El 98,8 por ciento de los malvinenses ha apoyado en un referendo mantener la actual soberanía británica, según el resultado de la consulta divulgado hoy. El plebiscito tuvo una participación del 92 por ciento, en respuesta a la reclamación territorial de Argentina.
#8:
Los ingleses ocuparon las malvinas en 1833 y despojaron a los pocos argentinos que residian allí. Los habitantes de Malvinas son ingleses, o hijos de ingleses, o nietos de ingleses. ¿qué iban a votar?
#4:
#3 Churras y merinas. Las Malvinas no tienen población nativa y solo han estado bajo dominio argentino 13 años.
#7:
Ah! Pero eso de pedir la opinión a los ciudadanos sobre a que país quieren pertenecer... ¿puede hacerse?
#3:
Bueno esto de las Malvinas es como si Alemania nos quita Mallorca en una guerra..., al cabo de unos años los mallorquines se van a Barcelona, Valencia, etc... y hacen un referendum con los colonos, que vaya casualidad son todos alemanes y votan porque Mallorca siga siendo alemana...
Sin ir más lejos está Gibraltar, o Ceuta y Melilla.
#6:
#3 Si, tú vas a Gibraltar les miras a los llanitos a la cara desde su presidente al tio que vende perfumes al lado del aeropuerto y te das cuenta de que son sajones de pura cepa ¡no te jode!
#2:
Malvinas, Gibraltar... Normal que sus ciudadanos prefieran seguir siendo ingleses a latinos
#63:
#3 Gibraltar, obviamente tuvo población española de toda la vida, que fue expulsada con la ocupación inglesa, formalizada en el tratado de Utrech. Ceuta y Melilla nunca han sido territorios marroquies, un estado inventado muchos siglos después de que estos dos enclaves ya fueran españoles.
Por tanto, son dos ejemplos que no tienen nada que ver con las Malvinas.
Esto en menéame ya se ha explicado un montón de veces.
Por cierto, que el único intento de frenar la ocupación lo hicieron 350 soldados catalanes que desembarcaron por lo que desde entonces se conoce como "Catalan bay".
Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
#14:
#11 A mi, en cambio, no me cabe en la cabeza que un país no permita a una de sus naciones votar si desea quedarse en él o independizarse... llamadme raro.
#98:
#4#5#6#63#68#74 Bueno os contesto a todos a la vez, lo primero creo que el mensaje que expuse es fácil de entender, si no lo habéis sabido interpretar no es mi culpa..., segundo muchos me contestáis con una falta de educación pueril, que si estudie historia, que si facepalm, que si esto es meneame, es decir con una arrogancia digna de un adolescente que está aprendiendo y se cree ya un catedrático, lo tercero ningún símil tiene que ser 100% igual pero si que todo lo que he dicho tienen aspectos muy parecidos, cuarto Marruecos como país no existiría pero si como territorio étnico y cultural, cuando los portugueses le quitaron Ceuta, y los españoles Melilla, el territorio estaba en una guerra civil... cinco, las Malvinas eran Argentinas porque era el país que las reclamó primero, y allí no había nadie, lo que hizo Gran Bretaña fue colonialismo, y por ultimo reitero que son ejemplos nos símiles al 100% y el que lo a querido entender lo ha hecho, el que no tiene un problema de comprensión, y luego hay unos terceros que aprovechan un comentario para quedar por encima y recitarnos al lección que ha aprendido recientemente en la facultad, o en el primer libro que se leen.
#11:
Es inasumible que en pleno siglo XXI un país puede tener colonias a 13000km de distancia, llamadme raro pero en mi cabeza no me entra.
Si me dan a mí las mismas ayudas que a los británicos de Malvinas, yo me hago británico también.
Y si me apuras, sin darme las ayudas.
#74:
#8 Y aparte Argentina existe como pais desde 1816, por lo que solo tuvieron las Malvinas algo asi como 17 años. Realmente no se muy bien que se esperaban de esa votación.
#3 Ceuta y Melilla nunca pertenecieron a Marruecos -territorio independizado de España en 1956- Mientras que esas dos ciudades pertenecen a España desde 1668 y 1556 respectivamente.
#54:
#7 Solo cuando sabes que va a salir lo que quieres.
#68:
#3 Cógete un libro de historia, chato. Ceuta y Melilla eran españolas antes de que existiese un reino marroquí como tal.
#50:
Puedo ser Inglés y vivir de puta madre o argentino y pasarla de miseria.
Para escoger ser argentino en esta disyuntiva solo se puede ser dos cosas: nacionalista o imbécil. Tal vez ambas a la vez. Al igual que si tal cosa se propusiese en Gibraltar la disyuntiva sería la misma.
¿Voy a estar de puta madre pasando tabaco y con ley inglesa o ser otro muerto de hambre más de españistán?
Está claro, habría que ser nacionalista o imbécil.
Normalmente el nacionalismo ya lleva implícita una cierta imbecilidad. Por alguna razón los nacionalistas suelen considerarse mayoría patriotera, pero la historia, la rápida asimilación del imperio romano de ciertas provincias tomadas con facilidad, el rechazo de ser españoles de los gibraltareños, el Estado Libre Asociado de Puerto Rico, nos muestran lo siguiente:
Ante unas claras ventajas, la gente prefiere dejar de ser nacionalista antes que hacer una imbecilidad. Claro, hay excepciónes, como el "vivan las cadenas" español, pero siempre hemos sido los españistanís un tanto imbéciles. Lo normal es hacer lo que es mejor para el nivel de vida de cada uno.
Lo cual no lo niego, me da ciertas esperanzas en el género humano
Bueno esto de las Malvinas es como si Alemania nos quita Mallorca en una guerra..., al cabo de unos años los mallorquines se van a Barcelona, Valencia, etc... y hacen un referendum con los colonos, que vaya casualidad son todos alemanes y votan porque Mallorca siga siendo alemana...
Sin ir más lejos está Gibraltar, o Ceuta y Melilla.
#3 Si, tú vas a Gibraltar les miras a los llanitos a la cara desde su presidente al tio que vende perfumes al lado del aeropuerto y te das cuenta de que son sajones de pura cepa ¡no te jode!
Los ingleses ocuparon las malvinas en 1833 y despojaron a los pocos argentinos que residian allí. Los habitantes de Malvinas son ingleses, o hijos de ingleses, o nietos de ingleses. ¿qué iban a votar?
#1 ¿O sea que para vos Argentina = Cristina? jaja sos un fanatico anti-K, son iguales a los fanaticos K (que tambien piensan que Argentina = Cristina )
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Por cierto ese referendum no tiene validez alguna, ni siquiera tecnicamente ya que nadie fue a ver como se hizo ni nada.
Las Malvinas son argentinas por varias circunstancias, entre ellas la cercania... aunque admito que seria un mal para nosotros si ahora "magicamente" pasan a ser nuestras en la practica:
mas gastos, mas corrupcion, mal manejos... primero nos deberiamos ocupar de muchas provincias antes que de las Malvinas
Ademas, siempre pense que si, supongamos que ya aceptaramos que son inglesas... seguro "colonizariamos" culturalmente la isla jeje (de hecho en un video de Jorge Lanata se ve que aún asi en las discos pasaban musica argentina entre otras), seria mas latinoamericana que inglesa (hay muchos chilenos, por ejemplo)
Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
#10 Las Malvinas estan dentro del limite maritimo. No tiene comparacion alguna con el ejemplo que das de Canarias y el resto... mezclas peras con manzanas.
Es demasiado obvio que ellos solo quieren las Malvinas solamente por estrategia geografica, no les debe importar mucho (al igual que a nosotros, que solo nos importa patrioticamente nada mas... )
Tecnicamente son nuestras sin dudas... aunque sigo pensando que hoy en dia seria peor si las tuviesemos.
Lo ideal seria como bien dijo alguno "trabajar para mejorar el pais, dentro de 50 años estar desarrollado y a la altura de los grandes paises... y ahi si reclamar las Malvinas en donde seguramente ya este tipo de disputas se podrian arreglar mas pacificamente"
#11 A mi, en cambio, no me cabe en la cabeza que un país no permita a una de sus naciones votar si desea quedarse en él o independizarse... llamadme raro.
#16 jajaja no... pero fuera de joda, en serio que pienso que no estarian mejor si fuesen independientes
dentro de todo, ustedes pueden ser independientes incluso dentro de España... no solo economicamente, tambien culturalmente (lo digo sobretodo por la musica, futbol e idioma )
en cambio Argentina sí deberia ser dividida en al menos 3 paises... ya que actualmente todo acapara Buenos Aires y pareciera ser lo unico que importa en todo sentido (politica, cultural y socialmente)
Lo ideal sería Buenos Aires (ciudad y provincia) por un lado, el nordeste con Santa Fe a la cabeza otro pais, y el resto con Cordoba como capital... asi seria mucho mas equilibrado
Seria mucho mejor en todo sentido, salvo en lo economico, en este sentido se pasaria penurias por varios años
#11 Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
#23 oficialmente ya no tienen, supongo que como eran deficitarias no se preocuparon en cuidarlas. Normal que las que queden les vayan las cosas bien, se deshicieron de las que les iban mal.
#25 te parece? tan facil? entonces fue injusto el referendum, no hubio posibilidad de publicidad pro-argentina... ahi hubiese estado al menos mas equilibrada la cosa
otro motivo para pensar que este referendum no tiene validez alguna
ademas... dicen que son britanicos (por lo tanto podemos seguir negociando con los brianicos sobre las Malvinas), no dicen que son independientes
#27 Al menos hubiese sido un 90%... ¿en serio a esta altura de la historia (2013) crees que con publicidad NO se puede cambiar el pensamiento de la gente? jajaa... que ingenua sigue siendo mucha gente
Pues normal, les dan a elegir entre un país del primer mundo, que garantiza seriedad y servicios de calidad para todos los ciudadanos y uno del tercer mundo. Supongo que el 1% restante estaría troleando eligiendo Argentina.
#13 Si las Malvinas son Argentinas porque "están cerca", Francia pertenece a España porque también "está cerca".
Si no os gusta como se ha llevado a cabo el referendum, por favor dad las directrices de como se tiene que llevar a cabo para que la próxima vez pueda hacerse de acuerdo con vuestra idiosincrasia. Yo no se que parte del "Dejadnos en paz" del 98.8% de los votantes no habéis pillado todavía.
Otra cosa muy diferente sería que os estuviesen intentando mangonear territorio marítimo que os pertenece históricamente como es el caso de Gibraltar en España, pero en el caso de las Malvinas no tenéis absolutamente nada en común aparte de la corta distancia.
#34 No es "porque estan cerca", no tergiverses lo que dije... estan dentro del limite maritimo y ademas fueron argentinas, y lo son.
Ademas... los malvinenses votaron que ellos quieren ellos mismos y las islas ser britanicas: conlusion, ahora a negociar solamente con el Reino Unido sobre las malvinas, y no con los malvinenses.
Pero bueno... hay mucho sentimiento anti-argentino ultimamente en meneame al menos, asique yo me esperaba este tipo de comentarios.
#38 ¿Quien dice que lo son? La ONU dice que tienen que liberar las colonias, no que sean Argentinas. No te inventes cosas.
Que las Malvinas hayan sido Argentinas en algún momento hace ya más de 150 años no quiere decir absolutamente nada. El territorio que ahora cubre Argentina también fue parte del Reino de España hace siglos y eso no da a España ningún derecho a reclamarlo.
Con el Reino Unido podéis negociar lo que os de la gana, pero a día de hoy las Malvinas tienen un gobierno propio, así que ya me contarás como os lo montáis para cambiarlo por un gobierno vuestro.
#39 Diga lo que diga, te comente todos los motivos que te comente... vas a seguir queriendo que sean britanicas, quizas por el sentimiento anti-argentino (de otro modo no me explico como decis eso)
Asique no tiene sentido que siga comentando mas detalles, que los hay, y muchos
#40 No has comentado ningún detalle aparte de que los territorios maritimos se solapan y que pertenecieron a Argnetina por una decada hace casi 200 años. Y no has comentado ningún detalle más por una simple razón, que no existen.
Yo no quiero que las Malvinas sean británicas, quiero que el Reino Unido cumpla con lo que la ONU lleva diciendo hace años y es que tiene que liberar las colonias y darles gobiernos independientes. Esto no tiene nada que ver con ningún sentimiento anti-argentino porque el problema es que Argentina ni pincha ni corta en este asunto. Argentina no entra a decidir el futuro de las Malvinas a menos que los ciudadanos de las Malvinas así lo deseen, punto.
#45 No tenes razon: si existen, no los comento por lo que te dije. Y repito, diga lo que diga... no vas a cambiar tu punto de vista, asique... ¿que sentido tiene?
Hace años que estoy en meneame, sé que diga lo que diga, en el 99% por cierto de los casos no se cambia el punto de vista del otro.
Las malvinas son argentinas, quieras o no, te guste o no, sea asi en la practica o no, haya gente de la nacionalidad que haya.
Puedo ser Inglés y vivir de puta madre o argentino y pasarla de miseria.
Para escoger ser argentino en esta disyuntiva solo se puede ser dos cosas: nacionalista o imbécil. Tal vez ambas a la vez. Al igual que si tal cosa se propusiese en Gibraltar la disyuntiva sería la misma.
¿Voy a estar de puta madre pasando tabaco y con ley inglesa o ser otro muerto de hambre más de españistán?
Está claro, habría que ser nacionalista o imbécil.
Normalmente el nacionalismo ya lleva implícita una cierta imbecilidad. Por alguna razón los nacionalistas suelen considerarse mayoría patriotera, pero la historia, la rápida asimilación del imperio romano de ciertas provincias tomadas con facilidad, el rechazo de ser españoles de los gibraltareños, el Estado Libre Asociado de Puerto Rico, nos muestran lo siguiente:
Ante unas claras ventajas, la gente prefiere dejar de ser nacionalista antes que hacer una imbecilidad. Claro, hay excepciónes, como el "vivan las cadenas" español, pero siempre hemos sido los españistanís un tanto imbéciles. Lo normal es hacer lo que es mejor para el nivel de vida de cada uno.
Lo cual no lo niego, me da ciertas esperanzas en el género humano
#50 Nadie discute que los malvinenses quieren ser ingleses, nadie esta diciendo "es insolito eso, ellos quieren ser argentinos y es lo que esperabamos"
lo que se discute es quien son las Islas Malvinas, si argentinas o britanicas
Lo que decis es demasiado obvio para comentarlo.
En mi opinion, técnicamente las Malvinas son argentinas... yo quisiera que ahora lo sean y que vivan argentinos, pero prefiero primero gastar energias en mejorar las actuales provincias
#7 Sólo en los territorios insulares que estén a más de 12.000 kilómetros de distancia.
No obstante, leo los mismos "razonamientos" aquí en Menéame día tras día. Todo el mundo cree que, si no piensa como él, es anti-los suyos.
#57 También dice #13 que "técnicamente son suyas", cosa que se ha sacado de la manga y no veoque le hayas metido un negativo. Supongo que debe ser porque tienes un problema de aprendizaje así que no haré más sangre de ello.
Bueno si, miento, si haré sangre. Te votaré negativo por apoyar una mentira.
#36 Es que en el caso de Cataluña la mujer no quiere abandonar el matrimonio quiere echar de casa al marido , el matiz es sutil para más pistas goto #56
y además en el caso de Cataluña la mujer es una golfa que se gasta en joyas el seguro escolar de sus hijos y el marido es otro inútil total, lo que tienen que arreglarse son ellos mismos y no su matrimonio.
#3 Gibraltar, obviamente tuvo población española de toda la vida, que fue expulsada con la ocupación inglesa, formalizada en el tratado de Utrech. Ceuta y Melilla nunca han sido territorios marroquies, un estado inventado muchos siglos después de que estos dos enclaves ya fueran españoles.
Por tanto, son dos ejemplos que no tienen nada que ver con las Malvinas.
Esto en menéame ya se ha explicado un montón de veces.
Por cierto, que el único intento de frenar la ocupación lo hicieron 350 soldados catalanes que desembarcaron por lo que desde entonces se conoce como "Catalan bay".
Gibraltar fue evacuado en la segunda guerra mundial, la población actual esta compuesta fundamentalmente de llanitos que en cuanto pueden dicen semo inglece .... lo cual no tiene nada de raro al otro lado de la verja les esperan los duques de Alba
No sé si lo estoy recordando mal, pero yo vi un documental acerca de las condiciones de los habitantes de las Malvinas: tenían sanidad y educación gratuita, y ayudas al alojamiento. Y, si me apuras -si de lo otro dudo, de esto estoy todavía menos seguro-, un salario mínimo garantizado (incluso en desempleo). Con esas condiciones, difícilmente van a votar otra cosa.
#63 A mi me parece que Ceuta y Melilla están en Africa..... y es claro que rodeados de territorio marroquí... y la población autoctona ha sido trasplantada allí..... Así que Ceuta y Melilla a Marruecos ... que es donde están....
#9 Bueno, en Venezuela y Cuba se tiran toda la vida haciendo esas cosas. Igual que "los gallegos" en Argentina. ¿Vas a venir a dar lecciones sobre eso?
#8 Y aparte Argentina existe como pais desde 1816, por lo que solo tuvieron las Malvinas algo asi como 17 años. Realmente no se muy bien que se esperaban de esa votación.
#3 Ceuta y Melilla nunca pertenecieron a Marruecos -territorio independizado de España en 1956- Mientras que esas dos ciudades pertenecen a España desde 1668 y 1556 respectivamente.
#72 Osea que el resultado electoral lo equiparas a un referéndum.
Supongo que eres consciente de lo que eso supondría en el actual contexto político de España. Estarías legitimando algo para lo que muchos otros creen que es imprescindible haber hecho antes un referéndum.
para que el gobierno argentino te robe y te trate como el culo....mejor estar bajo dominio britanico....solo quieren las malvinas por orgullo....si la guerra la aveis perdido ...y la volveriais a perder
la presidenta es una populista de cojones....es asquerosamente rica robandole al pueblo argentino, ella y su marido an echo la fortuna a costa del pueblo ....POR AÑOS .....
#70, no me deja mencionarte en el comentario #74 porque pasó el tiempo de edición. Pero las cosas no son como dices, la población española no fue exportada a Ceuta y Melilla la semana pasada, llevan mas años ahi de los que Marruecos existe como país.
#14 Es que no hace falta un referendum. Si no quieres seguir en xxx, eres muy libre de emigrar. Ahora bien, si lo que realmente quieres es cambiar la ley actual para que una parte del territorio se segregue, permíteme sugerirte que sigas los cauces legales. En España, por ejemplo, tendría que aprobar la reforma constitucional 3/5 del congreso, 3/5 del senado, disolver las cortes, someter la reforma a referendum en todo el territorio del Estado y que las nuevas cortes lo ratificaran por igual mayoría.
Como expatriado hay dos cosas que no acabo de entender:
Los argentinos que celebra el fracaso español.
Los españoles que celebran el fracaso argentino.
#76 Lo mismo digo: que sigan siendo britanicos, pero que nos dejen las Islas Malvinas!
nadie dice que hay que obligar a los actuales isleños a que sean argentinos
#78 ¿Y que mierda importa lo que haga o deje de hacer la presdienta? lo que se discute es de quien son las Islas.
#79 Totalmente, pero bueno ya que estamos... no esta mal discutir sobre ciertos temas de vez en cuando... despues de todo, el 95% de lo que hacen y deciden son manejos politicos, no habria que hablar practicamente de los presidentes ni que haya noticias (?)
#74 Y en 1667 y 1555 no vivía nadie por Ceuta y Melilla? Porque entonces Assilah y Es-Sauira son marroquís si las contruyeron los portugueses? Y Dakhla (Villa Cisneros, fundada por españoles), porque no es española en lugar de Marroquí (o de la RASD)?
Nunca he entendido este argumento, la verdad.
Casi todas las ciudades importantes de América fueron fundadas por españoles durante la misma época que nombras.
El argumento debe ser siempre lo que los habitantes de un lugar quieren, sobre todo cuando hace tantos años, porque la historia no tiene porque coincidir. Y esto vale para las Malvinas, Gibraltar, Ceuta, Canarias y quien sea.
#4 ese es el problema, sin población son una piedra en el mar, con población son 200 millas bajo dominio inglés, que tampoco debería ya que están en aguas de otro país, teniendo que ser autónomos, ésto es que europeos(no puedes disgregar Inglaterra de Europa) tienen que tener que cumplir los mismos requisitos que los argentinos.
Déjales las Malvinas con las 12 millas como Canarias a ver que votan.
#87 pero antes no eran marroquies, eran otro pueblo diferente, seguramente varios son lo que forman el actual Marruecos, la verdad es que eso no lo investigue.
Pero vamos es como si de sabe-dios-donde apareieran unos celtas y nos reclaman Galicia y Asturias, porque ellos estaban ahi antes.
#83 Yo no se que onda con que argentinos celebren el frasaco español, pero entiendo que españoles celebren el fracaso argentino:
estan resentidos por lo de YPF y otros temas, en los ultimos tiempos aumento el sentimiento anti-argentino... lo veo en meneame desde la expropiacion de YPF y lo he dicho varias veces...
alla por 2010 o 2011... no sentia este sentimiento negativo hacia argentina
El otro dia me entere que en las Islas Canarias, por ejemplo, estamos calificados como no gratos (algo asi) y la Fragata Libertad no pudo quedarse ahi, es por lo de YPF.
#4#5#6#63#68#74 Bueno os contesto a todos a la vez, lo primero creo que el mensaje que expuse es fácil de entender, si no lo habéis sabido interpretar no es mi culpa..., segundo muchos me contestáis con una falta de educación pueril, que si estudie historia, que si facepalm, que si esto es meneame, es decir con una arrogancia digna de un adolescente que está aprendiendo y se cree ya un catedrático, lo tercero ningún símil tiene que ser 100% igual pero si que todo lo que he dicho tienen aspectos muy parecidos, cuarto Marruecos como país no existiría pero si como territorio étnico y cultural, cuando los portugueses le quitaron Ceuta, y los españoles Melilla, el territorio estaba en una guerra civil... cinco, las Malvinas eran Argentinas porque era el país que las reclamó primero, y allí no había nadie, lo que hizo Gran Bretaña fue colonialismo, y por ultimo reitero que son ejemplos nos símiles al 100% y el que lo a querido entender lo ha hecho, el que no tiene un problema de comprensión, y luego hay unos terceros que aprovechan un comentario para quedar por encima y recitarnos al lección que ha aprendido recientemente en la facultad, o en el primer libro que se leen.
#99 entonces a comer mas cereales y ver mas documentales de la 1 o el discovery chanel...es simple las malvinas no son argentinas las perdieron en la guerra ...todo lo demas sobra todo.....TODO
Comentarios
ZAS en todo el botox.
Malvinas, Gibraltar... Normal que sus ciudadanos prefieran seguir siendo ingleses a latinos
Bueno esto de las Malvinas es como si Alemania nos quita Mallorca en una guerra..., al cabo de unos años los mallorquines se van a Barcelona, Valencia, etc... y hacen un referendum con los colonos, que vaya casualidad son todos alemanes y votan porque Mallorca siga siendo alemana...
Sin ir más lejos está Gibraltar, o Ceuta y Melilla.
#3 Churras y merinas. Las Malvinas no tienen población nativa y solo han estado bajo dominio argentino 13 años.
#3 ¿Ceuta y Melilla?
#3 Si, tú vas a Gibraltar les miras a los llanitos a la cara desde su presidente al tio que vende perfumes al lado del aeropuerto y te das cuenta de que son sajones de pura cepa ¡no te jode!
Ah! Pero eso de pedir la opinión a los ciudadanos sobre a que país quieren pertenecer... ¿puede hacerse?
Los ingleses ocuparon las malvinas en 1833 y despojaron a los pocos argentinos que residian allí. Los habitantes de Malvinas son ingleses, o hijos de ingleses, o nietos de ingleses. ¿qué iban a votar?
#1 ¿O sea que para vos Argentina = Cristina? jaja sos un fanatico anti-K, son iguales a los fanaticos K (que tambien piensan que Argentina = Cristina )
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Por cierto ese referendum no tiene validez alguna, ni siquiera tecnicamente ya que nadie fue a ver como se hizo ni nada.
Las Malvinas son argentinas por varias circunstancias, entre ellas la cercania... aunque admito que seria un mal para nosotros si ahora "magicamente" pasan a ser nuestras en la practica:
mas gastos, mas corrupcion, mal manejos... primero nos deberiamos ocupar de muchas provincias antes que de las Malvinas
Ademas, siempre pense que si, supongamos que ya aceptaramos que son inglesas... seguro "colonizariamos" culturalmente la isla jeje (de hecho en un video de Jorge Lanata se ve que aún asi en las discos pasaban musica argentina entre otras), seria mas latinoamericana que inglesa (hay muchos chilenos, por ejemplo)
Malvinas independiente.
Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
Es inasumible que en pleno siglo XXI un país puede tener colonias a 13000km de distancia, llamadme raro pero en mi cabeza no me entra.
#7 Sólo en los países civilizados.
#10 Las Malvinas estan dentro del limite maritimo. No tiene comparacion alguna con el ejemplo que das de Canarias y el resto... mezclas peras con manzanas.
Es demasiado obvio que ellos solo quieren las Malvinas solamente por estrategia geografica, no les debe importar mucho (al igual que a nosotros, que solo nos importa patrioticamente nada mas... )
Tecnicamente son nuestras sin dudas... aunque sigo pensando que hoy en dia seria peor si las tuviesemos.
Lo ideal seria como bien dijo alguno "trabajar para mejorar el pais, dentro de 50 años estar desarrollado y a la altura de los grandes paises... y ahi si reclamar las Malvinas en donde seguramente ya este tipo de disputas se podrian arreglar mas pacificamente"
#11 A mi, en cambio, no me cabe en la cabeza que un país no permita a una de sus naciones votar si desea quedarse en él o independizarse... llamadme raro.
#12 ¿Vos pensas que si los malvinenses hubiesen votado para ser de Argentina... los britanicos lo aceptarian??? JAJAJAJAJJA
ademas Malvinas no es un país ni pertenece a un país civilizado
#14 Estamos hablando de otras circunstancias, no de provincianos que quieren hacerse los machos pensando que estarian mejor independientes
#15 Exceptuando los habitantes de Roma, todos los demás son provincianos (pro-vinci).
Si lo dices por la cápital, la mia es Barcelona.
Y sobre lo de "pensando que estarian mejor independientes"... lo estaremos!
#16 jajaja no... pero fuera de joda, en serio que pienso que no estarian mejor si fuesen independientes
dentro de todo, ustedes pueden ser independientes incluso dentro de España... no solo economicamente, tambien culturalmente (lo digo sobretodo por la musica, futbol e idioma )
en cambio Argentina sí deberia ser dividida en al menos 3 paises... ya que actualmente todo acapara Buenos Aires y pareciera ser lo unico que importa en todo sentido (politica, cultural y socialmente)
Lo ideal sería Buenos Aires (ciudad y provincia) por un lado, el nordeste con Santa Fe a la cabeza otro pais, y el resto con Cordoba como capital... asi seria mucho mas equilibrado
Seria mucho mejor en todo sentido, salvo en lo economico, en este sentido se pasaria penurias por varios años
#11 Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
Lo que un pueblo soberano e inteligente debe hacer es independizarse del Estado.
#11 A las colonias francesas les va bastante bien... depende del sistema que tengas
#20 ¿Es ironía o no consideras a África colonia francesa?
#2
Si me dan a mí las mismas ayudas que a los británicos de Malvinas, yo me hago británico también.
Y si me apuras, sin darme las ayudas.
#21 ¿África? Francia no tiene colonias en África (ya no, corrígeme si me equivoco), pensaba en las islas (las del Pacífico, el Índico, el Caribe,..)
#23 oficialmente ya no tienen, supongo que como eran deficitarias no se preocuparon en cuidarlas. Normal que las que queden les vayan las cosas bien, se deshicieron de las que les iban mal.
#11 asi que lo mejor es ir en contra de la voluntad de los habitantes de Malvinas y hacerlos argentinos... ya...
#15 viendo otros antecedentes, si, creo que Malvinas seria independiente o al menos no estaria bajo control Britanico
#25 te parece? tan facil? entonces fue injusto el referendum, no hubio posibilidad de publicidad pro-argentina... ahi hubiese estado al menos mas equilibrada la cosa
otro motivo para pensar que este referendum no tiene validez alguna
ademas... dicen que son britanicos (por lo tanto podemos seguir negociando con los brianicos sobre las Malvinas), no dicen que son independientes
#26 Publicidad? Crees que se cambiaria un 99% por mucha publicidad que se hiciese? Quien no se contenta es porque no quiere
#27 Al menos hubiese sido un 90%... ¿en serio a esta altura de la historia (2013) crees que con publicidad NO se puede cambiar el pensamiento de la gente? jajaa... que ingenua sigue siendo mucha gente
#28 crees que Argentina es capaz de hacer una publicidad que convezca a britanicos por encima de la de los propios britanicos?
#29 perdon... ¿nos estas discriminando? crees que somos menos que ellos? menos inteligentes?
en publicidad hasta te diria que estamos a la par del primer mundo (sobretodo publicidad politica)
hablando en serio: sé que no lo decís en serio y en caso de que lo digas en serio, mi respuesta es "si, sería capaz, ¿por qué no?"
Pues normal, les dan a elegir entre un país del primer mundo, que garantiza seriedad y servicios de calidad para todos los ciudadanos y uno del tercer mundo. Supongo que el 1% restante estaría troleando eligiendo Argentina.
Los malvineses: esos argentinos de ascendencia italiana, que hablan español y quieren ser ingleses.
#fuckyeah
El pueblo ha hablado. Y el próximo año, le tocará a Escocia.
#13 Si las Malvinas son Argentinas porque "están cerca", Francia pertenece a España porque también "está cerca".
Si no os gusta como se ha llevado a cabo el referendum, por favor dad las directrices de como se tiene que llevar a cabo para que la próxima vez pueda hacerse de acuerdo con vuestra idiosincrasia. Yo no se que parte del "Dejadnos en paz" del 98.8% de los votantes no habéis pillado todavía.
Otra cosa muy diferente sería que os estuviesen intentando mangonear territorio marítimo que os pertenece históricamente como es el caso de Gibraltar en España, pero en el caso de las Malvinas no tenéis absolutamente nada en común aparte de la corta distancia.
#14 si el brazo quiere separarse del cuerpo, es lógico que el cuerpo quiera decidir sobre ello
#35 Si un mujer quiere abandonar un matrimonio y el marido no quiere... pues dos piedras para el marido...
y un 1,2% quieren la independencia.
#34 No es "porque estan cerca", no tergiverses lo que dije... estan dentro del limite maritimo y ademas fueron argentinas, y lo son.
Ademas... los malvinenses votaron que ellos quieren ellos mismos y las islas ser britanicas: conlusion, ahora a negociar solamente con el Reino Unido sobre las malvinas, y no con los malvinenses.
Pero bueno... hay mucho sentimiento anti-argentino ultimamente en meneame al menos, asique yo me esperaba este tipo de comentarios.
#38 ¿Quien dice que lo son? La ONU dice que tienen que liberar las colonias, no que sean Argentinas. No te inventes cosas.
Que las Malvinas hayan sido Argentinas en algún momento hace ya más de 150 años no quiere decir absolutamente nada. El territorio que ahora cubre Argentina también fue parte del Reino de España hace siglos y eso no da a España ningún derecho a reclamarlo.
Con el Reino Unido podéis negociar lo que os de la gana, pero a día de hoy las Malvinas tienen un gobierno propio, así que ya me contarás como os lo montáis para cambiarlo por un gobierno vuestro.
#39 Diga lo que diga, te comente todos los motivos que te comente... vas a seguir queriendo que sean britanicas, quizas por el sentimiento anti-argentino (de otro modo no me explico como decis eso)
Asique no tiene sentido que siga comentando mas detalles, que los hay, y muchos
#36 que yo sepa en el divorcio tienen que firmar ambos, para hacer las cosas de forma legal y ordenada
#41 Si uno no quiere, no siguen casados. ¿verdad?
#42 paso de ti amigo, no entrare al trapo con tus bobadas
#43 tambien se le llama quedarse sin argumentos...
#40 No has comentado ningún detalle aparte de que los territorios maritimos se solapan y que pertenecieron a Argnetina por una decada hace casi 200 años. Y no has comentado ningún detalle más por una simple razón, que no existen.
Yo no quiero que las Malvinas sean británicas, quiero que el Reino Unido cumpla con lo que la ONU lleva diciendo hace años y es que tiene que liberar las colonias y darles gobiernos independientes. Esto no tiene nada que ver con ningún sentimiento anti-argentino porque el problema es que Argentina ni pincha ni corta en este asunto. Argentina no entra a decidir el futuro de las Malvinas a menos que los ciudadanos de las Malvinas así lo deseen, punto.
#45 No tenes razon: si existen, no los comento por lo que te dije. Y repito, diga lo que diga... no vas a cambiar tu punto de vista, asique... ¿que sentido tiene?
Hace años que estoy en meneame, sé que diga lo que diga, en el 99% por cierto de los casos no se cambia el punto de vista del otro.
Las malvinas son argentinas, quieras o no, te guste o no, sea asi en la practica o no, haya gente de la nacionalidad que haya.
#46 Las malvinas son argentinas, quieras o no, te guste o no, sea asi en la practica o no, haya gente de la nacionalidad que haya
¿y porqué solo las Malvinas? ¡Piensa en grande!
¡Que todo el universo sea argentino!
Es igual de racional que lo que has dicho hasta ahora.
#47 Go to mis otros comentarios
jaja... lo que decis es la tipica ridiculizacion de un comentario para parecer que es falso... no me atrapan con ese jueguito pibito
Me gustaria mucho leer que pensaban sobre malvinas antes de la nacionalizacion de YPF (que es cuando exploto el sentimiento anti-argentino en meneame)
Si tienen un comentario de antes de esa fecha que diga algo parecido a lo que dicen ahora, les creo, sino lo dudo muuuucho
Puedo ser Inglés y vivir de puta madre o argentino y pasarla de miseria.
Para escoger ser argentino en esta disyuntiva solo se puede ser dos cosas: nacionalista o imbécil. Tal vez ambas a la vez. Al igual que si tal cosa se propusiese en Gibraltar la disyuntiva sería la misma.
¿Voy a estar de puta madre pasando tabaco y con ley inglesa o ser otro muerto de hambre más de españistán?
Está claro, habría que ser nacionalista o imbécil.
Normalmente el nacionalismo ya lleva implícita una cierta imbecilidad. Por alguna razón los nacionalistas suelen considerarse mayoría patriotera, pero la historia, la rápida asimilación del imperio romano de ciertas provincias tomadas con facilidad, el rechazo de ser españoles de los gibraltareños, el Estado Libre Asociado de Puerto Rico, nos muestran lo siguiente:
Ante unas claras ventajas, la gente prefiere dejar de ser nacionalista antes que hacer una imbecilidad. Claro, hay excepciónes, como el "vivan las cadenas" español, pero siempre hemos sido los españistanís un tanto imbéciles. Lo normal es hacer lo que es mejor para el nivel de vida de cada uno.
Lo cual no lo niego, me da ciertas esperanzas en el género humano
#50 Nadie discute que los malvinenses quieren ser ingleses, nadie esta diciendo "es insolito eso, ellos quieren ser argentinos y es lo que esperabamos"
lo que se discute es quien son las Islas Malvinas, si argentinas o britanicas
Lo que decis es demasiado obvio para comentarlo.
En mi opinion, técnicamente las Malvinas son argentinas... yo quisiera que ahora lo sean y que vivan argentinos, pero prefiero primero gastar energias en mejorar las actuales provincias
#31 lo mismo
Ni británicas ni argentinas, ¡Malvinas españolas!
#7 Sólo en los territorios insulares que estén a más de 12.000 kilómetros de distancia.
No obstante, leo los mismos "razonamientos" aquí en Menéame día tras día. Todo el mundo cree que, si no piensa como él, es anti-los suyos.
#7 Solo cuando sabes que va a salir lo que quieres.
Falklands, se dice Falklands...
#19 Sí, fue lo mismo que hicieron los judíos cuando se fueron de Egipto ...
#34 Te voto negativo porque tergiversas lo que dice #13.
No es "cerca" es que estan en la plataforma continenal argentina.
#57 También dice #13 que "técnicamente son suyas", cosa que se ha sacado de la manga y no veoque le hayas metido un negativo. Supongo que debe ser porque tienes un problema de aprendizaje así que no haré más sangre de ello.
Bueno si, miento, si haré sangre. Te votaré negativo por apoyar una mentira.
#36 Es que en el caso de Cataluña la mujer no quiere abandonar el matrimonio quiere echar de casa al marido , el matiz es sutil para más pistas goto #56
y además en el caso de Cataluña la mujer es una golfa que se gasta en joyas el seguro escolar de sus hijos y el marido es otro inútil total, lo que tienen que arreglarse son ellos mismos y no su matrimonio.
#59 El hijo quiere independizarse quedándose con la habitación y con derecho a cocina y baño.
#42 NO, hasta que no lo decida el juez siguen casados y viviendo en la misma casa por más que uno de los dos se empeñe en lo contrario.
#33 Yo veo más cercana a la media luna de Bolivia o al Norte de Italia entre la muerte de Chavez y Grillo pueden pasar cosas "divertidas"
#3 Gibraltar, obviamente tuvo población española de toda la vida, que fue expulsada con la ocupación inglesa, formalizada en el tratado de Utrech. Ceuta y Melilla nunca han sido territorios marroquies, un estado inventado muchos siglos después de que estos dos enclaves ya fueran españoles.
Por tanto, son dos ejemplos que no tienen nada que ver con las Malvinas.
Esto en menéame ya se ha explicado un montón de veces.
Por cierto, que el único intento de frenar la ocupación lo hicieron 350 soldados catalanes que desembarcaron por lo que desde entonces se conoce como "Catalan bay".
¿Para que hacen un referendum donde sale un 98,8% a favor?
Vaya gilipollez.
#64 En España muchos creen que es una gilipollez salga el resultado que salga.
Yo personalmente creo que la democracia nunca es una gilipollez.
Gibraltar fue evacuado en la segunda guerra mundial, la población actual esta compuesta fundamentalmente de llanitos que en cuanto pueden dicen semo inglece .... lo cual no tiene nada de raro al otro lado de la verja les esperan los duques de Alba
España se opone a esta consulta, tienen que votar todos los britanicos, sino no es democratico.
#3 Cógete un libro de historia, chato. Ceuta y Melilla eran españolas antes de que existiese un reino marroquí como tal.
No sé si lo estoy recordando mal, pero yo vi un documental acerca de las condiciones de los habitantes de las Malvinas: tenían sanidad y educación gratuita, y ayudas al alojamiento. Y, si me apuras -si de lo otro dudo, de esto estoy todavía menos seguro-, un salario mínimo garantizado (incluso en desempleo). Con esas condiciones, difícilmente van a votar otra cosa.
#63 A mi me parece que Ceuta y Melilla están en Africa..... y es claro que rodeados de territorio marroquí... y la población autoctona ha sido trasplantada allí..... Así que Ceuta y Melilla a Marruecos ... que es donde están....
#9 Bueno, en Venezuela y Cuba se tiran toda la vida haciendo esas cosas. Igual que "los gallegos" en Argentina. ¿Vas a venir a dar lecciones sobre eso?
#65 Vaya gilipollez, la democracia no son solo los referendums ... a ver si ahora vamos a hacer referendums estúpidos para todo.
Como si no hubiese elecciones y cosas de esas ...
#67 ¿Que voten un 99% a favor no te da alguna pista?
#48 Que conste que yo te voté positivo pibe.... pero lo cuentan al revés... Malvina argentinas carallo....
#8 Y aparte Argentina existe como pais desde 1816, por lo que solo tuvieron las Malvinas algo asi como 17 años. Realmente no se muy bien que se esperaban de esa votación.
#3 Ceuta y Melilla nunca pertenecieron a Marruecos -territorio independizado de España en 1956- Mientras que esas dos ciudades pertenecen a España desde 1668 y 1556 respectivamente.
#72 Osea que el resultado electoral lo equiparas a un referéndum.
Supongo que eres consciente de lo que eso supondría en el actual contexto político de España. Estarías legitimando algo para lo que muchos otros creen que es imprescindible haber hecho antes un referéndum.
para que el gobierno argentino te robe y te trate como el culo....mejor estar bajo dominio britanico....solo quieren las malvinas por orgullo....si la guerra la aveis perdido ...y la volveriais a perder
#72 Vuelve a leer lo que he dicho.
la presidenta es una populista de cojones....es asquerosamente rica robandole al pueblo argentino, ella y su marido an echo la fortuna a costa del pueblo ....POR AÑOS .....
Manejos politicos, tanto de unos como de otros, para distraer atenciones.
No les sigais el juego con sus maquinaciones de Risk.
#8 o #4 En que quedamos?
#70, no me deja mencionarte en el comentario #74 porque pasó el tiempo de edición. Pero las cosas no son como dices, la población española no fue exportada a Ceuta y Melilla la semana pasada, llevan mas años ahi de los que Marruecos existe como país.
#14 Es que no hace falta un referendum. Si no quieres seguir en xxx, eres muy libre de emigrar. Ahora bien, si lo que realmente quieres es cambiar la ley actual para que una parte del territorio se segregue, permíteme sugerirte que sigas los cauces legales. En España, por ejemplo, tendría que aprobar la reforma constitucional 3/5 del congreso, 3/5 del senado, disolver las cortes, someter la reforma a referendum en todo el territorio del Estado y que las nuevas cortes lo ratificaran por igual mayoría.
Como expatriado hay dos cosas que no acabo de entender:
Los argentinos que celebra el fracaso español.
Los españoles que celebran el fracaso argentino.
#36 Hombre Robus, ¿no me digas que ves algún paralelismo entre las Malvinas y Cataluña¿ esto del nacionalismo da una risa
#76 Lo mismo digo: que sigan siendo britanicos, pero que nos dejen las Islas Malvinas!
nadie dice que hay que obligar a los actuales isleños a que sean argentinos
#78 ¿Y que mierda importa lo que haga o deje de hacer la presdienta? lo que se discute es de quien son las Islas.
#79 Totalmente, pero bueno ya que estamos... no esta mal discutir sobre ciertos temas de vez en cuando... despues de todo, el 95% de lo que hacen y deciden son manejos politicos, no habria que hablar practicamente de los presidentes ni que haya noticias (?)
#3 tu no estas muy puesto en historia ,no?
#74 Y en 1667 y 1555 no vivía nadie por Ceuta y Melilla? Porque entonces Assilah y Es-Sauira son marroquís si las contruyeron los portugueses? Y Dakhla (Villa Cisneros, fundada por españoles), porque no es española en lugar de Marroquí (o de la RASD)?
Nunca he entendido este argumento, la verdad.
Casi todas las ciudades importantes de América fueron fundadas por españoles durante la misma época que nombras.
El argumento debe ser siempre lo que los habitantes de un lugar quieren, sobre todo cuando hace tantos años, porque la historia no tiene porque coincidir. Y esto vale para las Malvinas, Gibraltar, Ceuta, Canarias y quien sea.
#63 ¿cómo dices? ¿un estado inventado después? mmmmm ¿y esa historia no te suena más cercana?
#4 ese es el problema, sin población son una piedra en el mar, con población son 200 millas bajo dominio inglés, que tampoco debería ya que están en aguas de otro país, teniendo que ser autónomos, ésto es que europeos(no puedes disgregar Inglaterra de Europa) tienen que tener que cumplir los mismos requisitos que los argentinos.
Déjales las Malvinas con las 12 millas como Canarias a ver que votan.
#87 pero antes no eran marroquies, eran otro pueblo diferente, seguramente varios son lo que forman el actual Marruecos, la verdad es que eso no lo investigue.
Pero vamos es como si de sabe-dios-donde apareieran unos celtas y nos reclaman Galicia y Asturias, porque ellos estaban ahi antes.
#83 Yo no se que onda con que argentinos celebren el frasaco español, pero entiendo que españoles celebren el fracaso argentino:
estan resentidos por lo de YPF y otros temas, en los ultimos tiempos aumento el sentimiento anti-argentino... lo veo en meneame desde la expropiacion de YPF y lo he dicho varias veces...
alla por 2010 o 2011... no sentia este sentimiento negativo hacia argentina
El otro dia me entere que en las Islas Canarias, por ejemplo, estamos calificados como no gratos (algo asi) y la Fragata Libertad no pudo quedarse ahi, es por lo de YPF.
Sinceramente, creo que hay que estar loco para dejar UK y unirse a Argentina.
Hay que tener claro antes de nada que las Malvinas solo tiene 2.841 habitantes.
PD y sin tener que ver con el tema: Acabo de instalarme el Explorer 10 y tiene corrector de errores estilo office en menéame.
#23 Se quitaron de de en medio las menos "rentables". Así cualquiera.
#85 inporta porque la webona utiliza este tipo de cosas para seguir sentada en el poder .......
No son tontos, no.
#82 Aprecio cierta tendenciosidad en ese "cauce legal". Dame ejemplos de estados que se hayan formado con un "cauce legal" como ése.
¡Las Malvinas son pingüinas!
#4 #5 #6 #63 #68 #74 Bueno os contesto a todos a la vez, lo primero creo que el mensaje que expuse es fácil de entender, si no lo habéis sabido interpretar no es mi culpa..., segundo muchos me contestáis con una falta de educación pueril, que si estudie historia, que si facepalm, que si esto es meneame, es decir con una arrogancia digna de un adolescente que está aprendiendo y se cree ya un catedrático, lo tercero ningún símil tiene que ser 100% igual pero si que todo lo que he dicho tienen aspectos muy parecidos, cuarto Marruecos como país no existiría pero si como territorio étnico y cultural, cuando los portugueses le quitaron Ceuta, y los españoles Melilla, el territorio estaba en una guerra civil... cinco, las Malvinas eran Argentinas porque era el país que las reclamó primero, y allí no había nadie, lo que hizo Gran Bretaña fue colonialismo, y por ultimo reitero que son ejemplos nos símiles al 100% y el que lo a querido entender lo ha hecho, el que no tiene un problema de comprensión, y luego hay unos terceros que aprovechan un comentario para quedar por encima y recitarnos al lección que ha aprendido recientemente en la facultad, o en el primer libro que se leen.
#95 Sigo sin entender qué cambia el hecho de que la presidenta sea pobre o rica, honesta o corrupta... en este tema
#99 entonces a comer mas cereales y ver mas documentales de la 1 o el discovery chanel...es simple las malvinas no son argentinas las perdieron en la guerra ...todo lo demas sobra todo.....TODO