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#11:
A los graciosos de los comentarios, no os parece curioso que ambas tuvieran la ropa rota y hematomas???
De verdad eso no os dice nada????
De todas formas, si yo fuera un chico no tendría sexo con una chica que por su estado NO se entera de nada.
De verdad eso no os dice nada????
De todas formas, si yo fuera un chico no tendría sexo con una chica que por su estado NO se entera de nada.
#15:
#12 Pues a mi lo de la ropa interior rota es lo que más me extraña de todo.
Si drogas o emborrachas a una chica para "vencer" su resistencia. ¿Qué sentido tiene romperle la ropa interior?.
Se supone que las chicas estaban en un estado en que no podrían luchar, por lo tanto romperles la ropa no lo entiendo.
Otro dato........quien es lo suficiéntemente imbécil como para violar a dos clientas habituales, si sabes que no van a tardar nada en pillarte y localizarte.
A mi todo esto me parece muy raro.
Si de verdad las han violado, que los empuren. Pero no los juzguemos antes, que igual los jodemos entre todos siendo inocentes.
Si drogas o emborrachas a una chica para "vencer" su resistencia. ¿Qué sentido tiene romperle la ropa interior?.
Se supone que las chicas estaban en un estado en que no podrían luchar, por lo tanto romperles la ropa no lo entiendo.
Otro dato........quien es lo suficiéntemente imbécil como para violar a dos clientas habituales, si sabes que no van a tardar nada en pillarte y localizarte.
A mi todo esto me parece muy raro.
Si de verdad las han violado, que los empuren. Pero no los juzguemos antes, que igual los jodemos entre todos siendo inocentes.
#6:
En estos momentos los investigadores del caso prosiguen realizando indagaciones y están pendientes de los análisis para determinar si las clientas fueron drogadas o no.
Ah bueno, no se sabe aun si hay drogas de por medio pero por si acaso los chavales estan detenidos y el titular no deja lugar a dudas.
Ah bueno, no se sabe aun si hay drogas de por medio pero por si acaso los chavales estan detenidos y el titular no deja lugar a dudas.
#16:
#15 A mi me parece muchísimo, pero que muchísimo más raro que dos chicas se tomen la molestia de ir a comisaría a denunciar si el sexo fue consentido, o si les gustaban los camareros para sospechar que lo tuvieron consentido.
No creo que sea de gusto de nadie ir a la policía a denunciar algo tan grave, y no creo tampoco que sea nada agradable para una chica decir que ha sido violada.
No creo que sea de gusto de nadie ir a la policía a denunciar algo tan grave, y no creo tampoco que sea nada agradable para una chica decir que ha sido violada.
#9:
#7 Más que nada hago chistes porque me parece patético que la policia los detenga sin plantearse antes que a lo mejor las tías iban hasta arriba de alcohol y no se acuerdan de nada y pasándose por el forro la presunción de inocencia.
La verdad que para los chicos si al final es mentira o para ellas si es verdad tampoco tiene ni puta gracia, pero esto es Menemae y aquí se hacen chistes en los comentarios de toda la vida, si buscabas comentarios inteligentes te equivocas de sitio.
La verdad que para los chicos si al final es mentira o para ellas si es verdad tampoco tiene ni puta gracia, pero esto es Menemae y aquí se hacen chistes en los comentarios de toda la vida, si buscabas comentarios inteligentes te equivocas de sitio.
#13:
#11 A no ser que tu también llevaras un pedo considerable.
Lo que digo, y suscribo lo que otros han dicho antes, es que se debería respetar la presunción de inocencia y no joder la vida a alguien por indicios.
Después de una borrachera puedes aparecer con la ropa rota y con morados y no significaría que nadie te ha violado.
Pierdes el equilibrio, te caes contra algo y también acabas con morados y la ropa rota.
Incluso puedes acabar en una pelea, alguien te zarandea por la ropa, te rompe la camisa y acabas contra el suelo.
No sé, así a bote pronto se me ocurren más situaciones en que puedes acabar en esa estado, y no solo por una violación.
Por indicios no puedes joderle la vida a alguien así. Aunque luego salgas libre de culpa, el estigma no te lo quita nadie.
Ya sabemos eso de "algo habrá hecho" y luego no puedes ir con la sentencia entre los dientes para defenderte de las sospechas de todo el mundo.
Lo que digo, y suscribo lo que otros han dicho antes, es que se debería respetar la presunción de inocencia y no joder la vida a alguien por indicios.
Después de una borrachera puedes aparecer con la ropa rota y con morados y no significaría que nadie te ha violado.
Pierdes el equilibrio, te caes contra algo y también acabas con morados y la ropa rota.
Incluso puedes acabar en una pelea, alguien te zarandea por la ropa, te rompe la camisa y acabas contra el suelo.
No sé, así a bote pronto se me ocurren más situaciones en que puedes acabar en esa estado, y no solo por una violación.
Por indicios no puedes joderle la vida a alguien así. Aunque luego salgas libre de culpa, el estigma no te lo quita nadie.
Ya sabemos eso de "algo habrá hecho" y luego no puedes ir con la sentencia entre los dientes para defenderte de las sospechas de todo el mundo.
#50:
#49 joder, vaya historias típicas... No sé, yo soy una tía, y no me parece típica (debe ser que mi mundo es atípico). Más típico me parece que a una tía le violen una noche estando hiper pasada de rosca... y el caso de alguien a quien sí le han drogado también lo conozco (y, fíjate, lo recuerdo porque me resultó atípico e impactante también). Debo vivir en los mundos de yupi.
la inmensa mayoría de las violaciones no se denuncian. creo que eso sí es típico. y no se denuncian por dignidad... ¡vaya! mismo argumento para reacción contraria...
lo de la presunción de inocencia es real, la noticia es sensacionalista, el titular es malo... Ahora, que eso no quita para que por aquí haya algún que otro comentario que podría terminar con un "si es que las visten como putas" tranquilamente, que iría muy en sintonía con el resto del comentario. Eso sí: el comentario se justifica porque la noticia es mala (en los mundos de yupi ocurre algo parecido).
la inmensa mayoría de las violaciones no se denuncian. creo que eso sí es típico. y no se denuncian por dignidad... ¡vaya! mismo argumento para reacción contraria...
lo de la presunción de inocencia es real, la noticia es sensacionalista, el titular es malo... Ahora, que eso no quita para que por aquí haya algún que otro comentario que podría terminar con un "si es que las visten como putas" tranquilamente, que iría muy en sintonía con el resto del comentario. Eso sí: el comentario se justifica porque la noticia es mala (en los mundos de yupi ocurre algo parecido).
Comentarios
A los graciosos de los comentarios, no os parece curioso que ambas tuvieran la ropa rota y hematomas???
De verdad eso no os dice nada????
De todas formas, si yo fuera un chico no tendría sexo con una chica que por su estado NO se entera de nada.
#11 Estoy de acuerdo. Es realmente extraño que si fue consentido tuviesen hasta las bragas rotas. Lo de los hematomas ya no digo, que depende de lo delicada que tenga la piel(lo digo porque a mí me pasa, en ocasiones me encuentro cardenales que no recuerdo haberme hecho y lo cierto es que sólo con que me agarren un poco fuerte un brazo ya me deja marca por un par de días)
No digo que las hayan violado, no digo que no fuese consentido, me parece realmente sensacionalista la forma en que está contado(hay dos opciones, o realmente son víctimas cosa que queda bastante empañada por como se cuenta, o que no lo sea y queden como unas auténticas zorras por mentir con algo tan serio)
Pero que la ropa esté rota, no sé, supongo que en un calentón podrás rasgar la ropa, pero incluso la ropa interior... mucho calentón me parece para no recordar nada al día siguiente.
Supongo que en esto lo más prudente es esperar a la investigación, lo malo es que posiblemente no llegemos a enterarnos que ha pasado.
#12 Pues a mi lo de la ropa interior rota es lo que más me extraña de todo.
Si drogas o emborrachas a una chica para "vencer" su resistencia. ¿Qué sentido tiene romperle la ropa interior?.
Se supone que las chicas estaban en un estado en que no podrían luchar, por lo tanto romperles la ropa no lo entiendo.
Otro dato........quien es lo suficiéntemente imbécil como para violar a dos clientas habituales, si sabes que no van a tardar nada en pillarte y localizarte.
A mi todo esto me parece muy raro.
Si de verdad las han violado, que los empuren. Pero no los juzguemos antes, que igual los jodemos entre todos siendo inocentes.
#15 A mi me parece muchísimo, pero que muchísimo más raro que dos chicas se tomen la molestia de ir a comisaría a denunciar si el sexo fue consentido, o si les gustaban los camareros para sospechar que lo tuvieron consentido.
No creo que sea de gusto de nadie ir a la policía a denunciar algo tan grave, y no creo tampoco que sea nada agradable para una chica decir que ha sido violada.
#16 Es que yo no pongo en duda lo que digan las chicas. Digo que hay cosas que, al leerlas, todavía me resultan extrañas.
Ante la incertidumbre, prefiero dar el beneficio de la duda a las dos partes. A ellas porque al pillar una borrachera del quince igual pueden estar equivocadas, y a ellos porque hasta que no se demuestre lo contrario son inocentes.
Decía que me resultaba extraño el tema de la ropa interior rota, porque si, como dice la noticia, estaba rota, y ellas fueron emborrachadas para vencer su resistencia, no tiene sentido.
Si iban tan pedo como para no recordar nada ¿Cómo podían resistirse hasta el punto de acabar con la ropa rota, hematomas y las bragas destrozadas?.
#17 Ajá. Y si fue sexo consentido... ¿como es que tienen hematomas y las bragas rotas?
#19 Yo no he dicho que sea sexo consentido. No sé que pasó, pero antepongo la presunción de inocencia antes de nada.
Como he puesto en #13, desde el momento en que hay varias maneras de romperte la ropa y acabar con morados después de una borrachera, hay que ser cautos con la noticia.
Si tienes fuerzas para salir del bar y llegar a tu casa es que no ibas tan borracho.
Si la borrachera te deja desorientado como para no saber si "follaste" queriendo o forzado, también te deja desorientado para llegar a casa ¿No?.
Es que no me explico como puedes tener una laguna tal como para no saber si te has acostado con alguien, si te ha forzado, si te ha roto la ropa interior..........pero sin embargo llegas a casa.
En ese estado no sabrías ni donde tienes la mano derecha.
#20 Pero la noticia no dice cómo llegaron, sólo que un testigo las vio en estado de confusión y aturdidas, lo que no significa que no las dejasen allí y eso motivase la confución y las drogas las mantuviesen aturdidas...
Se han visto ya demasiados casos de gente que echa "cosas" en las copas de los demás para aprovecharse, por otro lado, hace ya unos años, vi en un documental que hablaban unos psicólogos(era sobre un estudio de violaciones "consentidas" en universidades en estados unidos) que cuando una persona mantiene relaciones sexuales con un "desconocido" bajo los efectos del alcohol o las drogas, determinar si fue o no consentido es muy difícil, y que a pesar de lo que pudiese parecer había casos de chicos que no se atrevían a denunciar en estas situaciones por miedo a la humillación de decir que no sabían si les habían violado...
Creo que esta noticia no está bien planteada, porque no dice lo que pasó, la noticia es que no se sabe nada excepto que las chicas pusieron una denuncia a los camareros...¿a qué nos lleva esto? A discutir sin sentido sobre algo de lo que no tenemos ni idea.
#21 Pues por eso mismo.....
La noticia tiene muchas lagunas, y se da a interpretaciones erróneas.
Ni sabemos como llegaron, ni sabemos si fue consentido o no (independientemente de la declaración de las chicas), ni sabemos los análisis para ver si fueron drogadas o no.
Fueron violadas en un bar en que son habituales (muy tontos los camareros para hacer algo así sabiendo que los pillarían al momento).
Llegaron con la ropa rota (hay muchas formas de llegar con la ropa rota después de una borrachera).
Llegaron con morados (a mi chica le salen con rozarla. Yo soy muy bestia y no mido mi fuerza. Solo un pellizquito y ya le sale un hematoma).
La ropa interior rota (En sexo salvaje no sería descabellado)
Ya te digo que hay muchas lagunas en la noticia, y ante la duda, me inclino por esperar a las pruebas y al resultado de la investigación. Mientras tanto para mi los chicos son inocentes.
Si no lo son.......que los empuren unos cuantos años.
#22 ¿Y a ti te parece normal tener relaciones con una chica y luego soltarla en un taxi aún viéndo que está gravemente perjudicada?
Vamos, hombre.
#23 ¿En qué parte de la noticia o de mis comentarios dice que las dejaron en un taxi?
Estás respondiéndome a cosas que ni he dicho yo, ni sale en ninguna parte de la noticia.
Una cosa es lo que pone la noticia, y otra lo que tu interpretas.
He dicho ya como cinco veces, que no hay datos suficientes, que todo es muy extraño y que la presunción de inocencia la tenemos todos.
Repito, por última vez, borrachas o drogadas, si no sabes lo que has hecho durante la noche, raro es que sepas volver a casa.
Por lo tanto, o no iban tan borrachas, o tienen memoria selectiva.
#24 si no sabes lo que has hecho durante la noche, raro es que sepas volver a casa
¿Nunca te has despertado con lagunas?
#25 Una cosa es no recordar ciertas conversaciones y otra no acordarte que has follado con alguien.
Vamos, no me jodas comparar una cosa con la otra.
Que todos hemos "perdido" el coche al salir de una discoteca, u olvidado el nombre de una chica.........pero no acordarte que te has acostado con alguien.........
#26 Te digo lo mismo que a #25
He pillado borracheras como cualquiera, pero te aseguro que sé lo que he hecho en todo momento.
No recordar todos los detalles es una cosa, y no acordarte que te has acostado con alguien es otra cosa.
#27 te aseguro que sé lo que he hecho en todo momento
Bueno, pues te aseguro que no es tan raro haber llegado a casa y no saberlo.
#29 ¡Te voto positivo pero solo por que me lo han contado eh!
pd: el ginkas es mu malo
#27 Y como tú te has acordado supones que los demás también.
Pues mi experiencia personal es, en un par de ocasiones no acordarme absolutamente de nada, ni saber como llegué a casa. Y de las cosas que hice según mis amigos, hubiera preferido no saberlo.
Así que no sentencies tan facilmente. Repito: una chica (y menos dos) no van a comisaría a hacer una denuncia de esta índole porque se aburrían esa tarde. Hay que respetar la presunción de inocencia, pero de ahí a insinuar que ellas mienten hay varios pueblos.
#30 Yo no he insinuado que ellas mientan........de igual forma que ya te comenté antes que no dije nada de que llegaran en taxi.
No imagines cosas que yo no he dicho.
Esperar a que hayan más datos y que se aclaren las lagunas de la noticia, no es dar por mentirosas a las chicas.
#11
¿¿¿¿¿ Es que ya NADIE RECUERDA el caso del chico de canarias que le acusaron de matar a su hija y resulto ser mentira ?????
Un poco de respeto ante una noticia de algo que aun esta por investigar.
#27
He pillado borracheras como cualquiera, pero te aseguro que sé lo que he hecho en todo momento.
Si te acuerdas de lo que has hecho en todo momento es que no has pillado grandes borracheras.
#24 O nunca te has emborrachado o nunca has tomado drogas o ambas cosas. Porque vamos, lo que acabas de decir no hay por donde cojerlo.
#20 Hay muchas drogas que se pueden usar para que no te acuerdes DE NAAADA.
#38 No son leyenda urbana.
#37 Idem
Estas noticias me ponen mal el cuerpo. Que asquerosidad.
#3 #8 #14 #54 etc. no creo q estas chicas se lo tomasen tanto a la ligera a la hora de denunciar como vosotros a la hora de hacer vuestros comentarios, la mayoria burdos y con una espécie de necesidad de darlos por inocentes antes de q se demuestre lo contrario. Las violaciones suceden, mucho más q otras noticias de abuso o agresión a otra persona en inferioridad de condiciones, y además muchas veces son llevadas a cago por gente q conoces.
a los #13 #15 #17 etc. no es tan raro tener estados de media conciencia, hay drogas q no te permiten recordar nada pero no impiden q en ese momento tengas recciones básicas a estímulos, por ejemplo golpear a algo q te esta introduciendo dolorosamente un objeto por tu coño; por lo tanto ofrecer una resistencia liviana. Yo, si llegara a casa con las bragas rasgadas y sin acordarme de nada lo primero q haria seria ir al CAP a ver q coño me han hecho sin pensarmelo y si hubiera signos, directo a la policia. En estos tiempos tanto los hijosdeputa como las víctimas tienen más recursos, para bien o para mal, así es y así lo prefiero yo y seguramente mucha otra gente más. Me gustaria ver q opinarian alguno de los q defendien la conspiracion paranoica femenina q pasaria si la mayoria de la poblacion fuese homosexual y hubiera violaciones de chicos cada dos por tres
#15 ¿has intentado alguna vez quitar la ropa interior a alguien en peso muerto?
La verdad, a mí la única vez que me pasó eso, fue una vez que me hospitalizaron, hubo un momento en que perdí la cabeza(literalmente) y tuvieron que darme un sedante. La ropa no me la quitaron(a pesar de estar inconsciente) la cortaron.
Ya digo, la cosa no está clara, pero desde luego dar por supuesto que fue consentido en mi opinión es más arriesgado que pensar que no lo fue, creo que hay que investigarlo y lo malo es que posiblemente no nos enteremos de qué pasó realmente.
Solo me llama la atención que si fue consentido apareciese la ropa destrozada, además ellos afirman que hubo sexo consentido, lo malo es que ellas no están de acuerdo... es complicado. El testigo que dijo verlas llegar quizá sepa más(la noticia no lo dice), y es otra cosa que no entiendo, es decir ¿ves llegar a dos chicas en esa situación y no les preguntas si necesitan ayuda?
Ya digo es todo muy raro y lo peor es que seguro que no sabremos qué pasó realmente. Yo no digo que crea la versión de ellas, ni pienso(no veo que se de pruebas realmente) de que los camareros las forzasen, quizá cuando llegaron a casa sus ropas estaban bien y fue cosa de otros. Creo que habría que investigarlo y sin duda este tipo de noticias no ayudan en absoluto, porque no dicen nada en claro.
#11 A no ser que tu también llevaras un pedo considerable.
Lo que digo, y suscribo lo que otros han dicho antes, es que se debería respetar la presunción de inocencia y no joder la vida a alguien por indicios.
Después de una borrachera puedes aparecer con la ropa rota y con morados y no significaría que nadie te ha violado.
Pierdes el equilibrio, te caes contra algo y también acabas con morados y la ropa rota.
Incluso puedes acabar en una pelea, alguien te zarandea por la ropa, te rompe la camisa y acabas contra el suelo.
No sé, así a bote pronto se me ocurren más situaciones en que puedes acabar en esa estado, y no solo por una violación.
Por indicios no puedes joderle la vida a alguien así. Aunque luego salgas libre de culpa, el estigma no te lo quita nadie.
Ya sabemos eso de "algo habrá hecho" y luego no puedes ir con la sentencia entre los dientes para defenderte de las sospechas de todo el mundo.
Para #13. ...Pierdes el equilibrio, te caes contra algo y también acabas con morados y la ropa rota....
Me recuerda demasiado a lo de la víctima que murio por darle un cabezazo a un proyectil de bala en pleno vuelo. Presunción de inocencia, sí, pero ante la duda razonable que sean la justicia y las pruebas quienes decidan la inocencia.
#43 Exactamente.......no nosotros.
Que aquí todo el mundo culpando, y aún no están todas las pruebas.
A ver si voy a tener que recordar lo que le pasó al chico ese y la portada que tuvo en ABC.
¿Recuerdas?.
Titular: "El rostro de un asesino".
Y luego resultó que la niña murió por un golpe accidental, y ya estaba aquí todo el mundo crucificándolo.
En estos momentos los investigadores del caso prosiguen realizando indagaciones y están pendientes de los análisis para determinar si las clientas fueron drogadas o no.
Ah bueno, no se sabe aun si hay drogas de por medio pero por si acaso los chavales estan detenidos y el titular no deja lugar a dudas.
Se quedan dos chicas con dos camareros después de cerrar, se pillan un pedo de pelotas, ni siquiera se acuerdan de qué pasó pero lo primero que hacen es denunciar y los dos a chirona por si acaso.
Estaba claro que las mujeres se quedaron después de cerrar dos para dos para establecer una conversación fluida sobre Kant. Notaron muy extraño que hubiera síntomas de sexo salvaje y debieron denunciar como buenas cristianas.
La historia de dos camareros que se lo montan para drogar a las dos chicas y violarlas no me convence en este caso. Multitud de testigos que los vieron hablando con ellas, el propio dueño del local los dejó allí tras cerrar, introducen una droga que no te hace olvidar lo que has hecho esa noche (las hay, algunas con capacidades realmente increíbles sobre la mente humana), les arrancan la ropa (vale que sea difícil quitársela a un cuerpo inerte, pero teniendo en cuenta que se juegan la cárcel creo que les merecía la pena esforzarse), les producen hematomas... vamos, que parece que estén pidiendo a gritos que los detengan después. Desde luego es posible, pero hacer falta ser muy estúpido además de muy hijo de puta. El detalle de #14 es bastante importante, ¿para qué se quedaron allí con ellos y siguieron bebiendo? Aun así, tampoco me parece una hipótesis perfecta, ya que no se me ocurren motivos para tener sexo con alguien voluntariamente y denunciarlo después, excepto...
Aparte de la cárcel para los presuntos violadores, ¿alguien sabe si las chicas pueden reclamarles judicialmente una indemnización económica? Porque, si es así, a mí la violación me huele a montaje. Y viendo lo que es capaz de hacer la gente por dinero, no me extrañaría demasiado.
#14 Claro, si es que con la minifalda van provocando...
Veo que por aquí pululan muchos al estilo de José Diego Yllanes. Por cierto, tener relaciones sexuales con alguién que está inconsciente es también violación, aunque la víctima no oponga resistencia alguna.
No sé como será exactamente en términos legales, pero cepillarte a una persona que no es capaz de discernir, aprovechandote de ese estado, es violación. Si tú estás sobrio (y dado que estaban trabajando, entendemos que ellos no estarían totalmente tajados) y la chica está medio inconsciente por la borrachera, por mucho que balbucee un "si", sigue siendo un abuso sexual.
Y sobre el tema de que hayan podido llegar a casa, o que no recuerden absolutamente nada... hay fármacos para eso. Con varias sustancias, tú te mantienes relativamente sereno, pero no razonas. Podrían pedirte que te prendas fuego, y te parecería divertido. Y lo harías. También se puede inhibir la creación de nuevos recuerdos, por lo que mientras dure el efecto, no recordarás nada de lo que pase. Por eso son tan populares para estas cosas: Te estás tirando a alguien que dice que si a todo, y que mañana no recordará nada.
Personalmente, creo que en estos temas se debería llevar la investigación y el juicio con extrema cautela y discreción, ya que hacerlo público puede joder la vida a un inocente. Pero si se demuestra que lo hicieron, por mí como si los ahorcan.
No sé de dónde sacan algunos que ser detenido implica perder la presunción de inocencia.
- Oye Patchi que me dijeron el otro día que te habían violado.
- Pues sí Josetxu, pasé un mal trago.
- ¿Y qué hiciste?
- ¿Pues qué iba a hacer? Apreté el culo y me lo llevé para comisaría.
No me gusta el titular. Parece dar por hecho que las drogaron y violaron cuando realmente está por confirmar.
#33 Es que precisamente ese es el tema que vengo diciendo yo en toda la noticia.
Al titular se le debería poner "supuestamente".
Dan por sentada una violación, cuando yo veo muchas lagunas sin resolver.
Como se dice en la jerga legal "In dubio, pro reo"--->Ante la duda, a favor del reo.
1- La mayoría de las personas sabemos diferenciar perfectamente la confusión que produce el alcohol de la situación que describe la noticia: no acordarse de nada.
2- Las violaciones empleando sustancias con efectos similares a los descritos desgraciadamente son frecuentes.
3- Si han detenido a estos tipos seguramente sea porque hay bastantes más indicios: no son consumidoras abusivas de alcohol, desgarros en la vagina, cuando interrogaron a los tipos no hicieron un relato coherente de lo ocurrido, etc.
#32 1- La mayoría de las personas sabemos diferenciar perfectamente la confusión que produce el alcohol de la situación que describe la noticia: no acordarse de nada.
Me da que el que no conoce los efectos del alcohol eres tú: http://lmgtfy.com/?q=lagunas+alcohol
2- Las violaciones empleando sustancias con efectos similares a los descritos desgraciadamente son frecuentes.
No son nada frecuentes, lo frecuente son este tipo de denuncias.
El uso de drogas para abusar sexualmente es una leyenda urbana, según científicos [EN]
El uso de drogas para abusar sexualmente es una le...
telegraph.co.uk3- Si han detenido a estos tipos seguramente sea porque hay bastantes más indicios: no son consumidoras abusivas de alcohol, desgarros en la vagina, cuando interrogaron a los tipos no hicieron un relato coherente de lo ocurrido, etc.
También es cierto que si estaban drogadas no hacía falta arrancarles las bragas ni darles de palos, ¿no son indicios de lo contrario? ¿Aplicamos la lógica y el sentido común siempre o según apetezca?
#56 También es cierto que si estaban drogadas no hacía falta arrancarles las bragas ni darles de palos
¿Y si no lo estaban si? El hecho de las agresiones que demuestran las marcas físicas es una prueba objetiva. Ah si, que es sexo salvaje, aunque las víctimas digan lo contrario.
Se espera aún en el análisis para ver si tenían drogas en el cuerpo. Quizá el titular debiera ser "La policía detiene a dos camareros del Passeig Marítim ACUSADOS DE drogar a dos chicas para violarlas". No se si será cierto o no, la historia es un poco sospechosa, pero aún no se ha demostrado nada. Si son culpables, que les caiga todo el peso de la ley. Si son inocentes, castigo para ellas.
#58 ¿Qué tipo de hematomas son? ¿Pueden ser causa, por ejemplo, de mordiscos? No está recogido en la noticia. No lo sabemos. No sabemos gran cosa de esto. Por contra, la ropa interior rota si podría indicar que han tenido que quitársela a alguien que digamos, no se movía mucho. ¿Cuál es la causa de esto? Un análisis lo determinará. No obstante, si estaban tan jodidas como para no moverse, sigue siendo una acción propia de alguien carente de ética y escrúpulos. O igual de jodido. Veremos.
#58 Si están conscientes ofrecen resistencia y puede ser necesaria la violencia, si están drogadas no. Me parece bastante sencillo de entender. Si desaparece la razón de la violencia, la violencia no explica nada en absoluto.
#61 El enlace que te he pasado son infinitos resultados de Google, hay lagunas asociadas al consumo crónico de alcohol, pero también al consumo agudo. Y si no, pregunta a alguien que se haya pegado alguna juega de vez en cuándo. Yo rara vez consumo alcohol y no me ha pasado, pero tengo amigos que alguna vez han sido incapaces de recordar hasta 3 ó 4 horas de la noche, juntas o disjuntas, cuando han consumido más de lo habitual.
http://www.adicciones.es/files/estruch.4.pdf
Punto 3, efectos agudos del alcohol sobre el sistema nerivoso.
En cuanto al enlace de la burundanga, permíteme DESCOJONARME, porque es precisamente lo que se desmonta en el estudio que he enlazado antes. Es un potente delirante y alucinógeno que induce nerviosismo y comportamientos paranoides, y causa con mucha facilidad la muerte (sobre todo en presencia de alcohol) por hipertermia o fallo cardíaco. Sencillamente, poniéndome en la piel de un violador, no es la mejor idea.
La ausencia de muertes por escopolamina evidencia que, o bien los violadores son todos expertos toxicólogos que pesan a sus víctimas y estiman la dosis oportuna para causar estupor y evitar los problemas asociados a que empiecen a ver muertos y gritar como locas, o bien su uso es tan reducido que es prácticamente despreciable.
La mejor droga para "anular la voluntad" y "violar" (comillas para englobar casos reales e imaginarios) es el alcohol por su ubicuidad, efectividad, aparente inocuidad para la víctima y legalidad, seguido de drogas con mecanismos de acción parecidos (benzodiacepinas, barbitúricos) pero que requieren licencia o receta para su posesión. Ahí ya entra la hoja de Occam y decidir si fiarse de que la mayoría de los análisis toxicológicos no muestran nada.
#62 Permíteme que yo NO ME DESCOJONE. Te veo aparentemente formado en toxicología pero muy poco en violencia sexual.
Por mi trabajo (soy psicólogo y educador sexual) he visto con mis propios ojos a más de una chica que había sufrido una agresión de este tipo. Alguna inmigrante y que no quiso denunciar, así que no me lo contaron por despecho ni por pasar la mañana como pareces sugerir.
Respecto al uso de burundanga, no debe ser necesario ser un experto toxicólogo para usarla, pues en Colombia es habitual su uso por bandas de delincuentes comunes:
http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-830839
De acuerdo con Camilo Uribe Granja, médico especializado en toxicología, hasta 1986 las intoxicaciones con burundanga se presentaban casi exclusivamente en personas del sexo masculino, cuyas edades oscilaban entre los 20 y los 45 años y estaban asociadas al consumo de bebidas alcohólicas en sitios públicos. Después de esa fecha, el panorama cambió pues se empezaron a registrar casos durante espectáculos masivos, especialmente en épocas de pago (quincenas, primas, Navidad, entre otras).
A partir de 1990, las mujeres también comenzaron a ser víctimas de la burundanga y los móviles criminales también cambiaron, pues además del robo o atraco, se presentan casos de delitos contra la libertad y el pudor sexual y de personas que son utilizadas para el transporte de estupefacientes asegura el doctor Uribe.
Y sobre la ausencia de resultados en los análisis:
http://procedimientospolicialesargentina.blogspot.com/2008/07/escopolamina-o-burundanga.html
Generalidades
Por lo general los delincuentes suministran la burundanga a víctimas que han consumido bebidas alcohólicas.
Por ello las Emergencias de los hospitales no pueden determinar que sustancia causa la intoxicación de la victima.
Acepto de antemano tus disculpas y por favor, no sigas descojonándote de un tema tan serio, sobre todo si hablas desde la ignorancia.
#56 El enlace que has puesto habla precisamente de las "lagunas" (no de olvido total de lo que ha ocurrido) que se producen en consumidores habituales: nada que ver con el caso.
Al enlace que has puesto sobre la "leyenda urbana", respondo con este: http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&q=burundanga+violaci%C3%B3n&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&pbx=1&fp=e0a0369aa4b21213
Desgraciadamente, el uso de drogas en violaciones no es excepcional.
Para los que dicen que si no recuerdan nada como fueron capaces de llegar a casa.. el alcohol consumido en grandes cantidades puede afectar a la capacidad de crear nuevos recuerdos y genera deshinibición.. es decir: las chicas podían estar conscientes pero lo que ocurrió no se estaba grabando en sus cabezas y puesto que la memoria a largo plazo no se pierde pueden llegar perfectamente a su casa.. a mi me ha pasado el no recordar horas de una noche al despertar en mi cama ni saber como he llegado y luego mis amigos contarmelo (y morirme de vergüenza claro). Esas cantidades hacen que te comportes de maneras "extrañas" y no lo recuerdes pero en lineas generales sigues siendo tu y lo básico lo conservas..
En un cumpleaños con una amiga, en un mesón de León que no voy a nombrar... Nos dieron vino adulterado con espesante... Y lo se porque tres años antes fui a ese mismo restaurante en otra ocasión y tuvimos que llamar a una ambulancia para que atendieran a una chica que tenía síntomas de coma etílico sin haber bebido demasiado... Le hicieron análisis en el hospital y demostraron que el vino estaba adulterado y que esa había sido la causa de su estado.
En esta otra ocasión mi amiga y yo bebimos vino rosado, no demasiado, como para entrar en el estado en el que nos encontrábamos... Totalmente drogadas... Sin enterarnos de nada... En otro mundo. Y lo peor al día siguiente... Lagunas mentales! Sin apenas haber bebido nada!
Que te bebas 7 chupitos de un licor de 40º y te agarres la de tu vida, es normal... Pero de eso a echar un polvo salvaje en el que te rompen la ropa y te levantas magullada y no acordárse de nada? me cuesta creerlo... Te quedan lagunas mentales, flashes de la noche...
Si muestran signos de violencia, esta claro que las echaron algo en la copa y las forzaron... Si fue bajo consentimiento, no es normal que las rompan la ropa interior (yo no permitiría que lo hicieran) y menos con 21 años, pensar que las chavalitas son expertas en sado... Si se despertaron en ese estado sin acordarse de nada, las dos... Está más que claro...
habrá que pedir firmar un consentimiento informado antes para evitar después estos problemas
Pues no se por que tanto misterio con la ropa rota... Parece que algunos no entendeis que hay MUCHO TIPOS de sexo consentido, aparte del misionero sobre el capó apartando el tanga. i.e. Hay gente que consiente/disfruta que le pegen, y no solo cuando van hasta las trancas de lo que sea... me parece patética la 'discriminación preventiva' y la omisión de derechos que se aplica en estas denuncias absurdas.
¿Y dónde está la presunción de inocencia? Ya les damos por culpables y no sabemos qué ha pasado
Por favor, respetemos la presunción de inocencia. Yo de las denuncias de abusos sexuales no me fío un pelo hasta que hay pruebas científicas. Si no se encuentra nada en los análisis, deben de quedar absueltos.
No sería la primera vez que una chica borracha hace algo de lo que se arrepiente y luego le busca tres pies al gato.
Esperemos a los resultados de los análisis, no sé de ninguna droga que te deje tonta como para violarte sin saberlo y que en cambio te permita llegar andando a tu casa.
El títular es erróneo porque da a entender que los camareros SÍ las han drogado y violado, y en realidad el cuerpo de la noticia sólo dice que dos chicas no se acuerdan de nada de la noche anterior y acusan a dos tipos de por allí de violarlas, cuando ni siquiera saben si han sido violadas, es un suponer. Madre mía...
Yo me conozco de un caso aqui en Pacha de Mallorca en que al reves, fueron 2 chicas quienes drogaron a un tio.
Y direis, afortunado el!
Pero es que acabo sin zapatos, sin movil y sin cartera enmedio de la calle.
El que acusa prueba... después, en todo caso, si son culpables, ya irán a la carcel donde les espera una pastillita de magno en la ducha. Antes, feo abrir la boca.
¿Se puede hacer un análisis que detecte restos de alguna droga que "presuntamente" les dieran?
Al parecer, las víctimas habían consumido alcohol, pero a la mañana siguiente cuando se levantaron se percataron que ambas amigas se encontraban en un lamentable estado
Por su parte, uno de los vecinos de las jóvenes testificó que vio llegar a las chicas solas al domicilio en un estado de confusión y muy aturdidas.
Claro claro, fueron capaces de llegar a casa caminando, subir arriba y meterse en la cama pero no saben como llegaron alli ni que paso
Crediblidad 0 a la noticia
De todas formas, si yo fuera un chico no tendría sexo con una chica que por su estado NO se entera de nada.
Hay seres "humanos" que se acuestan con cadáveres. Y hablo en serio.
Soy de Mallorca y el Ultima Hora es un periódico parecido al caso del antigu regimen, dirigido ya en la sombra por un señor mayor "el padrino", habitual en practicas mafiosas. Su nombre Pedro Serra, credibilidad cero. He sufrido problemas familiares por su culpa. Una vez mi padre, difunto ya hace más de 13 años en circustáncias secretas, que siguen sin saberse en la isla, personaje famoso y con cargo importante en Baleares, se atrevió a decir en una televisión local que la mafia en Mallorca llevaba bigote, le costo una persecución mediática digna de Pedro J. Ramirez. Al final le puso en primeralinea de otro peródico también del imperio mediático local de semejante fenómeno. Cosa que aprovecho mi fantastico padre para enchufar de articulistas a la mitad de los articulistas, del periódiódico. Muchos trece años depués de su muerte siguen chupando del bote. A día de hoy el Sr. Pedro Serra, ya trabaja poco. Hace un par de años le preguntaron que a que se dedicaba ahora que tenía tanto tiempo libre y dijo que el era probador de señoritas, merettrices claro. Entiendo que el y mi padre se hicieran amigos, su catadura moral era parecida. No me dejo más que deudas y un montón de horas de terapia.
¡Vino + Rohypnol!
Esto en Gomila no pasaba...ahí te apuñalaban directamente...
La próxima vez, será mejor que las dejen en la calle tiradas antes de cerrar y quedarse 2 borrachas dentro... por que visto lo visto...
le han puesto droja en el colacao!
Leyendo la noticia suena a típico caso de "me siento culpable por tener sexo en este estado".
Se quedaron dentro del local, los invitaron a casa, paso lo que tenía que pasar y ahora nos hacemos las dignas. A mi me suena a las típicas que se quedan ligando con los camareros, seguro que ya llevarían unas cuantas semanas de tonteo, siendo clientas habituales.
#49 joder, vaya historias típicas... No sé, yo soy una tía, y no me parece típica (debe ser que mi mundo es atípico). Más típico me parece que a una tía le violen una noche estando hiper pasada de rosca... y el caso de alguien a quien sí le han drogado también lo conozco (y, fíjate, lo recuerdo porque me resultó atípico e impactante también). Debo vivir en los mundos de yupi.
la inmensa mayoría de las violaciones no se denuncian. creo que eso sí es típico. y no se denuncian por dignidad... ¡vaya! mismo argumento para reacción contraria...
lo de la presunción de inocencia es real, la noticia es sensacionalista, el titular es malo... Ahora, que eso no quita para que por aquí haya algún que otro comentario que podría terminar con un "si es que las visten como putas" tranquilamente, que iría muy en sintonía con el resto del comentario. Eso sí: el comentario se justifica porque la noticia es mala (en los mundos de yupi ocurre algo parecido).
"Al parecer, las víctimas habían consumido alcohol, pero a la mañana siguiente cuando se levantaron se percataron que ambas amigas se encontraban en un lamentable estado, ropa rasgada y hematomas por diferentes partes del cuerpo."
Creeme, me ha pasado varias veces eso y por desgracia no me habían violado dos camareras.
Con todo el respeto y a falta de las pruebas de sangre, me recuerda al chiste de la cerveza que da dolor:
Va una tía a un bar y le dice al camarero:
"Póngame una cerveza."
Responde el camarero: "¿Heineken o Mahou?"
"Heineken"
Se toma una, dos, tres... y ya con un pedal de la ostia se desmaya.
Va un camarero y la lleva a una sala apartada y le dice al jefe: "¿oye, llamo a una ambulancia?"
Dice el jefe: "Pero antes nos la tiramos que mira qué buena está."
Se la tiran y llaman a los de la ambulancia, la meten a la ambulancia y salta el enfermero: "oye ¿y si nos la tiramos antes de llevarla al hospital?"
Se la tiran y la llevan hospital, la meten a ver al doctor y piensa el doctor: "Joer, ¿y si me la tiro antes de reanimarla?"
Y se la tira, luego ya la reanima.
A la semana vuelve al bar y le dice al camarero: "Póngame una cerveza."
"¿Mahou o heineken?"
Y dice la chica:
"¡Mahou que la heineken da un dolor de coño...!"
#5 Otro gracioso.
#7 Más que nada hago chistes porque me parece patético que la policia los detenga sin plantearse antes que a lo mejor las tías iban hasta arriba de alcohol y no se acuerdan de nada y pasándose por el forro la presunción de inocencia.
La verdad que para los chicos si al final es mentira o para ellas si es verdad tampoco tiene ni puta gracia, pero esto es Menemae y aquí se hacen chistes en los comentarios de toda la vida, si buscabas comentarios inteligentes te equivocas de sitio.
Iba caminando una chica por un barrio de Cuba, cuando en una calle vio a 27 hombres, uno de ellos se le acerca y le dice: oye, reina te amo!
Ella contesta: gracias por el piropo.
El dice: no, que te amos a violar entre todos.
#1 Que malo joder...
#1 ¿De verdad esta noticia te parece la más adecuada para ese chiste? ... Algunos dan más asco...
#1 No te imaginas el asco que me da tu chiste.