparamos con una gente que va obligado al cole a partir de los 7 años y que logra tener unos ciudadanos preparados, educados, respetuosos y multilingües.
#6:
Bien, después de leer el artículo de cabo a rabo, lo voy a decir: me muero de envidia.
"Está mal visto copiar, hasta entre los propios alumnos. Sacar una chuleta es impensable", ¿qué decimos aquí? "Más vale chuleta en mano, que estudiar en verano". Clases en las que se fomenta el pensamiento crítico, el debate, clases de asignaturas prácticas, orientadas al día a día... ¿qué tenemos aquí? Clases interminables de asignaturas, necesarias, desde luego, pero repetitivas y que se hacen aburridas, porque consisten en "llega el profesor, suelta el rollo, y pase el siguiente", y donde te tiras ocho años estudiando las mismas cosas... (vamos, no sé los demás, a mí empezaron a darme historia en cuarto de básica, y de ahí, hasta tercero de Bup, fue siempre lo mismo, sólo cambiaron el disco en COU).
Clases de, como mucho, 24 alumnos, ¿cuántos somos aquí...? En mi colegio, no éramos ni veinte, vale, pero... era un colegio privado. En el de mi hermana, y en su instituto, eran cuarenta gamberros por aula, a los que les picaba el culo por estar sentados más de media hora, y que se pasaban el rato haciendo el mono. Clases de cuarenta y cinco minutos, bien aprovechadas... aquí, ¿qué más da si son de cuatro horas, si te pasarás el 90% del tiempo mandando callar...?
"1.800 euros por quince horas semanales. El sistema no estimula para que trabajes más, prefiere jornadas cortas para repartir el trabajo y erradicar el paro. Tienes derecho a paro toda la vida." Y ahí es cuando me he preguntado "En España... ¿seremos realmente gilipollas?"
"Está mal visto copiar, hasta entre los propios alumnos. Sacar una chuleta es impensable", ¿qué decimos aquí? "Más vale chuleta en mano, que estudiar en verano". Clases en las que se fomenta el pensamiento crítico, el debate, clases de asignaturas prácticas, orientadas al día a día... ¿qué tenemos aquí? Clases interminables de asignaturas, necesarias, desde luego, pero repetitivas y que se hacen aburridas, porque consisten en "llega el profesor, suelta el rollo, y pase el siguiente", y donde te tiras ocho años estudiando las mismas cosas... (vamos, no sé los demás, a mí empezaron a darme historia en cuarto de básica, y de ahí, hasta tercero de Bup, fue siempre lo mismo, sólo cambiaron el disco en COU).
Clases de, como mucho, 24 alumnos, ¿cuántos somos aquí...? En mi colegio, no éramos ni veinte, vale, pero... era un colegio privado. En el de mi hermana, y en su instituto, eran cuarenta gamberros por aula, a los que les picaba el culo por estar sentados más de media hora, y que se pasaban el rato haciendo el mono. Clases de cuarenta y cinco minutos, bien aprovechadas... aquí, ¿qué más da si son de cuatro horas, si te pasarás el 90% del tiempo mandando callar...?
"1.800 euros por quince horas semanales. El sistema no estimula para que trabajes más, prefiere jornadas cortas para repartir el trabajo y erradicar el paro. Tienes derecho a paro toda la vida." Y ahí es cuando me he preguntado "En España... ¿seremos realmente gilipollas?"
#7:
#6 Habría tantas cosas que cambiar...
Pero sin duda, la primera que yo cambiaría si estuviese en mi mano es la referente a la calidad y estatus de los profesores. No me cabe en la cabeza que ser un maestro de escuela sea la salida para los que "no llegaron" a otra cosa. Estoy pensando en amigos biólogos y físicos, que cuando han visto las orejas al lobo del paro se han lanzado a prepararse para obtener los títulos de acceso a la oposición de maestro, los antiguos CAP (creo que ahora es un master, no me hagáis mucho caso). También es alucinante que magisterio sea una carrera a la que los mismos alumnos califican de "paseo". Pienso que debería ser al contrario: la profesión de maestro de escuela debería reservarse a la elite intelectual, a los mejor preparados, como ocurre en Finlandia.
Obviamente, para que eso ocurra, la profesión de maestro tiene que ser atractiva. Y para esto hay dos condiciones: que esté bien remunerada (permitidme dudar de que lo esté hoy en día) y que tenga prestigio (y aquí sí que no).
Además, pienso que las actividades docentes tendrían que supervisarse y evaluarse, cosa que no ocurre siempre, pero cuando sucede tiende a convertirse más bien en una fiscalización. Tristemente, no sabemos de términos medios
Pero sin duda, la primera que yo cambiaría si estuviese en mi mano es la referente a la calidad y estatus de los profesores. No me cabe en la cabeza que ser un maestro de escuela sea la salida para los que "no llegaron" a otra cosa. Estoy pensando en amigos biólogos y físicos, que cuando han visto las orejas al lobo del paro se han lanzado a prepararse para obtener los títulos de acceso a la oposición de maestro, los antiguos CAP (creo que ahora es un master, no me hagáis mucho caso). También es alucinante que magisterio sea una carrera a la que los mismos alumnos califican de "paseo". Pienso que debería ser al contrario: la profesión de maestro de escuela debería reservarse a la elite intelectual, a los mejor preparados, como ocurre en Finlandia.
Obviamente, para que eso ocurra, la profesión de maestro tiene que ser atractiva. Y para esto hay dos condiciones: que esté bien remunerada (permitidme dudar de que lo esté hoy en día) y que tenga prestigio (y aquí sí que no).
Además, pienso que las actividades docentes tendrían que supervisarse y evaluarse, cosa que no ocurre siempre, pero cuando sucede tiende a convertirse más bien en una fiscalización. Tristemente, no sabemos de términos medios
#2:
Porque si quisieran ir de de botellon a un parque tienen varios problemas:
De Noviembre a Marzo se congelan y mueren.
De Mayo a Agosto no llega nunca la noche y no pueden salir
De Noviembre a Marzo se congelan y mueren.
De Mayo a Agosto no llega nunca la noche y no pueden salir
#4:
El sistema educativo envidiable no les ha librado de tener un gobierno de ultraderecha
#11:
«En nuestra cultura son muy importantes dos valores: la honradez y el trabajo», comenta Päivi Junkkari.
En la nuestra esos valores son de pringados, desgraciadamente
Tras leer el artículo me han entrado unas enormes ganas ser finlandesa y vivir allí.
En la nuestra esos valores son de pringados, desgraciadamente
Tras leer el artículo me han entrado unas enormes ganas ser finlandesa y vivir allí.
#109:
Llevo desde Diciembre de 2010 viviendo en Finlandia.
He hecho un par de visitas al instituto local y sí, idílico y tal. Tenían de todo. Hasta ordenadores cada 10 metros en los pasillos para la gente que no tiene nada que hacer, se siente y navegue o haga trabajos. Sala de juegos con billar y dardos, y mil cosas más. Y eso que la ciudad más grande de la zona es de 9000 habitantes.
Luego hablas con los estudiantes sobre qué estudian y... en fin... Yo creo que se toman la educación mucho más tranquilamente. Con 18 años están estudiando la trigonometría más básica. Las jornadas de clases son de a lo sumo 4 horas, con horas por enmedio de descanso.
Yo recuerdo cuando iba al instituto en Murcia hacerme maratones cada día de 6 horas en el instituto, con dos recreos de 15 y 25 minutos. Y con 18 años estar estudiando determinantes, derivadas e integrales, y demostraciones de teoremas. Pero en fin. Me parece que, en el fondo, aquí en Finlandia enseñan cosas más prácticas. Tienen muchas asignaturas de aprender a desenvolverse en la vida adulta, como el tema de los impuestos, legislación laboral, cocina, etcétera.
Se habla de si son más nazis o menos nazis que en España. O si son fríos y avinagrados. O si sus sistemas educativos serían aplicables a España. Yo creo haberme hecho una idea de como funciona esto. Y todo se puede resumir en una única virtud de la que, por desgracia, muchos españoles carecen:
CIVISMO
#11 Sí, todo se resume a eso. Aquí todo el mundo trata a su comunidad como si fuera algo bueno y preciado. Pero no porque se les haya educado a base de vara de que no se deben romper lo bancos públicos o no se deben tirar papeles al suelo o no se deba evadir impuestos. Es porque realmente no les sale de dentro hacer tal cosa. Ellos piensan que esto es suyo y lo tienen que cuidar o se viene abajo. Es algo que maman desde pequeños, en sus casas. Tienen un fuerte sentimiento de comunidad, de país. Yo creo que desde la guerra ruso-finesa, o tal vez antes.
#4 El auge de la ultraderecha no me extraña. Los finlandeses han recibido con los brazos abiertos a los inmigrantes durante mucho tiempo. El inmigrante sin medios recibía apartamento gratis y asignación mensual de 350€, con cursos gratis de idiomas. Con el tiempo eso provocó un 'efecto llamada'. Ahora tanto Suecia como Finlandia están repletos de inmigrantes turcos, rumanos y marroquíes, entre otros, que traen la problemática de la escasa integración cultural (de algo de eso sabemos en España también, me parece, con otras etnias), la falta de ese 'civismo' mamado desde la cuna y, lo peor de todo, la llegada de mafias de la ex-Yugoslavia (que se han convertido en una auténtica pesadilla en Suecia, pues parecen haber elegido ese país como su nueva base de operaciones) y grandes masas de gitanos (no son lo mismo que los rumanos, tanto rumanos como finlandeses subrayan este punto) que vienen a vivir aquí a su estilo, principalmente ir a tiendas, llenar el carro y luego hacer una escena a la cajera para que les deje irse sin pagar.
Sobre el avinagramiento o no del finlandés medio... por lo que he conocido hasta ahora, es parcialmente cierto. Al menos comparándolo cómo se comporta un español medio. Lo que tiene esta gente es una dualidad que a mí me sigue chocando bastante, pero, como dice la cantinela, son sus cosas y hay que respetarles.
Esta gente, en casa, son tanto o más abiertos que los españoles. Risas, humor, conversaciones a voz en grito, todo. En casa de un finlandés te sientes como entre amigos. Ahora sí... En cuanto se ponen el gorro y los guantes, se transforman. En la calle van todos como con un palo de escoba metido en el culo. Caras serias, inexpresivas, todos hablando en voz baja, nada de chistes, nada de hacer el mono. Parecen personas diferentes. Ni siquiera van agarrados de la mano las parejas. Es impresionante ver a la misma persona que en casa parece comportarse siempre como un simio (no bebe, ni se droga y en la calle parecer un lord inglés en el club.
#2 #39 En cuanto al frío y la luz. Nada. No es eso. Yo antes también pensaba que era algo así. Si no hay buen tiempo la gente no sale y le da por actividades más intelectuales, lo cual lleva a mayor desarrollo intelectual de la población. Pero no. No es eso. Aquí el fútbol pega fuerte, pero el practicarlo, no sentarse a verlo en la tele. Tienen muchos, muuuuchos campos de césped artificial cubiertos en todas partes. Equipos de todos los sexos y edades. Pero de todos, os lo juro. Viejos jugando al fútbol no muy lejos de chiquillas jugando al fútbol. Parece ser la sensación. Y si no fútbol, aquí siguen muchos más deportes. El hockey sobre hielo es lo más seguido. Y los triatlones de esos de ir con esquíes pegando tiros. Salvo los frikis, casi todo el mundo practica algún deporte habitualmente.
Y el tema de la luz y el frío no es tan exagerado como podríamos imaginarnos desde España. En invierno se pueden alcanzar los 20 bajo cero, claro que sí. Pero no es así siempre. Y es un frío seco. Te pones un gorro, unos guantes y unos leotardos bajo los vaqueros y ya te pueden echar todo el frío que quieran, que sudas.
Unos 3-4 meses al año los días son cortos, anochece a las 4-5. Pero luego en primavera y verano ¡no hay noche!. Anoche me desperté a las 2:30 y era de día. Es un poco extraña la sensación de irse a dormir de día a las 23:30, pero a mí no me ocasiona ningún trastorno mental. Al revés, me siento más activo.
#23 #26 Sobre el inglés, aquí no doblan nada. Así que están oyendo inglés desde críos. Fin. Esa es la explicación.
Tienen peor gramática que nosotros, en general, no solo porque se centran más en la pronunciación y el uso diario al escucharlo en la tele y en las películas, sino porque sus gramáticas locales, las del finlandés y las del sueco, son mucho más simples que las del inglés (que es casi igual que la del español en muchos aspectos). Así que no los verás formando frases en inglés del estilo de 'Si yo hubiera tenido entonces lo que tendré mañana, todo hubiera sido diferente', ni de coña. Las entienden, pero no se sienten cómodos formándolas. Usan frases cortas y sencillas, como son en sus idiomas y como están acostumbrados a oír en la tele. Pero apuesto a que la gran mayoría de españoles que hayan estudiado inglés en nuestro sistema de estudios que lean esta frase sabrían decir eso en inglés sin ningún problema.
#35 El finlandés se pronuncia exactamente igual que el español, salvo por tres letras: ä que suena como la a/e que dice una oveja al balar, ö que suena como eu en francés, y å que suena exactamente como una o española.
He hecho un par de visitas al instituto local y sí, idílico y tal. Tenían de todo. Hasta ordenadores cada 10 metros en los pasillos para la gente que no tiene nada que hacer, se siente y navegue o haga trabajos. Sala de juegos con billar y dardos, y mil cosas más. Y eso que la ciudad más grande de la zona es de 9000 habitantes.
Luego hablas con los estudiantes sobre qué estudian y... en fin... Yo creo que se toman la educación mucho más tranquilamente. Con 18 años están estudiando la trigonometría más básica. Las jornadas de clases son de a lo sumo 4 horas, con horas por enmedio de descanso.
Yo recuerdo cuando iba al instituto en Murcia hacerme maratones cada día de 6 horas en el instituto, con dos recreos de 15 y 25 minutos. Y con 18 años estar estudiando determinantes, derivadas e integrales, y demostraciones de teoremas. Pero en fin. Me parece que, en el fondo, aquí en Finlandia enseñan cosas más prácticas. Tienen muchas asignaturas de aprender a desenvolverse en la vida adulta, como el tema de los impuestos, legislación laboral, cocina, etcétera.
Se habla de si son más nazis o menos nazis que en España. O si son fríos y avinagrados. O si sus sistemas educativos serían aplicables a España. Yo creo haberme hecho una idea de como funciona esto. Y todo se puede resumir en una única virtud de la que, por desgracia, muchos españoles carecen:
CIVISMO
#11 Sí, todo se resume a eso. Aquí todo el mundo trata a su comunidad como si fuera algo bueno y preciado. Pero no porque se les haya educado a base de vara de que no se deben romper lo bancos públicos o no se deben tirar papeles al suelo o no se deba evadir impuestos. Es porque realmente no les sale de dentro hacer tal cosa. Ellos piensan que esto es suyo y lo tienen que cuidar o se viene abajo. Es algo que maman desde pequeños, en sus casas. Tienen un fuerte sentimiento de comunidad, de país. Yo creo que desde la guerra ruso-finesa, o tal vez antes.
#4 El auge de la ultraderecha no me extraña. Los finlandeses han recibido con los brazos abiertos a los inmigrantes durante mucho tiempo. El inmigrante sin medios recibía apartamento gratis y asignación mensual de 350€, con cursos gratis de idiomas. Con el tiempo eso provocó un 'efecto llamada'. Ahora tanto Suecia como Finlandia están repletos de inmigrantes turcos, rumanos y marroquíes, entre otros, que traen la problemática de la escasa integración cultural (de algo de eso sabemos en España también, me parece, con otras etnias), la falta de ese 'civismo' mamado desde la cuna y, lo peor de todo, la llegada de mafias de la ex-Yugoslavia (que se han convertido en una auténtica pesadilla en Suecia, pues parecen haber elegido ese país como su nueva base de operaciones) y grandes masas de gitanos (no son lo mismo que los rumanos, tanto rumanos como finlandeses subrayan este punto) que vienen a vivir aquí a su estilo, principalmente ir a tiendas, llenar el carro y luego hacer una escena a la cajera para que les deje irse sin pagar.
Sobre el avinagramiento o no del finlandés medio... por lo que he conocido hasta ahora, es parcialmente cierto. Al menos comparándolo cómo se comporta un español medio. Lo que tiene esta gente es una dualidad que a mí me sigue chocando bastante, pero, como dice la cantinela, son sus cosas y hay que respetarles.
Esta gente, en casa, son tanto o más abiertos que los españoles. Risas, humor, conversaciones a voz en grito, todo. En casa de un finlandés te sientes como entre amigos. Ahora sí... En cuanto se ponen el gorro y los guantes, se transforman. En la calle van todos como con un palo de escoba metido en el culo. Caras serias, inexpresivas, todos hablando en voz baja, nada de chistes, nada de hacer el mono. Parecen personas diferentes. Ni siquiera van agarrados de la mano las parejas. Es impresionante ver a la misma persona que en casa parece comportarse siempre como un simio (no bebe, ni se droga y en la calle parecer un lord inglés en el club.
#2 #39 En cuanto al frío y la luz. Nada. No es eso. Yo antes también pensaba que era algo así. Si no hay buen tiempo la gente no sale y le da por actividades más intelectuales, lo cual lleva a mayor desarrollo intelectual de la población. Pero no. No es eso. Aquí el fútbol pega fuerte, pero el practicarlo, no sentarse a verlo en la tele. Tienen muchos, muuuuchos campos de césped artificial cubiertos en todas partes. Equipos de todos los sexos y edades. Pero de todos, os lo juro. Viejos jugando al fútbol no muy lejos de chiquillas jugando al fútbol. Parece ser la sensación. Y si no fútbol, aquí siguen muchos más deportes. El hockey sobre hielo es lo más seguido. Y los triatlones de esos de ir con esquíes pegando tiros. Salvo los frikis, casi todo el mundo practica algún deporte habitualmente.
Y el tema de la luz y el frío no es tan exagerado como podríamos imaginarnos desde España. En invierno se pueden alcanzar los 20 bajo cero, claro que sí. Pero no es así siempre. Y es un frío seco. Te pones un gorro, unos guantes y unos leotardos bajo los vaqueros y ya te pueden echar todo el frío que quieran, que sudas.
Unos 3-4 meses al año los días son cortos, anochece a las 4-5. Pero luego en primavera y verano ¡no hay noche!. Anoche me desperté a las 2:30 y era de día. Es un poco extraña la sensación de irse a dormir de día a las 23:30, pero a mí no me ocasiona ningún trastorno mental. Al revés, me siento más activo.
#23 #26 Sobre el inglés, aquí no doblan nada. Así que están oyendo inglés desde críos. Fin. Esa es la explicación.
Tienen peor gramática que nosotros, en general, no solo porque se centran más en la pronunciación y el uso diario al escucharlo en la tele y en las películas, sino porque sus gramáticas locales, las del finlandés y las del sueco, son mucho más simples que las del inglés (que es casi igual que la del español en muchos aspectos). Así que no los verás formando frases en inglés del estilo de 'Si yo hubiera tenido entonces lo que tendré mañana, todo hubiera sido diferente', ni de coña. Las entienden, pero no se sienten cómodos formándolas. Usan frases cortas y sencillas, como son en sus idiomas y como están acostumbrados a oír en la tele. Pero apuesto a que la gran mayoría de españoles que hayan estudiado inglés en nuestro sistema de estudios que lean esta frase sabrían decir eso en inglés sin ningún problema.
#35 El finlandés se pronuncia exactamente igual que el español, salvo por tres letras: ä que suena como la a/e que dice una oveja al balar, ö que suena como eu en francés, y å que suena exactamente como una o española.
#41:
#22 La hostia, no sabía que Anglada se pasaba por Menéame...
Doncs noi, jo conec uns quants catalanoparlants fills de puta, començant per empresaris i polítics, i acabant per pobres com la resta de nosaltres. I també sudamericans honrats que van deixar-ho tot enrere per tenir una vida digna (fer-se ric no passa pel cap de molts immigrants) i els estan putejant de tal manera que ara només tenen dues opcions: viure miserablement aquí o al seu país d'origen.
Muchos catalanes estamos un poco hartos del mensaje xenófobo detrás del discurito "els de casa, millors" que últimamente está calando hondo en la sociedad. Ni que por hablar catalán fuésemos la madre Teresa de Calcuta, no te jode...
Doncs noi, jo conec uns quants catalanoparlants fills de puta, començant per empresaris i polítics, i acabant per pobres com la resta de nosaltres. I també sudamericans honrats que van deixar-ho tot enrere per tenir una vida digna (fer-se ric no passa pel cap de molts immigrants) i els estan putejant de tal manera que ara només tenen dues opcions: viure miserablement aquí o al seu país d'origen.
Muchos catalanes estamos un poco hartos del mensaje xenófobo detrás del discurito "els de casa, millors" que últimamente está calando hondo en la sociedad. Ni que por hablar catalán fuésemos la madre Teresa de Calcuta, no te jode...
#24:
Pues Finlandia será cojonuda, que no lo dudo. Pero la imagen ultranegativa de España que estáis dando en algunos comentarios es tremendamente exagerada e irreal.
Ni en Finlandia atan a los perros con longanizas, ni este es un país de vagos y maleantes.
Ni en Finlandia atan a los perros con longanizas, ni este es un país de vagos y maleantes.
#71:
#16 #22
Cuando escribís en catalán, ¿escribís 'Москва' o 'Moscou'? ¿Y escribís '東京都' o 'Tòquio'? ¿Y escribís 'Llión', 'Lleó' o 'León'?
Es curiosidad, me gustaría saber si sois coherentes y utilizáis el topónimo autóctono siempre o solo cuando os conviene (evidentemente lo digo por vuestro uso de 'Catalunya' en vez de 'Cataluña' cuando escribís en castellano).
Quan escriviu en català, escriviu 'Москва' o 'Moscou'? I escriviu '東京都' o 'Tòquio'? I escriviu 'Llión', 'Lleó' o 'León'?
És curiositat, m'agradaria saber si sou coherents i feu servir el topònim autòcton sempre o només quan us convé (evidentment ho dic pel vostre ús de 'Catalunya' en lloc de 'Cataluña' quan escriviu en castellà).
Cuando escribís en catalán, ¿escribís 'Москва' o 'Moscou'? ¿Y escribís '東京都' o 'Tòquio'? ¿Y escribís 'Llión', 'Lleó' o 'León'?
Es curiosidad, me gustaría saber si sois coherentes y utilizáis el topónimo autóctono siempre o solo cuando os conviene (evidentemente lo digo por vuestro uso de 'Catalunya' en vez de 'Cataluña' cuando escribís en castellano).
Quan escriviu en català, escriviu 'Москва' o 'Moscou'? I escriviu '東京都' o 'Tòquio'? I escriviu 'Llión', 'Lleó' o 'León'?
És curiositat, m'agradaria saber si sou coherents i feu servir el topònim autòcton sempre o només quan us convé (evidentment ho dic pel vostre ús de 'Catalunya' en lloc de 'Cataluña' quan escriviu en castellà).
#3:
Porque en vez de reducir el gasto en educación, lo aumentan (y mucho)
#111:
Vamos a ver.
Cualquiera que haya vivido en un país escandinavo sabe que tienen sombras, y que las ocultan muy bien.
No es por ser peliculero, pero Millenium tuvo en su momento tanto bombo porque muestra una sociedad que existe en los paises escandinavos pero que se esfuerzan en ocultar.
La policía tiene dos modos. Avisar amablemente, o paliza.
El alcohol está controlado y vendido por el propio gobierno debido a la incapacidad de la gente a controlar su propia ingesta (yo veo mas borrachos en Helsinki en un día que en Madrid en un mes).
El crimen organizado (sobre todo procedente de Rusia) está a la orden del día. No es visibe. No ensucia. Pero esta ahí.
Barcos enteros de escandinavos parten todos los fines de semana a los burdeles de los paises balticos. Preguntad a cualquier chica de allí, os dirán lo educados y majos que son los escandnavos. Quizá es que en su pais les reprimen de lo lindo y cuando van a otros sitios hacen cosas que no he visto hacer en mi vida en España.
Su cultura respecto a otros paises se reduce a tópicos.
Y por encima de todo, hay muchos, muchos racistas.
Que tengan un buen sistema educativo simplemente les proporciona un acceso mas fácil a estudios superiores.
Pero no les hace semidioses ni superiores. Pero si muy reprimidos.
Cualquiera que haya vivido en un país escandinavo sabe que tienen sombras, y que las ocultan muy bien.
No es por ser peliculero, pero Millenium tuvo en su momento tanto bombo porque muestra una sociedad que existe en los paises escandinavos pero que se esfuerzan en ocultar.
La policía tiene dos modos. Avisar amablemente, o paliza.
El alcohol está controlado y vendido por el propio gobierno debido a la incapacidad de la gente a controlar su propia ingesta (yo veo mas borrachos en Helsinki en un día que en Madrid en un mes).
El crimen organizado (sobre todo procedente de Rusia) está a la orden del día. No es visibe. No ensucia. Pero esta ahí.
Barcos enteros de escandinavos parten todos los fines de semana a los burdeles de los paises balticos. Preguntad a cualquier chica de allí, os dirán lo educados y majos que son los escandnavos. Quizá es que en su pais les reprimen de lo lindo y cuando van a otros sitios hacen cosas que no he visto hacer en mi vida en España.
Su cultura respecto a otros paises se reduce a tópicos.
Y por encima de todo, hay muchos, muchos racistas.
Que tengan un buen sistema educativo simplemente les proporciona un acceso mas fácil a estudios superiores.
Pero no les hace semidioses ni superiores. Pero si muy reprimidos.
#118:
Los comentarios #2 #3 y #4 son un retrato de una buena parte de la España actual :
#2 El gracioso. (Todo por unas risas a costa de los demás)
#3 El despierto. (Pocos lo escuchan pero sin duda es quien mira en la dirección correcta)
#4 El inculto. (Alguien que solo conoce la 'democracia' bipartidista española)
#2 El gracioso. (Todo por unas risas a costa de los demás)
#3 El despierto. (Pocos lo escuchan pero sin duda es quien mira en la dirección correcta)
#4 El inculto. (Alguien que solo conoce la 'democracia' bipartidista española)
Comentarios
#2 Poco conoces tu Finlandia: hacen botellón sin problema y como los bancos de los parques no están clavados en el suelo se pueden sentar comodamente. Además, cuando se van lo dejan todo limpio.
Desde luego que España es lo contrario porque aquí los padres enseñan que ensuciar la calle genera trabajo. Ni sistema educativo ni nada cuando somos una sociedad de listillos a los que hay que poner seguratas con perros y puertas de 3 metros en el metro porque sino no se paga: en Finlandia no hace falta porque no ven motivo para no pagar.
El sistema educativo finlandés enseña la lengua sueca que es muy diferente al finés, sólo se habla en Suecia y en Finlandia peninsular es la lengua materna de menos del 3% de la gente.En la España unilingüe es un orgullo no saber nada de las otras lenguas porque si no hay un mínimo de 400 milones de hablantes no merecen existir y menos en España. Ni siquiera el inglés en España tiene ningún valor para los padres mientras que en Finlandia cualquier escolar lo domina y se considera imprescincible.
Podriamos hacer miles de comparaciones que siempre saldremos perjudicados si nos comparamos con una gente que va obligado al cole a partir de los 7 años y que logra tener unos ciudadanos preparados, educados, respetuosos y multilingües.
Bien, después de leer el artículo de cabo a rabo, lo voy a decir: me muero de envidia.
"Está mal visto copiar, hasta entre los propios alumnos. Sacar una chuleta es impensable", ¿qué decimos aquí? "Más vale chuleta en mano, que estudiar en verano". Clases en las que se fomenta el pensamiento crítico, el debate, clases de asignaturas prácticas, orientadas al día a día... ¿qué tenemos aquí? Clases interminables de asignaturas, necesarias, desde luego, pero repetitivas y que se hacen aburridas, porque consisten en "llega el profesor, suelta el rollo, y pase el siguiente", y donde te tiras ocho años estudiando las mismas cosas... (vamos, no sé los demás, a mí empezaron a darme historia en cuarto de básica, y de ahí, hasta tercero de Bup, fue siempre lo mismo, sólo cambiaron el disco en COU).
Clases de, como mucho, 24 alumnos, ¿cuántos somos aquí...? En mi colegio, no éramos ni veinte, vale, pero... era un colegio privado. En el de mi hermana, y en su instituto, eran cuarenta gamberros por aula, a los que les picaba el culo por estar sentados más de media hora, y que se pasaban el rato haciendo el mono. Clases de cuarenta y cinco minutos, bien aprovechadas... aquí, ¿qué más da si son de cuatro horas, si te pasarás el 90% del tiempo mandando callar...?
"1.800 euros por quince horas semanales. El sistema no estimula para que trabajes más, prefiere jornadas cortas para repartir el trabajo y erradicar el paro. Tienes derecho a paro toda la vida." Y ahí es cuando me he preguntado "En España... ¿seremos realmente gilipollas?"
#6 Habría tantas cosas que cambiar...
Pero sin duda, la primera que yo cambiaría si estuviese en mi mano es la referente a la calidad y estatus de los profesores. No me cabe en la cabeza que ser un maestro de escuela sea la salida para los que "no llegaron" a otra cosa. Estoy pensando en amigos biólogos y físicos, que cuando han visto las orejas al lobo del paro se han lanzado a prepararse para obtener los títulos de acceso a la oposición de maestro, los antiguos CAP (creo que ahora es un master, no me hagáis mucho caso). También es alucinante que magisterio sea una carrera a la que los mismos alumnos califican de "paseo". Pienso que debería ser al contrario: la profesión de maestro de escuela debería reservarse a la elite intelectual, a los mejor preparados, como ocurre en Finlandia.
Obviamente, para que eso ocurra, la profesión de maestro tiene que ser atractiva. Y para esto hay dos condiciones: que esté bien remunerada (permitidme dudar de que lo esté hoy en día) y que tenga prestigio (y aquí sí que no).
Además, pienso que las actividades docentes tendrían que supervisarse y evaluarse, cosa que no ocurre siempre, pero cuando sucede tiende a convertirse más bien en una fiscalización. Tristemente, no sabemos de términos medios
Porque si quisieran ir de de botellon a un parque tienen varios problemas:
De Noviembre a Marzo se congelan y mueren.
De Mayo a Agosto no llega nunca la noche y no pueden salir
El sistema educativo envidiable no les ha librado de tener un gobierno de ultraderecha
«En nuestra cultura son muy importantes dos valores: la honradez y el trabajo», comenta Päivi Junkkari.
En la nuestra esos valores son de pringados, desgraciadamente
Tras leer el artículo me han entrado unas enormes ganas ser finlandesa y vivir allí.
Porque en vez de reducir el gasto en educación, lo aumentan (y mucho)
#22 bueno, consuélate pensando que si conseguís la independencia, aun podréis montar unos bonitos campos de concentración para recuperar la pureza de la raza catalana y eliminar del acervo genético las partes defectuosas y sudamericanas.
#14 Creus que si les comparacions que es fan a #8 es fessin amb Catalunya sortiria perdent igualment?Es un problema d'educació no de fronteres
Crees que si las comparaciones que se hacen en #8 se hicieran con Catalunya no saldría perdiendo igualmente?Es un problema de educación no de fronteras
Pues Finlandia será cojonuda, que no lo dudo. Pero la imagen ultranegativa de España que estáis dando en algunos comentarios es tremendamente exagerada e irreal.
Ni en Finlandia atan a los perros con longanizas, ni este es un país de vagos y maleantes.
#22 La hostia, no sabía que Anglada se pasaba por Menéame...
Doncs noi, jo conec uns quants catalanoparlants fills de puta, començant per empresaris i polítics, i acabant per pobres com la resta de nosaltres. I també sudamericans honrats que van deixar-ho tot enrere per tenir una vida digna (fer-se ric no passa pel cap de molts immigrants) i els estan putejant de tal manera que ara només tenen dues opcions: viure miserablement aquí o al seu país d'origen.
Muchos catalanes estamos un poco hartos del mensaje xenófobo detrás del discurito "els de casa, millors" que últimamente está calando hondo en la sociedad. Ni que por hablar catalán fuésemos la madre Teresa de Calcuta, no te jode...
Respuesta: porque el inglés es su segunda lengua, nadie traduce el cine al finlandés, y leen tanto porque hace mucho frío y no dan ganas de salir de casa.
Entre otras cosas!!
Un detalle de la educación en Finlandia y que no se dice porque suena mal es que es segregacionista, es decir, confecciona las clases de forma que sean lo más homogénea posible separando a los niños que por sus condiciones o inteligencia "no dan la talla" porque se considera que repercute negativamente en el resto. En España por otro lado fomentamos un modelo educativo de integración con todo lo que ello conlleva.
Por eso un profesor de instituto aquí podrá dar clase en un aula donde haya discapacitados, minorías en riesgo de exclusión y toda la gente que os podáis imaginar. No os imagináis lo difícil que es sacar adelante una clase así. Para que algunos comparen a los profesores de ahora con los de antes.
Obviamente esto no es el 100% de la diferencia entre Finlandia y España, pero es algo que se tiene que tener en cuenta. También decir que no estoy apoyando un modelo u otro, eso cada uno.
#4 También habría que ver a qué han llamado extrema derecha y en qué se diferencia de nuestro "centro". Para empezar ya parece que la traducción del nombre del partido es errónea y no se llaman auténticos finlandeses sino finlandeses de a pie que parece menos malo. Y según parece lo que les hace de extrema derecha es ser antieuropeistas y oponerse al rescate de Portugal, porque en los medios españoles es lo único que he podido leer.
la enésima vez que llega el tema del sistema educativo finlandés a portada:
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edant.clarin.comYo estuve un verano en la residencia de estudiantes de la universidad de Helsinki y es una pasada parecía de ciencia ficción, supongo que toda esa tecnología la aplicarán los profesores en la enseñanza y no como aquí que te dan un portatil y siguen tomando apuntes a boli
En aeronautica practicamente nunca se diseña un avion nuevo desde cero. Se coge uno que funciona y se adapta a las necesidades que queremos cubrir. ¿Por qué? pues porque no se puede jugar con las vidas de la gente. Y en educacion tambien se juega con las vidas de las personas.
Si yo fuera politico tendria muy claro que no inventaria ninguna ley importante desde cero. Educación, trabajo, sanidad... Si tu modelo funciona partes de el para reformarlo, y si no funciona pues coges otro que funcione y lo adaptas a tus necesidades, pero nada de experimentos ni ideas revolucionarias.
Pero parece que en España hay demasiados asesores que pagar y egos que satisfacer como para copiar a los demas, y hay demasiado excepticismo sobre lo diferentes y "especiales" que somos, como si lo que funciona en otros lados no pudiese funcionar aqui. Y asi nos va.
#16 #22
Cuando escribís en catalán, ¿escribís 'Москва' o 'Moscou'? ¿Y escribís '東京都' o 'Tòquio'? ¿Y escribís 'Llión', 'Lleó' o 'León'?
Es curiosidad, me gustaría saber si sois coherentes y utilizáis el topónimo autóctono siempre o solo cuando os conviene (evidentemente lo digo por vuestro uso de 'Catalunya' en vez de 'Cataluña' cuando escribís en castellano).
Quan escriviu en català, escriviu 'Москва' o 'Moscou'? I escriviu '東京都' o 'Tòquio'? I escriviu 'Llión', 'Lleó' o 'León'?
És curiositat, m'agradaria saber si sou coherents i feu servir el topònim autòcton sempre o només quan us convé (evidentment ho dic pel vostre ús de 'Catalunya' en lloc de 'Cataluña' quan escriviu en castellà).
Yo estoy estudiando en Suecia también y el cambio es increíble, la colaboración entre departamentos es constante, si necesitas ayuda puedes preguntarle a cualquiera... mientras en la Universidade de Vigo, que es la otra que conozco, se llevan mal entre departamentos, la gente entra en uno por haber estado sirviendo a los jefes un par de años... etc etc
Este tipo de cosas se podrían cambiar facilmente, pero hay otras que sencillamente no se pueden hacer por la diferencia de poblaciones, Suecia son 9 millones y Finlandia son 5. La diferencia es enorme. Aunque, por intentarlo que no quede. Se necesita una renovación total de las universidades, no al plan Boloña!!!
#23 Lo de ni idea de inglés no es verdad: el que menos idea tenga sabe mas que el empollón de la clase de aquí. El mas tonto habla tres lenguas y una de ellas es lengua minoritaria en el país y en el mundo.
Pero lo mas importante es la ACTITUD y la educación de esa gente y eso es algo que se aprende en casa y en la calle.Solo hay que ver que son unos de los paises menos corruptos del mundo y no es porque sean ricos, son honrados.
Es lo que dicen #18 y #11 y por muchas acampadas que hagais no valen para nada si mucha de esa gente no ha pagado el billete de metro para llegar allí.
Llevo desde Diciembre de 2010 viviendo en Finlandia.
He hecho un par de visitas al instituto local y sí, idílico y tal. Tenían de todo. Hasta ordenadores cada 10 metros en los pasillos para la gente que no tiene nada que hacer, se siente y navegue o haga trabajos. Sala de juegos con billar y dardos, y mil cosas más. Y eso que la ciudad más grande de la zona es de 9000 habitantes.
Luego hablas con los estudiantes sobre qué estudian y... en fin... Yo creo que se toman la educación mucho más tranquilamente. Con 18 años están estudiando la trigonometría más básica. Las jornadas de clases son de a lo sumo 4 horas, con horas por enmedio de descanso.
Yo recuerdo cuando iba al instituto en Murcia hacerme maratones cada día de 6 horas en el instituto, con dos recreos de 15 y 25 minutos. Y con 18 años estar estudiando determinantes, derivadas e integrales, y demostraciones de teoremas. Pero en fin. Me parece que, en el fondo, aquí en Finlandia enseñan cosas más prácticas. Tienen muchas asignaturas de aprender a desenvolverse en la vida adulta, como el tema de los impuestos, legislación laboral, cocina, etcétera.
Se habla de si son más nazis o menos nazis que en España. O si son fríos y avinagrados. O si sus sistemas educativos serían aplicables a España. Yo creo haberme hecho una idea de como funciona esto. Y todo se puede resumir en una única virtud de la que, por desgracia, muchos españoles carecen:
CIVISMO
#11 Sí, todo se resume a eso. Aquí todo el mundo trata a su comunidad como si fuera algo bueno y preciado. Pero no porque se les haya educado a base de vara de que no se deben romper lo bancos públicos o no se deben tirar papeles al suelo o no se deba evadir impuestos. Es porque realmente no les sale de dentro hacer tal cosa. Ellos piensan que esto es suyo y lo tienen que cuidar o se viene abajo. Es algo que maman desde pequeños, en sus casas. Tienen un fuerte sentimiento de comunidad, de país. Yo creo que desde la guerra ruso-finesa, o tal vez antes.
#4 El auge de la ultraderecha no me extraña. Los finlandeses han recibido con los brazos abiertos a los inmigrantes durante mucho tiempo. El inmigrante sin medios recibía apartamento gratis y asignación mensual de 350€, con cursos gratis de idiomas. Con el tiempo eso provocó un 'efecto llamada'. Ahora tanto Suecia como Finlandia están repletos de inmigrantes turcos, rumanos y marroquíes, entre otros, que traen la problemática de la escasa integración cultural (de algo de eso sabemos en España también, me parece, con otras etnias), la falta de ese 'civismo' mamado desde la cuna y, lo peor de todo, la llegada de mafias de la ex-Yugoslavia (que se han convertido en una auténtica pesadilla en Suecia, pues parecen haber elegido ese país como su nueva base de operaciones) y grandes masas de gitanos (no son lo mismo que los rumanos, tanto rumanos como finlandeses subrayan este punto) que vienen a vivir aquí a su estilo, principalmente ir a tiendas, llenar el carro y luego hacer una escena a la cajera para que les deje irse sin pagar.
Sobre el avinagramiento o no del finlandés medio... por lo que he conocido hasta ahora, es parcialmente cierto. Al menos comparándolo cómo se comporta un español medio. Lo que tiene esta gente es una dualidad que a mí me sigue chocando bastante, pero, como dice la cantinela, son sus cosas y hay que respetarles.
Esta gente, en casa, son tanto o más abiertos que los españoles. Risas, humor, conversaciones a voz en grito, todo. En casa de un finlandés te sientes como entre amigos. Ahora sí... En cuanto se ponen el gorro y los guantes, se transforman. En la calle van todos como con un palo de escoba metido en el culo. Caras serias, inexpresivas, todos hablando en voz baja, nada de chistes, nada de hacer el mono. Parecen personas diferentes. Ni siquiera van agarrados de la mano las parejas. Es impresionante ver a la misma persona que en casa parece comportarse siempre como un simio (no bebe, ni se droga y en la calle parecer un lord inglés en el club.
#2 #39 En cuanto al frío y la luz. Nada. No es eso. Yo antes también pensaba que era algo así. Si no hay buen tiempo la gente no sale y le da por actividades más intelectuales, lo cual lleva a mayor desarrollo intelectual de la población. Pero no. No es eso. Aquí el fútbol pega fuerte, pero el practicarlo, no sentarse a verlo en la tele. Tienen muchos, muuuuchos campos de césped artificial cubiertos en todas partes. Equipos de todos los sexos y edades. Pero de todos, os lo juro. Viejos jugando al fútbol no muy lejos de chiquillas jugando al fútbol. Parece ser la sensación. Y si no fútbol, aquí siguen muchos más deportes. El hockey sobre hielo es lo más seguido. Y los triatlones de esos de ir con esquíes pegando tiros. Salvo los frikis, casi todo el mundo practica algún deporte habitualmente.
Y el tema de la luz y el frío no es tan exagerado como podríamos imaginarnos desde España. En invierno se pueden alcanzar los 20 bajo cero, claro que sí. Pero no es así siempre. Y es un frío seco. Te pones un gorro, unos guantes y unos leotardos bajo los vaqueros y ya te pueden echar todo el frío que quieran, que sudas.
Unos 3-4 meses al año los días son cortos, anochece a las 4-5. Pero luego en primavera y verano ¡no hay noche!. Anoche me desperté a las 2:30 y era de día. Es un poco extraña la sensación de irse a dormir de día a las 23:30, pero a mí no me ocasiona ningún trastorno mental. Al revés, me siento más activo.
#23 #26 Sobre el inglés, aquí no doblan nada. Así que están oyendo inglés desde críos. Fin. Esa es la explicación.
Tienen peor gramática que nosotros, en general, no solo porque se centran más en la pronunciación y el uso diario al escucharlo en la tele y en las películas, sino porque sus gramáticas locales, las del finlandés y las del sueco, son mucho más simples que las del inglés (que es casi igual que la del español en muchos aspectos). Así que no los verás formando frases en inglés del estilo de 'Si yo hubiera tenido entonces lo que tendré mañana, todo hubiera sido diferente', ni de coña. Las entienden, pero no se sienten cómodos formándolas. Usan frases cortas y sencillas, como son en sus idiomas y como están acostumbrados a oír en la tele. Pero apuesto a que la gran mayoría de españoles que hayan estudiado inglés en nuestro sistema de estudios que lean esta frase sabrían decir eso en inglés sin ningún problema.
#35 El finlandés se pronuncia exactamente igual que el español, salvo por tres letras: ä que suena como la a/e que dice una oveja al balar, ö que suena como eu en francés, y å que suena exactamente como una o española.
termine Secundaria con notas excelentes, hablando un perfecto inglés y leyendo un libro a la semana
Mentira, mentira y mentira. He conocido a muchos fineses estudiando en la facultad y que no tienen NI IDEA de inglés. Y lo del libro a la semana.... en fin....
Que el sistema educativo está bien no lo niego, he tenido la oportunidad de probarlo en la universidad y es genial. Pero tampoco es la panacea.
#11 En España nuestros valores son la envidia y la queja. Nos pasamos el día quejándonos de cuatro "listos" a los que muchos envidian. El problema no es que haya algunos políticos corruptos, el problema es que la corrupción es transversal. El que puede, pilla. El que está en una posición privilegiada, se agarra al sillón.
Luego, cada cierto tiempo salimos a la calle a protestar. Pero básicamente protestamos porque hay otros chupando del bote y no nosotros.
Sinceramente, y porque no se toma ejemplo? si el sistema funciona que hay de malo en copiarlo, llegara el PP al gobierno y se inventara otra reforma educativa nueva basada en suposiciones trasnochadas en lugar de copiar algo que funciona.
En España el sistema de transplantes es el mejor del mundo, ya ha venido toda europa a copiar el modelo. Seguro que ha salido ningun fines diciendo que no es aplicable alli porque tal o cual chorrada basada en la historia y los valores fineses. -En finlandia tienen el mejor sistema educativo del mundo pero en España somos demasiado guays para copiarlo. Tenemos que inventar el nuestro propio o nada, pues señores los experimentos con gaseosa no con el pan de nuestros hijos.
Las lecturas en mi época: el alcalde zalamea, el collar de caracolas, el quijote, la celestina, romeo y julieta, etc..
Yo soy un asiduo lector y tengo mi género escogido, pero entiendo que el 80% de mis amigos aborrezcan la lectura porque se les desmotivó en la infancia con esos BODRIOS clásicos.. (Ojo, son clásicos, pero INAPROPIADOS para infantes).
-Ingles? Para qué quiero yo el ingles? Les vaques nun falen ingles! (esto me pasó dando clases durante el último año en que hubo COU). Lo peor es que siempre me pareció que tenía cierta razón.
Ayer decía un tipo en la radio que: “vemos cuatro horas de tele al día” y dijo una frase simpática: "somos lo que vemos". No recuerdo a ningún famoso que los motive para estudiar.
#8 Estoy un poco cansado de los comentarios de españoles=listillos, vagos y maleantes. Los españoles curramos mucho y por muy poco (cosa que no sucede con los finlandeses), los españoles quizá muchos saltan la barra del metro porque estamos en paro o en condiciones lamentables (cosa que no sucede con los finlandeses), los españoles creo que somos una sociedad envidiable, amistosa, generosa, diversa,... Otra cosa es que nos gobiernen cuatro mangantes y que nuestra democracia apeste y necesite un cambio (cosa para la que ya nos hemos puesto en pie).
Está claro que en algunas cosas estamos muy por detrás pero en otras vamos a la cabeza y no tengo ningún complejo de compararme a finlandeses que vienen aquí (Canarias) se emborrachan, vomitan por las calles y se pelean en los bares asquerosos del sur de las islas. (no digo que sean todos, pero puestos a generalizar, hagámoslo todos).
Y ojo con las nuevas generaciones y el inglés en España, solo lo dejo caer, porque en cuanto se han tenido medios (series en inglés, acceso a artículos en inglés, etc,...) no he visto a nadie jactarse de no hablarlo, más bien lo contrario. Y los chiquillos de 15 años hoy en día en su mayoría tienen un muy buen nivel (al menos en mi entorno familiar) que se han ganado ellos solitos en internet.
Buena noticia de 2007
#36 Dinero. Mucho dinero. Mucha diversificación. Mucho que arrastrar. La cuestión es:
- Los docentes no están mínimamente preparados ni por asomo. Si alguno lo está, ha sido por su iniciativa, cuenta y riesgo. Estudian para sacar una oposición, no para enseñar.
- Esos servicios cuestan dinero, mucho dinero en un país de parados y en el que la moda de sueldos (no la media) es de unos 1.000€.
-Cuestiones de negocio. Aquí hay un 35% de instituciones educativas privadas, que en los cursos inferiores venden excelencia, y en los superiores, un título. Enorme influencia de los conciertos con la Iglesia. Privatización a toda costa (en 8 meses revisamos este comentario y te lo cuento). Intereses creados.
- Diversificación. En Finlandia se acoge poca inmigración en proporción con España. Las cuestiones culturales entre etnias están superadas hace tiempo. Todo esto cuesta recursos y dinero.
- Cultural. Si, ahora mismo, le dices al adolescente medio español que va a pasar curso sin estudiar y dejándolas todas, se va a tocar las pelotas soberanamente, y a reírse del pringao que estudia porque van a allegar al mismo sitio.
- Modelo del sistema político. Muy corto de miras, no hay frentes comunes sino el "y tu más". Cuatro años es lo máximo que puede durar un plan en este país, no se establece nada a largo plazo. Ver el tema empresarial para más referencias de lo mismo.
Estas son las cosas que se me ocurren a bote pronto para que no se pueda implantar esto aquí.
#22 Va a ser eso, la inmigración empobrece. ¡Anda! ¡Anda! ¡Deja de mezclar churras con merinas! Antes de que vinieran esos inmigrantes sobre los que echas pestes, el sistema era igualmente corrupto. Pero oye, que si quieres creerte tu fantasía de que si Cataluña se independiza seréis mejores, adelante. Créete tu sueño y sé feliz.
#2 Estas bastante equivocado
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Fotos tomadas por mi mismo el 1 de Mayo... y si, ese dia nevo, pero estabamos muchos en la calle celebrando Vappu.
#7 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Hay que tener claro, que magisterio no es una carrera comodín, si no una carrera importantisima para el desarrollo de los niñ@s. El CAP es una master ya, si.
No todo el mundo vale para la enseñanza y eso que quede muy claro. Porque un veterinario, físico o abogado, no encuentre trabajo, no debería meterse a la enseñanza si no vale para ello, ya que juega con la educación de unos niñ@s o adolescentes.
Y por último, destacar que estoy totalmente en contra del llamado "informe". Aquellos que han trabajado en un cole como interino, ya tienen un 10 en el apartado de las oposiciones de "dar una clase". Aqui o se examina todo el mundo de esa parte o todo el mundo tiene un 10, porque aprenderse unos cuantos temas es facil, pero dar una clase a un tribunal no lo es tanto. Esta parte debería ser la más valorada!
Vamos a ver.
Cualquiera que haya vivido en un país escandinavo sabe que tienen sombras, y que las ocultan muy bien.
No es por ser peliculero, pero Millenium tuvo en su momento tanto bombo porque muestra una sociedad que existe en los paises escandinavos pero que se esfuerzan en ocultar.
La policía tiene dos modos. Avisar amablemente, o paliza.
El alcohol está controlado y vendido por el propio gobierno debido a la incapacidad de la gente a controlar su propia ingesta (yo veo mas borrachos en Helsinki en un día que en Madrid en un mes).
El crimen organizado (sobre todo procedente de Rusia) está a la orden del día. No es visibe. No ensucia. Pero esta ahí.
Barcos enteros de escandinavos parten todos los fines de semana a los burdeles de los paises balticos. Preguntad a cualquier chica de allí, os dirán lo educados y majos que son los escandnavos. Quizá es que en su pais les reprimen de lo lindo y cuando van a otros sitios hacen cosas que no he visto hacer en mi vida en España.
Su cultura respecto a otros paises se reduce a tópicos.
Y por encima de todo, hay muchos, muchos racistas.
Que tengan un buen sistema educativo simplemente les proporciona un acceso mas fácil a estudios superiores.
Pero no les hace semidioses ni superiores. Pero si muy reprimidos.
Los comentarios #2 #3 y #4 son un retrato de una buena parte de la España actual :
#2 El gracioso. (Todo por unas risas a costa de los demás)
#3 El despierto. (Pocos lo escuchan pero sin duda es quien mira en la dirección correcta)
#4 El inculto. (Alguien que solo conoce la 'democracia' bipartidista española)
El sistema finés es muy bueno pero tiene sus puntos malos: los chavales están MUY presionados, hasta el punto de que se desmotivan con los estudios si no son "los mejores". No es cuestión de que sea más difícil la materia, sino que socialmente se les exige más nota para considerarlos buenos (recuerdo a una chica con media de 8 que decía que era una estudiante pésima), y gente de notable deja los estudios para hacer cosas como peluquería u hostelería, simplemente por no ser los mejores.
Además, siendo uno de los países europeos con menos población, es el que tiene más matanzas escolares (3 croe recordar) y el que más amenazas de las mismas recibe: en dos colegios que yo sepa mínimo el año pasado, por gente que estudia allí.
Y aquí en España todo es mejorable, pero vamos, que yo hablo inglés perfectamente, leo asiduamente y estudio mi carrera. Lo que hace falta es motivación, y eso viene más de casa que del colegio.
#38 Han pasado 4 años y España sigue igual o peor en la educación. Esta noticia se deberia repetir diariamente para ver si se dan cuenta que España se va a pique!
Lo que nadie dice es la otra parte. El IRPF tiene una retención del 70%, un opel corsa llega a tener unos impuestos y recargos de 200%, sólo hya una gran empresa: Nokia. Son 5 millones de personas. En Suecia son 5 veces más y no pueden soportar ese nivel de vida, aunque sí algo muy parecido.
Todo dios paga impuestos, y está muy mal visto el evadir tus responabilidades fiscales.
Y mi impresión personal es que son bastante individualistas, y algo muy muy de mi parecer es que son racistas. Muchos se creen la élite de europa, especialmente los conservadores. Cuando venian a España de trabajo flipaban con nuestro sistema, y con nuestra efectividad.
#43 Si no hay dinero pues se recorta, y si no enseñamos cocina y karate en clase pues no se enseña, pero hasta que dediquemos el mismo porcentaje del PIB que finlandia a educacion dinero lo hay. Aunque haya menos presupuesto el modelo puede copiarse. Y de todos modos discrepo en eso de que no hay dinero, todo depende de lo que quiereas gastar en educación.
En cuanto a que los chavales no quieren aprender, eso es una consecuencia del sistema educativo actual, no una causa y se arreglaria cambiandolo
#26 Hombre, que sean ricos también ayuda, pero sí, estoy completamente de acuerdo en que son honrados, o al menos mucho más honrados que España el país de la picaresca donde todo el mundo quiere facturas sin IVA y cobrar las horas extra en negro, pero luego se escandaliza de que los politicos le roben. Es lo que tenemos, un país de chorizos. Ahora bien, en #22 se te ha ido la mano y has tomado un cariz un tanto Hitleriano.
#30 Dejate de purezas y de eliminar inmigrantes, hagamos que se calce a una sueca modernilla de esas que se pasean por Barcelona seguro que se le olvida el discurso de los malvados inmigrantes e intenta ser un poco más tolerante.
#33 ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡COCINA CON FREGADERO!!!!!!!!!
#88 Claro hombre, un dato: el fin de semana pasado estuve en París, no he visto ciudad más africanizada. Luego leí en la guía que si París fuera un país independiente tendría más PIB que Suiza. Por otro lado, Reino Unido, Francia o Alemania son mucho más multiculturales que España y han recibido durante mucho tiempo a muchos más inmigrantes (hindúes, africanos, turcos...) y nunca han dejado de estar por encima nuestra económicamente hablando.
Si no crees que Cataluña es lo que es gracias a la inmigración estás bastante mal informado. Arcadi Oliveres precisamente explicó el otro día (en plaza Cataluña) que cada inmigrante, en balance, aporta 100€ a cada español. Casi ná.
Vamos, que no sólo eres un ignorante si no que además haces gala de ello.
Un saludo.
#22 necesitas ayuda psiquiátrica, ya.
Una buena educación es el pasaporte a un futuro mejor. Una educación justa y eficaz hace que las generaciones que dejan de trabajar puedan estar tranquilas con su estado de bienestar.
Es de cajón. Los que están ahora en las escuelas son los que nos mantendrán. En algunos países del norte han invertido en los jóvenes. Inversión en la comunicación, el desarrollo y la tolerancia.
Saarnilaakson es una escuela pública, como el 97 por ciento de los centros finlandeses, a diferencia de España, donde el 35 por ciento son privados. Por supuesto, es gratuita. Pero el equipamiento es el de un colegio caro en nuestro país. Las aulas disponen de un televisor con pantalla gigante de plasma, acuario de 200 litros con pececitos de colores, cocina con fregadero, medios audiovisuales, aire acondicionado, muchas plantas. Hay un ordenador por cada dos alumnos. Una docena de máquinas de coser en la clase de costura, aparatos de soldar, herramientas de carpintería, esquíes… Un gimnasio cubierto, un auditorio para las clases de teatro y un comedor con autoservicio. Todo en perfecto estado de revista.
Un poco idilico el articulo en general, pero que envidia.
#8
Un dels molts motius per el que vull la independència: Espanya no canviara mai.
Quizás el hecho de que son 5 millones de habitantes influya....además... como he vivido allí, creo que puedo hablar por experiencia.. y también digo que aunque te hacen currarte las cosas más.. también es más fácil.... A la universidad llegan con un nivel más bajo que el nuestro y la universidad os aseguro que el nivel también es más bajo que el nuestro. Yo he currando con esta gente.... y sí, son muy serios y trabajadores... y eso, que es mucho más fácil controlar 5 millones de habitantes que 50.000 millones....
En conclusión, ellos son los putos amos y nosotros unos seres odiosos que no merecemos el aire que respiramos. Por favor...un poco de pensamiento crítico. Ni ellos son dioses reencarnados en mortales ni nosotros la última mierda. Hay que ser un poco objetivos, estoy seguro de que nos aventajan en muchas facetas...pero tampoco es para ir besando el suelo que pisan (que, al final, todos somos de la misma especie! no creo que las diferencias sean tan exageradas).
No se puede comparar un país de 5 millones con uno de 50, ni uno de 50 con uno de 500. Me hace gracia que, muchas veces, cuando se habla de la tremenda capacidad económica de China se vaya siempre a que "son 5000 mil millones de chinos joder, España no puede competir con eso...y es lógico". Pero luego, cuando se habla de estos temas "joder mira Finlandia...hay que ver! es tremendo" Nadie se acuerda de que tienen los mismos habitantes que Madrid jaja.
Tenemos que fijarnos en ellos, pero extrapolando a la situación de España. Cuando se desconoce algo, o se idealiza o se teme...sin término medio. Y, últimamente, a los españoles nos da por idealizar TODO lo que venga de fuera.
#4 Te ofrezco la felicidad, te ofrezco un sistema transparente y democrático.
Te ofrezco educación y sanidad envidiables... Con una condición, la etiqueta que tenemos es "de derechas".
Respuesta tuya: DIOS NOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! ANTES MUERTOOOOOO!!!!
WTF!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?
Firmado: MENTE NO ADOCTRINADA
#4 No veo la relación. Si ese gobierno de ultraderecha es bueno para sus intereses no veo porqué no iban a votarlo, y yo precisamente no soy de derechas, pero entiendo ese contexto en un país como Finlandia.
#94 Catalunya podría parecerse a Finalndia pero ya es tarde; es como si mañana llegan 2 millones de ecuatorianos a Finlandia y verias en 40 años como se lo cargan todo. A Catalunya la ha hundido la inmigración y para volver a tener nivel deberiamos independizarnos ya y esperar 30 años.
¿No es esto hablar de economía? Tú dices que a Cataluña la ha hundido la inmigración, yo digo que la ha levantado.
#96 ¿Según tú un país se levanta sólo con ingenieros? ¿Te suena la pirámide de población? Si no fuera por los inmigrantes ahora mismo en España habría tan poca mano de obra para tanto viejo que lo de jubilarnos a los 67 sonaría a lujo. Y espera unos años, campeón. Este país necesita a la inmigración. Lo que pasa es que nos gusta mucho que vengan a hacernos el trabajo sucio, y luego, cuando nos creemos ricos porque tenemos un título superior y un trabajo más digno, decimos que sobran, que nos quitan el dinero y ensucian nuestras calles. Te animo a coger un día, por ejemplo, el N1 en plaza España a eso de la 1 de la mañana. Para que veas quién trabaja aquí además de ti. Si quieres te acompaño, para que los negros no te roben.
Por otro lado está la inmigración que se dio hace 30, 40 o 50 años de otras partes de España. De la que tú mismo provienes, aunque claro, si te tomamos a ti como ejemplo de inmigrante de segunda generación, es normal que uno piense que este país estaría mejor sin ellos. Pero bueno, yo sé que tú eres la excepción, y que mi padre gallego, que hace 25 años que tiene un negocio, seguramente ha aportado más a Cataluña de lo que aporten nunca muchos de eso catalanes auténticos. Y como él, la inmensa cantidad de andaluces, extremeños o asturianos que con su trabajo, impuestos y descendencia han contribuido a que esto sea lo que es hoy en día.
#1 Yo diría que es porque sus padres se preocupan de la educación de sus hijos. Además, probablemente, los mismos padres den ejemplo.
Para #132. Si no fuera porque resido desde hace varios años en los paises nórdicos no tendría nada que aportar sobre este tema. Te aseguro que desde el extranjero puede percibirse mucho mejor la realidad española. Si te cuesta creerlo, te animo a que cojas un avión y lo experimentes por ti mismo.
#22 Que putada la tuya, siendo tan listo y perteneciendo a una época tan estúpida ¿he?.\ Ironic off
#22 Pues tú para ser catalán rebosas ignorancia. Otro claro ejemplo del fracaso de nuestro sistema educativo supongo. O quizás un éxito del sistema de adoctrinamiento local.
#11 A muchos de nosotros también!
Mejor que no nos pongamos metas tan altas como Finlandia. Su gran sistema educativo no es la causa, sino la consecuencia de una determinada sociedad. Me temo que para tener un sistema educativo como el finlandés tendríamos que cambiar la sociedad española completamente.
#127 Bueno lo de que no hay guetos... el idioma mas hablado despues de los oficiales e ingles, es el somali... y los somalies ni se adaptan ni se quieren adaptar, ni conocer el idioma en muchos casos, porque la mayoria de ellos son exiliados o refugiados de guerra.
Referente a lo de Suecia, tan solo lo habla el 5% de la poblacion, sin embargo estan obligados en todo el pais a hablarlo en sector servicios como lengua oficial, tambien a impartirlo en las universidades (asi que estan todas las aulas duplicadas o triplicadas; suomi, sueco e ingles en muchos casos). Sin embargo, la razon porque los true finns hayan ganado tantos votos no es porque sean racistas, sino porque han comenzado a mirar por si mismos, han visto que no es viable (ten en cuenta que es como si en toda Espana se obligase a dar todas las asignaturas en 2 lenguas, Catalan y Castellano). Cuando lo normal, es tener ese derecho en Catalunya, pero en el resto de Espana no es que sea absurdo o no (sino mas bien inviable).
Por estas cosas y aunque todo parezca muy bonito (desde luego esta a anos luz de Espana), si es cierto que deben cambiar ciertas cosas aqui, si no se quieren dar el hostion.
Y por ultimo yo tambien hablo catalan, y soy de Valencia. Simplemente uso las lenguas para comunicarme no para distanciarme. Si alguien sabe catalan le hablare en catalan, pero sino, aunque este en Catalunya le hablare en el idioma que tenga en comun, si es uno de Madrid pues le hablare en castellano y si es Escoces, le hablare en Ingles (algo bastante logico).
Porque podria ser bastante jodido que vinieses aqui a Finlandia 4 dias de turismo y te hablasen en suomi o peor en laponio solo porque no les da la gana usar otro idioma que saben y con el que se pueden comunicar contigo. Hay que defender las lenguas, pero no matando moscas a canonazos... esas rivalidades absurdas entre idiomas pasan en Espana y Catalunya por un tema simplemente de educacion, en otros paises esas rivalidades no existen simplemente porque hay otra mentalidad. Yo en mi caso, desde pequeno hasta que emigre de Espana estudie absolutamente todas las asignaturas en catalan, pero al mismo tiempo me molesta que si somos 4 y uno es de fuera, se le falte el respeto no hablando en la lengua comun... sea este de Madrid o Myanmar.
Asi que yo he visto tanta falta de respeto por unos como por otros (no todos, no se puede generalizar). Pero un ejemplo claro, fue cuando mi mejor amigo llego a Catalunya, le hablaban en catalan y decia al de la tienda que por favor si le podia hablar en castellano, que no era de alli y no entendia el catalan... siguio hablandole en catalan, le repitio muy educadamente lo mismo, asi hasta 3 veces. Al final, mi mejor amigo, le comenzo a hablar en Euskera y la dependienta enseguida le dijo "ah, que eres vasco, bienvenido, blablabla", obviamente mi amigo se fue de alli al instante. Para mi es otro tipo de 'racismo', tratar de manera distinta a una persona por ser o no de un sitio, por cabezoneria o simplemente por querer molestar a alguien. Tambien esta el ejemplo contrario, que por hablar en catalan me han llamado directamente independentista... entre estas y otras razones, han hecho que me largue a vivir a otros paises en los ultimos 8 anos y que ahora viva en Finlandia, porque estoy harto de la falta de educacion de unos y otros... y por desgracia, cada vez que vuelvo a mi tierra, la hecho de menos. Como decia Dashiell, Espana, el pais encabronado. http://www.elsentidodelavida.com/2011/03/espana-el-pais-encabronado.html
Y sin embargo nunca les enseñaron a defenderse de Microsoft. (Nokia FAIL)
#48 Sobre las retenciones del IRPF: "Líder de la sociedad del bienestar, Dinamarca encabeza la clasificación con un 59%, seguido de Suecia (56,5%), Bélgica (53,8%) y los Países Bajos (52,0%). Finlandia y Austria se sitúan en un 50%, mientras que Alemania registra un 48% y Francia un 45,8%. Italia, que apenas ha reducido su tipo máximo en los últimos años, lo tiene actualmente en el 44,9% y España en el 43,5%". Fuente:
http://www.paradosydesempleados.com/espana-entre-los-paises-con-irpf-mas-alto.html
Y ya que parece que conoces Finlandia... por qué no tienes la amabilidad de ofrecernos otro importante dato: cual es el salario medio de un finés ? (no digo el mínimo interprofesional porque en Finlandia no tienen salario mínimo, todo se negocia en los convenios por sectores y empresas). Porque claro, este es un dato importante. Vale, les retienen hasta un máximo de un 50% en el IRPF, pero sobre que salarios ?
La ministra rellenita esa que nos puso el Presidente del Gobierno en la cosa Sanitaria y Asuntos Sociales; dijo la semana pasada que si dependiese de ella el precio del tabaco en España sería el "doble que el más alto dentro de los países europeos"; pero como a todos los ministros/as, se le olvidó decirnos el salario más alto de los países de nuestro entorno europeo. Si, en UK un paquete de Marlboro cuesta cerca de 8€, pero los mileuristas de aquí, allí ganan cerca de 3000 libras y mejor no hablas de las "ventajas sociales" sobre todo en educación y familia. Tampoco habló la ministra Pajín de la cobertura del seguro de desempleo en Alemania, Holanda o UK y mucho menos en Finlandia; de eso no quiere hablar...
Pero tu supongo que no eres ministro. Así que, por favor, ilústranos: cual es el salario medio de un finlandés ? cuanto gana en Finlandia lo que aquí se conoce como mileurista ?.
Por cierto, está claro que los porcentajes no son lo tuyo:
Población de Finlandia: 5.259.250 (Julio 2011 est.) http://www.indexmundi.com/es/finlandia/poblacion_perfil.html
Población de Suecia: 9.088.728 (Julio 2011 est.) http://www.indexmundi.com/es/suecia/poblacion_perfil.html
Es decir; Suecia no llega a tener el doble de población que Finlandia y tu dices que son 5 veces más. ¿¡!?. Que sólo tienen una gran empresa... Y ?; en España tenemos poco más de media docena de grandes empresas, con enormes beneficios; en qué beneficia eso a los millones que no trabajan para esas grandes empresas ? y a los millones de parados que no trabajan en ninguna ?.
En el resto del comentario, y por los finlandeses/as que he conocido aquí (Fuerteventura, Islas Canarias), totalmente de acuerdo contigo. se ve que son gente extremadamente educada, con una muy alta sensibilidad social (también ecológica, aunque fabrican muchísimo papel...), muy honrada y trabajadora. Y si, tan individualistas como los holandeses y alemanes (suecos conozco pocos). También es cierto eso de que se creen la élite de Europa. Pero es que lo triste no es que algunos de ellos se miren el ombligo, lo triste es que a la vista de los datos que manejamos en este meneo, no lo son la élite de Europa ?. En cuanto a lo de racistas... habría que matizarlo, pero en general si. En sus relaciones con los magrebíes y subsaharianos son correctos, pero se nota a la legua que no se van a sentar con ellos a tomar unas cervezas, ni a invitarles a su apartamento o habitación de hotel... cosas que si hacen con los españoles.
Tenemos mucha envidia(sana) de los Finlandeses pero seguramente en nuestro día a día y fuera de estar enfrente de un teclado o un pc, no actuamos en consecuencia. Ya sabemos como se llama eso. Ojo que no estoy criticando solo hacer reflexión, yo el primero.
Los españoles hemos sido de una manera a lo largo de la historia, hemos evolucionado para bien o para mal pero siempre siguiendo un guión, ellos lo mismo pero de otra forma. Nunca llueve a gusto de todos.
Pero sin duda, me gustaría vivir en Finlandia con el clima de aquí. Impagable.
#4 Es que con un Gobierno que potencia esas cosas, por mí como si está más allá de la ultraderecha. Aquí tenemos gobierno de izquierdas y mira.
#4 A lo mejor es que aquí ponemos la etiqueta de "ultraderecha", "fascista" o directamente "nazi" con mucha facilidad. A lo mejor un poco de patriotismo más allá del mundial venía bien para unir a la gente y concienciar en aspectos como que si se defrauda a hacienda estás jodiendo a tus conciudadanos, o surtirían efecto las increpaciones que hacen los maestros a los alumnos allí cuando hay que llamarlos al orden, de que son "un lastre para los contribuyentes". ¿Os imagináis a algún chaval en España que mantenga el orden ante la idea de ocasionar perjuicios a las personas que pagan su educación a través de los impuestos? El de que actualmente esté mal visto el patriotismo es que las cosas públicas, ya sean los fondos que malversan los políticos, o las infraestructuras que destrozan los delincuentes juveniles, parece que en lugar de ser de todos, no son de nadie.
Por otro lado, creo que poco podemos juzgar desde España las decisiones políticas de unos ciudadanos que superan con mucho la media cultural de nuestro país. A lo mejor ellos saben lo que les conviene, digo yo. Vamos, que los ciudadanos del país con más corrupción y paro de la UE no somos quién para juzgar a los gobernantes que elijan ellos democraticamente.
#93 SUDAMERICANOS UTILIZANDO ASCENSORES. ¿HASTA DÓNDE VAMOS A LLEGAR?
Algo incompleto el artículo. Son demasiadas las diferencias entre los dos países como para pensar que el sistema educativo finlandés funcionaría tal cual copiándolo. Además de que en algunos aspectos el español al menos a mí me sigue pareciendo mejor, aunque PISA diga lo contrario al no tener en cuenta determinadas variables como las altísimas tasas de inmigración que hemos absorbido en poquísimos años. Nuestro currículo por ejemplo es más extenso.
¿¿Porqueee?? ¡¿Porque no pude nacer allí?!
#85 Hablo catalán el 90% del día y en la vida he votado ni votaré a los populistas de Ciutadans, así que no sé de qué coño me hablas.
Por mucho que escondas tu mensaje racista y xenófobo detrás del catalanismo, seguirá siendo racista y xenófobo. Tu discurso es típico de alguien que no ha salido de casa en la vida, cuando hay problemas la culpa para los de fuera. La integración, por mucho que te duela, es cosa de ambas partes.
Por cierto, ya que nombras el nivel cultural de los inmigrantes, te diré que durante la carrera tuve almenos 8 profesores de latinoamérica y ninguno de los Pirineos para arriba
Una idea cojonuda para tener una educación en condiciones es que sean los propios estudiantes paguen sus estudios sin intereses y que se paguen a plazos desde el momento en que empiezan a trabajar, por ejemplo incluyendo una clausula en el irpf. Pero antes de eso habría que independizar la educación de la política, igualar todos los centros a un mismo nivel, impidiendo que centros privados o concertados intenten ofrecer una educación de aparente mayor calidad que uno público, y estableciendo un temario para todos los ciudadanos que sea el mismo para todos, de libre acceso y sin restricciones de derechos de autor (las universidades podrían crearlos sin ningún problema, y se podría ofrecer desde editado como un libro corriente, a hacerlo en fotocopias o incluso por un e-book.
El primer paso para tener una sociedad mejor pasa por la educación y la enseñanza desde bien pequeños.
#22 Me parece muy bien que quieras y defiendas tu tierra pero la autocrítica es necesaria siempre. Fíjate lo que dice la noticia sobre Alemania, los alemanes no echaron la culpa a los inmigrantes, se pusieron las pilas. Es cierto que en Cataluña la gente es bastante profesional y trabajadora, en general, pero hay que ser más crítico con uno mismo.
#22 Clar que sí, campió.
#22 Di que sí, putos andaluces y murcianos, que vinieron a quitarnos el trabajo y a hundirnos en la basura... Oh, wait...
Me parece fantástico. Pero el sistema educativo no es aplicable a países latinos en muchos sentidos. Es una maravilla la pasta que cobran y lo que estudian pero yo no podría vivir cobrando 3000 euros si ni siquiera puedo salir a tumbarme en la hamaca de la terraza de mi casa a leer un libro (aunque no sea uno por semana), a ver una película o a simplemente navegar por internet al sol de la media tarde mientras escucho el mar. Prefiero cobrar la mitad y contar con ese tiempo que para mí, es el que de verdad me da la calidad de vida. No me hace más feliz cobrar más ni ser médico o catedrático, me hace feliz vivir, sentir y disfrutar.
Pd: estudio pedagogía…
Ademas de todo lo que dice el articulo, aqui en España a los politicos y banqueros les interesa que seamos lo mas ignorantes posible para poder robar todo lo que puedan tratarnos como a ovejas.
#4 A ver, que por que se repita no se ajusta plenamente a la realidad. Resultados electorales en 2011:
Coalición Nacional 599.138 // 20,4
Partido Socialdemócrata 561.558 // 19,1
Verdaderos Finlandeses 560.075 // 19,1
Partido del Centro 463.266 // 15,8
Alianza de la Izquierda 239.039 // 8,1
Liga Verde 213.172 // 7,3
Otros 303.323 // 10,3
Vamos que los "verdaderos finlandeses" (o paisanos finlandeses o finlandeses de a pié, o como demonios se traduzca) han sido en estas elecciones la tercera fuerza más votada. Desconozco el programa político de esta gente, pero con el atrevimiento que permite mi total ignorancia, supongo que serán bastante parecidos al PP-CDS de sus "archienemigos" portugueses.
Es más profundizando en mi desconocimiento supino, me da a mi que probablemente éste es un voto de castigo a los socialdemócratas de un modo similar al de las elecciones presidenciales francesas de hace unos años en las que Jean-Marie Le Pen llegó a la segunda vuelta.
#22 Estás un pelín trasnochado. Deberías desprenderte de los topicazos que recorren tu mente, huelen a podredumbre. Para empezar, yo soy español y tengo mejor educación que tú. Ya tienes el botón de muestra.
#109
Muchas gracias por el comentario. Comentarios como el tuyo son lo que hacen falta por menéanme, el espaniscomplejo, o espanofobia o como se llame ya cansa. Comentarios como los tuyos son los que de verdad me animan a seguir entrando aquí y leer opiniones.
#145 No sé si sabes que las lenguas sirven para comunicarse, no para separarse. Que las lenguas dan una identidad, sí, pero son una herramienta de comunicación (o eso se espera). De acuerdo que si tu hablas en catalán esperas que te respondan en catalán pero no tiene lógica si el otro no sabe catalán y te lo dice. En Cataluña puede ser exigible, sí, pero ¿y donde no es una lengua oficial? ¿Tiene sentido? Es como si yo voy a Inglaterra y hablo a la gente en castellano. ¿Debo esperar que me respondan en castellano o me tengo que amoldar a que no es una lengua común y no me van a entender?
Radical es no querer ver las cosas con el cristal de enfoque que son. Por supuesto que sería maravilloso que todos habláramos todas las lenguas del mundo y nos entendiéramos en cualquier idioma pero la verdad es que el catalán es una lengua propia de Cataluña y es lógico que solo se hable en aquellos lugares donde guarde influencia, lo mismo le pasa al español en otras regiones del mundo, al inglés, al chino...
Que sí, que no te niego que en España existe un grupo numeroso de personas que creen que el catalán es prácticamente el Mal y hay que erradicarlo. Como bien te dije: idiotas hay en todos lados (o usé una frase similar). Esos mismos hoy echan pestes del catalán, mañana del marroquí y pasado del turco. Esa gente no respeta a los demás, solo vale lo que son ellos. Esa gente no la hay solo en España, ni es propia de la cultura española. Así que no me vengas con que España exige erradicar la lengua catalana (como si dices la vasca o la gallega, porque no me creo que solo se mantenga ojeriza con Cataluña) porque eso es más falso que el beso de Judas. Eso es mera manipulación.
Claro que la marginalidad y la extrema pobreza con que vienen algunos emigrantes provocan problemas que antes no había en el país. No, si te parece solo van a emigrar los ricos. ¡Je! ¿Para qué necesita emigrar un rico a un país desconocido? Como no sea por turismo o para evadir impuestos... En serio, carece de lógica. Pero eso no significa que no contribuya y resuelva otros problemas. Y que algunos sí sepan ser educados y limpios, que según tú todos los sudamericanos son unos guarros. No sé en qué te basas para catalogar ni que proporción usas para ello pero está claro que generalizando no vas por buen camino. Como yo no iría por buen camino si digo que todos los catalanes sois iguales de estirados, egocéntricos y racistas, ¿a qué no?
No, no dijiste explícitamente "como a mi me joden por hablar catalán voy a joder y ningunear al resto" pero mantienes esa esencia ponzoñosa en tus mensajes. Has declarado en varias ocasiones que te duele enormemente que te insulten por hablar en tu idioma y que de ahí tu resentimiento. Puedo entenderlo pero eso no justifica que te pongas al mismo nivel.
Me hace gracia que un mensaje sí me lo contestes y en otro pases de mí. No sé si te das cuenta de que soy la misma persona.
#1 hombre, lo del frio, no se yo eh... en Siberia seguro que hace un frio del copon y la peña no tiene pinta de estudiar tanto
El problema es que la educación de Finlandia no tiene nada que ver con todo lo que proponen por aquí como mejores. No es en plan 'la letra con sangre entra' y separaciones de niños, al contrario.
#8 Claro, lo de copiar para cuando el objetivo es aprobar, no aprender.
A ver, en España tenemos el sistema educativo que quereis la mayoría. Incluso puede que no tan peor. Aquí lo que se lleva, lo que pide la mayoría de gente es un sistema en plan 'Florido Pensil'. Desde la mayoría de meneantes, la mayoría de padres y la mayoría de políticos.
Los únicos en contra, mayoritariamente, de este sistema son los expertos: los profesores. Que para ello han hecho una carrera universitaria.
#22 Creo que conoces bien poco la situacion de Finlandia. Aqui tambien hay muchos inmigrantes, pero culparles siempre de la situacion economica del pais en lugar de mirar a los politicos... la diferencia entre Finlandia y Espana es mas referente a los politicos que otra cosa (y sus ciudadanos se comportan de forma muy distinta tambien). Ni te imaginas cual es el cuarto idioma mas hablado aqui en Finlandia.
Digo el cuarto, porque hay 2 idiomas oficiales (Sueco y Suomi) e ingles lo habla todo el mundo perfectamente, asi que podria decirse que es el primer idioma 'a aprender' o que mas gente lo habla despues de estos.
#96 "Di que sí, que mis padres no salieron de Andalucía porque había hambre."
O sea, eres hijo de inmigrantes? Eres charnego? Ahora entiendo: tienes la fe de los conversos.
tu has llamado fascistas matalenguas a las personas que no hablan catalan por lo que sea, yo te vuelvo a dwcir, la policia catalana que apaleó a las personas de plaza cataluña, esa policia que habla catalán, te parece el modelo a conseguir de demócrata antifascista catalanoparlante? y por cierto, el castellano tambien es oficial en cataluña, cosa que parece ignorar el ayuntamientoentre otros organismos públicos, así que también es tu lengua.
ppor cierto, el hecho de queno hable catalán, no significa que sea unilingüe, hay más lenguas en wl mundo que el catalán y uno se puede entender en más lugares hablando inglés cob soltura que hablando catalán, a lo mejor por eso hay gente que no pierde el tiempo aprendiendo una lengua para la que se están fabricando hablantes de forma artificial mediante la " inmersión", porque no hay suficientes nacionalistas. si los nacionalistas no hubierais convertido el catalán en vuestro símbolo, yo lo usaría encantado, pero no quiero que se me confunda con un separatista, igual que no uso el águila de San Juan, un símbolo que tiene siglos, porque franco lo hizo suyo y no quiero que se me confunda con un franquista. soyas vosotros lps que con vuestro victimismo estais imponiendo el catalán y cuando a alguien no le gusta todos a llorar gritando que os persigue franco. creced de una puta vez y asumid q no todo el mundo tiene tiempo o ganas de aprender un idioma tan local
#0 "Los andaluces deberían ir pensando en las recuperaciones: en mates les gana hasta Azerbaiyán.
#100 Corrijo. Lo del destrozo del mobiliario urbano sí que lo he visto. Lo veo cada vez que el Barça gana algo, en Canaletas, con gente que porta una estelada.
#130 "Si tu prefieres esconder el valenciano ante desconocidos o por no ofender haz lo que quieras: yo cuando vaya al médico en Catañunya seguiré hablando catalán y esperaré que tengan la misma eduación que yo. El problema es que ser monolingüe es un derecho porque algunos os pensais que lo mejor que se puede hacer con la lengua catalana es no usarla porque molesta."
Yo no he dicho eso, yo entiendo que uses la lengua catalana cuando vayas al medico (estas en tu derecho) pero que si alguien te dice que no sabe la lengua o que si no te importa hablar en castellano porque no la domina, etc. Creo que es bastante logico hacer un 'switch' al idioma que hay en comun, nada mas. Yo no dejo de hablar mi lengua porque a alguien le moleste o no, sino dejo de hablarla cuando veo que alguien hace un sobre esfuerzo y lo pasa mal y preferiria por un momento hablar en un idioma mucho mas sencillo para el o ella.
"Yo como tu utilizo la lengua para comunicarme y en los comercios de Catalunya el catalán me parece adecuado para la comunicación. Si a ti te parece raro que un catalán hable en catalán con otro catalán pues te lo parece y ya está. El autodio ha calado en el Levante Español hasta conseguir el éxito de que los propios hablantes os avergonzeis."
Tampoco digo esto, de hecho me parece lo mas normal y lo mas sano, lo que no me parece normal es que hable en Valenciano (o Catalan, es lo mismo) en Valencia y me miren raro, entre valencianos. En cambio eso en los pueblos de valencia no pasa... por desgracia en la ciudad es raro y mi barrio es de los pocos que aun se habla algo. Y no me averguenzo de nada mucho menos de hablar una lengua mas.
"Tu amigo tiene un problema: yo fui a portugal me hablaban en portugués y lo que hice fue abrir las orejas y aprender. Si tu amigo tenía dudas podía preguntar."
Es muy distinto... en Portugal hablan portugues y es el idioma oficial, en Catalunya el idioma oficial es el Catalan y el Castellano. Pedir a un portugues que hable castellano es absurdo (aunque el idioma se parezca) pedir por favor a un catalan que te hable en castellano no deberia ser motivo de ofensa, porque se conoce el idioma (a menos que estes en un pueblo perdido de la mano de Dios, que a veces pasa que no conocen otro idioma, pero este no era el caso). Asi que la comparacion de pedir a un portugues que hable castellano no es comparable ni igualitaria a la de pedir a un catalan que te hable castellano. De la misma forma que es absurdo que un portugues le diga a un catalan que le hable en portugues. Asi que no, no son para nada el mismo ejemplo.
Ademas, en este caso a mi amigo le hicieron caso solo cuando este hablo en vasco, asi que es ya no solo de mala educacion sino ademas bastante racista e hipocrita (tratar distinto a unos u otros segun el lugar donde han nacido). Puedes poner la oreja con el Euskera, pero si te pudiesen hablar en castellano todo es mas facil si vas de turismo, porque por mucho que pongas la oreja, poco vas a entender. Si la otra parte sabe castellano, no hay nada de malo en usar esa lengua como digo no para distanciarse, sino para comunicarse. Pero hay muchos prejuicios por ambos lados. Hablar en castellano cuando sabes ese idioma y la otra persona no sabe dicho idioma no es nada malo, de hecho es una virtud. No se trata de imponer nada.
"La anécdota de tu amigo sirve para decirle algo: que no venga. Yo como no soy tan cerrado viajo sin problema por todo el mundo."
Ni mi amigo ni yo somos tan cerrados, yo tambien viajo por todo el Mundo, he estado en paises en guerra una semana despues de declararse independientes. Asi que no creo que nadie deba darme (o a mi amigo que viaja parecido a mi) lecciones de abrir la mente: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&ll=55.178868,26.191406&spn=40.572675,131.044922&t=h&z=4 (Albania, Andorra, Bielorrusia, Bosnia y Herzegovina, Croacia, Dinamarca, Inglaterra, Estonia, Eire, Italia, Kosovo, Letonia, Lituania, Macedonia, Montenegro, Irlanda del Norte, Portugal, Rusia, Escocia, Serbia, Espana, Suecia, Turquia, Estados Unidos) y vivido en 5 paises por un largo periodo de tiempo. Como digo, quiza cuando la gente no solo haga turismo por ciertos paises, y viva realmente los problemas, se deje de crear problemas absurdos por una cuestion de falta de educacion. Y yo no soy precisamente de los que va a los lugares a ver los 4 monumentos, en Kosovo fui justo 1 semana despues de declararse posiblemente legal su independencia con multiples disturbios en Mitrovika, en Bosnia mantuve discusiones sobre la situacion con Bosniacos, en Bielorrusia (ahora llamado Belarus) estuve esta misma semana con un 75% casi con la moneda devaluada en tan solo 2 semanas, siendo el unico turista en un avion enorme donde solo ibamos 3 personas (era la primera vez que existia un vuelo directo alli), etc. Asi que creo que si por algo me caracterizo es por haber viajado por todo el Mundo sin mucho problema, y a veces sin tener esa lengua en comun.
#123 #124
Nada más que añadir, paso de alimentar tus trollerías, ya te encargas tú mismo de desacreditarte.
Si claro por el frio solo...pensamiento spanish sin duda, somos idiotas y quien no lo es es porque es un marginado que no tiene nuestro clima y fiestas.
Todo era maravilloso hasta que al final del artículo he leído que los alumnos chapurrean un poco de español porque la serie de moda es "Los Serrano". Si me dicen ahora que a los fineses les gustó el final de Los Serrano, es que los mismos cimientos de la civilización occidental se tambalean.
#108 Eres bastante irritante, la verdad. Sí, ahora vivo en Murcia, y la catalonofobia no mola nada, y menos si tú y tu propia familia venís de allí, como es mi caso, cosa que no debería sorprenderte si conoces algo de Murcia. Y si quieres contestarme y te sientes más cómodo, puedes hacerlo en catalán, que te voy a entender perfectamente. Tanto daño me hacen tus comentarios despectivos como los que escucho de los otros fanáticos españolistas, que me hacen muchas veces desear no ser ni de un sitio ni de otro, aunque en foros como este, me reconcilio con la humanidad, gracias a que sois una minoría ruidosa.
La educación que me han dado me permite usar papeleras, separar en casa papel, vidrio, plástico y basura orgánica, depositar el aceite usado, las pilas gastadas y los medicamentos caducados en un punto limpio, usar bolsas de rafia para mis compras diarias, usar la bicicleta para mis desplazamientos diarios, dar los buenos días, pedir las cosas por favor y dar las gracias, entre otras muchas cosas que no te voy a detallar ahora, ya que ambos tenemos una vida que atender.
Ahora, para ti mismo, haz examen de conciencia y compara mi educación con la tuya. Quitando mis prácticas respetuosas con el medioambiente y mi concienciación para con esos asuntos, hay una cosa que nos diferencia más aún, y es que yo no caigo en la descalificación, que únicamente denota una flagrante falta de tolerancia con ideas que no te son afines.
Si sigues faltando al respeto con tus comentarios, no mereces más atención de la que ya te he dado. Que tengas un buen día entonces.
Sí sí, Finlandia es la hostia: son listos, trabajadores, guapos, cachas, simpáticos...
Lo mismo decían de islandia, hoygan:
http://terranoticias.terra.es/sociedad/articulo/islandia_sierra_leona_2064836.htm
y ya sabemos como acabó, verdad?
La república consumista de Islandia
La república consumista de Islandia
elsentidodelavida.comhttp://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/17/economia/1208427177.html
Recordemos tb que la multinacional de teléfonos móviles Nokia representa un 3,4% del PIB...
#56 El argumento de que "son pocos entonces pueden hacer X" es tan absurdo.
Para mí este artículo se queda en las cosas más superficiales y no explica las claves del sistema educativo finlandés. Es una pena, parece que ahora es mejor explicar estos temas como una historieta, fui a tal sitio, conocí a esta familia, no les gusta hacer chuletas... ¿si mando un artículo (no mío) explicando bien el sistema finlandés (de forma aburrida) llegaría a portada?.
Para #1. Estás pero que muy equivocado. Hay que vivir en los paises nórdicos para entenderlo. No intentes analizarlo con argumentos infantiles.
Para #18. ...Pero básicamente protestamos porque hay otros chupando del bote y no nosotros...
No digo que no haya españoles con ese reducido campo de visión, pero creo que la mayoría estamos por la labor de vivir vidas basadas en valores reconocibles como tales, y no en un generalizado 'sálvese quien pueda' que acaba siempre con el barco de todos hundido en uno profundo fondo del mar.
#145 Yo no he dicho eso, ni lo pienso ni nadie puede decir eso de mi. Respeto muchísimo y exijo respeto.
Ya sé que respetas muchísimo. Un ejemplo:
El secreto de los Finlandeses. Un sistema educativo envidiable/c22#c-22
Un gran ejercicio de tolerancia y de mentalidad abierta, sin lugar a dudas.
Mi preocupación en definitiva es: ¿Los problemas que afrontamos ahora mismo se deben a nuestro nivel sociocultural? Es decir: ¿Tenemos lo que nos merecemos?
#8 Me gustaría ver que pasaría en el metro de Finlandia con los sueldos y la tasa de desempleo de España. Parafraseando a Aleix Salo creemos en el "spanish way of life" pero vivimos en "Españistan"
con el gentil auspicio de #22, porque estamos como estamos....
#1 La segunda lengua es el sueco . En su sistema educativo hay que recalcar que sus clases son de 10 alumnos máximo ( rara vez es mas ) y no es lo mismo dar clases a 10 que a 35 como ocurre aquí.
#36 Aqui eso seria dificil aplicarlo, lo primero que no hay dinero. Y luego porque no hay voluntad de aprender por parte de los alumnos, ni de los politicos que lo hagamos (ni de los que los votan una y otra vez), y ademas ni puta falta que hace hacerlo. Aqui el mercado no demanda demasiada gente formada, especializada, demanda comodines, lo que tampoco ayuda.
Y eso de que alli tienen las mismas oportunidades y eso, es para echarse a llorar. Yo aqui no tengo ni amigos ni enchufes, se que me va a costar mas encontrar un buen puesto que alguien a quien enchufen en tal sitio. Y no me refiero ya a directivos, sino a puestos mas normales.
#33 Parecido a lo que había en mi ikastola .
En Finlandia (un país no romanizado) existe la posibilidad de estudiar Latín como segundo idioma desde los siete años, pero no como lengua clásica sino al mismo nivel que el inglés o el francés.
Cuando Finlandia ocupó la presidencia de turno de la Unión Europea, en el segundo semestre de 2006, los resúmenes de las comisiones se publicaron en las lenguas oficiales y en latín.
http://www.eu2006.fi/NEWS_AND_DOCUMENTS/NEWSLETTERS/EN_GB/NEWSLETTERS/INDEX.HTM