Mongolia y la cultura gratis

"Me parece muy bien lo de que vayáis de ser de izquierdas y tal, pero al final y, como a todos, os mueve la pasta..." Así comienza la carta de un lector de Mongolia. Ojo a la respuesta.

[#1 Konata_Izumi_II]

Respuesta chapeau!

[#2 Desactivado]

Le ha faltado decir: "Sois de izquierdas y usáis un iPad". Vaya paquete, con eso los de Mongolia se tendrían que haber metido debajo de la tierra.

[#3 javithink]

"porque somos de izquierdas no regalamos nuestra fuerza de trabajo"
Esa frase demuentra que los de revistamongolia han entendido qué significa "ser de izquierdas" mejor que el 99% de la población española...

[#4 juvenal]

Más razón que un santo

[#5 Desactivado]

Izquierda = no privilegios. Igualdad de oportunidades
Derecha = privilegios para los mejores. Más oportunidades para los que puedan aprovecharlas mejor.

En mi opinión se usan demasiado y como arma arrojadiza. Son conceptos anticuados en el debate político, y absurdos en otras conversaciones

[#6 juvenal]

Por cierto, hoy tienen una buena iniciativa:

Mientras que las editoriales prefieren destruir los sobrantes, ellos lo regalan.

[#7 subrutina]

Galán concluye que por lo que a él respecta, le puedes comer la polla. Bravo dice que a él también, que eso sí es gratis.

¿Os parece que esta es la forma de responder a una crítica? Y en gente que se dice de izquierdas ...

[#8 Desactivado]

Que den conciertos

[#9 marcbomber]

#7 es la mejor parte de la respuesta. Revista satírica, recuerda.

[#10 maldia]

#7 A nadie le desagrada una mamada, seas del color que seas.

[#11 Desactivado]

#3 Ya. Pero los de la revista Mongolia no están yendo al fondo del debate en cuestión:
1.- Compartir contenidos culturales es algo bueno, y cuanto más se haga mejor.
2.- Los creadores también tienen que comer.

Si pusieran su revista online, de acceso gratuito, y si además pusieran una vía para que los usuarios donasen a los creadores... Igual se llevaban una sorpresa, económicamente hablando.

Solo digo que mucha gente de izquierda no aborda como es debido el debate de los contenidos digitales. Algunos se enfocan solo en el primer punto y otros solamente en el segundo.

Ya lo expliqué un poco en este hilo anterior:
mundo-paraliza-plan-cobro-contenidos-internet-analisis-orbyt-no/1#c-11

El Mundo paraliza el plan de cobro por contenidos ...

[#12 Desactivado]

Reconozco que soy incapaz de dar una respuesta tan mordaz. Yo hubiese mencionado el hecho que la imprenta y su personal no trabajan gratis , los servidores de la web no se pagan solos , la tienda online tampoco...

[#13 p11951]

Qué se puede decir, no hay nada más liberal (neoliberal) que poder decidir sin imposiciones qué hacer con tu trabajo; regalarlo o cobrar un precio abusivo por él.

Es liberalismo puro y duro; yo hago un trabajo que valoro en X, si hay demanda gano dinero, si no la hay, pues no.

Si de verdad los que responden fueran de una izquierda rancia obligarían a todos a seguir sus pasos, pero como optan por abrazar el liberalismo de establecer ellos mismos el precio de sus creaciones para ofertarlas en el mercado sin imponer a nadie más sus condiciones, pues son bienvenidos al mercado.

Más gente de izquierdas como ellos necesitamos, comprometidos con la libertad de mercado donde cada cual asume su trabajo y lo valora en referencia a sus propias valoraciones.

[#14 Desactivado]

No conozco a nadie que sea de izquierdas pero que dicen ser de izquierdas, a montones

[#15 Desactivado]

¿La propiedad privada es de izquierdas?

[#16 Desactivado]

#5 Es una forma de simplificarlo, pero si nos centramos en el aspecto económico seria básicamente eso. Al menos e teoría, otra cosa diferente es como estas ideas se han llevado a cabo. Hay que tener en cuenta que tener igualdad de oportunidades no significa que no haya personas ricas, pero si puede significar que no existan personas pobres, que es donde está el problema.

La izquierda actual aboga por un sistema mixto socialsta/capitalista en donde existe un el estado controla ciertos sectores especificos (sanidad, educación, investigación), por crear normas para limitar la especulación en los mercados financieros o políticas sociales que ayuden a los que tienen poco. La derecha actual, como podemos ver en estos tiempos, aboga mas por permitir mayor libertad en los mercados, es decir, la ley del mas fuerte, lo cual solo favorece a los mas ricos. Por eso creo que tu resumen es bastante bueno si pensamos solo en economia.

[#17 Desactivado]

#15 La tierra para el que la trabaja, no apropiarse del valor de la producción del trabajador, respetar el sudor ajeno, todo eso es de izquierdas.

Por cierto, el comunismo no está en contra de la propiedad privada. Vete a Cuba e intenta llevarte el "carro" de otro y verás lo que pasa. Lo que está en contra el comunismo es de la propiedad privada de los medios de producción.

[#18 Desactivado]

Siempre que alguien compara las mierdas que hace (siempre son novelitas o canciones o, en este caso, gilipolleces) con el pan y la leche me dan ganas de cagarme en su puta madre. Como en este caso. Mongólicos de los cojones.

[#19 Desactivado]

#3 ""porque somos de izquierdas no regalamos nuestra fuerza de trabajo"
Esa frase demuentra que los de revistamongolia han entendido qué significa "ser de izquierdas" mejor que el 99% de la población española..."

Debo corregirte. La gracia de la izquierda es no regalar su fuerza de trabajo AL CAPITAL.

Se puede regalar la fuerza de trabajo a otras personas sin dejar de ser de izquierdas. De hecho en eso consiste la redistribución de riquezas del estado.

Imaginemos en una sociedad en que todos regalasen todo y diesen su trabajo desinteresadamente ¿no sería de izquierdas? No pregunto si funcionaría, pregunto, si funcionase ¿no sería de izquierdas?

[#20 Desactivado]

#18 "Siempre que alguien compara las mierdas que hace (siempre son novelitas o canciones o, en este caso, gilipolleces) con el pan y la leche me dan ganas de cagarme en su puta madre"

Completamente de acuerdo. Entre otras cosas por que el pan que como yo no lo puede comer otro, mientras que el comic que leo yo si que lo puede leer otro.

[#21 Lokodelbajo]

#17 Quizás en la teoría (o en alguna de las teorías) porque hace una semana me estaba explicando una amiga rumana como era el comunismo en su país y lo difícil que era conseguir un huevo más a la semana con ese sistema.

[#22 Desactivado]

#16 Es a lo que me refiero. El que escribe la carta primera dice que como "eres de izquierda" tienes que hacer tal cosa. Se ha llenado de significados, ideales, y prejuicios las palabras izquierda y derecha en un contexto político. Y se llega al absurdo. De lo que tu me estás hablando es precisamente a lo que me refiero cuando digo que son términos obsoletos, en el debate político. Las prácticas políticas, los sistemas, las ideas han evolucionado mucho, y hay muchos conceptos. Está el socialismo-marxista, la social-democracia, el liberalismo, la tercera-via de blair, el bolivarianismo, y otra muchas formas de hacer las cosas. Y reducirlo a izquierda derecha, es confundir y simplificar.

Lo que quería opinar es que deberíamos dejar de simplificar y asumir que hablamos con personas más inteligentes y no tener miedo a usar palabras más precisas. Nada más. Sin ofender.

[#23 Desactivado]

#17 "Por cierto, el comunismo no está en contra de la propiedad privada"

Cada vez la izquierda me recuerda más a la derecha.

Yo si estoy en contra de la propiedad privada, que sustituiría por un sistema de derecho de uso... y me considero liberal...

[#24 Desactivado]

#21 Que sea fácil o difícil conseguir un huevo no tiene nada que ver con lo que estamos comentando. Una vez que lo consigues es de tu propiedad. That's the question, mate.

#23 Una diferencia fundamamental, pardiez

[#25 Desactivado]

#24 "Una vez que lo consigues es de tu propiedad"

En realidad no, sigue siendo propiedad del estado que lo destina a tu consumo, pero no puedes hacer (legalmente) lo que quieras con el. No puedes revenderlo, por ejemplo.

"Una diferencia fundamamental, pardiez"

Si, lo es, pero no creo que tengas clara cual es la diferencia. El derecho de uso se parece más al alquiler que a la posesión.

[#26 Desactivado]

Mensaje inicial: "os mueve la pasta".

Respuesta: "sí, nos mueve la pasta".

Yo no tengo nada en contra. Pero todos conocemos muchas cosas que se hacen sin que el motor sea el beneficio económico.

[#27 Lokodelbajo]

#24 Pero va mucho más allá de los medios de producción, no puedes obtener, comprar o intercambiar lo que quieras, te quedas con lo que el estado manda que consumas.

[#28 Desactivado]

#25 Es que si lo revendes ya estás intentando ejercer una actividad empresarial e intentando obtener una plusvalía a cuenta del trabajo de otros (los que produjeron el huevo)

[#29 Nova6K0]

Lo de las bibliotecas es para mear y no echar gota. La Cultura debe ser libre y accesible a cualquier persona sin tener que mirar los recursos económicos que esta tiene.

Y está muy bien lo de que el creador tiene que comer (por cierto ganar 100.000 € no tiene nada que ver con comer. Es decir no hay ninguna ley que pone que un creador tiene que ganar más que un arquitecto, un cocinero, un funcionario,... y de media así es. Vamos no conozco ningún arquitecto que gane 100.000 € por 2-3h de trabajo) pero lo cierto es que nadie absolutamente nadie, que dice defender algo y nada más que alguien usa su obra, sin lucro comercial, está llorando. Esa persona no defiende la Cultura sino únicamente el dinero que da o como mínimo el dinero que podría ganar.

Salu2

[#30 Desactivado]

#5 de acuerdo contigo en lo fundamental, pero yo lo definiría así:

izquierda = engañufa para que sigas votando al partido X.
derecha = engañufa para que sigas votando al partido Y.

Lo de privilegios para los mejores no es derecha, es ilegal. Está prohibido por la constitución. Si vives en un país donde ocurre eso, no estás en una democracia.

[#31 Desactivado]

#27 No, dentro de lo que hay tú puedes consumir lo que quieras. En Cuba la gente tiene un sueldo por ejemplo y se lo gastan en lo que les parece. Otra cosa es que vayas al supermercado y no haya nada que comprar.

[#32 Desactivado]

#28 "Es que si lo revendes ya estás intentando ejercer una actividad empresarial y obtener una plusvalía a cuenta del trabajo de otros (los que produjeron el huevo)"

No si lo revendes más barato de lo que te lo costo. Pero en cualquier caso en cuanto solo puedes darle el uso para el que el estado lo ha destinado, la propiedad no es tuya, sino del estado.

[#33 Desactivado]

#32 Puedes regalarlo o intercambiarlo por otra cosa. Nadie te lo impide.

[#34 Desactivado]

#33 "Puedes regalarlo o intercambiarlo por otra cosa. Nadie te lo impide."

Nadie te lo impide por que el estado no ha impuesto esa norma, pero lo puede hacer en cualquier momento por que el huevo es suyo, y de hecho si que suelen poner normas según las cuales no tienes permitido desperdiciar dicho huevo.

PD: si resultase que el huevo estuviese fecundado y saliese un pollito, ese pollito sería del estado.

[#35 Desactivado]

#7 Ops!

Yo había dejado de leer antes.

Eso no es ser de izquierdas ni de derechas, es ser unos bordes impresentables. El mensaje que las han enviado era una crítica, quizá no acertada, pero respetuosa 100% y considerada.

[#36 Pancar]

#26 Sin entrar a valorar el fondo del asunto, me parece normal que la gente trabaje por dinero.

[#37 Desactivado]

#34 Vaya, el poder legislativo de un estado, sea comunista, capitalista o piojista puede poner normas y dictar leyes. Really?

Estamos hablando de la doctrina comunista, no de lo que un estado concreto puede o no puede legislar. También el estado que se dice comunista puede permitir la venta al por menor y de hecho en Cuba está permitido por ejemplo.

[#38 Desactivado]

#11 Lo que tu propones tiene un nombre: caridad.

Y la izquierda se ha pasado decadas defendiendo que el trabajo ha de compensarse economicamente de una forma adecuada. No en base a la voluntad de turno o a donaciones caritativas.

Ahora bien, cuando resulta que a todos los 'izquierdistas' de meneame los pones en el papel de clientes, de los pagan, y les das poder (que eso es basicamente la capacidad de decir 'o aceptas lo que yo diga o me lo bajo gratis') resulta que lo que sale es 'donaciones', 'flexibilidad', 'teneis que ser más baratos'. Vamos, el mismo mensaje que podrias escuchar a cualquier representante de la CEOE.

Dale a alguien poder y conoceras su verdadera cara.

O dicho de otro modo: la mayor parte de los meneantes no son de izquierdas. Son pobres, que es diferente.

[#39 Desactivado]

#32 Igual es por que me centro en el ejemplo del huevo, pero no entiendo tu frase de "solo puedes darle el uso para el que el estado lo ha destinado". En Cuba no sé si la gente puede hacer lo que quiera o no con los huevos. Pero pienso que el estado sí que tiene que poner límites a lo que no se puede hacer con las cosas. Eso sí, la gente tenemos que luchar, democráticamente, para que el estado no sea autoritario.

[#40 Desactivado]

#37 "Vaya, el poder legislativo de un estado, sea comunista, capitalista o piojista puede poner normas y dictar leyes. Really?"

No, no pueden. Tienen unos límites en función de su constitución e ideología. Naturalmente pueden saltárselos, pero dejarían de ser lo que eran.

En un sistema capitalista te reconocen unos derechos sobre lo que es de tu propiedad. En un sistema comunista no te reconocen dichos derechos.

"Estamos hablando de la doctrina comunista, no de lo que un estado concreto puede o no puede legislar."

Está bien, muéstrame algún texto legislativo comunista que reconozca la propiedad privada como si lo hacen las democracias capitalistas.

[#41 Desactivado]

#39 "En Cuba no sé si la gente puede hacer lo que quiera o no con los huevos. Pero pienso que el estado sí que tiene que poner límites a lo que no se puede hacer con las cosas. Eso sí, la gente tenemos que luchar, democráticamente, para que el estado no sea autoritario."

Mi posición para diferenciar si existe propiedad privada o no es si esta está está reconocida legalmente y te otorga unos derechos. Naturalmente esos derechos se pueden limitar, pero si se eliminan por completo, entonces no se puede hablar de que haya propiedad privada, en mi opinción.

Pore ejemplo, en España tenemos un reconocimiento que los países comunistas creo que no tienen ninguno:
http://www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo33CE.htm

"Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."

[#42 Desactivado]

#40 Los dos reconocen la propiedad privada aunque no de forma absoluta. El comunista también. Intenta por ejemplo en cualquier país comunista invadir la casa del vecino e irás a la cárcel por ladrón y asaltador. Y en un estado capitalista pueden quedarse con algo de tu propiedad si es necesaria para el bien común (una carretera por ejemplo)

[#43 Desactivado]

#42 "Los dos reconocen la propiedad privada aunque no de forma absoluta. El comunista también. Intenta por ejemplo en cualquier país comunista entrar en la casa del vecino e irás a la cárcel."

Esa casa no es del vecino, es del estado que se la cede al vecino. Y vas a la cárcel no por haber violado la propiedad privada del vecino, sino por haber incumplido las directrices del estado respecto al uso de dicha vivienda.

Aquí tienes el ejemplo de la legistalción española, dame algún reconocimiento similar de un país comunista.
www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo33CE.htm

"Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes."

[#44 Desactivado]

#38 Llámalo caridad, limosna o lo que te salga de los cojones.

El debate que planteo está bien expuesto con los 2 puntos que enumero. Y el fondo de la cuestión es como hacer para que los creadores se animen a crear contenido cultural (recibir dinero) y a la vez permitir el acceso gratuito a la cultura (teniendo en cuenta que la copia digital cuesta cero).

A mi no me achaques los males que dices ver en la gente, y que seguramente tu mismo compartes. Yo tengo como objetivo buscar un sistema sostenible, que sea a la vez lo más beneficioso posible para los creadores y el resto de los humanos (consumidores). Y lo digo, porque de verdad creo que el modelo de poner un precio por producto digital (sea exageradamente alto, o simbólicamente bajo) se va a ir extiguiendo en el futuro, porque entra directamente en conflicto con el progreso humano de haber inventado una herramienta (copy&paste, descargas, una web) que posibilita que el contenido sea accesible gratuitamente al resto de los humanos a coste cero.

[#45 Baro]

#7 Claro, porque la gente de izquierdas de verdad no se ofende ni se calienta a veces, para tener ese derecho tienes que ser de derechas.

[#46 Desactivado]

Este hombre se cree que ser de izquierdas es vivir en una comuna hippie y vivir de la limosna o de lo que da la tierra.

[#47 Desactivado]

#43 Aquí tienes una buena monografía sobre la propiedad privada en la constitución de Cuba
http://www.monografias.com/trabajos78/formas-propiedad-constitucion-socialista-cubana/formas-propiedad-constitucion-socialista-cubana2.shtml

Verás que estás muuuuy equivocado.

[#48 MAXMAX2]

#3 Entonces no existirían la mitad de los proyectos GNU

[#49 Desactivado]

#44 Hola, aunque esta no es mi conversación quería comentarte una idea que tenía por lo que dices de

"Y lo digo, porque de verdad creo que el modelo de poner un precio por producto digital (sea exageradamente alto, o simbólicamente bajo) se va a ir extiguiendo en el futuro, porque entra directamente en conflicto con el progreso humano de haber inventado una herramienta (copy&paste, descargas, una web) que posibilita que el contenido sea accesible gratuitamente al resto de los humanos a coste cero."

Básicamente tu indicas cuanto te costo crear una obra, y el coste se reparte entre quienes usen el contenido, de manera que los nuevos usuarios cada vez pagan menos y estos ingresos extra se devuelve a los anteriores. Así hasta llegar a un coste tan bajo que se pueda dejar como libre, sin coste.

Lo he expresado un poco mal pero lo que quería decir simplemente es que yo también creo que el modelo actual está obsoleto y que en el futuro surgirán otras opciones.

[#50 benkenube]

A estas alturas ya lo deberíais de tener claro,los únicos que han hecho voto de pobreza, es la Iglesia Católica, y ya los veis.....

[#51 Desactivado]

#47 Pues que quieres que te diga, por lo que leo de tu enlace entonces yo soy más radical que los comunistas cubanos.

Por ejemplo, Cuba admite la propiedad de los medios de producción: "Propiedad de las empresas mixtas, sociedades y asociaciones económicas con capital extranjero (con la posibilidad legal para que este último las asuma en su totalidad)."

[#52 Desactivado]

#44 La respuesta es muy simple: pagar por ello. Como haces con todo lo demas.

¿Que quieres que la gente tenga acceso gratuito? Pues entonces que lo pague el gobierno, que es lo que se hace para que haya sanidad gratuita o educacion gratuita. No las hay porque medicos o profesores trabajen gratis.

Ahora bien, no vendas como inevitabilidad tecnologica que a ti no te apetece rascarte el bolsillo. Porque no pagar no es algo que viene del cielo como las tablas de Moises. Es una decision personal. Punto.

[#53 Desactivado]

#30 Lo de engañufa es muy cierto, jajaja.
Lo de que sea ilegal no es exactamente así. Entendido como no es así para todos los temas. Hace ya mucho tiempo que hay cosas como esta http://www.theadvocates.org/quiz,
con el objetivo de definir tu posicionamiento a "izquierda" o "derecha" según el tema en cuestion.
Por ejemplo concreto de que no es ilegal dar "privilegios" a los "mejores" están las notas en colegio o universidad, donde se da un título a los mejores estudiantes. Hay corrientes educativas antiexámenes para eliminar los exámenes.
El dinero es un privilegio , y sólo los "mejores" , los que más dinero tienen, pueden comprar ciertas cosas.
En realidad la posición política es mucho más rica, y es complicado que dos personas opinen realmente lo mismo de dos temas cualesquiera, sólo por decir a priori sin son de "derecha" o de "izquierda".

[#54 panchobes]

#5 No!!!
Izquierda=Redistribución de la riqueza
Derecha=No redistribución de la riqueza(Mi tesoro!!!!)

[#55 Desactivado]

#52 "Ahora bien, no vendas como inevitabilidad tecnologica que a ti no te apetece rascarte el bolsillo."

En defensa de #44 te dire que si bien no es que sea una inevitabilidad económica absoluta, hay que reconocer que en las circunstancias actuales hay que asumir que las cosas se pueden distribuir muy fácilmente independientemente de la protección tecnológica o legal que se les quiera dar.

[#56 Desactivado]

#7 ¿Realmente vas a indignarte por una respuesta satirica y burlona hecha por una revista de humor a una trolleada?

[#57 Desactivado]

El final es épico

[#58 subrutina]

#56 ¿para hacer sátira hay que ser soez? No lo sabía.

[#59 Desactivado]

#58 Gracias a Mongolia has aprendido alguno nuevo. Ya has aprovechado el día.

@legendarya decidete de bando! no puedes positivizarnos a ambos!

[#60 Desactivado]

#7 recuerda, el papel de fumar no es gratis, aunque siempre puede haber alguien que te pase un librillo por la "face"

[#61 Desactivado]

#53 tener un 8 en matemáticas es una nota, no un privilegio. Como medir 1'98 es una talla, no un privilegio.

El dinero que tienes es (o debería ser) el reflejo de lo que has ganado con el sudor de tu frente. Más esfuerzo es más dinero y más posibilidades e comprar cosas (que a fin de cuentas es que te den algo del sudor de su frente a cambio de tu dinero).

En lo que dices no veo ni un solo privilegio.

En las democracias no son admisibles los privilegios, por ejemplo los de corte medieval.

¿ La página se puede votar como la mejor trollada de la época ? Yo no le veo utilidad a que uno busque si es de derechas o izquierdas. Es como buscar autoengañarse.

[#62 r3v]

Supongo que a todos los que os parece tan divertida y jaleable esta contestación ahora mismo yo os podría decir que me podéis comer la p* y me votaríais positivo por satírico.

[#63 minardo]

#45 gilipollas los ha habido toda la vida, de derechas y de izquierdas. Lo que es curioso es que haya alguien que presuma de su gilipollez en público...

[#64 Desactivado]

#62 ¿A quien satirizas? Las palabras no tienen valor absoluto alguno, solo adquieren significante en el contexto en que se emplean en un grupo determinado.

A los progreflanders os escandaliza cualquier palabro malsonante, a otros nos gusta como colofón a una respuesta razonada pues crea la disnonacia suficiente para disparar la chispa del humor y otros se reirán como se rien siempre de los chiste de cacaculopedopis.

Nos estamos volviendo de un puritano que aterra y da asco a partes iguales.

[#65 Desactivado]

#55 Pero que algo sea facil no lo hace justo. Es como si mañana inventan un aparato que vale dos euros, y te abre y arranca un coche en segundos, ¿justificaria ello que yo me pudiese pillar el coche que quisiera en la calle porque es muy facil hacerlo?. Suponiendo incluso que lo devolviese despues de usarlo, para no entrar en el tema de que si es un objeto fisico cuyo dueño se queda sin el.

En una cosa tienes razon: al ser los costes de distribucion digital practicamente cero, el modelo de negocio se deberia basar en una distribucion al por mayor con unos costes por unidad minimos. Vamos, que el mismo precio que antes te comprabas un par de DVDs al mes, ahora te pudieses ver cada dia la pelicula que quisieras. Que a fin de cuentas la industria ingresa lo mismo pagues X por pillarte dos pelis al mes, o por ver una cada dia.

El problema es que para que esos costes minimos sean realistas, deben estar compartidos por toda la sociedad. Es decir, si los precios son muy bajos, pero es que ademas una gran parte de la gente se lo baja pirata (y la gente es asi, y mas en este pais), el modelo no es sostenible.

[#66 geralt_]

De verdad, en menéame sois más fanáticos de la izquierda de lo que había creído en un principio.
Si eso mismo lo hubiese contestado una persona que se autodeclarase de derechas a uno de izquierdas lo tacharíais de comportamiento fascista, pero como lo ha hecho uno de izquierdas es graciosísimo y no solo eso, merece portada.
La persona que escribe la crítica lo hace en todo momento con educación y expone sus argumentos sin faltar al respeto, y en cambio los de la revista contestan como si fueran niños de patio de colegio, ellos mismos se retratan.

[#67 Desactivado]

#49 Yo creo que han de existir una mezcla de modelos:
- Crowdfunding para creaciones que requieran un considerable inversión inicial.
- Poder donar a un autor no por sus creaciones (digamos libros) si no porque te gusta o ves que promete, y para que se pueda dedicar a escribir.
- Que un creador diga "joder peña que consumis muchos mis creaciones y a ver si os esforzáis un poco en donar más que no tengo pa vivir, y lo mio me lleva tiempo y dedicación"
- Creadores de videojuegos, software: crear una versión inicial y decir "presentaremos la actualización cuando las donaciones hayan llegado a tanto"
- ...

Pero la base creo que será la donación por contenidos. Evitando entrar en el debate de que para eso es necesaria un gran cambio de mentalidad de los usuarios... Creo que lo ideal sería poder ver cuanto ha recibido un contenido concreto (articulo de blog, libro, disco) y también cuanto lleva ganado el creador o grupo de creación (productora). Para que así los usuarios puedan decir "bueno a este grupo no le voy a dar nada porque ya llevan ganado mucho y decidiré darselo a estos que tienen poquito". El consumidor tiene que ser participe e involucrase en la sostenibilidad.

Repito que es necesario el cambio de mentalidad. Pero cuando el sistema empiece a funcionar serán los usuarios y sus gustos quienes apliquen el filtro. Porque, puede que alguien haya dedicado 1 año a crear un libro. Pero otro ha dedicado 2 meses, y los usuarios prefieren mucho más su creación. Por lo que no le veo lógica fijar un coste por creación (es obvio que diferentes creaciones tienen diferentes costes), cuando la copia cuesta igual: cero.

#52 Y si planteo ésto es porque creo que muchos creadores ganarán más de este modo que con el modo actual. Y miro por su futuro. No se trata de limosnas. Habrá casos de creadores que tambien ganarán mucho dinero.

[#68 onomico]

Por muy de izquierdas que seas no puedes venderte de lleno a tu ideología en un mundo que de por sí es capitalista, hay que pensar que a ellos todo les cuesta dinero y por lo tanto el fruto de su trabajo debe cubrir estos gastos, también su trabajo tiene un precio con lo que deben obtener una remuneración por él. No me parece mal que cobren por su servicio, aquel que lo considere justo que lo pague y el que no es libre para no hacerlo.

Olvidando colores políticos la última frase de la respuesta está fuera de lugar, cómeme la polla que es gratis, después de esto cualquier argumento por muy bueno que sea sobra, ya han perdido toda posibilidad de razón.

[#69 mettro]

#5 Alguien que piensa eso ni sabe lo que es la izquierda ni sabe lo que es la derecha. Eso explica por qué la gente piensa que el PP es derecha y el PSOE izquierda...

editado:

leí mal tu comentario.

[#70 Sofrito]

#3 eso no es ser de izquierda. Quien trabaja gratis pertenece al partido de los panolis, que ni tiene que ver con la izquierda ni con la derecha.

[#71 Desactivado]

#65 "Pero que algo sea facil no lo hace justo."

¿Es justo que algunas personas nazcan ciegas? Pues esto lo mismo, da igual si es justo o no, lo único importante es si se puede evitar. Y no, no se puede.

Ojo, que yo no estoy a favor de la piratería. Pero es algo imparable. Lo mas que se puede hacer es poner las condiciones para que a la gente no le compense piratear, y eso va mucho más allá de controles siempre eludibles.

[#72 Rembrandt]

#13 ... a eso se le llama "el abrazo del oso"

No es fácil el tema que se trata en este hilo, pero el neoliberalismo que predicas (la ley de la selva) es lo que nos está llevando a la miseria más absoluta.

Es que encima serás un currito y todo...

[#73 Desactivado]

#23 Si no quieres que exista la propiedad privada, y lo que propones es derecho de uso, hay gente que tendría más derechos que otros porque ¿por qué una persona tiene derecho de usar una casa en frente de la playa de la Concha en San Sebastián y otra en cambio tiene el derecho de usar una con vistas a un polígono industrial de Soria (es solo un ejemplo)? Evidentemente la mayor parte de las personas sabemos ver que una tiene más valor que la otra. Es un ejemplo obvio, pero podríamos poner un ejemplo distinto para ver otra cuestión: ¿Por qué una persona debe tener el derecho de usar un abono del Real Madrid y otro el de un abono del Barcelona? ¿Cuál tiene ahora más valor? La respuesta depende; atiende ahora a una cuestión más personal. Supongamos que en ambos ejemplos las dos personas que intervienen en cada uno de ellos están dispuestas a cambiarse los derechos, ¿bastaría con el hecho de cambiarlos o alguien debería aportar más porque un derecho tiene más valor que el otro? Seguramente el que tiene derecho a usar la casa de San Sebastián no se conformará con un simple cambio, querrá algún otro derecho adicional para compensar semejante agravio. Es más, habrá mucha más gente dispuesta a dar algún derecho más por quedarse con ese derecho. ¿Y el caso del fútbol? Supongamos que quien tiene el derecho de usar el abono del Real Madrid realmente no le gusta el fútbol, por lo tanto ni siquiera le compensaría cambiarlo alegremente por uno del Barça. Le pediría algún derecho extra a cambio. Y si no no aceptara se buscaría a otro que le diera más.

Como ves en todos los casos se llega a una situación en la que los distintos valores los asigna la sociedad. Y como las cosas tienen distintos valores hay que buscar la manera de realizar un cambio justo. Ahora piensa que el intercambio de derechos se llama comerciar, que los derechos se canjean por una unidad distinta de medida, ahora ya no se llama derecho, sino moneda, simplemente porque sirve para cuantificar numéricamente el valor de los derechos. Y ahora piensa que la sociedad que asigna el valor a las cosas se llama mercado. ¿Qué ha pasado? Era un sistema capitalista desde el principio encubierto con el uso de sinónimos.

Han sido ejemplos triviales para ilustrar la argumentación pero pueden usarse ejemplos de cualquier ámbito.

[#74 DLTD]

#19 "De hecho en eso consiste la redistribución de riquezas del estado"
Ese es el punto, la redistrución ha de hacerse desde arriba hacia abajo si no se crean desequilibros y asimetrías que podrían perjudicarles.

[#75 Desactivado]

#67 "Pero la base creo que será la donación por contenidos. Evitando entrar en el debate de que para eso es necesaria un gran cambio de mentalidad de los usuarios... "

En este sentido, y sin entrar en conflicto con lo que yo digo, creo que la gente va a terminar donando por que se les implicará en la creación. Por ejemplo donar para que se desarrollen determinadas características que quieren. Vamos que hay muchas opciones.

"Porque, puede que alguien haya dedicado 1 año a crear un libro. Pero otro ha dedicado 2 meses, y los usuarios prefieren mucho más su creación. Por lo que no le veo lógica fijar un coste por creación (es obvio que diferentes creaciones tienen diferentes costes), cuando la copia cuesta igual: cero."

Todalmente de acuerdo. Es mas, son los usuarios los que difunden la obra. Si un mismo producto puede tener mas ingresos o menos en función de que los mismos usuarios lo difundan más o menos ¿por que atribuir esta labor al autor y no a los usuarios? ¿Por que hacer que el autor se haga millonario en lugar de reducir el coste para todos?

A lo que me refiero es que el futuro es tener más en cuenta a los usuarios, y que estos se impliquen.

[#76 Desactivado]

#71 No estamos hablando de algo que ocurre por si solo. Una persona nace ciega porque eso ocurre, porque la naturaleza es asi. Los torrents no se bajan solos. Son decisiones tomadas por personas, que son responsables de haberlas tomado.

Una ley no puede penar que a ti te de un ataque al corazon y la palmes. Pero si puede regular que una persona tome voluntariamente una decision y te pegue un tiro, por ejemplo.

[#77 r3v]

#64 Evidentemente no satirizo a nadie, ni ellos en el caso de esa frase, sólo quiero poner de manifiesto el sinsentido de los que la justifican por "la sátira".

En segundo lugar, lo de "respuesta razonada"... si a ti te parece razonado y razonable comparar la difusión de la cultura (que sin haber leído nunca su revista apostaría a que defienden) con la difusión gratuita de pan y leche por parte de un tendero, pues tenemos conceptos distintos de "razonar".

Fdo. un progreflanders

[#78 Subtle_Madafacka]

Lo que viene siendo un listillo.

[#79 Desactivado]

Güeeeeee yo tero todo sin pagaaaar

[#80 Zoorope]

Pues excelente respuesta. Ser de izquierdas (o simplemente tener dos dedos de frente) es defender los derechos laborales y los sueldos dignos, no la esclavitud y el que los demás trabajen gratis para mí.

[#81 Desactivado]

#77 Es una respuesta razonada, otra cosa es que no te guste la comparación y defiendas otros principios. en tu derecho estas.

[#82 Desactivado]

#73 "Si no quieres que exista la propiedad privada, y lo que propones es derecho de uso, hay gente que tendría más derechos que otros"

No veo por que. Obviamente unos tendrían derecho a usar unas cosas y otros otras, pero los derechos serían los mismos en suma.

"¿por qué una persona tiene derecho de usar una casa en frente de la playa de la Concha en San Sebastián y otra en cambio tiene el derecho de usar una con vistas a un polígono industrial de Soria (es solo un ejemplo)?"

En el modelo que yo propongo tendrían diferentes derechos de usos de casas por que se verían compensados en otros aspectos.

"Como ves en todos los casos se llega a una situación en la que los distintos valores los asigna la sociedad."

Te estás perdiendo. Lo interesante del derecho de uso frente a la propiedad privada es que el derecho de uso se podría retirar si no se está dispuesto a contribuir a la sociedad tanto como otro.

"¿Qué ha pasado? Era un sistema capitalista desde el principio encubierto con el uso de sinónimos."

Solo son sinónimos por que tu has decidido que lo sean. Pero no lo son. Para que te hagas una idea, es más parecido a que todo sea del estado y el lo alquile.

[#83 Rembrandt]

#41 Constitución cubana:

artículo 21o.- Se garantiza la propiedad personal sobre los ingresos y ahorros procedentes del trabajo propio, sobre la vivienda que se posea con justo titulo de dominio y los demás bienes y objetos que sirven para la satisfacción de las necesidades materiales y culturales de la persona.

Asimismo se garantiza la propiedad sobre los medios e instrumentos de trabajo personal o familiar, los que no pueden ser utilizados para la obtención de ingresos provenientes de la explotación del trabajo ajeno.

artículo 25o.- Se autoriza la expropiación de bienes, por razones de utilidad Pública o interés social y con la debida indemnización.

Salvo el tema de los bienes de producción para la explotación del trabajo ajeno, el resto se parece mucho al español, no?

[#84 corin]

No solo no me gusta, si no que me parece estúpida la respuesta. Como bien dice #11 no solo no llega al fondo de la cuestión, si no que desvia totalmente la atención de ese punto. Comparaciones con la publicación de los contenidos por internet hay montones, como por ejemplo cualquier periodico español o la revista "El jueves". Si creen que van a tener menos ventas debido a su difusión por internet, es que directamente no han entendido que es, y como se puede sacar partido de él.
Ahora imaginad que los periodicos online eliminasen su contenido de la web, y lo dejasen unicamente la portada y como comprar el periódico. ¿Mola?

Otra cosa, es que el que envia la pregunta apele a la supuesta afiliación a la izquierda de "Mongolia" para pedir la publicacion de los contenidos por internet, algo igualmente absurdo.

[#85 Desactivado]

#76 "Una ley no puede penar que a ti te de un ataque al corazon y la palmes. Pero si puede regular que una persona tome voluntariamente una decision y te pegue un tiro, por ejemplo."

Y ya está regulado. Pero eso no impide la piratería.

Al igual que los derechos humanos pueden reconocer el derecho a la vida pero no pueden garantizarla, también reconocen el derecho a la propiedad intelectual pero no pueden garantizarla. A esto me refiero.

[#86 takamura]

#11 Yo creo que ninguno de los dos entiende el tema, mezclando libertad con gratuidad. El que protesta tiene razón en que si son de izquierdas deberían estar a favor de la cultura libre, y los que responden tienen razón en que tienen que comer. Los dos se equivocan en el resto.

[#87 Desactivado]

#83 "Salvo el tema de los bienes de producción para la explotación del trabajo ajeno, el resto se parece mucho al español, no?"

He de darte la razón. Es simplemente que mi pensamiento es más radical y no esperaba que el comunismo fuese así.

PD: Por ejemplo, para mí sería más lógico que se considerase todo como propiedad del conjunto de la sociedad pero "alquilado" a quien lo necesite.

[#88 Desactivado]

#85 Pero garantizan condena a quien atenta contra tu vida. Sin embargo, en el tema de la propiedad intelectual la impunidad es absoluta.

[#89 Desactivado]

#38 Ha de compensarse el trabajo de crear obras (y supongo que no todas las obras lo merecen), no de distribuirlas (éso ya lo sabemos hacer la gente).

[#90 Desactivado]

Pues comentarios como el que escribe la carta y peores son habituales por todos lados, en meneame mismo mil millones de veces.

[#91 Dasoman]

#66 Que la crítica sea "educada" no significa que no sea ofensiva. Por otra parte, la licencia malsonante de la respuesta se debe al hecho ya comentado de que son una revista satírica y ese tipo de expresiones son habituales en ellos.

[#92 Desactivado]

#88 "Pero garantizan condena a quien atenta contra tu vida. Sin embargo, en el tema de la propiedad intelectual la impunidad es absoluta."

Eso no es cierto, muchos asesinos se han librado por que no han sido identificados o por falta de pruebas. E igual ha habido condenas por propiedad intelectual. Lo que ocurre es que es tas son mas difíciles de demostrar. Es una simple cuestión técnica.

[#93 Rembrandt]

#87 Se supone que lo que es prioritario para la sociedad si "se alquila" o es propiedad del estado. Tu alquiler para todo no le veo sentido. Que yo tenga un coche, un ordenador... o lo que sea, mientras no sea prioritario para la sociedad su uso comunitario, no tiene porque estar en "alquiler".

Y la vivienda igual. Lo que hay que limitar es la especulación, ya con eso bastaría. Y obviamente hacer efectivo el derecho a vivienda.

En la agricultura cubana también limitan el derecho a la propiedad/tierra. O la trabajas o no la puedes tener, que me parece lógico. Y no como aquí, que la puedes alquilar a otros y ganar dinero sin mover un dedo... o directamente dejarla sin uso.

En fin... que Cuba no es el paraiso, pero tienen muchas ideas de justicia social que ya querríamos para nosotros.

[#94 Edo_Gallo]

Comer la polla no es gratis. Nunca lo ha sido ni lo será jamás. A menos que lo haga uno mismo en plan DIY.

[#95 Razorworks]

#10 Pues yo no dejo que me la toque cualquiera.

[#96 r3v]

#81 Ahí tienes razón, es una respuesta razonada, de dudoso razonamiento.

¿Justificarías una respuesta en ese tono a un consumidor por parte de cualquier compañía de consumo habitual?

#doblerasero es TT en Menéame, como siempre.

[#97 Zoorope]

#77 si a ti te parece razonado y razonable comparar la difusión de la cultura con la difusión gratuita de pan y leche por parte de un tendero

¿Que la cultura es menos importante que el pan y la leche dices? vale, pues compáralo con una pulsera o con una lata de cerveza. Caprichos por los que todo el mundo comprende que hay que pagar y no llevárselos de una tienda de gorra.

No veo entonces por qué no pagar también con una revista que te entretiene y te puede aportar unos puntos de vista o una información interesante. Y si resulta que no es menos importante, sino más, entonces lo que puede pedirse es que se subvencione por el Estado y entonces sí, su difusión sea gratuita.

Lo que me parece una majadería es pedir que ni subvención ni pago por cada ejemplar en un kiosko y que entonces sus autores vivan debajo de un puente.

[#98 kovaliov]

#11 Si pusieran su revista online, de acceso gratuito, y si además pusieran una vía para que los usuarios donasen a los creadores... Igual se llevaban una sorpresa...que ni Dios donaría ni una peseta.

[#99 Desactivado]

#96 Retuerce el asunto hasta que obtengas el punto de vista que justifique tus opiniones. Es una puñetera revista de humor no una ONG.

[#100 Rembrandt]

#94 Que a ti no te lo hayan hecho (o que tu no lo hayas hecho) gratis no quiere decir que no exista...