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#1:
Las empresas españolas de construcción acrisolaron durante décadas de actividad en España una mala costumbre: les importaba poco la licitación inicial, porque siempre al final conseguían más dinero a base de imputar mejoras y sobrecostes. Esta costumbre la intentan aplicar en otros países y parece que les han parado los pies.
#2:
Sacyr y su socio italiano y la holandesda Jan de Nul consiguieron la que se ha llamado una de las grandes obras de ingeniería del siglo XXI en 2009 por un montante próximo a los 3.200 millones de dólares. Cuando este consorcio se impuso en una reñida subasta a un grupo americano y a otro español en el que participaban ACS y FCC se generó una fuerte polémica ya que los perdedores les acusaron de hacer una oferta temeraria, con unos costes tan ajustados que no se podrían desarrollar los trabajos.
Estiraron más el brazo que la manga y calcularon un presupuesto imposible. A la ACP se le puso dura con la oferta y tiraron por lo más barato que, como todo el mundo sabe, siempre acaba saliendo caro.
Y hay holandeses e italianos metidos por medio.
Estiraron más el brazo que la manga y calcularon un presupuesto imposible. A la ACP se le puso dura con la oferta y tiraron por lo más barato que, como todo el mundo sabe, siempre acaba saliendo caro.
Y hay holandeses e italianos metidos por medio.
#10:
#2 ¿Sólo 3200 millones? Para el AVE Santander-Madrid ya llevan gastado 4 veces más. Se habla mucho de los ladrones de Bankia y la CAM, pero los que más han robado y se han aprovechado del erario público han sido las grandes ingenierías y eléctricas (Sacyr, ACS, Ferrovial, Unión Fenosa, Iberdrola, ...) así como las "grandes" consultoras (todos los puercos que aparecen listados en http://www.consultoras.org) . Estos si que han robado y robado y robado y siguen impunes y robando. A ver si les pegan una buena ostia en Panamá y sirve como referencia. No hay peor ladrón que un ingeniero sin escrúpulos y con contactos políticos para robar hasta saciarse.
#5:
Sabia que había lio, pero tras este plantón debe de haber una de historias detras..
Los 600 millones ¿¿los reclamaban porque no les aprobaban el hormigón?? encima se retrasaron y pedían no cumplir con la celebración del centenario del canal. Por cierto mirando otras noticias ya retiraron esa demanda ahora piden 1 300 millones por gastos no previstos.. Que casualidad que ellos se presentaron con una oferta de 1 000 millones por debajo del más caro
Desde luego a pesar de la fama que tienen están mal acostumbrados estas compañias. En el mundo hay muy pocas grandes constructoras, la que la tradición era subcontrarlo directamente todo a pequeñas empresas especializadas, lo cual funcionaba bien en pequeñas obras pero cuando se pensaba a lo "grande" se tenían que fundar empresas o asociaciones ad-hoc . En españa sufríamos con constructoras que llevaban todo el proceso, desarrollando herramientas de gestion bastante decentes y que se pudieron reconvertir para el mercado internacional. Pero en España no hay gestión de sobrecostes como tal para ayudar al cliente, sino como herramienta para reventar al cliente publico con contradictorios y cambios (Conocí a un analista para licitaciones de una grande y el tipo era un puto genio, por otro lado habria que colgar por las pelotas a los que han echo las licitaciones en este pais, o la ley de concursos, una baja temeraria debería ser causa de multa y no un premio.) ya me fui del tema
Los 600 millones ¿¿los reclamaban porque no les aprobaban el hormigón?? encima se retrasaron y pedían no cumplir con la celebración del centenario del canal. Por cierto mirando otras noticias ya retiraron esa demanda ahora piden 1 300 millones por gastos no previstos.. Que casualidad que ellos se presentaron con una oferta de 1 000 millones por debajo del más caro
Desde luego a pesar de la fama que tienen están mal acostumbrados estas compañias. En el mundo hay muy pocas grandes constructoras, la que la tradición era subcontrarlo directamente todo a pequeñas empresas especializadas, lo cual funcionaba bien en pequeñas obras pero cuando se pensaba a lo "grande" se tenían que fundar empresas o asociaciones ad-hoc . En españa sufríamos con constructoras que llevaban todo el proceso, desarrollando herramientas de gestion bastante decentes y que se pudieron reconvertir para el mercado internacional. Pero en España no hay gestión de sobrecostes como tal para ayudar al cliente, sino como herramienta para reventar al cliente publico con contradictorios y cambios (Conocí a un analista para licitaciones de una grande y el tipo era un puto genio, por otro lado habria que colgar por las pelotas a los que han echo las licitaciones en este pais, o la ley de concursos, una baja temeraria debería ser causa de multa y no un premio.) ya me fui del tema
#4:
Jajajajaja se creían que los sobre costes de ejecución en el extranjero eran tan laxos como en España, donde el pago de los mismos lo deciden políticos corruptos sin formación.
Ala, ya están exportando la Marca España los amigüitos del PP
Ala, ya están exportando la Marca España los amigüitos del PP
Comentarios
Las empresas españolas de construcción acrisolaron durante décadas de actividad en España una mala costumbre: les importaba poco la licitación inicial, porque siempre al final conseguían más dinero a base de imputar mejoras y sobrecostes. Esta costumbre la intentan aplicar en otros países y parece que les han parado los pies.
#1 Eso también pasa en América Latina... En Colombia, por ejemplo, es pan de cada día en las licitaciones, desconozco si en Panamá es así también.
¿Y esto? De un comentario en la noticia:
"Mal asunto y entre otros motivos, creo recordar que habia un aval con responsable final el Gobierno Español.
¿Habrá que pagar de dinero público, deuda pública, déficit, la cagada de la casta empresarial?
¿A quienes tenemos que colgar?
#0 #1 #2
#9 espero que no.... pero tampoco me extrañaría, el estado no tiene "temor" a ponerse de aval y pagar millonadas a empresas por cagadas propias y ajenas.
Como recordatorio, para ver la forma que tiene el estado de ayudar a las empresas (¿liberales?):
La empresa del proyecto Castor: “Si se cierra la planta, el Ejecutivo asume el coste completo”
La empresa del proyecto Castor: “Si se cierra la p...
sociedad.elpais.com#9 más info sobre el aval del Estado:
http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009/07/16/noticias_97_sacyr_aval_publico_cesce_millones_canal_panama.html
cc #31
#32 Muchas gracias por la información y el enlace.
#9 bueno para eso se confisca parte del salario de los empleados.
#9, Hay que colgar a los siguientes tarambanas: http://www.cesce.es/web/sp/empresa/Consejo-de-Administracion.aspx
También a la garrula de fomento, Ana María Pastor Julián: http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000270/000270_000_e_0001085_20111214.pdf
Proyecto de ley CESCE: Un cheque en blanco del gobierno a las empresas españolas
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article60922
/cc #0, #1, #2, #3.
#1 Es absolutamente cierto. En las licitaciones ya se cuenta con 10% mas que le sacaran al cliente. Por cierto los subcontratistas hacen lo mismo= Se "tiran a la piscina" y luego cuando te tienen trincado por los plazos y compromisos personales o políticos te exprimen. Por no hablar de los sobornos etc...
Al final una licitación publica es una pantomima.
Ejemplo?: Las Setas de Sevilla.
#14 ¿Bajas el 10%?.. No se que presupuestos has visto tu,, pero cuando se habla de bajas temerarias se habla de un 20-40% sin despeinarse incluso en partidas que son habas contadas. cosas como m2 de pavimento normalito o pared de ladrillo cuestan lo que cuestan no se puede ofertar por debajo de un precio minimo que todos conocen pero se pasan por el forro.
#16 No tienes ni idea. La ley de contratación de administraciones publicas siempre ha permitido un sobrecoste del 10% .
Y en cuanto a las formas de contratación y lo que se considera una baja temeraria depende de cada concurso o subasta en concreto. Lo cual da lugar a 1000 trucos para dirigir una licitación.
Me he dedicado a esto 30 años y no es plan contarte con detalle como se cocina una contratación de una obra publica en España. Pero creeme hay de todo. Y los empresarios saben y huelen cuando una contratación está dirigida a la contratación de una empresa en concreto.
Sin ir más lejos. ¿Por qué a una empresa en Sevilla se le dió las obras del metro después de anularle la construcción del edificio de la justicia en el Sevilla porque un alcalde quería anular el proyecto del anterior alcalde? ¿Sabes que la empresa exigía 500 millones de ptas en indemnización y no fueron a juicio porque le dieron las obras del metro? Algo supuestamente imposible según la ley (la ley dice que no se pueden cambiar cromos para que los políticos queden bien)
Este tipo de historias parece que son muy habituales. Guerras de mafias empresariales y sus sobornos, hay mucho dinero implicado. Mafias contra mafias. Erosión de la imagen de marca. Yo miraría mucho a los responsables públicos de los proyectos y sus cuentas en suiza, o panamá que tambien es un paraíso de los corruptos y sus sociedades opacas.
OHL y FCC retrasan un año el metro de Toronto por sus disputas económicas
http://www.eleconomista.mobi/construccion-inmobiliario/noticias/5228776/10/13/OHL-y-FCC-retrasan-un-ano-el-metro-de-Toronto-por-sus-disputas-economicas.html
Bárcenas ocultó donativos ilegales de FCC, OHL y ACS para el PP gallego
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/18/actualidad/1374179744_895145.html
Leighton (ACS), acusada en Australia de pagar sobornos para ganar contratos
Leighton (ACS), acusada en Australia de pagar sobornos para ganar contratos
Leighton (ACS), acusada en Australia de pagar sobo...
elconfidencial.comACS y OHL, enfrentadas por una obra en el metro de Nueva York
http://www.abc.es/20120815/economia/abci-enfrentadas-obra-metro-nueva-201208151857.html
#1 #2
#1 Eso es el "abc" de la licitación en España.
De hecho lo saben hasta los licitadores, que instan a la empresa "amiga" a que haga una baja temeraria que luego se suplirá con modificados o reducciones de alcance.
Lo curioso es que lo sabe todo el mundo pero no pasa nada.
#28
Eso pasa porque todos tienen objetivos "particulares" pero no relacionados:
- La empresa ganar el concurso sea como sea.
- El contratante conseguirlo a buen precio (total, por jornada, plazos, ...lo que sea)
La calidad, los plazos, el alcance son secundarios. Lo cachondo es que como se te ocurra ponerte serio y hacer tu trabajo como es debido te quitan de en medio (y no pasa solo en construcción) ¿calidad? ¿estabilidad? ¿atención al cliente? ¿Qué idioma habla este pájaro? Echádmelo que seguro es un rojo y un masón.
Sacyr y su socio italiano y la holandesda Jan de Nul consiguieron la que se ha llamado una de las grandes obras de ingeniería del siglo XXI en 2009 por un montante próximo a los 3.200 millones de dólares. Cuando este consorcio se impuso en una reñida subasta a un grupo americano y a otro español en el que participaban ACS y FCC se generó una fuerte polémica ya que los perdedores les acusaron de hacer una oferta temeraria, con unos costes tan ajustados que no se podrían desarrollar los trabajos.
Estiraron más el brazo que la manga y calcularon un presupuesto imposible. A la ACP se le puso dura con la oferta y tiraron por lo más barato que, como todo el mundo sabe, siempre acaba saliendo caro.
Y hay holandeses e italianos metidos por medio.
#2 ¿Sólo 3200 millones? Para el AVE Santander-Madrid ya llevan gastado 4 veces más. Se habla mucho de los ladrones de Bankia y la CAM, pero los que más han robado y se han aprovechado del erario público han sido las grandes ingenierías y eléctricas (Sacyr, ACS, Ferrovial, Unión Fenosa, Iberdrola, ...) así como las "grandes" consultoras (todos los puercos que aparecen listados en http://www.consultoras.org) . Estos si que han robado y robado y robado y siguen impunes y robando. A ver si les pegan una buena ostia en Panamá y sirve como referencia. No hay peor ladrón que un ingeniero sin escrúpulos y con contactos políticos para robar hasta saciarse.
#10 es que esta panda además de ser los jefes del PPSOE son los dueños de los medios de comunicación, por eso se habla sólo de los sobornados y no de los sobornadores. #3
#2 en el metro de Copenhage sólo hay italianos e ingleses y han hecho lo mismo
Jajajajaja se creían que los sobre costes de ejecución en el extranjero eran tan laxos como en España, donde el pago de los mismos lo deciden políticos corruptos sin formación.
Ala, ya están exportando la Marca España los amigüitos del PP
Sabia que había lio, pero tras este plantón debe de haber una de historias detras..
Los 600 millones ¿¿los reclamaban porque no les aprobaban el hormigón?? encima se retrasaron y pedían no cumplir con la celebración del centenario del canal. Por cierto mirando otras noticias ya retiraron esa demanda ahora piden 1 300 millones por gastos no previstos.. Que casualidad que ellos se presentaron con una oferta de 1 000 millones por debajo del más caro
Desde luego a pesar de la fama que tienen están mal acostumbrados estas compañias. En el mundo hay muy pocas grandes constructoras, la que la tradición era subcontrarlo directamente todo a pequeñas empresas especializadas, lo cual funcionaba bien en pequeñas obras pero cuando se pensaba a lo "grande" se tenían que fundar empresas o asociaciones ad-hoc . En españa sufríamos con constructoras que llevaban todo el proceso, desarrollando herramientas de gestion bastante decentes y que se pudieron reconvertir para el mercado internacional. Pero en España no hay gestión de sobrecostes como tal para ayudar al cliente, sino como herramienta para reventar al cliente publico con contradictorios y cambios (Conocí a un analista para licitaciones de una grande y el tipo era un puto genio, por otro lado habria que colgar por las pelotas a los que han echo las licitaciones en este pais, o la ley de concursos, una baja temeraria debería ser causa de multa y no un premio.) ya me fui del tema
#5 Yo trabajo haciendo ofertas, y efectivamente, lo que haces es estudiar los puntos débiles de los pliegos. Y están llenos, es un desastre.
#5 También hay que colgar por las pelotas a quien escribe 'echo' del verbo hacer.
Los que vais tirando mierda a las empresas españolas por esta noticia, ¿os la habéis leído?
Sacyr y su socio italiano y la holandesda Jan de Nul consiguieron la que se ha llamado una de las grandes obras de ingeniería del siglo XXI en 2009 por un montante próximo a los 3.200 millones de dólares. Cuando este consorcio se impuso en una reñida subasta a un grupo americano y a otro español en el que participaban ACS y FCC se generó una fuerte polémica ya que los perdedores les acusaron de hacer una oferta temeraria, con unos costes tan ajustados que no se podrían desarrollar los trabajos.
El otro grupo español en discordia sí tuvo en cuenta estos costes y criticó la oferta de Sacyr. Además de que el consorcio de Sacyr tiene a holandeses e italianos también, no sólo españoles. Pero supongo que queda más chulo soltar las paridas de Marca España y tal en vez de apuntar a la empresa culpable y no a todo el país.
#13 Una batallita de cómo funcionan los holandeses, que a priori muchos pensarán que entre italianos, españoles y holandeses estos últimos serían los más serios.
Donación del gobierno holandes de un puerto en mitad de la costa del Pacífico Americano de un país latinoamericano (ha habido varios casos, uno de ellos puerto Chiapas). Por su puesto el proyecto es licitado a una empresa holandesa que hace la obra y el resultado es un puerto regalado a la población... ¿un puerto?, bueno, no exactamente, una trampa de sedimentos que se hay que estar dragando desde el primer año... y por supuesto los costes de dragado los pagan los mexicanos a una empresa holandesa. La donación era en realidad una inversión para tener unos ingresos asegurados por años en obras de dragado, supongo que con alguna mordida bajo la mesa.
PD Estoy seguro que hay empresas holandesas honestas y chanchulleras al igual que lo que apuntas de las empresas españolas.
#13 en mi opinión estás equivocado. Es un problema a nivel nacional la falta de educación, escrúpulos y ética-moral cuando está el dinero de por medio y es la dinámica de la sociedad española y lo peor es que es aceptada o no discutida por eso nos llevamos tantos zasss en toda la boca en el extranjero.
#13 Estoy de acuerdo, y además iría un poco más lejos, que ahora parece que los contratantes no tienen responsabilidad de nada. Si haces un negocio de esos es mucho más de tu a tu, que ir a comprar un electrodoméstico en una tienda, allí te venden lo que hay, en este negocio pueden hablar de igual a igual.
En mi opinión son igual de responsables y quizás sí deberían estar obligados a asumir esos sobrecostes. No lo sé, matizo que digo quizás.
Espero que la justicia les obligue a terminar la obra y además les meta un puro ejemplar por intentar pasarse de listos.
Estos se piensan que el resto del mundo es como España.
El tema de esto es que empresa licitó. Dudo mucho que sea Sacyr, S.A. con sede en Madrid. Que bonitas son las personas jurídicas. Así que puede que tanto les de, #6
En todo caso Sacyr juega con ventaja. Licitar de nuevo esto a otra empresa no va a abaratarlo y, además, retrasará un montón de tiempo en la obra. Y hay, como mínimo, un par de proyectos competidores al canal de Panamá en la región.
Cuando leí el artículo (olvidaos del titular) de hace 3 años cuyo link aquí os adjunto, la importancia que le di a esta noticia, la comprensión de los motivos de la misma y la vergüenza de ser español, crecieron exponencialmente. Me atrevo a decir que es imprescindible leerlo para dar sentido a la noticia de hoy. Os lo aconsejo vivamente:
http://internacional.elpais.com/internacional/2010/12/17/actualidad/1292540416_850215.html
#29 Leyendo el articulo que has puesto esta claro que lo sabian todos,el gobierno panameño,el español,los yankis...
#29 Lo cojonudo es que todos lo saben y se siguen tragando la bola por las corruptelas. Aquí igual los que han dado un pelotazo son los panameños, que igual les sale la obra a precio de saldo
#29 Geopolitica empresarial. Así que los políticos estaban mal en las cajas, pero están bien cuando ayudan a empresas en países extranjeros. Tanto el departamento de estado estadounidense como el gobierno español ayudando a las empresas que generan beneficios en los países.
Así que el terrorismo financiero de goldman sach, jp morgan, ... etc es terrorismo financiero patrocinado por el gobierno de estados unidos. El terrorismo financiero de barclays, hsbc, ... es terrorismo financiero patrocinado por el gobierno británico.
La auténtica guerra financiera.
Banco Santander obtiene 1.205 millones de beneficios, el triple que el trimestre anterior/c35#c-35
Quién Manda: Así mostramos los vínculos entre políticos y empresarios/c2#c-2
Industria denuncia que más de 10 centrales eléctricas pararon en diciembre/c10#c-10
Cuando las multinacionales demandan a los estados
Cuando las multinacionales demandan a los estados/c10#c-10
Y dice el artículo que el ave a La Meca también está en el tejado. La Marca España está bajo mínimos, quedando como el culo, vamos. ¿Y ahora Corinna y el rey tendrán que devolver las comisiones?
Ofertas temerarias en Sacyr que después no van a cumplir? mmm que me recuerda eso? http://cincodias.com/cincodias/2011/04/20/empresas/1303306780_850215.html
El último éxito para FCC ha sido el de la adjudicación de dos viaductos sobre la vía Brasil, en Ciudad de Panamá. Un logro que no ha estado exento de polémica.
Sacyr se ha quedado sin ese proyecto porque, a juicio del Gobierno, su propuesta económica fue demasiado agresiva. La firma de Luis del Rivero quería ejecutar la obra por 51 millones de euros, un 59,6% por debajo de los 126 millones de euros que había calculado el Ministerio de Obras Públicas. Entre tanto, la puja de FCC, de 147 millones, fue la más ajustada al presupuesto base.
En este caso, el rechazo de la oferta más económica ha constituido un hito en Panamá, donde su legislación pone coto a pujas un 20% por encima del precio estimado por la Administración, pero no regula el procedimiento ante las bajas temerarias en concursos públicos.
En una segunda actuación, la del ensanche de la avenida Domingo Díaz, también en la capital, el Ministerio tenía previsto gastarse 162 millones de euros. De las cinco ofertas recibidas, solo la de Sacyr ha ido a la baja (104 millones de euros).
#20 Eso se llama untamiento.
Lo que no acabo de comprender es desde mi humilde ignorancia por qué no existe legislación y mecanismos para regular los posibles sobrecostes de una obra... no debería ser tan difícil el poder discernir si son por mal cálculo de la concesionaria, de la licitadora (también la cagarán a la hora de calcular el coste de una obra) o agentes externos no computables a ninguno de los dos (leáse que suba de precio una materia prima, accidentes naturales o qué se yo) junto con las multas pertinentes...
Hablo del resto de países, ya sé que en Hispanistán todo esto es un cachondeo y tanto a los políticos como a las constructoras les interesa que se triplique la obra en plan "Telaclava" para que cada uno se lleve sus comisiones calentitas...
Empiezo a entender el afán del Borbón por viajar a la última reunión de países iberoamericanos, que se reunieron en Panamá. Sus verdaderos jefes le habrían mandado ir a mediar.
Por cierto, que Panamá no intente tapar su parte de culpa. Ellos eligieron la oferta más baja, deberían haber sospechado.
Antes las administraciones siempre buscaban la oferta más cercana a la media de las presentadas, ahora se tiran a las más bajas. Si quieres pagar a precio de mierda, normalmente recibes mierda.
La Marca España inicia el año con buen pie
Por el sector en el que trabajo ( Ingenieria minera) tengo conocimientos de 2 mano Ojo que a mi me lo han contado personas que tranajam em proyecos como ciclos combinados, mineria, obra publica.... De que problemas se encunetran las empresas españolas en sudamerica los dos principales con el retraso de los pagos y la incompetencia de un porcentage elevado ( falta de formacion y conoccimientos, desgana) de los trabajadores locales que desencadena en retrasos y amento de costos. Ojo que se de sobra que las grandes constructuros estan dirigidas por MANGANTES pero bueno no se saca un analisis asi como asi de quien tiene la culpa sin más información o de si las demandas son acertadas o un atraco
¿Cuantos altos cargos muy bien pagados en esa empresa son preferentemente para ex-políticos?
Lo pregunto para saber si hay que sacar a pasear la bandera y defender por la patria lo que se supone que serían nuestros intereses, o no. Vamos, sacar el orgullo patrio a pasear cuando les conviene a sus bolsillos.
Estos sobrecostes que casualidad que siempre ocurren en obra pública para administraciones locales, autonómicas o nacionales.
Calculo que estén haciendo este tipo de obras para una empresa privada y esta última les mande a la mierda, que se ajusten a lo presupuestado y sino se atengan a las consecuencias de lo firmado en el contrato.
Mucho liberalismo pero aquí todos quieren mamar de la teta de lo público, cuanta hipocresía barata.
Seguramente Sacyr se tiro a la piscina con la oferta, pero la Autoridad del Canal "subasto" la obra sin analizarla realmente. Que habrá habido corruptelas, pues como en todos los países, mal que nos pese, y seguramente de todos los licitadores.
También es importante valorar lo particular del mercado panameño, donde la productividad de los operarios es muy baja y la presión sindical es más extorsión que preocupación por los trabajadores. Los inspectores públicos paran los trabajos en sus decisiones y no favorecen los avances de las obras . Y por otra parte una de sus demandas, el coste del hormigón o cemento es más bien un cartel a beneficio de muy pocos, la evolución en estos 5 años debe cubrir mucha parte de esa petición de adenda. Y pondría nombre a quien se lo esta llevando "crudo".
Por el bien del consorcio, de España y Panamá se debiera llevar a un acuerdo, que seguro pasa por pagar más.Lo que este justificado. Que no es haber mentido en tu oferta de licitación, a veces es que te ponen reglas nuevas mientras estas trabajando.
#45 Y porque no aprovechar para hacer una limpia y una aclaración, tanto en España como en Panamá, (y tambien los estadounidenses de betchel con el apoyo del departamento de estado y su espionaje, y los alemanes de hotchief) dejar claro quienes son los corruptos, quienes son los proveedores de sobres o corruptores.
Pon nombre a quien se lo está llevando crudo, no te cortes.
Y quienes son la competencia del canal que estarían interesados en meter cizaña y "sabotear" el proyecto panameño, o quien estaría interesado en "sabotear" a sacyr, o la ute en la que está.
Espero que periodistas de verdad no comprados agarren la historia y no la suelten.
¿acabara en el resultado de negociación perder-perder?
O es mas bien un juego con múltiples bandas, con una compleja formulación de teoría de juegos, entre varios posibles grupos "ganadores", y varios posibles grupos "perdedores"
#23 C&P "devuelves el dinero que has recibido. Después sí, ya finalizará el resto del proyecto otra empresa. " Que conste que no suelo ser amigo de grandes empresas y derivados...pero eso de Devolverlo, lo veo cuanto menos complicado. Si has apostado a la baja y luego resulta que no te da mas te vale buscarte las habichuelas para hacerlo, pero devolverlo... lo veo improbable. Coño, que ya tienes construido un porcentaje importante, encima devolver todo lo que te ha costado...pues no...no lo veo ni remotamente útil.
Veo mucho mas "sencillo" hacer leyes mucho mas restrictivas y duras para estos casos, donde se tenga en cuenta todos los factores. Y la inclusión en el contrato (en los documentales del Discovery sobre construcción y derivados los oigo continuamente) de multas por retrasos y cosas asi.
Por lo demás, no veo que sea cosa de empresas españolas que mala que son, aquí el que no corre vuela...y dudo mucho que el resto de empresas no sepan adaptarse a las licitaciones y leyes de cada país para intentar trampear y sacar tajada
Saludos
Pero, ¿esto no es lo normal y se arregla con unos sobres?
Con las consultoras pasa lo mismo en España. El comercial (que generalmente es un niñato puesto a dedo que no tiene ni idea de programar) hace una oferta imposible, se lleva su comisión y luego les toca a los ingenieros hacer el trabajo en unos plazos y presupuestos imposibles.
Quién con españoles se acuesta, cagado se levanta.....
Marca España
De que me suena esto de ofrecer por debajo de lo que cuesta algo, luego surgen "cosas" y acaba costando el doble o mas ? mmm no se no se.
Marca España en todo su esplendor .... Y si es una empresa privada que hace el Príncipe y una ministra (aunque sea esa) metiendo se en ese lodazal???
Han tratado de aplicar la misma práctica que usaban aquí, de tirar el mercado para llevarse la adjudicación y luego pedir más pasta para seguir construyendo con las obras ya empezadas. Aquí tenéis a los políticos comprados y como el dinero es público y no lo consideran suyo, pues venga, todo a gastos pagados.
Allí en Panamá os han dicho que os peinéis y os peinaréis, porque allí no son amiguistas ni corruptos como en España, si te lo han dado por un precio, lo haces por ese precio y si no lo hará otra empresa.
Marca Españistán.
#18 Allí en Panamá os han dicho que os peinéis y os peinaréis, porque allí no son amiguistas ni corruptos como en España, si te lo han dado por un precio, lo haces por ese precio y si no lo hará otra empresa.
Pues a mi no me parece nada bien. Si lo han dado por un precio, lo haces por ese precio y si no eres capaz de hacerlo por ese precio, devuelves el dinero que has recibido. Después sí, ya finalizará el resto del proyecto otra empresa. Pero que no le salga gratis reventar precios de concursos públicos que fomentan la corrupción.
y lo que nadie sabe es que los panameños tienen un comando especial para cobrarse las deudas ... al margen de la ley.