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#8:
Los ingleses ocuparon las malvinas en 1833 y despojaron a los pocos argentinos que residian allí. Los habitantes de Malvinas son ingleses, o hijos de ingleses, o nietos de ingleses. ¿qué iban a votar?
#7:
Ah! Pero eso de pedir la opinión a los ciudadanos sobre a que país quieren pertenecer... ¿puede hacerse?
#3:
Bueno esto de las Malvinas es como si Alemania nos quita Mallorca en una guerra..., al cabo de unos años los mallorquines se van a Barcelona, Valencia, etc... y hacen un referendum con los colonos, que vaya casualidad son todos alemanes y votan porque Mallorca siga siendo alemana...
Sin ir más lejos está Gibraltar, o Ceuta y Melilla.
Sin ir más lejos está Gibraltar, o Ceuta y Melilla.
#2:
Malvinas, Gibraltar... Normal que sus ciudadanos prefieran seguir siendo ingleses a latinos
#63:
#3 Gibraltar, obviamente tuvo población española de toda la vida, que fue expulsada con la ocupación inglesa, formalizada en el tratado de Utrech. Ceuta y Melilla nunca han sido territorios marroquies, un estado inventado muchos siglos después de que estos dos enclaves ya fueran españoles.
Por tanto, son dos ejemplos que no tienen nada que ver con las Malvinas.
Esto en menéame ya se ha explicado un montón de veces.
Por cierto, que el único intento de frenar la ocupación lo hicieron 350 soldados catalanes que desembarcaron por lo que desde entonces se conoce como "Catalan bay".
Por tanto, son dos ejemplos que no tienen nada que ver con las Malvinas.
Esto en menéame ya se ha explicado un montón de veces.
Por cierto, que el único intento de frenar la ocupación lo hicieron 350 soldados catalanes que desembarcaron por lo que desde entonces se conoce como "Catalan bay".
#10:
Malvinas independiente.
Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
#98:
#4 #5 #6 #63 #68 #74 Bueno os contesto a todos a la vez, lo primero creo que el mensaje que expuse es fácil de entender, si no lo habéis sabido interpretar no es mi culpa..., segundo muchos me contestáis con una falta de educación pueril, que si estudie historia, que si facepalm, que si esto es meneame, es decir con una arrogancia digna de un adolescente que está aprendiendo y se cree ya un catedrático, lo tercero ningún símil tiene que ser 100% igual pero si que todo lo que he dicho tienen aspectos muy parecidos, cuarto Marruecos como país no existiría pero si como territorio étnico y cultural, cuando los portugueses le quitaron Ceuta, y los españoles Melilla, el territorio estaba en una guerra civil... cinco, las Malvinas eran Argentinas porque era el país que las reclamó primero, y allí no había nadie, lo que hizo Gran Bretaña fue colonialismo, y por ultimo reitero que son ejemplos nos símiles al 100% y el que lo a querido entender lo ha hecho, el que no tiene un problema de comprensión, y luego hay unos terceros que aprovechan un comentario para quedar por encima y recitarnos al lección que ha aprendido recientemente en la facultad, o en el primer libro que se leen.
#11:
Es inasumible que en pleno siglo XXI un país puede tener colonias a 13000km de distancia, llamadme raro pero en mi cabeza no me entra.
#74:
#8 Y aparte Argentina existe como pais desde 1816, por lo que solo tuvieron las Malvinas algo asi como 17 años. Realmente no se muy bien que se esperaban de esa votación.
#3 Ceuta y Melilla nunca pertenecieron a Marruecos -territorio independizado de España en 1956- Mientras que esas dos ciudades pertenecen a España desde 1668 y 1556 respectivamente.
#3 Ceuta y Melilla nunca pertenecieron a Marruecos -territorio independizado de España en 1956- Mientras que esas dos ciudades pertenecen a España desde 1668 y 1556 respectivamente.
#50:
Puedo ser Inglés y vivir de puta madre o argentino y pasarla de miseria.
Para escoger ser argentino en esta disyuntiva solo se puede ser dos cosas: nacionalista o imbécil. Tal vez ambas a la vez. Al igual que si tal cosa se propusiese en Gibraltar la disyuntiva sería la misma.
¿Voy a estar de puta madre pasando tabaco y con ley inglesa o ser otro muerto de hambre más de españistán?
Está claro, habría que ser nacionalista o imbécil.
Normalmente el nacionalismo ya lleva implícita una cierta imbecilidad. Por alguna razón los nacionalistas suelen considerarse mayoría patriotera, pero la historia, la rápida asimilación del imperio romano de ciertas provincias tomadas con facilidad, el rechazo de ser españoles de los gibraltareños, el Estado Libre Asociado de Puerto Rico, nos muestran lo siguiente:
Ante unas claras ventajas, la gente prefiere dejar de ser nacionalista antes que hacer una imbecilidad. Claro, hay excepciónes, como el "vivan las cadenas" español, pero siempre hemos sido los españistanís un tanto imbéciles. Lo normal es hacer lo que es mejor para el nivel de vida de cada uno.
Lo cual no lo niego, me da ciertas esperanzas en el género humano
Para escoger ser argentino en esta disyuntiva solo se puede ser dos cosas: nacionalista o imbécil. Tal vez ambas a la vez. Al igual que si tal cosa se propusiese en Gibraltar la disyuntiva sería la misma.
¿Voy a estar de puta madre pasando tabaco y con ley inglesa o ser otro muerto de hambre más de españistán?
Está claro, habría que ser nacionalista o imbécil.
Normalmente el nacionalismo ya lleva implícita una cierta imbecilidad. Por alguna razón los nacionalistas suelen considerarse mayoría patriotera, pero la historia, la rápida asimilación del imperio romano de ciertas provincias tomadas con facilidad, el rechazo de ser españoles de los gibraltareños, el Estado Libre Asociado de Puerto Rico, nos muestran lo siguiente:
Ante unas claras ventajas, la gente prefiere dejar de ser nacionalista antes que hacer una imbecilidad. Claro, hay excepciónes, como el "vivan las cadenas" español, pero siempre hemos sido los españistanís un tanto imbéciles. Lo normal es hacer lo que es mejor para el nivel de vida de cada uno.
Lo cual no lo niego, me da ciertas esperanzas en el género humano
Comentarios
Los ingleses ocuparon las malvinas en 1833 y despojaron a los pocos argentinos que residian allí. Los habitantes de Malvinas son ingleses, o hijos de ingleses, o nietos de ingleses. ¿qué iban a votar?
#3 Churras y merinas. Las Malvinas no tienen población nativa y solo han estado bajo dominio argentino 13 años.
Ah! Pero eso de pedir la opinión a los ciudadanos sobre a que país quieren pertenecer... ¿puede hacerse?
Bueno esto de las Malvinas es como si Alemania nos quita Mallorca en una guerra..., al cabo de unos años los mallorquines se van a Barcelona, Valencia, etc... y hacen un referendum con los colonos, que vaya casualidad son todos alemanes y votan porque Mallorca siga siendo alemana...
Sin ir más lejos está Gibraltar, o Ceuta y Melilla.
#3 Si, tú vas a Gibraltar les miras a los llanitos a la cara desde su presidente al tio que vende perfumes al lado del aeropuerto y te das cuenta de que son sajones de pura cepa ¡no te jode!
ZAS en todo el botox.
Malvinas, Gibraltar... Normal que sus ciudadanos prefieran seguir siendo ingleses a latinos
#3 ¿Ceuta y Melilla?
Es inasumible que en pleno siglo XXI un país puede tener colonias a 13000km de distancia, llamadme raro pero en mi cabeza no me entra.
#11 A mi, en cambio, no me cabe en la cabeza que un país no permita a una de sus naciones votar si desea quedarse en él o independizarse... llamadme raro.
Malvinas independiente.
Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
#7 Solo cuando sabes que va a salir lo que quieres.
#2
Si me dan a mí las mismas ayudas que a los británicos de Malvinas, yo me hago británico también.
Y si me apuras, sin darme las ayudas.
#3 Gibraltar, obviamente tuvo población española de toda la vida, que fue expulsada con la ocupación inglesa, formalizada en el tratado de Utrech. Ceuta y Melilla nunca han sido territorios marroquies, un estado inventado muchos siglos después de que estos dos enclaves ya fueran españoles.
Por tanto, son dos ejemplos que no tienen nada que ver con las Malvinas.
Esto en menéame ya se ha explicado un montón de veces.
Por cierto, que el único intento de frenar la ocupación lo hicieron 350 soldados catalanes que desembarcaron por lo que desde entonces se conoce como "Catalan bay".
#7 Sólo en los países civilizados.
#3 Cógete un libro de historia, chato. Ceuta y Melilla eran españolas antes de que existiese un reino marroquí como tal.
#8 Y aparte Argentina existe como pais desde 1816, por lo que solo tuvieron las Malvinas algo asi como 17 años. Realmente no se muy bien que se esperaban de esa votación.
#3 Ceuta y Melilla nunca pertenecieron a Marruecos -territorio independizado de España en 1956- Mientras que esas dos ciudades pertenecen a España desde 1668 y 1556 respectivamente.
#21 ¿África? Francia no tiene colonias en África (ya no, corrígeme si me equivoco), pensaba en las islas (las del Pacífico, el Índico, el Caribe,..)
#28 crees que Argentina es capaz de hacer una publicidad que convezca a britanicos por encima de la de los propios britanicos?
#4 #5 #6 #63 #68 #74 Bueno os contesto a todos a la vez, lo primero creo que el mensaje que expuse es fácil de entender, si no lo habéis sabido interpretar no es mi culpa..., segundo muchos me contestáis con una falta de educación pueril, que si estudie historia, que si facepalm, que si esto es meneame, es decir con una arrogancia digna de un adolescente que está aprendiendo y se cree ya un catedrático, lo tercero ningún símil tiene que ser 100% igual pero si que todo lo que he dicho tienen aspectos muy parecidos, cuarto Marruecos como país no existiría pero si como territorio étnico y cultural, cuando los portugueses le quitaron Ceuta, y los españoles Melilla, el territorio estaba en una guerra civil... cinco, las Malvinas eran Argentinas porque era el país que las reclamó primero, y allí no había nadie, lo que hizo Gran Bretaña fue colonialismo, y por ultimo reitero que son ejemplos nos símiles al 100% y el que lo a querido entender lo ha hecho, el que no tiene un problema de comprensión, y luego hay unos terceros que aprovechan un comentario para quedar por encima y recitarnos al lección que ha aprendido recientemente en la facultad, o en el primer libro que se leen.
Puedo ser Inglés y vivir de puta madre o argentino y pasarla de miseria.
Para escoger ser argentino en esta disyuntiva solo se puede ser dos cosas: nacionalista o imbécil. Tal vez ambas a la vez. Al igual que si tal cosa se propusiese en Gibraltar la disyuntiva sería la misma.
¿Voy a estar de puta madre pasando tabaco y con ley inglesa o ser otro muerto de hambre más de españistán?
Está claro, habría que ser nacionalista o imbécil.
Normalmente el nacionalismo ya lleva implícita una cierta imbecilidad. Por alguna razón los nacionalistas suelen considerarse mayoría patriotera, pero la historia, la rápida asimilación del imperio romano de ciertas provincias tomadas con facilidad, el rechazo de ser españoles de los gibraltareños, el Estado Libre Asociado de Puerto Rico, nos muestran lo siguiente:
Ante unas claras ventajas, la gente prefiere dejar de ser nacionalista antes que hacer una imbecilidad. Claro, hay excepciónes, como el "vivan las cadenas" español, pero siempre hemos sido los españistanís un tanto imbéciles. Lo normal es hacer lo que es mejor para el nivel de vida de cada uno.
Lo cual no lo niego, me da ciertas esperanzas en el género humano
Ni británicas ni argentinas, ¡Malvinas españolas!
El pueblo ha hablado. Y el próximo año, le tocará a Escocia.
#26 Publicidad? Crees que se cambiaria un 99% por mucha publicidad que se hiciese? Quien no se contenta es porque no quiere
#14 si el brazo quiere separarse del cuerpo, es lógico que el cuerpo quiera decidir sobre ello
#10 Las Malvinas estan dentro del limite maritimo. No tiene comparacion alguna con el ejemplo que das de Canarias y el resto... mezclas peras con manzanas.
)
Es demasiado obvio que ellos solo quieren las Malvinas solamente por estrategia geografica, no les debe importar mucho (al igual que a nosotros, que solo nos importa patrioticamente nada mas...
Tecnicamente son nuestras sin dudas... aunque sigo pensando que hoy en dia seria peor si las tuviesemos.
Lo ideal seria como bien dijo alguno "trabajar para mejorar el pais, dentro de 50 años estar desarrollado y a la altura de los grandes paises... y ahi si reclamar las Malvinas en donde seguramente ya este tipo de disputas se podrian arreglar mas pacificamente"
#46 Las malvinas son argentinas, quieras o no, te guste o no, sea asi en la practica o no, haya gente de la nacionalidad que haya
¿y porqué solo las Malvinas? ¡Piensa en grande!
¡Que todo el universo sea argentino!
Es igual de racional que lo que has dicho hasta ahora.
#40 No has comentado ningún detalle aparte de que los territorios maritimos se solapan y que pertenecieron a Argnetina por una decada hace casi 200 años. Y no has comentado ningún detalle más por una simple razón, que no existen.
Yo no quiero que las Malvinas sean británicas, quiero que el Reino Unido cumpla con lo que la ONU lleva diciendo hace años y es que tiene que liberar las colonias y darles gobiernos independientes. Esto no tiene nada que ver con ningún sentimiento anti-argentino porque el problema es que Argentina ni pincha ni corta en este asunto. Argentina no entra a decidir el futuro de las Malvinas a menos que los ciudadanos de las Malvinas así lo deseen, punto.
#36 que yo sepa en el divorcio tienen que firmar ambos, para hacer las cosas de forma legal y ordenada
Pues normal, les dan a elegir entre un país del primer mundo, que garantiza seriedad y servicios de calidad para todos los ciudadanos y uno del tercer mundo. Supongo que el 1% restante estaría troleando eligiendo Argentina.
#11 A las colonias francesas les va bastante bien... depende del sistema que tengas
#80 En lo mismo. Argentina solo existe desde 1820. Antes las islas eran territorio soberano y bastante despoblado de la corona española. Nótese que los argentinos ni lucharon por las islas cuando llegaron los ingleses.
#89 O me falta algún dato o algo no te he entendido bien. El territorio marítimo de casi todos los países se extiende 12 millas náuticas y las Falkland están a más de 250 millas náuticas de tierra firme...
#98 Ante todo, disculpa si te he ofendido con mi comentario, nada más lejos de mi intención. Sigo pensando que, al ser un territorio no asentado de forma constante, la soberanía es discutible. El hecho de que esté a 400 y pico kms de Argentina y a miles del Reino Unido no me parece determinante. Argentina solo controló las islas durante 13 años y no luchó por ellas. Eran territorio español y Argentina las reclamó tan "colonialistamente" como lo hiciera Francia o España antes que ella. El acto es el mismo, qué país lo realiza cambia poco (incluso el que haya sido o no colonia de nadie).
#108 Sí sé qué decir. Las aspiraciones argentinas son papel mojado por historia y de un nacionalismo revenido. Tanto como el británico, pongamos por caso, salvo que el Reino Unido lleva allí más de 100 años y tiene submarinos nucleares. No digo que eso les dé derecho, pero a falta de un criterio mejor, el de los habitantes me parece correcto. Salvo que quieran constituirse en país independiente
Si crees que decir que la reclamación argentina es endeble y risible por falta de fundamento histórico me convierte automáticamente en un "turbo-liberal" al servicio de sionistas de gringonosedónde, no has entendido nada. Es divertido que creas que por no comulgar con el nacionalismo argentino me convierto en el tío Sam.
#136 desde hoy que estás diciendo que "no es el único motivo" pero no citás ningún otro a pesar que te lo pidieron varias veces... al final de cuentas tus argumentos se resumen a "son argentinas porque si", como los niños chicos... patético.
en #9 dices:
Por cierto ese referendum no tiene validez alguna, ni siquiera tecnicamente ya que nadie fue a ver como se hizo ni nada.
Eso es mentira, como puedes consultar en http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_soberan%C3%ADa_de_las_Islas_Malvinas_de_2013#Observadores
La Misión Internacional de Observación del Referéndum en el referéndum fue dirigida por Brad Smith, de la Estados Unidos e incluyó representantes de Canadá, México, Uruguay, Paraguay, Chile y Nueva Zelanda.
lo que tanto cacareas del límite marítimo, tampoco es tan así como lo dices. Para empezar en 1833 el límite marítimo era la distancia que podía recorrer la bala de un canon. Y para seguir, loa límites marítimos no los define unilateralmente un país, se negocian con los países implicados (cosa que aún no se ha producido), porque sino por la misma regla de 3 la costa uruguaya debería de ser argentina (aunque bueno, eso es bastante cierto en verano ;-)).
y antes que salga el tema de la "población implantada" (bueno, ya salió en #3 #8 etc) en mi opinión son tan implantados como los propios argentinos... ¿o acaso a Argentina la gobiernan descendientes de los pueblos indígenas?
Por cierto, en Malvinas hay un 30% que no es británico, incluso un 10% que son chilenos... y 29 argentinos. Y a todos se les permitió votar.Y por lo visto lo tienen claro: ni quieren ser independientes ni quieren ser parte de Argentina.
#36 Es que en el caso de Cataluña la mujer no quiere abandonar el matrimonio quiere echar de casa al marido , el matiz es sutil para más pistas goto #56
y además en el caso de Cataluña la mujer es una golfa que se gasta en joyas el seguro escolar de sus hijos y el marido es otro inútil total, lo que tienen que arreglarse son ellos mismos y no su matrimonio.
#35 ...pequeño saltamontes. Si lo llega a leer George Washington fijo que hoy la Casa Blanca sería la residencia de verano de la reina Isabel II.
#20 ¿Es ironía o no consideras a África colonia francesa?
#35 Si un mujer quiere abandonar un matrimonio y el marido no quiere... pues dos piedras para el marido...
España se opone a esta consulta, tienen que votar todos los britanicos, sino no es democratico.
#4 ese es el problema, sin población son una piedra en el mar, con población son 200 millas bajo dominio inglés, que tampoco debería ya que están en aguas de otro país, teniendo que ser autónomos, ésto es que europeos(no puedes disgregar Inglaterra de Europa) tienen que tener que cumplir los mismos requisitos que los argentinos.
Déjales las Malvinas con las 12 millas como Canarias a ver que votan.
#11 Argentina solo la poseyó 13 años y no habia pobalcion local. Si se trata de un tema geografico Canarias, Melilla o Ceuta (y las putas islas de la micronesia) jamas serian españolas.
El ser o pertenecer a un Estado, nacion, o comunidad es una decision voluntaria libremente expresada. Como la de los catalanes y vascos, por ejemplo, o la de los gibraltareños. Nada mas. Tambien los hijos se desvinculan de sus padres a cierta edad o por propia voluntad, al hacerse adultos -no siguen siendo "propiedad" del progenitor-.
Ni tradicion, ni años, ni geografia, ni religion, no constituciones (tan faciles de arreglar para otras cosas, cuando interesa): solo la libre volutad expresada democraticamente.
#42 NO, hasta que no lo decida el juez siguen casados y viviendo en la misma casa por más que uno de los dos se empeñe en lo contrario.
¿Para que hacen un referendum donde sale un 98,8% a favor?
Vaya gilipollez.
#64 En España muchos creen que es una gilipollez salga el resultado que salga.
Yo personalmente creo que la democracia nunca es una gilipollez.
Como expatriado hay dos cosas que no acabo de entender:
Los argentinos que celebra el fracaso español.
Los españoles que celebran el fracaso argentino.
#41 Si uno no quiere, no siguen casados. ¿verdad?
#50 Nadie discute que los malvinenses quieren ser ingleses, nadie esta diciendo "es insolito eso, ellos quieren ser argentinos y es lo que esperabamos"
lo que se discute es quien son las Islas Malvinas, si argentinas o britanicas
Lo que decis es demasiado obvio para comentarlo.
En mi opinion, técnicamente las Malvinas son argentinas... yo quisiera que ahora lo sean y que vivan argentinos, pero prefiero primero gastar energias en mejorar las actuales provincias
#31 lo mismo
#42 paso de ti amigo, no entrare al trapo con tus bobadas
#110 que la presidenta use las malvinas para hacer campaña (de hecho lo hace y Cameron tambien, se te olvido) no cambia este tema sobre de quien son las Malvinas y su avance
, pará un poco!!
#109 Che... ¿a vos te violo un argentino y un español? en serio... jajaj
#114 Mi no entender lo que comentario querer decir
#112 ha hablado: han dicho que quieren ser ingleses... ahora hay que negociar con los ingleses para que nos devuelvan las islas
ademas es un referendum poco justo: como dije, no hubo posibilidad de publicidad pro-argentina, no tiene validez, ni hubo veedores...
#34 No es "porque estan cerca", no tergiverses lo que dije... estan dentro del limite maritimo y ademas fueron argentinas, y lo son.
Ademas... los malvinenses votaron que ellos quieren ellos mismos y las islas ser britanicas: conlusion, ahora a negociar solamente con el Reino Unido sobre las malvinas, y no con los malvinenses.
Pero bueno... hay mucho sentimiento anti-argentino ultimamente en meneame al menos, asique yo me esperaba este tipo de comentarios.
#83 Yo no se que onda con que argentinos celebren el frasaco español, pero entiendo que españoles celebren el fracaso argentino:
estan resentidos por lo de YPF y otros temas, en los ultimos tiempos aumento el sentimiento anti-argentino... lo veo en meneame desde la expropiacion de YPF y lo he dicho varias veces...
alla por 2010 o 2011... no sentia este sentimiento negativo hacia argentina
El otro dia me entere que en las Islas Canarias, por ejemplo, estamos calificados como no gratos (algo asi) y la Fragata Libertad no pudo quedarse ahi, es por lo de YPF.
Si a los canarios nos hicieran una consulta popular verías tú qué risa.
#9 la cercania decide que es cada cual?
Entonces los portuguese deberian ser segun tu logica, españoles, no?
Pues no! Lucharon y murieron por no serlo.
#3 tu no estas muy puesto en historia ,no?
Sinceramente, creo que hay que estar loco para dejar UK y unirse a Argentina.
VIVA ARGENTINA CARAJO!!
#3 ha dicho una verdad no por obvia menos incontestable. Resulta completamente alucinante que pueda haber usuarios que positivicen a quienes no saben qué decir para intentar soslayarlo, como #4, #6, #2 o #1 . Dicho medio en broma, medio en serio, si yo fuese inglés, usaría semejantes positivizaciones para demostrar que incluso en España se acepta que los colonos de Gibraltar constituyan un cuerpo soberano.
Y de risa es que en tales positivos se puedan estar juntando turbo-liberales que quieren justificar ocupaciones a toda costa porque así se lo oyen a sus jefes sionistas de gringolandia, con sus antagonistas defensores de la secesión de ciertas partes de España, con simples papanatas de todo lo que suene a inglés. Todos de acuerdo en que cuatro gatos pueden robar un pequeño territorio a un país y, pasados unos años, se puede aplicar la política de hechos consumados y el robo queda legalizado convirtiendo a sus descendientes nada menos que en una nación. Patético.
#160 Ya vivo fuera de España, aunque no sé si me he ido 'libremente'. En todo caso, los procesos de secesión por cauces democráticos nunca empiezan por cambios en la Constitución por mayoría sino por un referéndum de autodeterminación en la región en cuestión, avalado por el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos de la Carta de las Naciones Unidas (que ha reconocido España). Claro que España también reconoce el derecho al trabajo, a la manifestación o a la vivienda y ya vemos cómo respeta estos derechos...
#9 Pero tu único argumento para que las Malvinas pertenezcan a Argentina es su situación geográfica?? Buff eso está muy pillado por los pelos.
#1 ¿O sea que para vos Argentina = Cristina? jaja sos un fanatico anti-K, son iguales a los fanaticos K (que tambien piensan que Argentina = Cristina )
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Por cierto ese referendum no tiene validez alguna, ni siquiera tecnicamente ya que nadie fue a ver como se hizo ni nada.
Las Malvinas son argentinas por varias circunstancias, entre ellas la cercania... aunque admito que seria un mal para nosotros si ahora "magicamente" pasan a ser nuestras en la practica:
mas gastos, mas corrupcion, mal manejos... primero nos deberiamos ocupar de muchas provincias antes que de las Malvinas
Ademas, siempre pense que si, supongamos que ya aceptaramos que son inglesas... seguro "colonizariamos" culturalmente la isla jeje (de hecho en un video de Jorge Lanata se ve que aún asi en las discos pasaban musica argentina entre otras), seria mas latinoamericana que inglesa (hay muchos chilenos, por ejemplo)
Me gustaria mucho leer que pensaban sobre malvinas antes de la nacionalizacion de YPF (que es cuando exploto el sentimiento anti-argentino en meneame)
Si tienen un comentario de antes de esa fecha que diga algo parecido a lo que dicen ahora, les creo, sino lo dudo muuuucho
Gibraltar fue evacuado en la segunda guerra mundial, la población actual esta compuesta fundamentalmente de llanitos que en cuanto pueden dicen semo inglece .... lo cual no tiene nada de raro al otro lado de la verja les esperan los duques de Alba
#122 Quizá se referían a que no la dejaron atracar en la península. Pero aquí nunca ha habido problemas de ese tipo. Si los hubiera ya te digo yo que nosotros diríamos algo (los canarios).
En cuanto a lo del "sentimiento antiargentino", pues será en la península. Aquí en Canarias ya te aseguro yo que no.
#16 jajaja no... pero fuera de joda, en serio que pienso que no estarian mejor si fuesen independientes
dentro de todo, ustedes pueden ser independientes incluso dentro de España... no solo economicamente, tambien culturalmente (lo digo sobretodo por la musica, futbol e idioma )
en cambio Argentina sí deberia ser dividida en al menos 3 paises... ya que actualmente todo acapara Buenos Aires y pareciera ser lo unico que importa en todo sentido (politica, cultural y socialmente)
Lo ideal sería Buenos Aires (ciudad y provincia) por un lado, el nordeste con Santa Fe a la cabeza otro pais, y el resto con Cordoba como capital... asi seria mucho mas equilibrado
Seria mucho mejor en todo sentido, salvo en lo economico, en este sentido se pasaria penurias por varios años
#7 Sólo en los territorios insulares que estén a más de 12.000 kilómetros de distancia.
No obstante, leo los mismos "razonamientos" aquí en Menéame día tras día. Todo el mundo cree que, si no piensa como él, es anti-los suyos.
#19 Sí, fue lo mismo que hicieron los judíos cuando se fueron de Egipto ...
Normal, nadie en su sano juicio quiere ser Argentino voluntariamente.
#38 ¿Quien dice que lo son? La ONU dice que tienen que liberar las colonias, no que sean Argentinas. No te inventes cosas.
Que las Malvinas hayan sido Argentinas en algún momento hace ya más de 150 años no quiere decir absolutamente nada. El territorio que ahora cubre Argentina también fue parte del Reino de España hace siglos y eso no da a España ningún derecho a reclamarlo.
Con el Reino Unido podéis negociar lo que os de la gana, pero a día de hoy las Malvinas tienen un gobierno propio, así que ya me contarás como os lo montáis para cambiarlo por un gobierno vuestro.
#9 Bueno, en Venezuela y Cuba se tiran toda la vida haciendo esas cosas. Igual que "los gallegos" en Argentina. ¿Vas a venir a dar lecciones sobre eso?
Hay que tener claro antes de nada que las Malvinas solo tiene 2.841 habitantes.
PD y sin tener que ver con el tema: Acabo de instalarme el Explorer 10 y tiene corrector de errores estilo office en menéame.
#72 Osea que el resultado electoral lo equiparas a un referéndum.
Supongo que eres consciente de lo que eso supondría en el actual contexto político de España. Estarías legitimando algo para lo que muchos otros creen que es imprescindible haber hecho antes un referéndum.
#95 Sigo sin entender qué cambia el hecho de que la presidenta sea pobre o rica, honesta o corrupta... en este tema
#100 Aja... ¿y que tiene que ver la presidenta?
(ya me imagine desde el principio que estabas trolleando nomas, y sino... sos un terrible p.....)
#101 El hecho de que gobernantes corruptos monten o no una guerra no cambia este tema (de quien son las islas), ademas no montan guerra ahora.
#104 Aja... ahora, ¿que tiene que ver la presidenta?
si, estoy muy al pedo como para responder comentarios tan pelotudos como los tuyos jaja
#137 las 12 millas son aguas territoriales, donde si se diera el caso no se puede navegar, caso de los barcos de ayuda a Palestina no pueden ser intervenidos por Israel hasta legar a las 12 millas, las 200 millas es la zona económica exclusiva, donde la pesca, extracción de petroleo y demás depende del gobierno. http://es.wikipedia.org/wiki/Zona_econ%C3%B3mica_exclusiva
Madeira tiene zona economica esxclusiva, Canarias solo aguas territoriales, la diferencia es esto http://2.bp.blogspot.com/_ub4KV7Q3X7Y/TLr0YGRxuXI/AAAAAAAAVRo/MHv5ADtxFYo/s400/maritimo2.gif en la actualidad y http://3.bp.blogspot.com/_cHfwBgvrbY4/TPi13uxCsQI/AAAAAAAAFKw/AdQDxvJghqE/s400/186781-1g.jpg si fuera un territorio autónomo como Madeira.
Así es como está la zona económica exclusiva el Malvinas: http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/47353000/gif/_47353243_falklands_basin466x375.gif Si la isla fuera inglesa pero deshabitada podría tener 0 millas; siendo inglesa con población sin autonomía 12 millas, como Canarias; al tener población autónoma como Madeira, se supone, tiene todo la zona de la imagen.
Aunque sea 200 millas, en zonas donde se superponen una zona con otra se busca el punto medio de la intersección.
#9 Canarias se encuentra a menso de 100km de Marruecos y sin embargo es España, aunque a los canarias a veces nos cueste hacernos a la idea.
Y si en Canarias si existían nativos antes de la llegada de los españoles
#11 asi que lo mejor es ir en contra de la voluntad de los habitantes de Malvinas y hacerlos argentinos... ya...
#15 viendo otros antecedentes, si, creo que Malvinas seria independiente o al menos no estaria bajo control Britanico
#43 tambien se le llama quedarse sin argumentos...
#72 Vuelve a leer lo que he dicho.
#8 o #4 En que quedamos?
#4 Como la mitad de sus Ex-colonias (que es lo mas parecido a lo que es, un territorio a descolonizar, lo sigue examinando ANUALMENTE el Comité de Descolonización -bastante bien controlado en este tema por los ingleses- y que se encuentra a 464 km de la costa de la Patagonia argentina...y a 14.000 kilometros de Gran bretaña...
En la Malvinas Inglaterra esta aplicando la "recolonozacion" algo que se le ha dado muy bien -y que utiliza tambien en el Peñon- :los argentinos tienen numerosas dificultades admintrativas desde hace decadas para establecerse a pesar de ser los mas cercanos, para abrir una empresa y para todo, incluso antes del conflicto.
Los ingleses disfrutan de facilidades, inversiones y subsidios, y TODA su economia esta potenciada, respaldada y mantenida por la city -recordemos, son unas islas que dependen de los suministros esenciales de la city y de estos subsidios ¿os suena?-.
El proceso de re-colonizacion a sido brutal y excluyente, a la vez que se ha costruido una economia absolutamente dependiente, creada inmoralmente y en el fondo contrariamente a los intereses reales de los isleños, por mucho que les pese, que deberian optar a ser lo menos dependientes posibles, y no a la inversa .
¿que esperas que vote la gente en esta situación?¿hundirse?..pero..¿es esto real o una manipulación?
Dudo que los argentinos lo harian mejor tampoco, pero recordemos que a los ingleses SOLO les interesa la opinion de la gente de las zonas donde viven, cuando les es favorable, expecialmente si las han creado ellos...si no no preguntan nunca y sigen igual...
#7 Si, pero en este caso intentemos no condicionarlos así, ni por una parte, ni por la otra...has elegido un muy mal ejemplo...
#13 Si las Malvinas son Argentinas porque "están cerca", Francia pertenece a España porque también "está cerca".
Si no os gusta como se ha llevado a cabo el referendum, por favor dad las directrices de como se tiene que llevar a cabo para que la próxima vez pueda hacerse de acuerdo con vuestra idiosincrasia. Yo no se que parte del "Dejadnos en paz" del 98.8% de los votantes no habéis pillado todavía.
Otra cosa muy diferente sería que os estuviesen intentando mangonear territorio marítimo que os pertenece históricamente como es el caso de Gibraltar en España, pero en el caso de las Malvinas no tenéis absolutamente nada en común aparte de la corta distancia.
#59 El hijo quiere independizarse quedándose con la habitación y con derecho a cocina y baño.
#70, no me deja mencionarte en el comentario #74 porque pasó el tiempo de edición. Pero las cosas no son como dices, la población española no fue exportada a Ceuta y Melilla la semana pasada, llevan mas años ahi de los que Marruecos existe como país.
#74 Y en 1667 y 1555 no vivía nadie por Ceuta y Melilla? Porque entonces Assilah y Es-Sauira son marroquís si las contruyeron los portugueses? Y Dakhla (Villa Cisneros, fundada por españoles), porque no es española en lugar de Marroquí (o de la RASD)?
Nunca he entendido este argumento, la verdad.
Casi todas las ciudades importantes de América fueron fundadas por españoles durante la misma época que nombras.
El argumento debe ser siempre lo que los habitantes de un lugar quieren, sobre todo cuando hace tantos años, porque la historia no tiene porque coincidir. Y esto vale para las Malvinas, Gibraltar, Ceuta, Canarias y quien sea.
#130 De ignorante nada. Mira el comentario al que te respondo, dices "por varias razones" pero luego solo citas la situación geográfica. Yo prefiriría que os pertenecieran a los argentinos sinceramente, porque me caeis 100 veces mejor que los británicos, pero me parece que como ellos no quieran soltarla, es una guerra perdida, como la nuestra con el Peñon.
Falklands, se dice Falklands...
#128 No seas ignorante, no es el unico argumento, y no es "la situacion geografica"
en serio pensas que ese es el unico argumento (y encima lo tergiversaste)??
hay que ser... para pensar eso
#8 Es más fácil que todo eso: ¿tú preferirías ser gobernado por el gobierno británico o por el gobierno argentino?
No sé si lo estoy recordando mal, pero yo vi un documental acerca de las condiciones de los habitantes de las Malvinas: tenían sanidad y educación gratuita, y ayudas al alojamiento. Y, si me apuras -si de lo otro dudo, de esto estoy todavía menos seguro-, un salario mínimo garantizado (incluso en desempleo). Con esas condiciones, difícilmente van a votar otra cosa.
#99 Lo mismo unos gobernantes corruptos montan una guerra para tapar sus vergüenzas...
#111 jjajja jajajja que simpatico el hijo de la gran puta que lo pario.....jajajja ( con todo respeto claro)
#183 Disculpa, pero tengo la sensación de estar discutiendo con un niño de 12 años y paso. La única razón legítima por la que el País Vasco debiera ser independiente es que la mayoría de los ciudadanos vascos quieran independizarse y eso se decide mediante un referéndum. Cada una de estas personas tendrá para votar sus razones a favor o en contra - básicamente, a nivel identitario los lazos culturales e históricos con España o la falta de ellos, a nivel económico y político las diferencias de gestión entre las diferentes administraciones (CCAA -en este caso CAV y Navarra- y gobierno central).
En Catalunya, de donde soy, las encuestas estaban un 51% a favor del sí y un 20% a favor del no y un 75% quería un referéndum.
Para vivir en el casi culo del mundo como sí son marcianos.
#109:
y culturízate recordando a toda la gente poco sospechosa de derechista que opina como el resto de españoles, empezando (por ser muy destacada su aportación intelectual en el tema) por Salvador de Madariaga.
1) ¿cuándo consideras que nace su derecho a apropiarse de Gibraltar? ¿ahora porque llevan varias generaciones (menos años de lo que fue español) o en el mismo momento en que las tropas británicas pisaron la roca para conquistarla en falso nombre de un rey español? ¿o bien en un momento intermedio que, claro, no sabrías precisar?. Pues no: la soberanía no prescribe.
2) No me importan las razas, y de hecho que tengas que tirar de ese argumento para defender la separación de Gibraltar de España, dice mucho de ti. Pero que esté claro que la mayoría de los colonos han venido de fuera no deja de confirmar que son colonos.
3) dejando a un lado el hecho de que sea una falacia ad hominem como una catedral, con lo de "facha" has patinado hasta el fondo: repasa mis comentarios, anda...
4) pusiste un emoticono como si defender que Gibraltar es territorio ocupado fuese algo que solo dice un gilipollas (cuando lo defiende la inmensa mayoría de los españoles desde la misma ocupación), pero nada lo merecería más en este diálogo que tu soflama angloradical sobre la soberanía de Gibraltar. Es tan delirante y risible que se comenta por sí sola. Supongo que no serás tan facha de negar ese mismo derecho a cualquier municipalidad del mundo de semejante o superior población.
5) Escribo más bien para posibles lectores terceros, porque con esa frasecita de "la mierda de pais que teneis (sic)", ya veo cuál es tu nivel de objetividad y desapego racional
#3 Eso es una chorrada, los llanitos son todos andaluces y votan por ser britanicos.
#15 Exceptuando los habitantes de Roma, todos los demás son provincianos (pro-vinci).
Si lo dices por la cápital, la mia es Barcelona.
Y sobre lo de "pensando que estarian mejor independientes"... lo estaremos!
Manejos politicos, tanto de unos como de otros, para distraer atenciones.
No les sigais el juego con sus maquinaciones de Risk.
Y nos hablan de fronteras y nos ponemos a discutir sobre si hace 300 años estaban los pepitos o los fernanditos... Triste sociedad de pensamiento cuadriculado que no se da cuenta de lo absurdo que es el concepto de frontera en sí mismo.