El primer ministro noruego, Jens Stoltengerd, y el ministro de Justicia e Interior, Knut Storberget, han aclarado esta noche en rueda de prensa que la nacionalidad del detenido con relación a los atentados ocurridos esta tarde contra un encuentro de las juventudes del Partido Laborista en la isla de Utoya, al noroeste de la capital, es un ciudadano noruego.
Parece ser que han sido grupos islamistas radicales de caracter antisistema, entrenados por la CIA, y con el apoyo de Gadafi y Rupert Murdoch.
Puede haber conexiones con Anonymous y los mercados financieros
#25:
#20 Pueden ser británicos (Anti sistema métrico decimal), o raelianos (anti sistema solar),...
Lo de antisistema da para mucho, sobre todo para mucho sensacionalismo.
#61:
#55 Los neonazis escandinavos SON antisistema.
Que aquí en España se asocie antisistema a izquierda no quiere decir que no haya antisistema de otras tendencias.
Para #13. Vivo en Noruega y además llevo todo el día con la radio encendida y conectado a la red, por lo que me considero ligeramente más informado que tu.
Para #4. Tu comentario si que es antisistema. Deja trabajar a las autoridades noruegas y que descubran quienes son los responsables y lo hagan público de forma oficial. Presuponer a la ligera esta noche no sirve de nada.
Detrás del atentado de la India de hace unos días y los de Noruega están los de siempre el MOSAD y la CIA. Por un lado quieren desestabilizar la ya mala relación India-Pakistán ya que Pakistán les ha salido rana y por otro buscan derechizar las políticas de seguridad en Europa. Vamos hacia un estado policial.Este es el principio para empezar a demonizar lo movimientos ciudadanos como el 15M. y SINO TIEMPO AL TIEMPO. Ya dije que detrás de las autonómicas no se iban a andar con tantas lindezas. Pues después de las generales, y más como gane el PP van a ir a saco.
#5 Debes de tener 8 años de edad. Admiro tus inquietudes y tu ansia de comprender el mundo, pero venga vete para la cama que aqui estamos los mayores. Campeón!
#20 Pueden ser británicos (Anti sistema métrico decimal), o raelianos (anti sistema solar),...
Lo de antisistema da para mucho, sobre todo para mucho sensacionalismo.
Poneros en su situación. Más de un musulmán habra llorado de tristeza y alivio cuando se ha ido confirmando que éste no es un caso de terrorismo islámico.
Que me entere yo, porque llevo leídos noventa y pico comentarios (lo siento, no sé noruego)... ¿esto, quiere decir que NO han sido islamistas radicales los autores del atentado?
Parece ser que han sido grupos islamistas radicales de caracter antisistema, entrenados por la CIA, y con el apoyo de Gadafi y Rupert Murdoch.
Puede haber conexiones con Anonymous y los mercados financieros
El ridículo que han hecho muchos medios traduciendo "hombre caucásico noruego (Nork)" por "hombre del norte del Cáucaso". Claro que como por ahí cerca está Chechenia y hay musulmanes y esas cosas...
Lo de las horas siguientes a un desastre de estos es increíble, no te puedes fiar de nada
Eso sí, sensatez la del gobierno noruego
#22 Joder, mira que he estado a punto de preguntar en la otra noticia si se referian a Caucásico (manera estúpida de decir blanco) o a originario de la zona del Cáucaso. Si no se usaran eufemismos gilipollas no pasaría eso.
Para #23. No. En estos momentos nadie ha reivindicado nada de nada, por eso suponer a la ligera y sin suficiente información es conjeturar por conjeturar.
No me pareces bien que se emplee aqui a la ligera la palabra 'antisistema', y mucho menos si se pretende relacionar al 15M o a 'Anonimous' con esa palabra.
Antisistema como palabra da demasiado juego, y describe bien poco la realidad en demasiado casos.
Quizá lo más sensato sea esperar, a ver qué ocurre, aunque por otro lado, uno siempre se pregunta hasta qué punto se han filtrado las noticias, ya sea porque una perspectiva vende más periódicos, porque les conviene a los mecenas de turno, porque afecta a las multinacionales... Yo intento convencerme de que siempre existe la probabilidad de que nos ha colado una versión distorsionada de los hechos, por si acaso, pero de las noticias iniciales tiendo a creerme muchísimo menos. Al final, como se suele decir, llego a mi propia conclusión cuando me canso de pensar.
#34 si es esa persona qeu dicen (Anders B. B., no pondré el nombre completo por si no es), le iba más el trance. En su muro de FB estuvo poniendo y poniendo trance durante dos días 17 y18 de julio.
Por una vez no le pueden echar la culpa al black metal. Aunqeu bueno, jugaba al WoW, al AoC y al MW2, yatta, la culpa delos videojuegos.
#39pongo la bomba, dejo el temporizador y me voy para el campamento a matar a más.
No. Necesita dinero, contactos para adquirir los explosivos y las armas, conocimientos de explosivos, un lugar para preparar las bombas, conocimientos de electronica, robar un coche para plantar la bomba...
Una persona sola no puede hacer todo eso. Necesita una red de contactos y gente especializada.
#43 Bueno a la isla no creo que llegase en coche Imagino que habrá un servicio de ferrys o algo así. Tampoco parece estar a mucha distancia de la costa.
Hace unos momentos vi en los comentarios de la noticia de la tragedia de Noruega en Público.es unas discusiones entre izquierda y derecha sobre la autoría del 11M que poco tenían que ver con el suceso.
Señoras y señores, intentemos por todos los medios que esto no se convierta en una discusión de autorías o conspiraciones. Aún no se sabe nada, así que dejémonos de conjeturas. ¿U os tengo que recordar que hay varios muertos?
#46 4chan? Pero si el nombre salio completo hace unas horas y el perfil es ciertamente abierto. Basta con bucar en el buscador de facebook para encontrarlo con ese nombre igualito.
Hay que tener calma con estas cosas, acordáos del 11-M. Todos los diarios decían por la mañana del día siguiente que había sido la ETA y por la tarde ya estaba mucho, mucho menos claro.
Y antisistema, en sentido amplio, pueden ser también grupos de extrema derecha. De hecho, algunas hipótesis lo estaban barajando para los atentados de hoy.
¿Pero noruego noruego de los rubitos o noruego de los que vienen de algún país como Afganistán y se nacionalizan? Lo digo más que nada porque al menos en el Reino Unido, la grandísima mayoría de detenidos por temas de terrorismo son británicos, pero nacidos en Afganistán, Sudán, Siria o Mauritania...
#48 Admito la posibilidad de que no sea noruego-noruego, sino sueco-nacionalizado-noruego, pero desde ayer por la tarde había oído que el autor era un tipo rubio de 1,90. No creo que viniera de Morolandia, vamos.
#58 Bueno, ahora se sabe más de él y resulta que es cristiano, antimusulmán y de ultraderecha.
De todas formas, a mí me dicen que es rubio y alto y, aunque sé que puede haber afganos que encajan con esa descripción, lo primero que me viene a la cabeza es un nórdico, qué quieres que te diga.
#59 Para mi esa frase tiene tanto sentido como decir que:
"Ahora sabemos algo mas de el, es pacifista declarado"
"Ahora sabemos algo mas de el, es budista"
"Ahora sabemos algo mas de el, es del 15M".
¿A que no tendría sentido?
Sin querer echar balones fuera, como se puede definir como cristiano alguien que atenta provocando una matanza?? No señores no, que no es lo mismo calificarse de cristiano, que serlo. Los terroristas, terroristas son.
Y digo lo del 15M, porque cuando en las manifestaciones salia alguien violento, inmediatamente desde menéame, se le desvinculaba de dicho movimiento. Pues yo soy cristiano, y desvinculo a este individuo o cualquier persona que ejerza la violencia con unas creencias que precisamente son todo lo contrario.
Se supone que los cristianos tienen como credo amarse los unos a los otros, y al enemigo tanto como a uno mismo. Como va a ser cristiano un tío que pone bombas??
#66 Dices que cómo va a ser cristiano un tío que pone bombas. Desgraciadamente, pocos son así de puntillosos cuando se trata de terrorismo islámico. Pocos dicen que cómo pueden ser esos musulmanes si el islam se dice religión de la paz.
El problema es que este tipo es cristiano en la medida en que él está convencido de que es cristiano. De lo contrario, habría que argumentar que los obispos que antaño apoyaban dictaduras fascistas no podían ser cristianos. Sin embargo, si acordamos que no eran cristianos, las preguntas son obligadas:
1) ¿Cómo es que eran obispos?
2) ¿De qué religión eran?
Esto es lo que veo absurdo.
Uno puede ser de una ideología o de una religión común a cierto asesino o genocida, y el razonamiento y otras circunstancias que puedan motivar a cada cual a favor de esa postura no tienen por qué ser iguales. Las cárceles están llenas de gente que cometió crímenes creyendo sinceramente que Dios estaba de su lado. No por haber cometido crímenes se deja de creer en una religión o una ideología solo porque esta preconiza la paz y la no violencia. La mente humana está dispuesta a recorrer muchos vericuetos con tal de encontrar una justificación.
Sobre tu ejemplo del 15-M. Sí, creo que tienes buena parte de razón. Si mañana uno que sinceramente se siente parte del 15-M comete un atentado y se descubre su afiliación al 15-M (por ejemplo, a través de perfiles en las redes sociales, registros de chats, etc.), seguramente los medios lo publicarán (y, dicho en frío, harán bien, pues será un dato muy relevante), y seguramente muchos en Menéame (seguramente yo incluido) dirán que se trataba de un infiltrado. El problema es que el 15-M no es una buena analogía, pues es un movimiento que tiene mucho de subversivo y es muy susceptible a que se cuelen infiltrados. En el caso de las religiones, no suele ser así. Uno no se hace pasar por cristiano o por musulmán solo para cometer un atentado. El que comete un atentado es alguien que, en general, parte de una ideología en la que cree con total sinceridad, pero la radicaliza hasta tal punto que considera la violencia como algo justificado.
En cuanto a tus otros ejemplos, un pacifista muy difícilmente cometerá un atentado. Un budista posiblemente sí lo cometa. No estoy muy al tanto del asunto, pero tengo entendido que el Aum Shinrikyo, responsable del ataque de gas sarín en Tokio, es una secta de origen budista. Por poner otro ejemplo, un vegetariano podría perfectamente cometer un atentado, aunque seguramente no será debido a un radicalismo de su vegetarianismo, sino a otro factor, generalmente político o religioso.
En definitiva, sí, un terrorista es un terrorista. Pero sí considero relevante su trasfondo, de qué aguas ideológicas o religiosas ha bebido para convertirse en terrorista. Aunque al final resulte que en lo más básico crea en las mismas cosas que yo. Porque muy difícil es no coincidir en nada con un terrorista. A menos, supongo, que uno sea agnóstico y de centro.
Me he pasado por la página de La Gaceta con un fin bien claro: comprobar cómo ante la noticia de que los autores del atentado eran antisistema noruegos, los gacetiles lectores reaccionarían inmediatamente asociando antisistema con ultraizquierda... No me había equivocado. Por lo tanto todos esos comentarios aprovechando para meter una brutal cizaña contra la izquierda ("veis, fueron los rojos antisistema") se tendrán que callar la boquita muy mucho cuando vean mañana que ese antisistema no solamente no era rojo, sino muy dederechas, cristiano radical como ellos y etc. ¿Qué dirán mañana los autores de comentarios como éste en La Gaceta?:
.......... 22:40 | 22 de julio, 2011
Comunistas o musulmanes, dos caras de la misma moneda, el islamosocialismo o el anticristianismo masónico: ambos no son sino parte del ejército de Satanás, preparando la batalla final de la mentira contra la verdad y la vida representada por la cruz.
#52 Dirán que ha sido la eta-bildu asociada con indignados noruegos y punto pelota, su público no necesita pruebas, solo carnaza para vivir tranquilos con su odio y su intolerancia. Como decía alguien no dejes que la verdad te estropee una buena noticia.
Y lo digo medio en broma, pero tampoco me extraría que esta panda comience a sacar pruebas de la relación de la eta-bildu-pose-indignados-comunismo internacional con esa masacre.
Lo que está claro es que es un loco peligroso, y si tiene una determinada ideología, es muy secundario, podia tener otra diferente y hacer lo mismo. los locos fanáticos son eso : "locos fanáticos"
Comentarios
¿Y? ¿Los rubios no pueden ser terroristas? -> http://www.huffingtonpost.com/2010/03/09/jihad-jane-colleen-larose_n_492586.html
#1 Yo creo que es mejor esperar a tener información antes de presuponer nada.
#1 En este caso, es importante que se diga cuanto antes la nacionalidad del sujeto, para frenar la ola de linchamiento público contra extranjeros.
Pero claro, si eso se sabía ya desde hace 5 horas.
Aun sin confirmar:
Parece ser que el ataque procede de grupos antisistema.
#4 Veremos a ver si no culpan a anonymous.
Ahora en serio, me recuerda a algo del estilo de esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Oklahoma
Y no hablo de ideologías.
Joder. Digo que la autoria podria ser de grupos antisistema #4 y me cascan un negativo por la cara.
Porque habra gente tan fanatica?
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/22/internacional/1311349553.html
#13 Y quien diga lo contrario es un miserable...
Para #13. Vivo en Noruega y además llevo todo el día con la radio encendida y conectado a la red, por lo que me considero ligeramente más informado que tu.
#29 No vivias en Oslo? Bueno vives.
Para #31. Si. Paso por la calle de la explosión con cierta frecuencia. El centro de Oslo es muy pequeño. Pero no, hoy no he estado personalmente alli.
#33 Por suerte para ti. Al menos así no te ha podido pillar el petardazo.
Para #60. Lo que más me preocupa es mi preciosa hija noruega de un año.
#62 Me alegro de que tampoco estuviera cerca.
Para #4. Tu comentario si que es antisistema. Deja trabajar a las autoridades noruegas y que descubran quienes son los responsables y lo hagan público de forma oficial. Presuponer a la ligera esta noche no sirve de nada.
Detrás del atentado de la India de hace unos días y los de Noruega están los de siempre el MOSAD y la CIA. Por un lado quieren desestabilizar la ya mala relación India-Pakistán ya que Pakistán les ha salido rana y por otro buscan derechizar las políticas de seguridad en Europa. Vamos hacia un estado policial.Este es el principio para empezar a demonizar lo movimientos ciudadanos como el 15M. y SINO TIEMPO AL TIEMPO. Ya dije que detrás de las autonómicas no se iban a andar con tantas lindezas. Pues después de las generales, y más como gane el PP van a ir a saco.
#5 Ya pasó, chiquito, ya pasó. Ea, ea, (palmadita),...
#5 Hala, majo, deja de decir chorradas.
#5 Una oveja le dice a otra:
"te digo yo que el perro y el pastor están compinchados. Y si no... tiempo al tiempo."
#10 http://tecnoculto.com/wp-content/uploads/conspiranoia.jpg
#11 vaya ... gracias ... pero creo que yo lo saqué de algún otro sitio, en otro formato ... debe de estar muy repetido
#5 Debes de tener 8 años de edad. Admiro tus inquietudes y tu ansia de comprender el mundo, pero venga vete para la cama que aqui estamos los mayores. Campeón!
#16 Gracias por el consejo pero tengo insomnio. Lo que no tengo es tiempo para estar todo el día en meneandome-la
#18 Peor. Esta utilizando el comodín del público, la autoria podría ser de "grupos antisistema". Coño!, ¿y esos quienes son?
#17 Yo también sufro de insomnio.
#20 Pueden ser británicos (Anti sistema métrico decimal), o raelianos (anti sistema solar),...
Lo de antisistema da para mucho, sobre todo para mucho sensacionalismo.
#20, gracias.
#26 ...Uh.... ¿gracias?
#5 WTF?
Poneros en su situación. Más de un musulmán habra llorado de tristeza y alivio cuando se ha ido confirmando que éste no es un caso de terrorismo islámico.
Que me entere yo, porque llevo leídos noventa y pico comentarios (lo siento, no sé noruego)... ¿esto, quiere decir que NO han sido islamistas radicales los autores del atentado?
#18
Parece ser que han sido grupos islamistas radicales de caracter antisistema, entrenados por la CIA, y con el apoyo de Gadafi y Rupert Murdoch.
Puede haber conexiones con Anonymous y los mercados financieros
#26 no te olvides de los judíos, los nazis y los comunistas, que seguro tienen algo que ver...
#26 ¿ Habrá que releer a Larsson para entender las claves de #Oslo ?
(Vía twitter)
El ataque procedera de quein más interse políticamente, no nos engañemos.
El ridículo que han hecho muchos medios traduciendo "hombre caucásico noruego (Nork)" por "hombre del norte del Cáucaso". Claro que como por ahí cerca está Chechenia y hay musulmanes y esas cosas...
No la había reivindicado un grupo islamista?
Lo de las horas siguientes a un desastre de estos es increíble, no te puedes fiar de nada
Eso sí, sensatez la del gobierno noruego
#22 Joder, mira que he estado a punto de preguntar en la otra noticia si se referian a Caucásico (manera estúpida de decir blanco) o a originario de la zona del Cáucaso. Si no se usaran eufemismos gilipollas no pasaría eso.
#23 No la había reivindicado un grupo islamista?
Los islamistas siempre reivindican los atentados. La mayoria de las veces, varios grupos distintos sin conexion alguna entre si se apuntan el ataque.
Para #23. No. En estos momentos nadie ha reivindicado nada de nada, por eso suponer a la ligera y sin suficiente información es conjeturar por conjeturar.
No me pareces bien que se emplee aqui a la ligera la palabra 'antisistema', y mucho menos si se pretende relacionar al 15M o a 'Anonimous' con esa palabra.
Antisistema como palabra da demasiado juego, y describe bien poco la realidad en demasiado casos.
Quizá lo más sensato sea esperar, a ver qué ocurre, aunque por otro lado, uno siempre se pregunta hasta qué punto se han filtrado las noticias, ya sea porque una perspectiva vende más periódicos, porque les conviene a los mecenas de turno, porque afecta a las multinacionales... Yo intento convencerme de que siempre existe la probabilidad de que nos ha colado una versión distorsionada de los hechos, por si acaso, pero de las noticias iniciales tiendo a creerme muchísimo menos. Al final, como se suele decir, llego a mi propia conclusión cuando me canso de pensar.
tronados black metal...?
#34 si es esa persona qeu dicen (Anders B. B., no pondré el nombre completo por si no es), le iba más el trance. En su muro de FB estuvo poniendo y poniendo trance durante dos días 17 y18 de julio.
Por una vez no le pueden echar la culpa al black metal. Aunqeu bueno, jugaba al WoW, al AoC y al MW2, yatta, la culpa delos videojuegos.
#37 incluso, como hipótesis, podría haber sido el solo: pongo la bomba, dejo el temporizador y me voy para el campamento a matar a más.
Atencion las listas que seguia el tio:
@oppvaskmaskin/pure-evil
@radgeness/evil-bastards
@radgeness/crazy-people
#39 pongo la bomba, dejo el temporizador y me voy para el campamento a matar a más.
No. Necesita dinero, contactos para adquirir los explosivos y las armas, conocimientos de explosivos, un lugar para preparar las bombas, conocimientos de electronica, robar un coche para plantar la bomba...
Una persona sola no puede hacer todo eso. Necesita una red de contactos y gente especializada.
#40 Esas son listas que le siguen. Obviamente, creadas cuando el tio ha saltado a la fama.
El tipo dinero tenía. Contactos también, pues ya le condenaron hace años por tenencia de explosivos, o eso dice la traducción de google http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article231455.ece
Si estaba solo o no, eso a saber, pero no em parece descartable que lo hiciera solo, aunque si que no es fácil.
#41 Gracias por el apunta sobre las listas de twitter.
#40 es solo una hipótesis, acabo de mirarlo y solo hay 40 min entre Oslo y Utoya, osea que incluso creo que no necesitaría temporizador.
#43 Bueno a la isla no creo que llegase en coche Imagino que habrá un servicio de ferrys o algo así. Tampoco parece estar a mucha distancia de la costa.
#40 lo que dices, tiene mucha lógica
Hace unos momentos vi en los comentarios de la noticia de la tragedia de Noruega en Público.es unas discusiones entre izquierda y derecha sobre la autoría del 11M que poco tenían que ver con el suceso.
Señoras y señores, intentemos por todos los medios que esto no se convierta en una discusión de autorías o conspiraciones. Aún no se sabe nada, así que dejémonos de conjeturas. ¿U os tengo que recordar que hay varios muertos?
Al parecer el detenido tenía Twitter, y con un único tweet del 17 de julio:
"One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests."
http://maps.google.es/maps?saddr=Oslo,+Noruega&daddr=Ut%C3%B8ya,+Norge&hl=es&ie=UTF8&sll=59.913869,10.752245&sspn=0.388963,1.352692&geocode=FY02kgMd9RCkACk58GfyYW5BRjGaHiPTX2CSfg%3BFeThkwMdAF6cACkV4CN2HwVBRjEUHbe0xhKGFw&mra=ls&z=11
Su perfil en Facebook: http://www.facebook.com/profile.php?id=100002651290254&sk=info
En 4chan sólo les falta sacar su foto de la primera comunión.
#46 4chan? Pero si el nombre salio completo hace unas horas y el perfil es ciertamente abierto. Basta con bucar en el buscador de facebook para encontrarlo con ese nombre igualito.
#46, es jugador de Worl of Warcraft! El rol online tiene la culpa!!
Hay que tener calma con estas cosas, acordáos del 11-M. Todos los diarios decían por la mañana del día siguiente que había sido la ETA y por la tarde ya estaba mucho, mucho menos claro.
Y antisistema, en sentido amplio, pueden ser también grupos de extrema derecha. De hecho, algunas hipótesis lo estaban barajando para los atentados de hoy.
¿Pero noruego noruego de los rubitos o noruego de los que vienen de algún país como Afganistán y se nacionalizan? Lo digo más que nada porque al menos en el Reino Unido, la grandísima mayoría de detenidos por temas de terrorismo son británicos, pero nacidos en Afganistán, Sudán, Siria o Mauritania...
#48 Admito la posibilidad de que no sea noruego-noruego, sino sueco-nacionalizado-noruego, pero desde ayer por la tarde había oído que el autor era un tipo rubio de 1,90. No creo que viniera de Morolandia, vamos.
#57 Podria. Tambien hay musulmanes de paises arabes rubios y de ojos verdes o celestes.
#58 Bueno, ahora se sabe más de él y resulta que es cristiano, antimusulmán y de ultraderecha.
De todas formas, a mí me dicen que es rubio y alto y, aunque sé que puede haber afganos que encajan con esa descripción, lo primero que me viene a la cabeza es un nórdico, qué quieres que te diga.
#59 Para mi esa frase tiene tanto sentido como decir que:
"Ahora sabemos algo mas de el, es pacifista declarado"
"Ahora sabemos algo mas de el, es budista"
"Ahora sabemos algo mas de el, es del 15M".
¿A que no tendría sentido?
Sin querer echar balones fuera, como se puede definir como cristiano alguien que atenta provocando una matanza?? No señores no, que no es lo mismo calificarse de cristiano, que serlo. Los terroristas, terroristas son.
Y digo lo del 15M, porque cuando en las manifestaciones salia alguien violento, inmediatamente desde menéame, se le desvinculaba de dicho movimiento. Pues yo soy cristiano, y desvinculo a este individuo o cualquier persona que ejerza la violencia con unas creencias que precisamente son todo lo contrario.
Se supone que los cristianos tienen como credo amarse los unos a los otros, y al enemigo tanto como a uno mismo. Como va a ser cristiano un tío que pone bombas??
#66 Dices que cómo va a ser cristiano un tío que pone bombas. Desgraciadamente, pocos son así de puntillosos cuando se trata de terrorismo islámico. Pocos dicen que cómo pueden ser esos musulmanes si el islam se dice religión de la paz.
El problema es que este tipo es cristiano en la medida en que él está convencido de que es cristiano. De lo contrario, habría que argumentar que los obispos que antaño apoyaban dictaduras fascistas no podían ser cristianos. Sin embargo, si acordamos que no eran cristianos, las preguntas son obligadas:
1) ¿Cómo es que eran obispos?
2) ¿De qué religión eran?
Esto es lo que veo absurdo.
Uno puede ser de una ideología o de una religión común a cierto asesino o genocida, y el razonamiento y otras circunstancias que puedan motivar a cada cual a favor de esa postura no tienen por qué ser iguales. Las cárceles están llenas de gente que cometió crímenes creyendo sinceramente que Dios estaba de su lado. No por haber cometido crímenes se deja de creer en una religión o una ideología solo porque esta preconiza la paz y la no violencia. La mente humana está dispuesta a recorrer muchos vericuetos con tal de encontrar una justificación.
Sobre tu ejemplo del 15-M. Sí, creo que tienes buena parte de razón. Si mañana uno que sinceramente se siente parte del 15-M comete un atentado y se descubre su afiliación al 15-M (por ejemplo, a través de perfiles en las redes sociales, registros de chats, etc.), seguramente los medios lo publicarán (y, dicho en frío, harán bien, pues será un dato muy relevante), y seguramente muchos en Menéame (seguramente yo incluido) dirán que se trataba de un infiltrado. El problema es que el 15-M no es una buena analogía, pues es un movimiento que tiene mucho de subversivo y es muy susceptible a que se cuelen infiltrados. En el caso de las religiones, no suele ser así. Uno no se hace pasar por cristiano o por musulmán solo para cometer un atentado. El que comete un atentado es alguien que, en general, parte de una ideología en la que cree con total sinceridad, pero la radicaliza hasta tal punto que considera la violencia como algo justificado.
En cuanto a tus otros ejemplos, un pacifista muy difícilmente cometerá un atentado. Un budista posiblemente sí lo cometa. No estoy muy al tanto del asunto, pero tengo entendido que el Aum Shinrikyo, responsable del ataque de gas sarín en Tokio, es una secta de origen budista. Por poner otro ejemplo, un vegetariano podría perfectamente cometer un atentado, aunque seguramente no será debido a un radicalismo de su vegetarianismo, sino a otro factor, generalmente político o religioso.
En definitiva, sí, un terrorista es un terrorista. Pero sí considero relevante su trasfondo, de qué aguas ideológicas o religiosas ha bebido para convertirse en terrorista. Aunque al final resulte que en lo más básico crea en las mismas cosas que yo. Porque muy difícil es no coincidir en nada con un terrorista. A menos, supongo, que uno sea agnóstico y de centro.
conspins always wins
Me he pasado por la página de La Gaceta con un fin bien claro: comprobar cómo ante la noticia de que los autores del atentado eran antisistema noruegos, los gacetiles lectores reaccionarían inmediatamente asociando antisistema con ultraizquierda... No me había equivocado. Por lo tanto todos esos comentarios aprovechando para meter una brutal cizaña contra la izquierda ("veis, fueron los rojos antisistema") se tendrán que callar la boquita muy mucho cuando vean mañana que ese antisistema no solamente no era rojo, sino muy dederechas, cristiano radical como ellos y etc. ¿Qué dirán mañana los autores de comentarios como éste en La Gaceta?:
.......... 22:40 | 22 de julio, 2011
Comunistas o musulmanes, dos caras de la misma moneda, el islamosocialismo o el anticristianismo masónico: ambos no son sino parte del ejército de Satanás, preparando la batalla final de la mentira contra la verdad y la vida representada por la cruz.
#52 Según la BBC, 80 chavales muertos . No creo que ni se atrevan a comentar .
#52 Dirán que ha sido la eta-bildu asociada con indignados noruegos y punto pelota, su público no necesita pruebas, solo carnaza para vivir tranquilos con su odio y su intolerancia. Como decía alguien no dejes que la verdad te estropee una buena noticia.
Y lo digo medio en broma, pero tampoco me extraría que esta panda comience a sacar pruebas de la relación de la eta-bildu-pose-indignados-comunismo internacional con esa masacre.
Por lo visto el término antisistema vale para todo, que asco de medios
#55 Los neonazis escandinavos SON antisistema.
Que aquí en España se asocie antisistema a izquierda no quiere decir que no haya antisistema de otras tendencias.
Ha representado esta película paso a paso:
http://www.imdb.com/title/tt1337057/
Lo que está claro es que es un loco peligroso, y si tiene una determinada ideología, es muy secundario, podia tener otra diferente y hacer lo mismo. los locos fanáticos son eso : "locos fanáticos"
Alguien que tenga un poco de autoanalisis se cree toda esta mentira, me parece increible.