Ser maestro es una de las profesiones más valoradas y difíciles en Escandinavia.
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También hay que tener en cuenta, que en Finlandia tienen un sistema educativo estable y duradero en el tiempo. Aquí se cambia cada legislatura por los santos webs de los partidos políticos. Tenemos unos maestros y profesores MUY BUENOS, MUY CONCIENCIADOS CON LA EDUCACIÓN, pero luego además hay otros que se sacan la plaza y se tocan las ciruelas el resto de su vida. Luego están los padres: aquí los padres nunca tienen la culpa, si pasa algo es culpa del colegio o de la tele. Así nos va. Encima se piensan que dejan a los niños en guarderías. A muchos les importa una mierda que sus hijos aprendan o no, mientras estén entretenidos y a buen seguro... El problema de este país es que no se valora la cultura ni el esfuerzo, y mucho menos a los maestros y profesores (¿Probablemente la profesión más difícil y a la vez más importante?). Sin ir más lejos, a mis 19 años mucha gente de mi edad me mira raro porque me gusta leer y no pasarme toda la semana de fiesta y resaca. Estoy empezando a pensar que yo soy el raro.
País de charanga y pandereta...
Para #14. ...Sin ir más lejos, a mis 19 años mucha gente de mi edad me mira raro porque me gusta leer y no pasarme toda la semana de fiesta y resaca. Estoy empezando a pensar que yo soy el raro...
Fíjate que tu rareza de momento vale por aqui 200 de karma.
Desde que me marché al extranjero, hace unos cinco años, el par de cervezas diarias y la copa de vino en las comidas pasaron a la historia. Ahora prefiero tener la cabeza despierta y saber donde estoy y que estoy haciendo. Las poquísimas veces que bebo algo con alcohol siento más molestia por el subidon de alcohol que otra cosa. Ahora prefiero mil veces una buena cerveza sin alcohol. Te lo cuento, porque este cambio en mi vida me ha llamado bastante la atención, aunque es posible que yo también sea un poco raro.
Edit #94. Para #14. Y te lo cuento, porque como mínimo a partir de los treinta años, el alcohol se convierte en una necesidad bastante aceptada para escapar por momentos del sálvese quien pueda tan generalizado en España.
Desconectar, lo llaman. A la larga supone un flaco favor, a nivel individual y social.
En Finlandia hace un frio de la ostia y no apetece estar en la calle.
Ya quisiera clases de 8 alumnos y no de 34 (cada uno con sus problemas y dificultades). Es como decir que los médicos españoles son malos por que no dedican más de 2 minutos por paciente. Que más quisieramos, médicos y profesores, poder dedicar el tiempo necesario a nuestros "clientes". Del sistema en sí, critica poco.
Flipando me he quedado, pq el profesor de ese video, soy yo (bueno el de la clase bilingüe, que salimos muchos). (mirad en mi perfil el blog y comparar con el video si no os lo creéis :P)
Comentar que en ese vídeo hacía solo 2 meses que trabajaba en la escuela. Ahora tengo muchísima más experiencia y cambiaría algunas opiniones, pero básicamente sigo pensando lo mismo.
Hace 2 meses vinieron de TV3 (para el 30 minuts) y hicimos un minidebate con otra chica catalana que vive en Finlandia y se dedica a esto de la educación. Llegamos a la misma conclusión, el sistema no es exportable a España tal cual (tal y como hizo el señor Maragall en Cataluña, copiamos la semana blanca, da igual que los padres no tengan vacaciones). Las culturas son muy diferentes, el tiempo y los alrededores ya ni te hablo. ¿En cuantas escuelas de España se podría salir con los niños al bosque a buscar hojas de diferentes árboles y huellas de animales?
Y a #2, en mi clase hay 2 alumnos pq son de la sección bilingüe. Cuando yo empecé a trabajar allí había 6 niños, este agosto empezarán más de 30, hemos multiplicado la cifra por cinco. Si a alguien le pica la curiosidad de como es nuestro colegio he hecho un blog para promocionar la enseñanza del español y mantener informados a los padres:
www.espanjanluokka.net
Saludillos!
Para #2. Excusas. Lee #16 y sufre las consecuencias de la impotencia.
Para #17. Entiendo que duela, y se agradece tu esfuerzo y el de muchos otros, pero #16 acaba de hacer una radiografia de España, y por una vez, se ha sido sincero con el paciente.
#41 SU radiografia,por que si en una cosa somos unos cracks los españoles somos en sobreexagerar lo malos que somos
El sistema Finladés (o por competencias) lo han adoptado ya la mayoria de paises Europeos, porque es el único que realmente reduce el fracaso Escolar. No queire decir que sea mejor, es el que mejor lucha contra el fracaso escolar...
Pero nada, aquí sigan discutiendo señores políticos, y mientras sigamos con el LOGSE, que cada año que pasa, otra generación que desgraciamos.
Por cierto, la ley de educación catalana, tan criticada el setimbre pasado, adopta este sistema desde este mismo año... el resto sigamos discutiendo....
#8 Hace ya algún año que no está en vigor la LOGSE y que en España se trabaja con el "sistema de competencias" en la enseñanza.
Lo que no se hace es invertir en educación la misma cantidad que invierte Finlandia.
Para #26. La pescadilla que se muerde la cola que tienen montada en Finlandia con su sistema educativo, consistente en sus mejores ciudadanos estudiantes con carrera como profesores, nos deja en muy mal lugar tan solo para alcanzarlos. El valor en Finlandia no es solo de recursos financieros aportados a su sistema educativo, son mucho más importantes sus recursos humanos. Se aprende mucho más y mejor a golpe de profesores cualificados que solo a golpe de billetes.
#51 De acuerdo, pero para tener los mejores "recursos humanos" dedicados al campo de la educación tendríamos que empezar por ofrecer buenas condiciones de trabajo, porque en caso contrario, es normal que prefieran dedicarse a otra cosa, y eso es parte de la inversión en educación.
Veamos, los referentes en España podrían ser dos Belén Esteban como representante de la sociedad en general y un nivel por encima los políticos donde José Luís Rodríguez Zapatero ostenta el cargo más importante. Para triunfar no hace falta en España una educación o nivel a corde con los ingresos (una no sabe hablar ni en España ni el otro fuera).
¿Son un ejemplo para los niños? Sí, y como vemos es nefasto.
Hay un documento de la Caixa realizado por tres expertos de la Universidad de Salamanca que lo explica muchos detalles, nada alarmistas pero sí preocupantes, el fracaso y abandono escolar. Se puede descargar de aquí: http://bit.ly/AbandonoEscolar
Un aspecto a tener muy cuenta, es que en determinadas zonas de España hasta hace pocos años ir a la escuela era un privilegio, y esa cultura todavía tiene efectos.
PD: yo también creo que si el empleo de maestro estuviera mejor considerado habría menos fracaso y abando escolar
Que curioso... seguro que con la corrupción pasa algo parecido,
Pero tenemos una línea de alta velocidad deficitaria que cuesta más por kms que una universidad top-ten de los EEUU.
Ahora si quiero viajar de Valencia a Zaragoza no tengo más que viajar a toda pastilla de Valencia a Madrid gastándome un pastón para luego viajar a toda pastilla de Madrid a Zaragoza gastandome otro pastón y llegar casi tan rápido como si hubiese viajado directamente por carretera en un vespino. El fracaso escolar me la pela. Vivo en el país más guay del Universo. ¡¡¡Somos la octava potencia mundial y hemos superado a Etiopía. Viva el AVE y Belén Esteban !!!
En Finlandia los niños no empieza "en serio" hasta los 6 años, antes de esas edad solo juegan. En España empiezan con 1 año
PD: Pensaba que era broma hasta que una amiga me dijo que estaba haciendo los deberes con su hija de 2 años :facepalm:
#9 si por "en serio" entiendes etapa obligatoria, aquí en España es igual, a los 6 años, la educación infantil es opcional (pero claro, es una "guardería" gratuíta). A esa edad, los 6, se les "debe de" enseñar a leer y escribir. Así que lo de los deberes de la niña de 2 años de tu amiga debían ser por lo menos integrales y derivadas...
#71 Esa es la teoría, pero hoy en día todo el mundo lleva a los niños a la guardería (incluso aunque uno de los 2 no trabaje) para que no se queden atrás.
Es de locos, pero por ejemplo,con 2 años, les enseñan canciones en inglés, que si tu niño no sabe luego va a ir "con retraso" .
Lo que se suponía que era la etapa preescolar ya no lo es. Les enseñan matemáticas,a leer, con 5 años ven las partes de un pez (agallas, espina dorsal),...
Una compi del trabajo tiene en la clase de su hija a un inadaptado. Le llamaron los profesores para decirle que pusiesen más la tele a su hijo porque aparte de no saberse las canciones y las cosas que saben los de guardería, este además se quedaba fuera de los juegos porque no veía tanto la tele como los otros
#9 ¿Y?
#74 Pues que dicen que en los primeros años es mejor que los niños jueguen, estimulen su creatividad y desarrollen el interés por las cosas pero que no reciban clase como tal. Los niños finlandeses con 6 años no saben matemáticas pero las aprenden rápidamente. En España con 3 años ya empiezan a sumar (en las guarderías) y sin embargo no supone una ventaja a la larga.
En España teníamos un buen sistema educativo con la EGB y el BUP, no digo que fuera el mejor ni el ideal, un sistema que con pequeños cambios podríamos tener hoy en día. Era un sistema donde el profesor era una autoridad en el aula y fuera de ella era respetado por los padres, los alumnos tenían que esforzarse y estudiar para aprobar y no pasaba nada si tenían muchos deberes, se les ponía un cero o repetían de curso. Además, en casa, esos niños eran atendidos por sus padres y no pasaban las horas muertas delante de la tele o el ordenador. Pero todo eso se vino abajo, primero fue la reforma educativa LOGSE que conllevó el desmontaje de todo lo anterior, más los cambios sociales en las familias españolas.
#24, no estoy de acuerdo contigo, será porque quizás haya sido una de las últimas cohortes que haya vivido el sistema EGB-BUP-COU, y te puedo decir lo siguiente:
1) En dicho sistema, la educación obligatoria terminaba en octavo de EGB, ésto es, cuando cumplías 14 años. A partir de ahí podías seguir estudiando, tanto el BUP como la FP (ese antro donde sólo iban los vagos, maleantes y macarras)... o podías decidir que ya no querías volver a tocar un libro en la vida. Entonces, la edad mínima para trabajar era la misma que ahora, 16 años, por lo que podías tener a alguien, de los 14 a los 16 años, en el mejor de los casos en su casa sin hacer nada, y en el peor de los casos... haciendo cosas malas. Bien es cierto que dejar de estudiar a esas edades no era ni mucho menos común, y estaba fatal visto, por lo que siempre te quedaba el consuelo de una FP.
2) Yo he vivido el sistema de profesor semidios, cuya palabra era poco menos que ley inviolable. Y sí, era perfecto cuando el profesor era una buena persona... lo que no siempre ocurría. Vamos, que si el profesor era un *** tenías a alguien haciéndote la puñeta durante todo un largo curso de la EGB. Y mucho cuidado con decir algo, que como el profesor era Dios y tú un asqueroso mocoso, te la podías cargar bien cargada.
¿Os habéis preguntado por qué los padres de ahora, que en su mayoría también hicieron la EGB, son tan sobreprotectores con sus retoños? ¿Tendrá algo que ver el párrafo anterior que he escrito?
3) Es cierto que los EGB boys & girls tuvimos a nuestra madre con nosotros en casa para educarnos y enderezarnos cuando fuese necesario. Pero tú compara los precios de los años 80-90, con la peseta, con los de ahora del Euro. Además, fue por aquella época cuando la mujer se empezó a incorporar de manera masiva al mundo laboral y, curiosamente, cuando empezó a aumentar exponencialmente el número de divorcios.
Empecé a dar clases en la ESO hace 11 años, siempre había trabajado con niñ@s, con lo cual me pareció un puntazo que me pagaran por algo que había hecho gratis. La realidad es muy diferente:
)
Hay un montón de alumnos completamente desmotivados que no creen que el estudiar les vaya a servir para nada.
No tienen en casa a alguien que les de la coña para que estudien.
No se les ha exigido en los cursos anteriores lo suficiente.
Se aprueba a cualquiera simplemente con venir, no dar guerra y entregar las cosas.
Socialmente estudiar y ser responsable está mal visto, sus modelos son gente inculta, deportistas, modelos, cantantes, jetas de la tele…
El sistema educativo lo elaboran personas que jamás se han dedicado a la docencia. “Sabios” que por ejemplo llaman a Internet n"ueva tecnología". NO ME JODAS, a algo que tienen 10 años más que los alumnos y le llaman nueva tecnología.
Los profesores “perdemos” más tiempo en temas de burocracia que en preparar realmente las clases.
Hay uno, dos o tres capullo@s en cada clase que copan el 70% del tiempo del profesor y el 90% de las ganas.
Los profesores, los padres, los alumnos y los políticos tenemos objetivos distintos.
Hay compañeros que odian a los alumnos y su propio trabajo.
Vemos la enseñanza como una empresa y a los padres como a clientes.
Etc.
(Aun así, yo disfruto dando clase,
#97 Estoy totalmente contigo en todo, salvo en que cuando tengas muchos años de experiencia y combate tal vez se te agríe el carácter y decidas que equivocaste tu objetivo. Seguro que entonces entrarán en tu punto de mira telescópico muchos más objetivos y cuando veas que es imposible cambiar esta sociedad dispararás contra ella sin ningún pudor. De hecho es lo que cualquier persona mínimamente íntegra debiera hacer, más allá de la excusa fácil, de la búsqueda del culpable maniqueizado, pensarás que lo mejor, como siempre ha sido, es cortar por lo sano y decidir que es bueno aquello que te mantiene sobre tus dos piernas y malo todo lo que no va por ahí, todo lo que requiere de explicaciones demasiado largas y poco convincentes, demasiado buenistas y poco exigentes contigo mismo y con el resto.
#97: Totalmente de acuerdo. Si no se valora socialmente el esfuerzo y la responsabilidad, ¿cómo van a querer estudiar los niños?
Lo que ellos ven a diario en la tele y en la calle es la cultura del pelotazo que tenemos en España: los únicos que triunfan y viven bien son espabilados, jetas o suertudos que no saben hacer la o con un canuto (pero estaban en el lugar y en el momento correctos), mientras que gente que trabaja duro (vease científicos, etc) en general están malviviendo con sueldos penosos y pensando en emigrar a otro país.
Además, los españoles están orgullosos en general de esta forma de ser: les encanta admirar a la Esteban y a Jesulín, pero si eres ingeniero aeronáutico, hasta el taxista te llevará la contra(cómo vas a saber tú más que él, vamos!) si se te ocurre hacer un comentario sobre la aerodinámica de su coche...
¿qué motivos tienen entonces los niños para querer estudiar? socialmente no les reportará ninguna ventaja en el futuro.
Y todavía no hemos visto nada: espera a que el país esté en manos de las próximas generaciones, a ver dónde acaba. Predigo que la brecha con el norte se seguirá agrandando, no veo visos de que la mentalidad española vaya a cambiar proximamente.
Me voy muy abajo pero creo que en el texto se dice algo clave. La profesión de maestros en Finlandia es de las más respetadas.
En España lo que yo veo es que la gente que accede a magisterio es, por norma general, gente que no ha podido acceder a otras titulaciones. No sé cómo estará la cosa hoy en día, pero cuando yo entré en la universidad a nota para hacer magisterio estaba en 5 ó 5,5 con lo cual allí acababa gente como mi compañero de piso y otros muchos conocidos.
Gente que, ante la facilidad manifiesta de la titulación de magisterio, optan por quedarse en casa y no asisitir a las clases. Gente que se queda fumando porros en casa o en los jardines del campus. Gente que no tiene valores como la constancia y que la vida no se regala a sus alumnos. Gente que, al fin y al cabo, están por educar. Gente que se ha tomado su enseñanza como el pito del sereno.
En fin, futuros profesores que degradarán aún más la educación española.
Ojo, no digo que todos los estudiantes de magisterio sean así, pero de todos los que conozco que han acabado estudiando magisterio solo 2 fueron por vocación y se lo tomaron en serio. Los demás, que son 9, acabaron allí porque con un 5 y poco o entrabas en física o matemáticas o en magisterio.
Por lo que pienso que estas cosas son las primeras que habría que mirar.
#56 Mira nene, resulta que entre los años 1982 y 1993, entre otros, para acceder a magisterio en muchas comunidades, Cataluña entre ellas, debías estar en un 7,5 de media y además había examen de ingreso. Lo que pasa es que a partir de la degradación general de la sociedad española, sólo un héroe o un loco pensaban en serio dedicarse a la enseñanza, ya que el panorama de las aulas cambió totalmente. Además, se dedican a la educación otros profesionales, en los institutos no hay muchos maestros y sí otros titulados.
#60 Si leyeras atentamente, he matizado que fue cuando yo entré en la universidad, y es algo que a día de hoy aún se nota.
#56 A ver listo, imagino que sabrás que con solo tener la diplomatura no vas a trabajar, ¿no?. Tendrán que contratarte, tendrás que demostrarlo, tendrás que sacar unas oposiciones... porque no he visto a muchos maestros sacar una plaza tras pasarse el año fumando porros.
#78 Perdona, te he votado negativo por error. Tienes razón.
#78 Gilbebo, ya me conoces creo, pero disiento en eso de que magisterio sea la carrera más fácil. Por mi experiencia en magisterio, matemáticas, ingeniería informática y psicopedagogía (sí, ¡todas!) te diré que magisterio es fácil si te conformas con el 5 y después lo fías todo a que el sindicato X o la escuela concertada de la que fuiste ex alumno te "cuelen" en la profesión. También es cierto que, con la LOGSE, se dejaron de lado las especializaciones y tan sólo había que "saber enseñar". El problema es que, de esta manera, accedieron a la profesión "empáticos" formadores, de los que a ti parecen gustarte tanto, que no podían enseñar nada, porque no sabían ni escribir. ¿Te suena la anécdota del Exel·lent?
Pese a todo, la carrera más fácil que afronté fue el segundo grado de Psicopedagogía, pura charlatanería de feria, como la mayoría de las humanidades y, ¿por qué no decirlo?, de las de letras. Más adelante, ing. técnica de informática y, convalidando el antiguo magisterio de ciencias, segundo grado de matemáticas. Me parece que es ilusorio aspirar a que en un país como éste podamos tener a 80.000 docentes, como es el caso de sólo Cataluña, bien pagados y "excelentes". Sucede lo mismo en Francia, Reino Unido y EEUU. La gente va a lo suyo y difícilmente "trabajará por la patilla por la comunidad".
Los fineses son muy raros y esquivos. Su formación es buena en general, pero sólo saben leer y calcular. Por lo demás, su ingenuidad hace que a veces te plantees si merece la pena vivir "tan engañado". Y, por cierto, el topicazo de que sólo los mejores acceden a la docencia debe irse guardando en un cajón. Lo que ocurre es que mucha gente buena va a los politécnicos y ni entra en el cómputo. La universidad no es ese "todo" en elque hay que estar, como sucede en España.
#88 Lo que digo es que lo que no puede ser es que se considere la carrera más fácil, si lo es o no objetivamente hablando, lo desconozco, así que me creo lo que dices.
Sigo pensando que para mí es mucho más vital lo que pueda aprenderse cuando son pequeños que cuando ya van de botellones (a nivel de hábitos -de trabajo y esfuerzo también, valores que creo que aprecias especialmente- incluso más que de conocimientos). Respecto al tema de la empatía, pues mira, mi experiencia personal es que, en una empresa, el 80% de los problemas no son técnicos, ni de organización, sino de auténticos despropósitos en cómo la gente se relaciona y comunica a nivel individual y en equipo, y la empatía ayuda un poco en eso, qué quieres que te diga... tú mismo lo dices 'los fineses son muy raros y esquivos' (aunque puedan ser técnicamente unos cracks leyendo y calculando) seguramente debe ser difícil trabajar y convivir con ellos. Es lo que pasa cuando no hay empatía... aunque alguien con capacidad de conectar con otros que no sepa hacer la 'O' con un canuto tampoco es que aporte mucho valor que digamos.
En general sólo digo que los maestros de primaria deberían ser un referente a nivel educativo. De lo contrario se dedican a pasar el 'muerto' al siguiente nivel educativo y así de oca en oca y tiro porque me ha tocado un título... universitario.
#56 afortunadamente, la mayoría de las veces, las oposiciones ponen a cada uno en su lugar (aunque también hay períodos de "saldo" como ahora que se lo ponen en bandeja a los interinos "pata negra").
La culpa es de las repeticiones, en Finlandia son algo prácticamente inexistente.
No es por iniciar el flame de siempre (bueno, o sí)
Los tres parámetros básicos que analiza el PISA son matemáticas, ciencias y lectura. Resulta que aquí sobrecargamos a los alumnos con historia, historia del arte, literatura (en la que no tiene mucho que ver la lectura, sino aprender datos y obras de autores)...
Por supuesto, las matemáticas y las ciencias las dejamos bastante de lado, y así nos va.
Dato curioso: habitantes de España 47 millones (2010), habitantes de Finlandia 5 millones (2009).
No sé cuánta gente hay en edad escolar, pero sería interesante saberlo para entender esos valores (30% contra 1%; menos gente a educar, menos gasto y otros resultados).
#37 Menos gente a pagar, si, pero también menos gente que pague.
#50 Sí, muy buen comentario. El modelo educativo de Finlandia tiene un coste, que sale de los impuestos. Estoy de acuerdo.
No obstante es más fácil de administrar si tienes que gestionar a menos gente, menos dinero, y afrontar menos gasto (aunque esto lo suponemos, por las cifras; habría que ver en qué números habitantes nos moveríamos para que el modelo funcionara o no, imagino que pasado un punto, no por más coste se obtiene más beneficio).
Ahora mismo tenemos 17 comunidades autónomas con competencias en educación, más dos ciudades autónomas que dependen en esta materia del gobierno central. Súmale a eso que los sucesivos gobiernos, con cambio de color, deciden introducir reformas en la educación (más o menos acertadas, no lo sé... no es por ahí por donde voy).
Lo curioso (y triste a la vez) es que la Comunidad Valenciana tiene más o menos los mismos habitantes que Finlandia, y los resultados en educación no podrían ser más dispares (el fracaso escolar en la Comunidad Valenciana se apuntaba al 39,7% en el curso 2005-2006, por encima del 30,8% para el conjunto del estado).
Unas puntualizaciones:
-Los que estudian magisterio son la base del sistema educativo (a los que habría que añadir Educación infantil). Dan clase en primaria.
- En Secundaria los profesores pertenecemos a muchas ramas y hemos estudiado una gran diversidad de carreras.
- Cada año veo niños que llegan a 1º de ESO procedentes del mismo colegio y los resultados no pueden ser más dispares. Los hay brillantes, ordenados, preocupados por las notas; y los hay también que apenas si saben leer mínimamente bien. En teoría han tenido los mismos maestros.
- Dame un curso de pocos alumnos con dificultades y podré avanzar con ellos: si no saben leer, si se esfuerzan, acabarán haciéndolo. Si es un grupo de alumnos muy avanzado, podré sacar lo mejor de ellos dándoles clases con contenidos de cursos superiores.
- Ofréceme en cambio una clase de 30, por ejemplo, con alumnos agrupados por edades y no por niveles, con dos o tres que no entienden el español, cuatro o cinco con inteligencia límite (los hay y muchos), dos o tres conflictivos (ambientes chungos, familias desetructuradas): el resultado sería un "sálvese quien pueda", incluido el profesor.
El tema es muy complejo, ya que, además, intervienen muchísimos factores sociales; aunque, si nuestros políticos se pusieran manos a la obra, podrían mejorar el sistema educativo.
#96 Pues tienes toda la razón. Yo me fijé mucho en eso cuando estudiaba secundaria. De 35 (o más a veces), estábamos 10 con un nivel muy alto, otros 10 con nivel medio, 10 con dificultades y 5 que llegaba 4 de ESO y no leían con fluidez y escribir ya ni te cuento. Y la culpa no la tienen esos alumnos que les cuesta más o esos otros que van más por delante(he oído burradas como que hay que bajarle los humos a los niños que destacan en los primeros cursos de primaria porque afectan a la clase).
).
Deberían hacer clases más pequeñas (difícil en España) o meter varios profesores en cada aula (que cada profesor vaya dirigiendo a un grupo de alumnos según el nivel). Yo creo que aunque al empezar un curso haya mucha diferencia, al terminar todos los alumnos estarán más o menos igual, o al menos, por encima de un mínimo básico (recuerdo el caso de 3 de ESO en mates, que nos separaron en 2 grupos, unos repasaban mates más fáciles y a otros nos daban trigonometría; después nosotros fuimos los que enseñamos cada uno a 3 compañeros trigonometría;funcionó de lujo
De joven pensaba que podía cambiar el mundo, luego mi barrio y ahora no quiero cambiar nada. Pero si me he dado cuenta de que soy una influencia para bastante gente, (he tenido unos 700 alumnos) y eso conlleva una gran responsabilidad y aunque tengo muy claro que no siempre estoy a la altura, sé tampoco es posible estarlo siempre. El día que se me agrie el carácter espero poder pirarme a otra cosa. Gustándote, es jodido dar clase, pero si no te gusta, es lo peor que te puede pasar. Bueno, eso y mamporrero, supongo.
#96 Totalmente cierto
¿Todavía nadie lo ha dicho? #NosLlevanAñosDeVentaja
España es y esta hecho una mi.... . Es posible que a un joven de 11 o 12 años cursando 6to de primaria, no pueda repetir una tercera vez, por que hace el vago todo el dia?. Eso no pasa ni en paises tercermundistas. En Guatemala NO!. Lo que no puedo evitar es predecir que esto ira a peor.
Si, ira a peor, por que en los ultimos años, hemos importado un monton de gente trabajadora, que la educacion de sus hijos le importa y le importara poco. Y no soy xenofobo, ni racista. Pero esos son o seran ciudadanos españoles.
He vivido en otros paises, y los españoles dabamos mas ejemplo alli, que damos aqui.
"España tiende a Africa, no a Europa" matematicamente hablando.
Hacer novillos en Filandia tiene que ser un coñazo...
Para #25. Efectivamente; cuando te enseñan desde el principio el verdadero valor de aprender, cultivarse y crecer como ciudadano, poniendo todos los medios de la sociedad y el estado al alcance de esta meta, plantearse hacer novillos ni tiene sentido ni gracia. Los alumnos pueden llegar a disfrutar verdaderamente de asistir a clase.
Pues si en españa hay un 70% de exito escolar, me parece fantastico.
Para #30. Con un 30% de fracaso escolar no te alarmarás, pero sí con un 20% de desempleo, verdad???
Para mi que esas cifras van muy unidas. Por si fuera poco, no tienes en cuenta que el 70% restante probablemente tenga un nivel, notablemente inferior en calidad educativa recibida, comparándola con los paises nórdicos en general. Solo decirte que es raro el estudiante nórdico que no acaba sus estudios elementales hablando holgadamente inglés.
Será por eso que no nos toman como un país serio??.
Es verdad que la ausencia de valores con fundamento, en este país es algo preocupante. Tenemos lo que nos merecemos, empezando por la fauna política. Que lo podemos hacer peor aún...seguro...tiempo al tiempo.
#40 Parques que cada vez tienen menos vegetación (Recuerdo que se ha impuesto la moda de los parques de granito), y que si no tiene unos cuantos ninis haciendo botellón desde las 12 de la mañana...
Una simple cuestión pero de suma importancia. Finlandia NO ES ESCANDINAVIA. Los países escandinavos son tres, Dinamarca, Suecia y Noruega.
Finlandia lo que si es es un país nórdico, donde a los tres anteriores se les incluye Finlandia e Islandia.
Parece que independientemente del nivel educativo de España, lo que sabemos de geografía deja bastante que desear.
Decir que Finlandia es escandinavia es equivalente a decir que Francia es un país de la península ibérica.
#81 depende de la definición, no te pongas esquisito
#83 No depende de definición ninguna. Escandinavia es una península donde Finlandia no está incluida, al igual que Francia no forma parte de la península Ibérica, ni Austria de la Itálica. Lo siento si ajustarse a la realidad geográfia te parece que es ponerse exquisito, pero por más vueltas que le des Finlandia no es Escandinavia. Y sí el déficit de conocimientos de geografía en España deja mucho que desear
Realmente, ¿es el fracaso escolar reflejo de la estructura económica o al revés? ¿Es comprensible que si A ve que su amigo B gana más de paleta que su hermano C pueda pensar que se ahorra unos años y gana dinero?
Por lo demás el derrotismo del 98 me cansa cada día más, aunque sea muy popular por estos lares.
Vayamos por partes, digo por comunidades
http://www.elpais.com/graficos/sociedad/informe/PISA/comunidades/autonomas/elpgrasoc/20101207elpepusoc_2/Ges/
#0 Ser maestro es una de las profesiones más valoradas y difíciles en Escandinavia.
A todo esto... Finlandia no es un país de Escandinavia. Nórdico, pero no escandinavo.
La situación no es la misma en todas las comunidades, algunas están en los niveles europeos.
Hay varias 'españas', no lo olvidemos
Mi sensación (no tengo pruebas 'científicas') es que cuando se llega a la universidad 'ya está todo el pescado vendido'.
Donde hay realmente capacidad para sacar el potencial que puedan tener los chavales es en primaria, y cuanto más pequeños mejor.
Debería cobrar tanto (o incluso mucho más!!!) por hora un maestro de primaria que uno de universidad porque lo que transmita (p.ej. pasión por la lectura, curiosidad por investigar, empatía, razonamiento, capacidad de trabajo...) y el cómo lo transmita va a ser mucho más decisivo que lo que se haga en el resto del sistema educativo. Eso sí, se le debe exigir mucho más y formar como a los mejores. Nada de ser la carrera más fácil, los educadores de élite a primaria YA!
Jamás lo hubiera dicho
Normal que en Finlandia haya revoluciones sociales y en España haya Botellones
La velocidad y el tocino.
¿es de locos que te enseñen canciones en inglés? y que te enseñen matemáticas y a leer y escribir?, no, no lo es, a los niños se les puede ir enseñando desde que nacen (con sentido común, por favor). Las partes de un pez, si, ¿por qué no?, son niños, no idiotas, les encanta aprender. Mis alumnos de 3 años gustaban de pedirme permiso "para copiar la fecha de la pizarra" (a final de curso y con mayúsculas eso sí).
¿un inadaptado?¿que le pusiera más la tele?, ejem... creo que aquí faltan datos (¿a qué demonios le llama inadaptado?)
Siempre me ha parecido paradójico el listón bajo que se pone en España para estudiar magisterio, cuando se supone que son los formadores de la sociedad futura, y deberían ser los mejores de los mejores, unos modelos a seguir.
(Ojo, lo digo por la nota de acceso a la carrera y la cantidad de plazas que se disponen)
Entonces, según el artículo, ¿qué fallan? ¿Los profesores o los alumnos?. Ya reza el dicho: no hay mal alumno, sino mal maestro.
Bien, ya hemos decidido que España és una m....
Comparar la educación en Finlandia y en España es una soberana gilipollez. Finlandia tiene una cultura y una historia muy diferente a la española. En España han existido versiones de escuelas tan buenas o mejores que las finlandesas, pero ahora lo que toca es copiar el Modelo finlandes sí o sí. Lo copiaremos y el fracaso seguirá igual o aumentará.
Mientras que no haya un acuerdo político para dejar la educación fuera del debate político no vamos a ningún lado. En cuanto haya un cambio de gobierno habrá un cambio de concepto de escuela que se impondrá a los profesores lo quieran o no.
Son una raza superior, sin duda.
hombre,estaria bien analizar eso no solo los alumnos si no que igual los profesores y el sistema tambien son un problema en españa
El problema es general, y muy grave.
Tanto de los alumnos que van a la escuela, instituto o universidad, simplemente por ir, o pasar el rato, o aprobar, simplemente aprobar y ya está, el aprender no se tiene en cuenta.
Como de muchos profesores que nunca han tenido, ni tendrán, vocación ni ganas de enseñar.
#46 Solo hay que ver lo que sale a veces de las escuelas de Magisterio, me compadezco de los chavales que van a ser "educados" por algunos de esos elementos...
Jaja yo el otro día conocí a un chaval que estudia magisterio. Me contaba que se metió porque es to' faci' y que no tiene que estudiar casi nada.. solo hacer trabajillos... que son polladas... ( según sus palabras)
Eso es por la mierda de profesores que tenemos. Se salva un 10% como mucho.
Pero que otra cosa puedes hacer en Finlandia si no es ir a clase? Hay billares? se puede tomar el sol el el jardín del instituto?
#31 Si, hay billares. Y en españa no se puede tomar el sol en prácticamente ningún instituto, porque, o bien no hay cesped, o bien está prohibido pisar. Y si estuviera permitido, irían las "vittimas de la sosiedá" de turno a joderte.
#32 Para eso existe los parques , muchos de ellos al lado de institutos..
#32 Quizá en Finlandia tengan el sentido de la ironía mas desarrollado.
En España también todo el mundo quiere ser maestro, más que nada, por los más de 3 meses de vacaciones que tienen. A lo mejor tiene algo que ver con la calidad de la educación estar tanto tiempo tocando la gaita. Todo esto sin acritud, sólo me limito a decir lo que veo.
#28 En Finlandia los maestros tienen las mismas o más vacaciones, pero claro, es muy español eso de la "culpa es de los otros". Cualquiera que haya vivido allí se da cuenta de que los conceptos responsabilidad social y educación tienen sentido.
Un ejemplo: en mi escalera los estatutos votados por todos prohiben los perros. Sin embargo todo el mundo tiene perro menos yo. Yo estoy pensando en comprarme uno que venga con micrófono y altavoces incorporados, porque se pasan el día dando el coñazo. En Finlandia, por simple EDUCACIÓN BÁSICA y convivencia, esto es absolutamente impensable.
Otro caso: a 6 km de la ciudad, enmedio del bosque, aquí aparecen colchones, baldosas, carritos, neumáticos, etc. Pues en Finlandia tienen lagos y bosques pegados a las ciudades y no hay ni una simple bolsa de papel por el suelo.
En España existen pocos suicidios, en Finlandia muchos. Las comparaciones son odiosas, por cierto.
#1 Curiosamente las cifras de suicidios se van igualando y los expertos lo achacan... ¡al mayor éxito educativo de Finlandia!
http://www.tiemposnordicos.com/2010/03/se-reduce-la-tasa-de-suicidios-en.html
#12 Bueno, en realidad yo lo que quería decir es que intentar compararse con otros países es una perdida de tiempo ya que la forma de vida, cultura, historia etc condicionan mucho todo. En general nos gusta hacer comparaciones con Finlandia para constatar lo desastres que somos y después compararnos con países supuestamente menos desarrollados que el nuestro para enorgullecernos. Saludos
#1 ¿Sabes una cosa que aprendes la primera vez que sales de tu pueblo y te vas a vivir a un país escandinavo? pues que los países escandinavos deben su fama de alto nivel de suicidios a que fueron los primeros que en sus estadísticas empezaron a separar ese tipo de muerte del general, por lo que en realidad no tienen una cantidad excepcional de suicidios sino que simplemente los contaban.
Eso sí, en la "sabiduría" popular se quedó que se suicida mucha gente, aunque si luego te vas a los datos reales (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate) en realidad los países escandinavos están dispersados por toda la lista y Finlandia, que es el primero en aparecer, no lo hace hasta el puesto 14, por debajo de la mayoría de los países que le rodean y solo un opuesto por encima de Bélgica y dos de Francia.
Ya dejando de lado el que la opción del suicidio también depende de una aceptación cultural (véanse los casos de Japon o Korea), tu a lo tuyo, que realmente lo de que qué tengamos un 30% de fracaso escolar y en un sistema que te pide saber hacer la O con un canuto para pasar, da igual, lo importante es la culturilla de Pajares y Esteso, que pese a que sean falacias, quedan de coña para defender el "Como en España en ningún lado".
España es una mierda de país, de arriba abajo. Ni la comida es ya tan buena como se clama (solo fijaros en la calidad del pan que coméis) porque no hemos sabido protegerla, ni las playas ya son lo que eran porque nos las hemos cargado en los últimos años, ni los españoles son tan pachorros y se han vuelto ombliguistas (donde no pagar impuestos o birlar en el corte ingles están socialmente aceptados) y las famosa fiesta española se ha convertido en un montón de niñatos (algunos incluso rozando la cuarentena) que se emborrachan solo para poder contar al día siguiente la pedazo de borrachera que se cogieron el finde anterior. No tenemos ninguno de los valores que nos definían y al mismo tiempo no hemos sabido reciclarnos para adquirir nuevos valores que nos definan.
Y lo peor que podemos hacer por esa sociedad es negarlo y tirar balones fuera, porque eso evita el trabajar para cambiarlo. Abre los ojos.
#16 Quiero pensar que te equivocas, y que no has querido decir que España es una mierda de país, sino que está hecho una mierda.
Me levanto todas las mañanas para cambiarlo. Espero que tú hagas lo mismo.
#17 No, he dicho exactamente lo que quería decir. Decir que España ESTA hecha una mierda significa suponer que en algún momento cercano estuvo mejor o que un lavado de cara haría que funcionase. Y no, no pienso eso, yo pienso que España está rota, como concepto. En España hay que cambiar lo mas basico, no solo el sistema educativo, sino el propio concepto de la gente y su relación con la sociedad, y eso, en mi opinión, es un país nuevo.
es que aquí lo que menos importa es la educación de los niños, aquí lo que importa es que nuestras leeys sean, sobre el papel, las más güays del mundo entero aunque luego sean inviables por todos lados y, en la práctica, se transformen en fracaso escolar (mejor dicho, social), estrepitoso.
Y esto se puede extrapolar a cualquier cosa que se haga en este país: ley del menor, de igualdad, de sanidad, etc, etc.
#17 el positivo es porque te levantes cada día para intentar hacer un país mejor, como muchos otros, pero desgraciadamente yo también piendo que, hoy por hoy, nuestra España es una inmensa mierda que a nuestros politicastros no les interesa cambiar porque la han convertido en su cortijo particular.
#17 gran respuesta a una basura de comentario facilon y busca votos,plas plas
Para #47. Incluso a mi, que tengo desde hace años una visión de España muy similar, me ha costado darle un merecido positivo a #16. Los baños de humildad pueden ser dolorosos.
Todos queremos a nuestro país de origen, no creo que se lo critique por criticar, todos deseamos lo mejor para los nuestros.
#16 Plas, Plas, Plas.
En lo único que no estoy de acuerdo es en la comida; al menos en mi comunidad, sigue siendo muy buena y aún no demasiado cara.
Todo lo demás, fetén.
#16 Me quito el sombrero, no creo que se pueda expresar mejor. Pena que no pueda votarte 20 veces positivo
#16 Me quito el sombrero, y el craneo. Plas plas plas. El comentario del dia,de la semana y del mes, sin duda alguna.
#16 De acuerdo excepto en una cosa. La famosa fiesta española se ha convertido en un montón de extranjeros borrachos en la costa mediterránea.
Sinceramente pienso que #16 tiene mucha razón pero que creo que cae en la misma falacia de la que habla pero invertida. Ni tan bueno, ni tan malo. España no es el mejor pais del mundo quizas pero no es una mierda. Y me podreis llamar negacionista si quereis, pero creo que tampoco hay que dejarse llevar por el espiritu crítico. A mí me pasaba que iba a los conciertos, y me fijaba mas en la respiración del cantante, en como fallaba el punteo el guitarrista, en como entraba tarde el bateria, etc, y al final no disfrutaba de la música. Y con esto no quiero decir que seamos conformistas, a lo que me refiero es que pienso hay que tener una visión mas global. Que no somos perfectos y que obviamente tenemos que trabajar para mejorar pero creo que hacer focus en lo negativo tampoco creo que sea la solución.
#16 Joe te habrás quedado a gusto.
Estoy totalmente de acuerdo contigo y que bien lo has explicado.
Pero la carne de vacuno en Euskadi es mejor que en Argentina y el resto diferente, excepto la pasta y las pizzas que tienen una mano...
#16 Completamente de acuerdo contigo. #19 #20 En realidad no habéis notado el carácter irónico de mi frase. No me he expresado bien. Saludos
#16 no se pueden decir tantas verdades en tan poco texto
#16 Parece que me has leído los pensamientos. Lo único que nos queda ya es el clima, y seguro que también conseguiremos cargárnoslo.
#16 No puedo estar más de acuerdo contigo.
#16 Loo triste es que tengas razón. Por cierto un enlace de la visión de una finlandesa (creo) sobre España:
http://www.elsentidodelavida.com/2010/10/el-pais-sin-alma-como-los-nordicos-ven.html
#16 me parece que te has pasado un poco. Lo de los suicidios son ciertos. Pero yo, que he salido de mi pueblo y he vivido en Noruega. Te digo que el nivel educativo español es igual o superior. Muchas veces me encontré con gente que no sabía la capital de España o Italia. Tienen muchos problemas estos países, a pesar de que el modelo nórdico sea admirable en muchos aspectos.
Para empezar, aunque tienen más sentido de la responsabilidad que los españoles, son bastante perezosos. Cuando beben son peor que un hooligan drogado y son el pueblo más tímido y reservado del mundo. Les falta un poco de alegría, la verdad sea dicha.
O sea, que nos miremos con ojos críticos, pero sin llegar al "me duele españa".
#16 Ni Pérez-Reverte lo hubiera escrito mejor.
#16 tiene tanta razón que le votaba 40 veces positivo, le daba todo mi karma y hasta le regalaba la cuenta.
qué ganas tengo de irme, copón.
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1214086/order/16">#16 olé, y es que han dejado un país de puta madre para los que tienen dinero. Con algunas de las mejores playas semiprivadas (los caminos que llegan a ellas cerrados o seguritas dando el coñazo y conozco ejemplos en Baleares y Canarias). Con unos restaurantes de puta madre y carísimos, mientras los productos básicos que comemos cada vez son peores. Con un sistema educativo y sanitario público cada vez más deficiente y que avanza lenta pero inexorablemente hacia el elitismo privado. Con unas actividades culturales elitistas en edificios del superarquitecto de turno que se llevan todo el presupuesto de cultura, mientras que por ejemplo Madrid es una de las ciudades con menos bibliotecas de Europa. Con inauguraciones donde van los amigos de, y sirven las mejores viandas a costa del erario público. Y finalmente con una población cateta que lo único que quiere es ser ellos los privilegiados, dar el pelotazo, conseguir una plaza de trabajo donde esperar la jubilación. Todo esto son consecuencias de la deficiente educación y del mal ejemplo de quienes nos gobiernan.
Pero hay razones para la esperanza... # no les votes
#16 Opino lo mismo que tú. Además dado que nuestra clase política es patética, decidí emigrar del país y no volver por el momento.
#1 Sobretodo si hablas sin saber.
#1 Finlandia empieza por F y España por E
#1 puestos a comparar... el bacalao guisado y el sol de media noche no pintan tan bien como el patio del "tituto" en primavera-verano, el calorcito, el pavo hormonal, la cervecita, el futbolin y los porrazos que se fuman algunos...