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#1:
Llegareis. Además los pocos que tengan trabajo tendrán unas condiciones que hace 15 años estarían consideradas tercermundistas, con un sistema de salud que os dejará a vuestra suerte, con un sistema educativo en el que solo podrán tener una educación decente quien pueda pagársela. Con un sistema social que os hará vivir con miedo a quedaros embarazadas, a romperos una pierna o a haceros viejos porque perderéis vuestro trabajo por ello.
Eso si, llegareis sin haber hecho nada por impedirlo, sin haber salido a la calle, sin haber luchado por cambiar las cosas. Llegaréis por haber envidiado al que le iba bien y deseado su caída, por haber hundido al que intentó cambiar las cosas porque no lo hacía como vosotros queríais. Porque los españoles habéis nacido para estar sometidos, para ser el rebaño que se deja llevar con engaños burdos. Y eso es lo único para lo que servís: para carne que alimente a vuestros dueños.
Eso si, llegareis sin haber hecho nada por impedirlo, sin haber salido a la calle, sin haber luchado por cambiar las cosas. Llegaréis por haber envidiado al que le iba bien y deseado su caída, por haber hundido al que intentó cambiar las cosas porque no lo hacía como vosotros queríais. Porque los españoles habéis nacido para estar sometidos, para ser el rebaño que se deja llevar con engaños burdos. Y eso es lo único para lo que servís: para carne que alimente a vuestros dueños.
#15:
#7 Pues no te voy a dejar con la duda, ya que está el teclado caliente y megavideo aún raptado, te lo cuento. Yo me fui de España en el 2003 (a Suecia) en mitad de un gobierno de un Aznar endiosado. A principio de ese año pase un mes limpiando chapapote metido hasta las rodillas en las playas de Galicia mientras oía al que ahora es presidente hablar de "hilillos", había visto a Trillo (flamante nuevo embajador en Washington) darle a sus familiares los restos de unos soldados como el que reparte basura y luego reírse, y había pasado un día si y otro también en la calle protestando por una guerra inhumana. Era el año del gobierno prepotente del PP, el que se creía que nada lo podía tumbar, el del Ansar de la foto de las Azores que casaba a su hija en el Escorial. Me fui de España sin nada pero sin mirar a atrás. No entendía a la sociedad española y me sentía atrapado con 21 años en un sistema que no respetaba. Así que me fui para no volver.
Un año más tarde Zapatero me engañó. Yo confié en él; realmente su determinación al sacar las tropas de Iraq, al aprobar el matrimonio gay... pensé que era el cambio. La ruptura con la España anclada en su pasado y el inicio de un proyecto en el que yo podía/quería participar. Como te digo: me engañó y volví a España, dejando atrás una sociedad de la que me había enamorado, pensando que podríamos construir algo similar en España. Cuando empezó a aprobar las medidas liberales y obsesionarse con Merkel como antes Aznar lo hizo con Bush, cuando empezó a hacer esa política que se suponía que habíamos dejado atrás y a comprar votos con trucos de ilusionista como los 400 euros aquellos famosos... me sentí traicionado. No sólo por él en concreto, también por la sociedad ombliguista y del "me lo haces sin IVA" que no solo no exigía nada a sus políticos sino que, montada en un BMW, se dirigía a toda velocidad hacia un precipicio y su forma de evitarlo era cerrar los ojos.
Así que cuando la ira me desbordó, volví a mandar a los españoles a tomar por culo y en el 2008 cogí mi maleta y me fui (nos fuimos). Por eso mi geolocalizacion acabó siendo Boston.
A la pregunta de si tengo mi vida resulta: si, totalmente. Me independicé con 21 años y desde entonces ni he tenido que pedir nada ni he tenido que hacer ningún trabajo por debajo de mi cualificación. Sé que siempre tendré trabajo de lo mío, que es un trabajo que disfruto y en el que no puedo imaginar ningún otro mejor. Así que, con esa seguridad, tengo un montón de planes de futuro e ilusión por cumplirlos.
Eso si, hace un año, cuando salió el 15M volví a sentir otra vez que había llegado el momento de remangarse para echar una mano. Por primera vez en mucho tiempo me sentí orgulloso mirando a España; ni en el mejor escenario yo habría apostado por un movimiento critico consigo mismo cuyas premisas son pensar, discutir y COLABORAR... pero las últimas elecciones han sido demasiado. Es muy frustrante que todo se quede en nada y que sea tan evidente, visto desde fuera, que lo que os están haciendo no es justo. Es frustrante porque ves que os están desangrando y no hacéis nada, en una actitud que yo no quiero hacer mía y que me avergüenza. Porque en esta lucha no solo nadie va a luchar por vosotros, sino que además no se puede luchar ni uno solo ni por uno mismo.
Y ves que hay gente que está intentando cambiarlo y que no os abandona llevada por la frustración como tú hiciste. Pero, aquellos que deberíais apoyarlos en masa, en el mejor de los casos los ignoran y en muchos los critican. Por eso a veces te puede la rabia y te sale un comentario como #1, que es la forma virtual de dar una bofetada a alguien que aprecias.
(Joer, que toston...)
Un año más tarde Zapatero me engañó. Yo confié en él; realmente su determinación al sacar las tropas de Iraq, al aprobar el matrimonio gay... pensé que era el cambio. La ruptura con la España anclada en su pasado y el inicio de un proyecto en el que yo podía/quería participar. Como te digo: me engañó y volví a España, dejando atrás una sociedad de la que me había enamorado, pensando que podríamos construir algo similar en España. Cuando empezó a aprobar las medidas liberales y obsesionarse con Merkel como antes Aznar lo hizo con Bush, cuando empezó a hacer esa política que se suponía que habíamos dejado atrás y a comprar votos con trucos de ilusionista como los 400 euros aquellos famosos... me sentí traicionado. No sólo por él en concreto, también por la sociedad ombliguista y del "me lo haces sin IVA" que no solo no exigía nada a sus políticos sino que, montada en un BMW, se dirigía a toda velocidad hacia un precipicio y su forma de evitarlo era cerrar los ojos.
Así que cuando la ira me desbordó, volví a mandar a los españoles a tomar por culo y en el 2008 cogí mi maleta y me fui (nos fuimos). Por eso mi geolocalizacion acabó siendo Boston.
A la pregunta de si tengo mi vida resulta: si, totalmente. Me independicé con 21 años y desde entonces ni he tenido que pedir nada ni he tenido que hacer ningún trabajo por debajo de mi cualificación. Sé que siempre tendré trabajo de lo mío, que es un trabajo que disfruto y en el que no puedo imaginar ningún otro mejor. Así que, con esa seguridad, tengo un montón de planes de futuro e ilusión por cumplirlos.
Eso si, hace un año, cuando salió el 15M volví a sentir otra vez que había llegado el momento de remangarse para echar una mano. Por primera vez en mucho tiempo me sentí orgulloso mirando a España; ni en el mejor escenario yo habría apostado por un movimiento critico consigo mismo cuyas premisas son pensar, discutir y COLABORAR... pero las últimas elecciones han sido demasiado. Es muy frustrante que todo se quede en nada y que sea tan evidente, visto desde fuera, que lo que os están haciendo no es justo. Es frustrante porque ves que os están desangrando y no hacéis nada, en una actitud que yo no quiero hacer mía y que me avergüenza. Porque en esta lucha no solo nadie va a luchar por vosotros, sino que además no se puede luchar ni uno solo ni por uno mismo.
Y ves que hay gente que está intentando cambiarlo y que no os abandona llevada por la frustración como tú hiciste. Pero, aquellos que deberíais apoyarlos en masa, en el mejor de los casos los ignoran y en muchos los critican. Por eso a veces te puede la rabia y te sale un comentario como #1, que es la forma virtual de dar una bofetada a alguien que aprecias.
(Joer, que toston...)
#21:
#1 La política tiene mecanismos perversos. Al menos la española, que es la que conozco. Las cosas están montadas de una forma en la que es complicadísimo cambiar las cosas. Analizando, yo creo que este desastre se basa en estas premisas iniciales que llevan a todo lo demás:
1) El sistema de partidos. Al poder se accede a través de partidos políticos, que son los que presentan a los candidatos. Formalmente, esas candidaturas las valida el pueblo. Pero el pueblo entre un número muy limitado de listas cerradas, en cuya formación, composición y ordenación no tiene nada que decir (con lo que eso conlleva de no requisitos objetivos, amiguismos, etc.). Además, la simple elección de una opción es insuficiente para matizar lo que cada ciudadano puede opinar sobre la amplísima variedad de temas en los que un gobierno tiene competencias. Me frustra votar porque nunca hay una opción con la pueda estar al 100% de acuerdo, todos los partidos tienen alguna propuesta que me parece necesaria, y alguna que me parece rechazable. Especialmente sabiendo que una vez conocido el resultado de las elecciones, el sistema te calla la boca durante los siguientes cuatro años. Es complicadísimo desalojar a un tipo de su cargo electo en periodos entre elecciones, aunque lo haga infame. Recordemos donde habría acabado Zapatero si hubiese habido algún mecanismo para sacarle de la Moncloa a partir de 2010.
2) El sistema electoral. Ya sabemos sus enormes limitaciones de representatividad, al estar hiperparcelado en 50 circunscripciones. Está montado como un sistema defensivo para que los partidos grandes sigan siendo siempre grandes, y los pequeños nunca dejen de ser pequeños.
3) Las premisas operativas a la que lleva el punto primero. Las campañas electorales son campañas de marketing, se "vende" la opción política con técnicas que son de mercadotecnia: análisis del público objetivo, investigación sobre sus preferencias, encuestas sobre las propuestas que pueden ser mejor aceptadas... Así es como se forman los programas electorales y las políticas en España, no con un análisis de lo que es realmente necesario.
En mi opinión es este cuadro el que hace tan difícil cambiar nada. Aquí en meneame no para de pedirse un día sí y otro también que la gente se mueva. Y moviéndose se consiguen (se han conseguido) cambios más o menos importantes en la política puntual de ese momento. Pero el cambio importante, el de verdad, el que lo cambiaría todo, es el de los dos primeros puntos. Y para eso hay que cambiar leyes orgánicas, y no sé si incluso la Constitución. Tarea de titanes (pero imprescindible) para los que no tenemos ninguna de las sartenes por el mango.
--------
Respecto al tema de este meneo, lo enlazo con el tercero de mis puntos anteriores: la de las premisas operativas a la que la estructura lleva a los planteamientos que se le presentan al público. El marketing político en España tiene tres premisas bien asentadas desde hace años:
1) Partidos con voces discordantes son partidos débiles. Un partido que no opine y comunique en bloque es un partido con menos votos.
2) No se puede asociar absolutamente ninguna negatividad al partido, sus candidatos y su mensaje.
3) Salvo proyectazos de relumbrón que puedan presentarse de forma bien clara incluso para el ciudadano más tonto (AVEs, aeropuertos, etc.), solo se acometen políticas que puedan dar resultado visible antes de las siguiente elecciones.
Y es por esto último que nadie está diciendo algunas verdades del barquero a la gente: para no ser un aguafiestas. Temen que el voto se vaya al otro candidato sonriente que siempre hace discursos positivistas y de buen rollo. Pero yo echo de menos, para ir a votarle corriendo, a algún político que diga que:
- España lo tiene chungo en sectores maduros porque es un país con escasísimos recursos naturales: no tiene recursos mineros ni energéticos propios. Solo tiene el entorno natural para el turismo, y las horas de sol para las renovables.
- Su economía por tanto se tiene que basar en el conocimiento, no en las materias primas. Si quiere prosperar, tiene que estar enchufadísima a la investigación y la educación, con la sociedad volcada en ellas, quitando recursos de otros sitios para hacerse un hueco en los países avanzados en esas áreas. Son políticas que no rinden resultados a corto plazo. Desde luego una legislatura.
Por eso sí creo que podemos llegar a un nivel de paro muchísmo mayor. Me resulta desolador como el nuevo gobierno, atrapado/colaborador en la estructura institucional que expliqué antes, toma medidas justo en el sentido contrario al correcto: reduce las renovables, y reduce casi a cero la investigación científica.
Y para colmo, le sube las subvenciones a los toros, en el extremo absolutamente opuesto hacia donde hay que caminar.
Siento el tochazo, pero esto llevaba desde hace mucho queriéndolo escribir con detalle y hoy se me ha presentado la ocasión.
1) El sistema de partidos. Al poder se accede a través de partidos políticos, que son los que presentan a los candidatos. Formalmente, esas candidaturas las valida el pueblo. Pero el pueblo entre un número muy limitado de listas cerradas, en cuya formación, composición y ordenación no tiene nada que decir (con lo que eso conlleva de no requisitos objetivos, amiguismos, etc.). Además, la simple elección de una opción es insuficiente para matizar lo que cada ciudadano puede opinar sobre la amplísima variedad de temas en los que un gobierno tiene competencias. Me frustra votar porque nunca hay una opción con la pueda estar al 100% de acuerdo, todos los partidos tienen alguna propuesta que me parece necesaria, y alguna que me parece rechazable. Especialmente sabiendo que una vez conocido el resultado de las elecciones, el sistema te calla la boca durante los siguientes cuatro años. Es complicadísimo desalojar a un tipo de su cargo electo en periodos entre elecciones, aunque lo haga infame. Recordemos donde habría acabado Zapatero si hubiese habido algún mecanismo para sacarle de la Moncloa a partir de 2010.
2) El sistema electoral. Ya sabemos sus enormes limitaciones de representatividad, al estar hiperparcelado en 50 circunscripciones. Está montado como un sistema defensivo para que los partidos grandes sigan siendo siempre grandes, y los pequeños nunca dejen de ser pequeños.
3) Las premisas operativas a la que lleva el punto primero. Las campañas electorales son campañas de marketing, se "vende" la opción política con técnicas que son de mercadotecnia: análisis del público objetivo, investigación sobre sus preferencias, encuestas sobre las propuestas que pueden ser mejor aceptadas... Así es como se forman los programas electorales y las políticas en España, no con un análisis de lo que es realmente necesario.
En mi opinión es este cuadro el que hace tan difícil cambiar nada. Aquí en meneame no para de pedirse un día sí y otro también que la gente se mueva. Y moviéndose se consiguen (se han conseguido) cambios más o menos importantes en la política puntual de ese momento. Pero el cambio importante, el de verdad, el que lo cambiaría todo, es el de los dos primeros puntos. Y para eso hay que cambiar leyes orgánicas, y no sé si incluso la Constitución. Tarea de titanes (pero imprescindible) para los que no tenemos ninguna de las sartenes por el mango.
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Respecto al tema de este meneo, lo enlazo con el tercero de mis puntos anteriores: la de las premisas operativas a la que la estructura lleva a los planteamientos que se le presentan al público. El marketing político en España tiene tres premisas bien asentadas desde hace años:
1) Partidos con voces discordantes son partidos débiles. Un partido que no opine y comunique en bloque es un partido con menos votos.
2) No se puede asociar absolutamente ninguna negatividad al partido, sus candidatos y su mensaje.
3) Salvo proyectazos de relumbrón que puedan presentarse de forma bien clara incluso para el ciudadano más tonto (AVEs, aeropuertos, etc.), solo se acometen políticas que puedan dar resultado visible antes de las siguiente elecciones.
Y es por esto último que nadie está diciendo algunas verdades del barquero a la gente: para no ser un aguafiestas. Temen que el voto se vaya al otro candidato sonriente que siempre hace discursos positivistas y de buen rollo. Pero yo echo de menos, para ir a votarle corriendo, a algún político que diga que:
- España lo tiene chungo en sectores maduros porque es un país con escasísimos recursos naturales: no tiene recursos mineros ni energéticos propios. Solo tiene el entorno natural para el turismo, y las horas de sol para las renovables.
- Su economía por tanto se tiene que basar en el conocimiento, no en las materias primas. Si quiere prosperar, tiene que estar enchufadísima a la investigación y la educación, con la sociedad volcada en ellas, quitando recursos de otros sitios para hacerse un hueco en los países avanzados en esas áreas. Son políticas que no rinden resultados a corto plazo. Desde luego una legislatura.
Por eso sí creo que podemos llegar a un nivel de paro muchísmo mayor. Me resulta desolador como el nuevo gobierno, atrapado/colaborador en la estructura institucional que expliqué antes, toma medidas justo en el sentido contrario al correcto: reduce las renovables, y reduce casi a cero la investigación científica.
Y para colmo, le sube las subvenciones a los toros, en el extremo absolutamente opuesto hacia donde hay que caminar.
Siento el tochazo, pero esto llevaba desde hace mucho queriéndolo escribir con detalle y hoy se me ha presentado la ocasión.
#28:
Por repetir una mentira no se hace más verdad. En Alemania no hay sueldos a 0,55 € la hora. Lo que hay es gente cobrando sus mil y pico euros de prestación a los que el estado obliga a trabajar y les da, aparte de la prestación, 0,55 € por hora trabajada.
#44:
#1 #15 O sea que en USA tienes lo mejor de lo mejor... es decir... que tienes derecho a paro porque el despido no es libre en USA, o quizás el coste de tu seguro sanitario en USA es más barato que en España o quizás los sistemas de protección social de USA son bastante mejores que... los de ese país que te acogió, Suecia (o te vió nacer, España).
No vengas con lecciones... porque todo tiene sus ventajas y desventajas. USA no es modelo de prácticamente nada, y lo sabes, un país que vive por encima de sus posibilidades, y lo sabes (el resto también pero por lo menos en menor medida y al menos son conscientes de ello...)
Y esto te lo dice un español que vive (y trabaja) en Estocolmo, y que en unos años espera poderse ir a USA a trabajar también unos años; y conste que me fui de España no por cuestión económica si no por proyección futura profesional pues mal que me pese, USA todavía lidera el tema de investigación científica en el ámbito universitario a pesar de que la educación universitaria sea un puro negocio...
No vengas con lecciones... porque todo tiene sus ventajas y desventajas. USA no es modelo de prácticamente nada, y lo sabes, un país que vive por encima de sus posibilidades, y lo sabes (el resto también pero por lo menos en menor medida y al menos son conscientes de ello...)
Y esto te lo dice un español que vive (y trabaja) en Estocolmo, y que en unos años espera poderse ir a USA a trabajar también unos años; y conste que me fui de España no por cuestión económica si no por proyección futura profesional pues mal que me pese, USA todavía lidera el tema de investigación científica en el ámbito universitario a pesar de que la educación universitaria sea un puro negocio...
#95:
#1 pues a mi si me duele lo que dices y como lo dices,... no se muy bien como calificar tu comentario, pero no me parece normal salir de aquí y soltar tu tesis en tercera persona,... te has criado y educado en españa, donde tienes tus círculos de influencia con los que has crecido y a los que perteneces en cierta manera.
Pero está claro que te rendiste muy prontito y que no tienes animo ni fuerza para contribuir en ningún tipo de cambio, me recuerdas a las legiones burguesas que pueblan el 15M pretendiendo cambiar la sociedad 2 horas al día y solo los días que no tengan otra cosa que hacer,... hueles a derrota y parece que aunque te importe la sociedad española antepones tus necesidades personales y profesionales, muy bien por ti. Tu situación será cojonuda pero en Boston no creo que disfrutes de una sociedad más sana que la nuestra, más bien a la que nos dirigimos.
Pues yo prefiero seguir luchando, no voy a regalarles mi barrio ni mi ciudad sin presentar batalla y por supuesto combatiré para que mi hijo disfrute de sanidad y educación pública de calidad como su padre.
estoy con #23 , es la única manera
Cuando cambiemos el país con mucho sacrificio, volverás, y serás bien recibido, solamente espero no volver a escucharte sentando cátedra desde tu comodidad,...
puedo ir a currar fácil, con el tío de mi novia en holanda o con colegas a Alemania, tengo formación e ingles de sobra,... pero sabes, dejar en estas a mis padres, mis hermanos, la herencia de mis abuelos, a mis vecinos, a mis amigos de la infancia con sus familias no lo voy a soportar,... no por perder contacto, sino por dejarles toda esta mierda encima de la cual también soy responsable y de la que hay que salir...
Pero está claro que te rendiste muy prontito y que no tienes animo ni fuerza para contribuir en ningún tipo de cambio, me recuerdas a las legiones burguesas que pueblan el 15M pretendiendo cambiar la sociedad 2 horas al día y solo los días que no tengan otra cosa que hacer,... hueles a derrota y parece que aunque te importe la sociedad española antepones tus necesidades personales y profesionales, muy bien por ti. Tu situación será cojonuda pero en Boston no creo que disfrutes de una sociedad más sana que la nuestra, más bien a la que nos dirigimos.
Pues yo prefiero seguir luchando, no voy a regalarles mi barrio ni mi ciudad sin presentar batalla y por supuesto combatiré para que mi hijo disfrute de sanidad y educación pública de calidad como su padre.
estoy con #23 , es la única manera
Cuando cambiemos el país con mucho sacrificio, volverás, y serás bien recibido, solamente espero no volver a escucharte sentando cátedra desde tu comodidad,...
puedo ir a currar fácil, con el tío de mi novia en holanda o con colegas a Alemania, tengo formación e ingles de sobra,... pero sabes, dejar en estas a mis padres, mis hermanos, la herencia de mis abuelos, a mis vecinos, a mis amigos de la infancia con sus familias no lo voy a soportar,... no por perder contacto, sino por dejarles toda esta mierda encima de la cual también soy responsable y de la que hay que salir...
#87:
#25 muy inteligente tu comentario. Te he votado positivo.
Siempre hay gente que va de lista como #1 con el "ya lo decía yo", y una cosa es reconocer que algo hemos hecho mal, que nos hemos equivocado, y que tenemos que volver a empezar y otra huir, que no emigrar, como si esto fuera el Chile de Pinochet, vamos anda!!
Lucharé CON TODAS MIS GANAS para que mis hijos puedan desarrollar su futuro en mi país, que es España.
Siempre hay gente que va de lista como #1 con el "ya lo decía yo", y una cosa es reconocer que algo hemos hecho mal, que nos hemos equivocado, y que tenemos que volver a empezar y otra huir, que no emigrar, como si esto fuera el Chile de Pinochet, vamos anda!!
Lucharé CON TODAS MIS GANAS para que mis hijos puedan desarrollar su futuro en mi país, que es España.
#48:
#25 No, se va a quedar aquí "luchando" en las calles, recibiendo palos y condenas por manifestarse delante del Parlamento por una España mejor para todos, incluidas aquellas señoras de pelo escardado que ven Sálvame cada tarde y que cada 4 años van a votar a un partido que posiblemente no sepan ni desarrollar sus siglas.
Pues no. No es ningún cobarde. Yo no lo reprocho nada.
Cada vez que escucho a mi madre decir que todos los políticos son ladrones y todos iguales y luego en las pasadas elecciones votó PPSOE, me recorre la misma impotencia por dentro.
Estamos solos frente a una masa de 20 millones de españoles que no les importa las actuales reglas del juego "democrático".
Pues no. No es ningún cobarde. Yo no lo reprocho nada.
Cada vez que escucho a mi madre decir que todos los políticos son ladrones y todos iguales y luego en las pasadas elecciones votó PPSOE, me recorre la misma impotencia por dentro.
Estamos solos frente a una masa de 20 millones de españoles que no les importa las actuales reglas del juego "democrático".
#46:
#15 Podría estar de acuerdo contigo en todo, es más creo que tienes razón en mucha parte pero algo no me cuadra. Tú vives en Boston, eso si no recuerdo mal es EEUU y allí es donde el mercado laboral carece de los más elementales derechos y donde las políticas económicas son más neoliberales que en ningún sitio, donde todavía existe la discriminación racial además de la pena de muerte y otras menudencias que no vienen al caso. ¿Qué haces pues en ese país con tus ideas? ¿Nos estás predicando puramente demagógico? Creo que si. Es algo como la historia del brillante sindicalista de UGT aposentado como consejero de BANKIA.
#85:
¡ Que miedo !
Tengo 50 y tantos años y recuerdo cuando en mi niñez en pleno invierno ibamos en pantalones cortos, y no teniamos ni medico, ni hospital, ni calefacción, ni agua corriente, ni cuarto de baño, ni televisión, ni internet, y la gente trabajaba y se moria como ahora y, de todo eso hemos salido con el esfuerzo de aquella generación de mis padres y abuelos y algo por la mia .... y si caemos, nos volveremos a levantar .. porque en este pais nuestro lo único que nos sobra aparte de cojones, son los politicos de mierda que tenemos ....
¡he dicho!
Tengo 50 y tantos años y recuerdo cuando en mi niñez en pleno invierno ibamos en pantalones cortos, y no teniamos ni medico, ni hospital, ni calefacción, ni agua corriente, ni cuarto de baño, ni televisión, ni internet, y la gente trabajaba y se moria como ahora y, de todo eso hemos salido con el esfuerzo de aquella generación de mis padres y abuelos y algo por la mia .... y si caemos, nos volveremos a levantar .. porque en este pais nuestro lo único que nos sobra aparte de cojones, son los politicos de mierda que tenemos ....
¡he dicho!
#53:
#1 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero no tiene ningún valor que lo difundas en menéame. Este tipo de comentarios, acertados, me empiezan a hartar verlos una y otra vez en menéame , a veces pienso que algunos lo hacen sólo por ganar karma y lo peor es que hasta el que salió a la calle el año pasado el 15M se tiene que sentir culpable y votarte positivo. Dejando aparte las bromas de que los meneantes somos revolucionarios de sillón (que tendrá su parte de verdad, no lo dudo), al menos puedo dar por seguro que el porcentaje de meneantes que salieron el año pasado a la calle es mucho mayor que el que hay en otros muchos sectores de la población. Si quieres recriminar a alguien con tu mensaje no lo hagas aquí, porque menéame no representa a España, porque si la representase no habría ganado el PP con mayoría absoluta ni sucederían otras muchas cosas que tenemos ahora que tragar porque no hay otro remedio.
Y no quiero ponerme ahora a defender a los meneantes como si no pecásemos de muchas otras cosas en las que tenemos que cambiar, como todo el mundo, pero ese tipo de mensajes como el tuyo no lo tenemos que escuchar tanto nosotros como tus amigos, tu familia, tus vecinos, tus conciudadanos... del mismo modo que nos pides que salgamos a la calle y nos convirtamos en superheroes, te pido yo a ti que ese mismo mensaje lo difundas al mayor número de personas posibles. Y seguro que eres de los que has salido a la calle (o puede que no, quién sabe) pero atrévete, coge un altavoz y gríta dicho mensaje en tu barrio ¿no? Porque es muy fácil recibir tantos halagos aquí en menéame con ese mensaje, casi no supone ningún esfuerzo si ya tenías las ideas claras, sólo darle a las teclas del ordenador mientras tu culo calienta la silla, ahora ve un paso más allá y dícelo al resto de la población, que necesita mucho más que nosotros oír ese mensaje.
Y no quiero ponerme ahora a defender a los meneantes como si no pecásemos de muchas otras cosas en las que tenemos que cambiar, como todo el mundo, pero ese tipo de mensajes como el tuyo no lo tenemos que escuchar tanto nosotros como tus amigos, tu familia, tus vecinos, tus conciudadanos... del mismo modo que nos pides que salgamos a la calle y nos convirtamos en superheroes, te pido yo a ti que ese mismo mensaje lo difundas al mayor número de personas posibles. Y seguro que eres de los que has salido a la calle (o puede que no, quién sabe) pero atrévete, coge un altavoz y gríta dicho mensaje en tu barrio ¿no? Porque es muy fácil recibir tantos halagos aquí en menéame con ese mensaje, casi no supone ningún esfuerzo si ya tenías las ideas claras, sólo darle a las teclas del ordenador mientras tu culo calienta la silla, ahora ve un paso más allá y dícelo al resto de la población, que necesita mucho más que nosotros oír ese mensaje.
#4:
grandisimo comentario el de #1 ...bajo mi punto de vista, deberiamos dejarnos la piel para que su comentario sea todo lo contrario...si no como bien dice seremos recordados como la generacion que no hizo nada para combatir el capitalismo y luchar por nosotros...el futuro esta en nuestras manos gente, como bien dice una estrofa de una cancion de LMDC: en nuestras manos tenemos la llama de la revolucion...deberiamos tomar nota del comentario de este compañero...y luchar en serio de una jodida vez por que podamos vivir una vida digna!!!!
Comentarios
Llegareis. Además los pocos que tengan trabajo tendrán unas condiciones que hace 15 años estarían consideradas tercermundistas, con un sistema de salud que os dejará a vuestra suerte, con un sistema educativo en el que solo podrán tener una educación decente quien pueda pagársela. Con un sistema social que os hará vivir con miedo a quedaros embarazadas, a romperos una pierna o a haceros viejos porque perderéis vuestro trabajo por ello.
Eso si, llegareis sin haber hecho nada por impedirlo, sin haber salido a la calle, sin haber luchado por cambiar las cosas. Llegaréis por haber envidiado al que le iba bien y deseado su caída, por haber hundido al que intentó cambiar las cosas porque no lo hacía como vosotros queríais. Porque los españoles habéis nacido para estar sometidos, para ser el rebaño que se deja llevar con engaños burdos. Y eso es lo único para lo que servís: para carne que alimente a vuestros dueños.
#7 Pues no te voy a dejar con la duda, ya que está el teclado caliente y megavideo aún raptado, te lo cuento. Yo me fui de España en el 2003 (a Suecia) en mitad de un gobierno de un Aznar endiosado. A principio de ese año pase un mes limpiando chapapote metido hasta las rodillas en las playas de Galicia mientras oía al que ahora es presidente hablar de "hilillos", había visto a Trillo (flamante nuevo embajador en Washington) darle a sus familiares los restos de unos soldados como el que reparte basura y luego reírse, y había pasado un día si y otro también en la calle protestando por una guerra inhumana. Era el año del gobierno prepotente del PP, el que se creía que nada lo podía tumbar, el del Ansar de la foto de las Azores que casaba a su hija en el Escorial. Me fui de España sin nada pero sin mirar a atrás. No entendía a la sociedad española y me sentía atrapado con 21 años en un sistema que no respetaba. Así que me fui para no volver.
Un año más tarde Zapatero me engañó. Yo confié en él; realmente su determinación al sacar las tropas de Iraq, al aprobar el matrimonio gay... pensé que era el cambio. La ruptura con la España anclada en su pasado y el inicio de un proyecto en el que yo podía/quería participar. Como te digo: me engañó y volví a España, dejando atrás una sociedad de la que me había enamorado, pensando que podríamos construir algo similar en España. Cuando empezó a aprobar las medidas liberales y obsesionarse con Merkel como antes Aznar lo hizo con Bush, cuando empezó a hacer esa política que se suponía que habíamos dejado atrás y a comprar votos con trucos de ilusionista como los 400 euros aquellos famosos... me sentí traicionado. No sólo por él en concreto, también por la sociedad ombliguista y del "me lo haces sin IVA" que no solo no exigía nada a sus políticos sino que, montada en un BMW, se dirigía a toda velocidad hacia un precipicio y su forma de evitarlo era cerrar los ojos.
Así que cuando la ira me desbordó, volví a mandar a los españoles a tomar por culo y en el 2008 cogí mi maleta y me fui (nos fuimos). Por eso mi geolocalizacion acabó siendo Boston.
A la pregunta de si tengo mi vida resulta: si, totalmente. Me independicé con 21 años y desde entonces ni he tenido que pedir nada ni he tenido que hacer ningún trabajo por debajo de mi cualificación. Sé que siempre tendré trabajo de lo mío, que es un trabajo que disfruto y en el que no puedo imaginar ningún otro mejor. Así que, con esa seguridad, tengo un montón de planes de futuro e ilusión por cumplirlos.
Eso si, hace un año, cuando salió el 15M volví a sentir otra vez que había llegado el momento de remangarse para echar una mano. Por primera vez en mucho tiempo me sentí orgulloso mirando a España; ni en el mejor escenario yo habría apostado por un movimiento critico consigo mismo cuyas premisas son pensar, discutir y COLABORAR... pero las últimas elecciones han sido demasiado. Es muy frustrante que todo se quede en nada y que sea tan evidente, visto desde fuera, que lo que os están haciendo no es justo. Es frustrante porque ves que os están desangrando y no hacéis nada, en una actitud que yo no quiero hacer mía y que me avergüenza. Porque en esta lucha no solo nadie va a luchar por vosotros, sino que además no se puede luchar ni uno solo ni por uno mismo.
Y ves que hay gente que está intentando cambiarlo y que no os abandona llevada por la frustración como tú hiciste. Pero, aquellos que deberíais apoyarlos en masa, en el mejor de los casos los ignoran y en muchos los critican. Por eso a veces te puede la rabia y te sale un comentario como #1, que es la forma virtual de dar una bofetada a alguien que aprecias.
(Joer, que toston...)
Meneo por el comentario #1, no por la noticia, que no es noticia
#1 La política tiene mecanismos perversos. Al menos la española, que es la que conozco. Las cosas están montadas de una forma en la que es complicadísimo cambiar las cosas. Analizando, yo creo que este desastre se basa en estas premisas iniciales que llevan a todo lo demás:
1) El sistema de partidos. Al poder se accede a través de partidos políticos, que son los que presentan a los candidatos. Formalmente, esas candidaturas las valida el pueblo. Pero el pueblo entre un número muy limitado de listas cerradas, en cuya formación, composición y ordenación no tiene nada que decir (con lo que eso conlleva de no requisitos objetivos, amiguismos, etc.). Además, la simple elección de una opción es insuficiente para matizar lo que cada ciudadano puede opinar sobre la amplísima variedad de temas en los que un gobierno tiene competencias. Me frustra votar porque nunca hay una opción con la pueda estar al 100% de acuerdo, todos los partidos tienen alguna propuesta que me parece necesaria, y alguna que me parece rechazable. Especialmente sabiendo que una vez conocido el resultado de las elecciones, el sistema te calla la boca durante los siguientes cuatro años. Es complicadísimo desalojar a un tipo de su cargo electo en periodos entre elecciones, aunque lo haga infame. Recordemos donde habría acabado Zapatero si hubiese habido algún mecanismo para sacarle de la Moncloa a partir de 2010.
2) El sistema electoral. Ya sabemos sus enormes limitaciones de representatividad, al estar hiperparcelado en 50 circunscripciones. Está montado como un sistema defensivo para que los partidos grandes sigan siendo siempre grandes, y los pequeños nunca dejen de ser pequeños.
3) Las premisas operativas a la que lleva el punto primero. Las campañas electorales son campañas de marketing, se "vende" la opción política con técnicas que son de mercadotecnia: análisis del público objetivo, investigación sobre sus preferencias, encuestas sobre las propuestas que pueden ser mejor aceptadas... Así es como se forman los programas electorales y las políticas en España, no con un análisis de lo que es realmente necesario.
En mi opinión es este cuadro el que hace tan difícil cambiar nada. Aquí en meneame no para de pedirse un día sí y otro también que la gente se mueva. Y moviéndose se consiguen (se han conseguido) cambios más o menos importantes en la política puntual de ese momento. Pero el cambio importante, el de verdad, el que lo cambiaría todo, es el de los dos primeros puntos. Y para eso hay que cambiar leyes orgánicas, y no sé si incluso la Constitución. Tarea de titanes (pero imprescindible) para los que no tenemos ninguna de las sartenes por el mango.
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Respecto al tema de este meneo, lo enlazo con el tercero de mis puntos anteriores: la de las premisas operativas a la que la estructura lleva a los planteamientos que se le presentan al público. El marketing político en España tiene tres premisas bien asentadas desde hace años:
1) Partidos con voces discordantes son partidos débiles. Un partido que no opine y comunique en bloque es un partido con menos votos.
2) No se puede asociar absolutamente ninguna negatividad al partido, sus candidatos y su mensaje.
3) Salvo proyectazos de relumbrón que puedan presentarse de forma bien clara incluso para el ciudadano más tonto (AVEs, aeropuertos, etc.), solo se acometen políticas que puedan dar resultado visible antes de las siguiente elecciones.
Y es por esto último que nadie está diciendo algunas verdades del barquero a la gente: para no ser un aguafiestas. Temen que el voto se vaya al otro candidato sonriente que siempre hace discursos positivistas y de buen rollo. Pero yo echo de menos, para ir a votarle corriendo, a algún político que diga que:
- España lo tiene chungo en sectores maduros porque es un país con escasísimos recursos naturales: no tiene recursos mineros ni energéticos propios. Solo tiene el entorno natural para el turismo, y las horas de sol para las renovables.
- Su economía por tanto se tiene que basar en el conocimiento, no en las materias primas. Si quiere prosperar, tiene que estar enchufadísima a la investigación y la educación, con la sociedad volcada en ellas, quitando recursos de otros sitios para hacerse un hueco en los países avanzados en esas áreas. Son políticas que no rinden resultados a corto plazo. Desde luego una legislatura.
Por eso sí creo que podemos llegar a un nivel de paro muchísmo mayor. Me resulta desolador como el nuevo gobierno, atrapado/colaborador en la estructura institucional que expliqué antes, toma medidas justo en el sentido contrario al correcto: reduce las renovables, y reduce casi a cero la investigación científica.
Y para colmo, le sube las subvenciones a los toros, en el extremo absolutamente opuesto hacia donde hay que caminar.
Siento el tochazo, pero esto llevaba desde hace mucho queriéndolo escribir con detalle y hoy se me ha presentado la ocasión.
Por repetir una mentira no se hace más verdad. En Alemania no hay sueldos a 0,55 € la hora. Lo que hay es gente cobrando sus mil y pico euros de prestación a los que el estado obliga a trabajar y les da, aparte de la prestación, 0,55 € por hora trabajada.
#16 Física
#1 #15 O sea que en USA tienes lo mejor de lo mejor... es decir... que tienes derecho a paro porque el despido no es libre en USA, o quizás el coste de tu seguro sanitario en USA es más barato que en España o quizás los sistemas de protección social de USA son bastante mejores que... los de ese país que te acogió, Suecia (o te vió nacer, España).
No vengas con lecciones... porque todo tiene sus ventajas y desventajas. USA no es modelo de prácticamente nada, y lo sabes, un país que vive por encima de sus posibilidades, y lo sabes (el resto también pero por lo menos en menor medida y al menos son conscientes de ello...)
Y esto te lo dice un español que vive (y trabaja) en Estocolmo, y que en unos años espera poderse ir a USA a trabajar también unos años; y conste que me fui de España no por cuestión económica si no por proyección futura profesional pues mal que me pese, USA todavía lidera el tema de investigación científica en el ámbito universitario a pesar de que la educación universitaria sea un puro negocio...
grandisimo comentario el de #1 ...bajo mi punto de vista, deberiamos dejarnos la piel para que su comentario sea todo lo contrario...si no como bien dice seremos recordados como la generacion que no hizo nada para combatir el capitalismo y luchar por nosotros...el futuro esta en nuestras manos gente, como bien dice una estrofa de una cancion de LMDC: en nuestras manos tenemos la llama de la revolucion...deberiamos tomar nota del comentario de este compañero...y luchar en serio de una jodida vez por que podamos vivir una vida digna!!!!
#15 Podría estar de acuerdo contigo en todo, es más creo que tienes razón en mucha parte pero algo no me cuadra. Tú vives en Boston, eso si no recuerdo mal es EEUU y allí es donde el mercado laboral carece de los más elementales derechos y donde las políticas económicas son más neoliberales que en ningún sitio, donde todavía existe la discriminación racial además de la pena de muerte y otras menudencias que no vienen al caso. ¿Qué haces pues en ese país con tus ideas? ¿Nos estás predicando puramente demagógico? Creo que si. Es algo como la historia del brillante sindicalista de UGT aposentado como consejero de BANKIA.
#25 No, se va a quedar aquí "luchando" en las calles, recibiendo palos y condenas por manifestarse delante del Parlamento por una España mejor para todos, incluidas aquellas señoras de pelo escardado que ven Sálvame cada tarde y que cada 4 años van a votar a un partido que posiblemente no sepan ni desarrollar sus siglas.
Pues no. No es ningún cobarde. Yo no lo reprocho nada.
Cada vez que escucho a mi madre decir que todos los políticos son ladrones y todos iguales y luego en las pasadas elecciones votó PPSOE, me recorre la misma impotencia por dentro.
Estamos solos frente a una masa de 20 millones de españoles que no les importa las actuales reglas del juego "democrático".
#1 Que triste tener que reconocer que seguramente tendrás razón...
#1 Yo llevo tiempo luchando.... y seguiré haciéndolo hasta que o la fuerza me deje o por haber ganado.
Me gusta ser positivo.
¡Ganaremos!
#25 muy inteligente tu comentario. Te he votado positivo.
Siempre hay gente que va de lista como #1 con el "ya lo decía yo", y una cosa es reconocer que algo hemos hecho mal, que nos hemos equivocado, y que tenemos que volver a empezar y otra huir, que no emigrar, como si esto fuera el Chile de Pinochet, vamos anda!!
Lucharé CON TODAS MIS GANAS para que mis hijos puedan desarrollar su futuro en mi país, que es España.
#1 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero no tiene ningún valor que lo difundas en menéame. Este tipo de comentarios, acertados, me empiezan a hartar verlos una y otra vez en menéame , a veces pienso que algunos lo hacen sólo por ganar karma y lo peor es que hasta el que salió a la calle el año pasado el 15M se tiene que sentir culpable y votarte positivo. Dejando aparte las bromas de que los meneantes somos revolucionarios de sillón (que tendrá su parte de verdad, no lo dudo), al menos puedo dar por seguro que el porcentaje de meneantes que salieron el año pasado a la calle es mucho mayor que el que hay en otros muchos sectores de la población. Si quieres recriminar a alguien con tu mensaje no lo hagas aquí, porque menéame no representa a España, porque si la representase no habría ganado el PP con mayoría absoluta ni sucederían otras muchas cosas que tenemos ahora que tragar porque no hay otro remedio.
Y no quiero ponerme ahora a defender a los meneantes como si no pecásemos de muchas otras cosas en las que tenemos que cambiar, como todo el mundo, pero ese tipo de mensajes como el tuyo no lo tenemos que escuchar tanto nosotros como tus amigos, tu familia, tus vecinos, tus conciudadanos... del mismo modo que nos pides que salgamos a la calle y nos convirtamos en superheroes, te pido yo a ti que ese mismo mensaje lo difundas al mayor número de personas posibles. Y seguro que eres de los que has salido a la calle (o puede que no, quién sabe) pero atrévete, coge un altavoz y gríta dicho mensaje en tu barrio ¿no? Porque es muy fácil recibir tantos halagos aquí en menéame con ese mensaje, casi no supone ningún esfuerzo si ya tenías las ideas claras, sólo darle a las teclas del ordenador mientras tu culo calienta la silla, ahora ve un paso más allá y dícelo al resto de la población, que necesita mucho más que nosotros oír ese mensaje.
#1 Aunque te vote positivo por tan ciertos argumentos y...... (Es qué yo soy muy curiosa), cuando dices : "llegareis".
¿Tú, no te incluyes?, ¿Tú protestas?, ¿Tú lo tienes todo resuelto y con garantías?.
Si és así, yo me alegro por tí. Y si así es, la verdad es que yo, realmente sí siento "envidia cochina".
#1 pues a mi si me duele lo que dices y como lo dices,... no se muy bien como calificar tu comentario, pero no me parece normal salir de aquí y soltar tu tesis en tercera persona,... te has criado y educado en españa, donde tienes tus círculos de influencia con los que has crecido y a los que perteneces en cierta manera.
Pero está claro que te rendiste muy prontito y que no tienes animo ni fuerza para contribuir en ningún tipo de cambio, me recuerdas a las legiones burguesas que pueblan el 15M pretendiendo cambiar la sociedad 2 horas al día y solo los días que no tengan otra cosa que hacer,... hueles a derrota y parece que aunque te importe la sociedad española antepones tus necesidades personales y profesionales, muy bien por ti. Tu situación será cojonuda pero en Boston no creo que disfrutes de una sociedad más sana que la nuestra, más bien a la que nos dirigimos.
Pues yo prefiero seguir luchando, no voy a regalarles mi barrio ni mi ciudad sin presentar batalla y por supuesto combatiré para que mi hijo disfrute de sanidad y educación pública de calidad como su padre.
estoy con #23 , es la única manera
Cuando cambiemos el país con mucho sacrificio, volverás, y serás bien recibido, solamente espero no volver a escucharte sentando cátedra desde tu comodidad,...
puedo ir a currar fácil, con el tío de mi novia en holanda o con colegas a Alemania, tengo formación e ingles de sobra,... pero sabes, dejar en estas a mis padres, mis hermanos, la herencia de mis abuelos, a mis vecinos, a mis amigos de la infancia con sus familias no lo voy a soportar,... no por perder contacto, sino por dejarles toda esta mierda encima de la cual también soy responsable y de la que hay que salir...
#7 Está geolocalizado en Boston. Es probable que si no se incluye es porque vive fuera de España, pero casi mejor que te conteste él
#1 #15 Blablabla que tontos son los españoles que se quedan en el sofá sin levantarse ni luchar, no como yo, que como me fue bien en el extranjero, ahora se lo paso por la cara. Pero eso sí, me fue bien porque soy muy listo pero TODOS los españoles solo piensan en paella y toros y así les va.
Para #7. Algunos de nosotros no residimos en España. Sospecho que #1 reside en EEUU. En mi caso me marché en plenos 'tiempos de bonanza' pero en realidad he tenido toda la vida la misma sensación de impotencia en España.
Se hace lo que se puede desde la distancia. Residimos en el extranjero, pero ser español lo persigue a uno esté donde esté.
#15 Pues hombre, yo me independicé con 22 (osea, hace unos 15), tengo trabajo estable, no vivo mal, puedo tener mis caprichos, de vez en cuando hasta hacerme un buen viaje, y todo independientemente del color del partido político de turno en el poder, de los que paso completamente, no me han dado nada y nunca lo harán, y nunca les he creído nada. Me alegro por tu historia de Willy Fog (sin mala intención: a mi me gusta viajar) y me alegro de que te vaya bien, pero no hace falta acabar en Boston para salir adelante: yo lo he hecho sin salir de la península. Que pueda haberme ido bien? Si. Que me lo he currado? También.
#1 Este comentario debería imprimirse y empapelar las ciudades con él. Verdades como puños, le duela a quien le duela.
#1 Coño, te has quedado agusto, pero has dicho una verdad como un templo.
¡ Que miedo !
Tengo 50 y tantos años y recuerdo cuando en mi niñez en pleno invierno ibamos en pantalones cortos, y no teniamos ni medico, ni hospital, ni calefacción, ni agua corriente, ni cuarto de baño, ni televisión, ni internet, y la gente trabajaba y se moria como ahora y, de todo eso hemos salido con el esfuerzo de aquella generación de mis padres y abuelos y algo por la mia .... y si caemos, nos volveremos a levantar .. porque en este pais nuestro lo único que nos sobra aparte de cojones, son los politicos de mierda que tenemos ....
¡he dicho!
El problema es la bolsa. La gente no debería ganar dinero prestando más dinero.
Todo el mundo debería ganar conforme al trabajo realizado.
#28 si, cobraran sus 1000 y pico € de prestación, pero te retienen como un 35% de "irpf" y un 5-10% mas de "seguridad social", a parte te pagas tu el seguro medico unos 200-300€/mes..... solo mirais lo que os interesa eh....
Pues yo creo que no va a pasar. #1 dice verdades como templos, pero veo futuro en la juventud, y tengo fe en nuestros hijos. Mientras nosotros reconocemos nuestro futuro en el pasado de nuestros padres, ellos no van a renunciar a sus derechos y libertades heredados. Y si nadie ha hecho nada por impedir que se pierdan hemos sido nosotros.
Si desconfiamos de nuestros jovenes es que somos gilipollas.
Los llamamos ignorantes e incultos por que no saben quien era Franco, o Hitler, y para ellos Mao es una marca de cerveza. Y si lo miramos bien, nuestra comodidad, por la que se deslomaron nuestros padres, los ha hecho adictos a la libertad de expresión, a los derechos humanos,... Y un adicto no entiende de historias.
Y aunque parezcan solitarios, carabobos, cabizbajos, de pantalón caido, y la parte blanda del smartphone, tienen calidad para luchar todos juntos.
De los creadores de "España se rompeeeee" llega "Los libeggales van a imponer de nuevo la esclavitud!!!"
#15 Me gusta mucho todo lo que comentas y sin duda creo que es una manera de pensar infinitamente mejor que la mayoría de la que se puede ver habitualmente en este pais. Si todo el mundo opinara así, iríamos mucho mejor.
Ahora, creo que aún se puede ir un poco más allá y el siguiente paso es comprender que si España está así, es por los residuos que nos dejó una terrible guerra civil, 40 años de manipulación y adoctrinamiento a base de terror y luego una democracia de 34 años plagada de manipulación mediática, educación rebajada para controlar mejor a la población, bipartidismo... todo ha sido diseñado por gente que estaba en una situación privilegiada para que se mantuviera dicha situación.
Creo que la solución sería mostrar más empatía, comprender que la gente no tiene las herramientas necesarias para poder salir de esta situación de secuestro. Sería como meterse con los ciudadanos de Corea del Norte por no rebelarse contra la opresión y el régimen totalitario que los esclaviza. Obviamente ellos están mucho peor, pero el mecanismo es el mismo. Controlar lo que piensan los ciudadanos.
Lo que tenemos que hacer quienes nos hemos dado cuenta de esto gracias a herramientas ajenas a nosotros( Internet, familiares lúcidos que nos explican la situación, buena educación para desarrollar sentido crítico,etc) es mostrar más empatía por la gente que no ha tenido la misma suerte y se ven abocados a la discusión ridícula del bipartidismo.
Lo que hay que hacer es cambiar la sociedad mediante la comunicación de ideas, hacer ver a la gente que es posible cambiarlo todo simplemente siendo conscientes de la realidad. Que nuestra mente sea capaz de representar de manera correcta lo que sucede en el mundo exterior a nosotros. Simplemente haciendo eso, deberíamos ir saliendo adelante.
Un saludo y mil gracias por tus aportaciones en este thread o post.
#1 Totalmente deacuerdo con tus argumentos, pero veo una cosa extraña que no comentas, criticas ferozmente la pasividad de la sociedad española desde un pais al que voluntriamente has decidido ir a vivir, que es tan asqueroso o mas que España, que incumple la carta de derechos humanos dia si y dia tambien, que invade paises por interes, que mantiene abierto guantanamo, que realiza asesinatos de estado, y los anuncia su presidente, como si fueran una gran victoria, etc.
Y ademas lo hace desde una ciudad en la que se lucran masivamente con la bolsa de Boston, donde esta el mercado de futuros de materias primas que sirve de referencia a nivel mundial, y que condena a muerte a cientos de pueblos especulando con cosas vasicas como el precio del maiz, asi que, respecto a tus ideas te pongo un 10, pero a tu coherencia le pongo un 2.
#15 Viendo los positivos, debo ser el unico que se pregunta porque alguien con tantos principios y que abandona la sociedad espanola por considerarla podrida (por la guerra de Irak entre otras cosas)....
....acaba viviendo en EEUU, el pais mas capitalista y militarizado del mundo.
Cada vez que entro en Meneame solo hago más que leer noticias catastrofistas en las que no hacen más que alentar al personal a liarla en la calle a base de manifestaciones. En mi opinión, para hacer que un país salga de la crisis hay muchas más cosas que se pueden hacer que ponerse todos a bloquear un país a base de huelgas y manifestaciones. No digo que haya que dejar hacer lo que quieran a los políticos pero, pedir, pedir y pedir no va a hacer que todo se arregle. España lo componemos todos, y de todos depende que lo saquemos adelante. Los ciudadanos también hemos tenido nuestra culpa en todo este circo de la crisis. Yo he conocido a muchos que compraban pisos para luego venderlos por unos millones más provocando que los precios se inflaran sin cesar. Las personas corrientes se convertían en especuladores y muchos invertían sus ahorros en las grandes henge founds seducidos por sus altas rentabilidades. Pero es mucho más fácil echar la culpa de todo a los políticos y quitarse la responsabilidad de encima para dedicarse a llorar. La población española se ha endeudado como nunca hasta el punto de que todo el mundo quería ser propietario de su propio apartamento. La gente se metía en un piso con un sueldo escaso con el que apenas llegaban a pagar la letra. Ahora la cosa se pone fea, le tiran del trabajo y se ponen a llorar porque les quitan el piso. ¿No fuiste capaz de pensar en eso antes de contraer un compromiso de 40 años con un banco? Se ve que es demasiado... Gran parte de la culpa la tienen los políticos y ellos deben de pagar por sus desastrosas gestiones pero creo que todos deberíamos de hacer un poco de reflexión sobre nosotros mismos y ver en que podemos ayudar. Para poner unos pocos ejemplos de los miles que hay:
-La gente que ahora tiene dinero debería de pensar en empezar a prestarlo a los emprendedores que tienen buenas ideas con las que abrir empresas que luego den trabajo a la población y saquen adelante la economía del país.
-La gran cantidad de funcionarios que trabajan con un rendimiento menor al que deberían podrían esforzarse un poco más en hacer que muchos de los tramites que pasan por sus manos se agilizaran. Conozco a gente que quiere montar un negocio que por culpa de los funcionarios, deben de esperar meses para obtener todos los permisos que necesitan mientras pagan los prestamos de toda su inversión sin sacar ni un solo euro.
-A la hora meter el dinero en los bancos, creo que sería interesante informase un poco de que hacen esos bancos con el dinero prestado y en que lo invierten. Hay algunos como Triodos Bank que se dedican a hacer una inversión responsable aunque den un poco menos de rentabilidad.
-Muchos de los españoles que están en el extranjero podrían regresar a España con toda su experiencia y el dinero recopilado ahora que el país los necesita. Necesitamos crear empresas a tope. Toda la formación que recibieron salió de las arcas Españolas. La pagamos entre todos pero son los países extranjeros quienes se llevan sus beneficios. Ellos se fueron porque aquí no les daban un trabajo a su nivel, pues, ¿Por qué no crean ellos una empresa que si lo esté? si no hay trabajo, crealo!
Estos son solo unos pequeños ejemplos de los miles que hay. En fin, supongo que ahora me llegará un aluvión de críticas por este comentario...la verdad que a nadie le gusta que llueva en su tejado.
La esencia del artículo es clara: No hemos hecho una revolución industrial, no tenemos un horizonte económico que dé salida a esos grandes profesionales cualificados que dice Rajoy que España tiene que crear. No invertimos en investigación ni desarrollo.
El PP lo único que ve posible es que seamos un país donde se forman y exportan grandes profesionales, lo que es un futuro mezquino: tu única salida es salir de España y dejar a tu familia atrás.
No, no vamos a exportar naranjas. PPSOE han pensado que lo fácil es exportar españoles, por cierto, los mejores.
Idiotas.
Para #110. Lo que está claro es que emigrar no es una solución genérica para todos los problemas y situaciones personales, es solo una opción más.
Quién pueda llegar a sentir que se ha quedado sin opciones, siempre puede acogerse a ella.
Propongo dos vías para conseguir el reto:
A) Hacer otra reforma laboral alegando que los costes del despido son todavía muy elevados.
B) Pedir ser anexionados por Nigeria.
#88 ¡Pues no me admire!
Vamos, ya salio la Bruja Lola.
Es obvio que llegaremos.
Si solo se hacen políticas de recorte, la gente gasta menos, y si la gente gasta menos las empresas ganan menos y por tanto echan a más trabajadores que gastan menos y por lo tanto se requiren más políticas de recorte por lo que la gente gasta menos las empresas ganan menos y por...
Creo que se entiende.
#15 En cuanto termine la carrera, de física precisamente, me largo a Alemania (de hecho voy a hacer allí mi último curso, de Erasmus, a ver si puedo quedarme a hacer un master y luego buscar un trabajo o lo que sea). Como bien dices, uno se queda aquí a arrimar el hombro, para devolverle a su país algo de lo que le ha dado, pero sólo si todo el mundo quiere tirar en la misma dirección. Viendo a las gentes engañadas (¿engañadas? Cuando salen en la tele toda la mierda y la gente no puede siquiera ya autoengañarse) votando al PP o al PSOE y que parece imposible de cambiar la rutina.
Es frustrante.
Cuando haya una toma de la Bastilla por los pocos que queden por aquí, cuando la gente crea que es mejor salir a la calle y recibir una hostia que ser sodomizado cada mes, entonces me plantearé el volver a mi país.
#15 ¿Toston?, no, para nada, lo que dices tienes mucha, pero mucha verdad, es la realidad actual que se está viviendo en España y no nos pondremos furiosos hasta que nos veamos todos en la calle. Eso es lamentable.
Ver dos partidos politicos hacer lo que hacen y que solo exista el bipartidismo corrupto que se apoyan unos a otros, es una gran pena y lo más curioso, es que la gente piensa de distinta manera, tropezando dos veces con la misma piedra y dejandose llevar por sus ideologias erroneas, vendiendonos algo en la elecciones, cuando despues es todo lo contrario. Es engañarnos a todos.
Me da vergüenza que unos hagamos esfuerzos y la mayoría no vea la realidad, porque los demás somos minoria y no podemos hacer nada contra eso, simplemente sentimos impotencia, en este pais lo que ocurre es que el que se cree listo, resulta ser tonto y el que se piensa que es tonto o lo ven como tonto, resulta ser el listo.
Gracias por tu comentario, porque te doy la razón en todo.
No, no llegareis. Antes de llegar a eso habrá revueltas en las calles y los fachas amiguetes del gobierno pepero saldrán a defender a su gobierno escogido democráticamente. Otros responderán. Ese ambiente de violencia, llevará a una pseudoguerra civil callejera en la que el gobierno primero mirará para otro lado, pero después comenzará un estado de excepción para convocar nuevas elecciones a la vez que quedamos fuera del euro. A partir de aquí pueden ocurrir dos cosas, dependiendo de si Rajoy consigue mantener la derecha unida o no. Si lo consigue, el PP volverá a salir y emigrará tanta gente que no habrá ni 15 millones de posibles trabajadores. Si no lo consigue, tendréis cierta esperanza de que el PSOE se alíe con un partido de izquierdas de verdad y que mejore algo la situación.
Buena columna, por cierto
#15 Te quejas de las medidas neoliberales de Zapatero y te vas a EEUU. Muy bien
En realidad el objetivo de los delincuentes que gobiernan y sus amos no es que haya 15 millones de parados, sino 15 millones de semi-esclavos con jornadas laborales interminables, sueldos miserables y sin derecho a vacaciones pagadas, huelga,etc... van a llegar a la única solución posible al problema del paro que es el reparto del trabajo, pero no un reparto sensato y que garantice al trabajador un nivel adecuado de vida sino el reparto de las migajas del pastel, es decir: las cada vez más escuálidas rentas del trabajo (en detrimento de las rentas del capital) las tendremos que repartir entre más gente, de forma que nuestro nivel de vida volverá a estándares más propios del siglo XIX
#73 parece que la montaña de estupideces que tengo que escuchar sobre Alemania no tiene fin. Los receptores de ayuda social(hartz IV) no tienen que pagar seguro médico, ya lo tienen incluído en la prestación(están en una caja pública de seguro). ¿Y ese 35% de IRPF de dónde narices lo sacas? Eso es lo que pago yo que gano 4000 € brutos al mes. Si el límite está en 42%, y para pagar eso tienes que levantarte 52000 euros brutos al año. ¿Qué impuestos van a pagar si lo que cobran oficialmente son 374 € al mes? El resto te lo da el Sozialamt en "especie"(te pagan el alquiler, te pagan por cada hijo que tengas y te pagan la factura de la luz, agua y calefacción.
A ver si dejamos de escribir chorradas sobre Alemania, tanto en un sentido como en el otro. En Alemania el estado social es impresionante. Es un país que te da oportunidades sin mirar dónde has nacido. Otra cosa es que tú sepas aprovecharlas. En Público les encanta hablar de los pobres receptores de hartz IV, mezclando churras con merinas sin tener ni puta idea. En España uno de hartz IV se muere literalmente de hambre. Aquí tienen una vida digna, a pesar de que la mayoría seguramente no van a trabajar jamás.
#28 ¡Calla, calla! Esto es Menéame!
#1 No acostumbro a loguearme, pero este comment. se merece un positivazo. Enorme.
Y con respecto a la pregunta del titular. Llegaremos hasta donde les dejemos llevarnos, no hay más.
Como decia el Sr. de la Rocha "They say jump, you say how high"
"Hoy se casa la hija de Amancio Ortega, el dueño mayoritario de Inditex-Zara, cuya fortuna es de 34.000 millones de euros, cantidad equivalente a la que necesita España para saldar su deuda. Sin embargo, Amancio Ortega es de las poquísimas personas más ricas del mundo que no suscita odios ni aversiones. Felicidad para su hija."
...
"Dimite el Presidente de Alemania por un escándalo de corrupción, y ante la posibilidad de que el Parlamento concediera la autorización para ir contra él. Su figura no es inviolable, como ocurre en algunas monarquías, entre ellas la española."
#21 Pues me alegro mucho de que lo hayas escrito y compartido con el resto.
Lo que hace falta es un cambio de paradigma.
Ya no es necesario el trabajo humano que era necesario antes, así de simple. Da igual lo que digan los de siempre negando lo obvio (se crean más puestos de trabajo en otros sectores, bla bla bla: y una mierda, es imposible que cuando un tractor sustituya a 30 jornaleros, estos 30 se reubiquen en la sociedad porque las máquinas cumplen su cometido: ahorrar trabajo humano). El problema es que las máquinas no trabajan para nosotros sino para unos pocos, únicamente por las reglas estúpidas que nosotros mismos aceptamos como si fuera lo más normal del mundo, como imbéciles.
O bien se comienza a retribuir el trabajo a quien realmente lo hace (es decir, que las máquinas trabajen para toda la sociedad y por ejemplo paguen impuestos o coticen a la SS) o bien se reparte el trabajo entre todos. Todo lo demás: desastre social, violencia, hambre y guerras.
El engaño Nº1 consiste en considerar que el que aprieta el botón de la máquina (por muy cualificado que esté) es el que produce las cosas, cuando hay todo un entramado energético, de trabajo y materias primas sobre las que ese trabajador parasita mérito. Ya no digamos los accionistas y los que ponen el capital, auténticos parásitos desde el punto de vista físico.
Y lo mejor de todo: la gente traga hasta la boya, como buenos corderitos. La mayoría de la gente considera esta forma de pensar como normal y lógica, y luego se extraña de que haya crisis y que pase lo que pase. La próxima vez seguís aplaudiendo a los empresarios "serios" y a los partidos "serios", que se ve que gente como Gordillo, Chávez o Anguita son unos locos por ir precisamente contra el sistema que os va a dar por el culo. Hasta ahora pensábais que estaba de vuestra parte mientras os iba bien ¿verdad?
Os ponen las etiquetas en los enemigos a batir (este es un loco hippie, este es un pirado, este no tiene ni idea de economía) y la gente se retrata: "tenía que haber más políticos como Anguita, pero yo no votaría a este señor porque..." ¿porque qué? ¿porque tienes miedo que te tachen de comunista? ¿porque está pasado de moda? ¿porque dice la verdad y hay mucho miedo a recnocer que nos dirigimos al abismo por gilipollas y haber hecho caso a estafadores con corbata?
País de imbéciles. Hoy sí que sí, tenemos lo que nos merecemos.
#60 Donde verdaderamente te mueres por enfermedades curables por no tener dinero, donde el despido es totalmente gratuito, ... si, este señor es un poco ... cómo decirlo para no herir sensibilidades....
El mejor comentario es el tuyo #60.
Se puede menear el comentario de un meneante para subirlo a portada? Porque amigo
shem, tienes todas las papeletas. Si tienes twitter, te seguiré. Si tienes un blog, lo leeré ávidamente. Si no los tienes, quizás deberías pensar en ello, porque es dificil reflejar una realidad, de manera tan acertada, cruda y a la vez educada. Y tremendamente fácil de leer. Me gusta el #1, pero el #15 es devastador. Desde hoy, fan.
#1 y llegaremos votando siempre al ppsoe
¿Quién da 20? ¿25 anyone? Vamos señores, no sean tímidos, ¿y por qué no 30?
En fin, todologo-opinologo de profesión en acción.
#1 ¿Por qué hablas en esa displicente segunda persona? Igual ahora resulta que eres verde y tienes antenitas de verdad y en este país estás tú y después el resto.
De verdad, le hundís la moral a cualquiera. Después de leeros sólo tengo ganas de cavar un hoyo y meterme dentro
#21 Totalmente de acuerdo, gran comentario que sin duda merece más admiración que otros comentarios votadísimos de este meneo.
Yo pienso que España tiene otra salida, la que comento en #96, la industria de la agricultura. Además afectaría a todas las escalas (desde la biología a las infraestructuras, el marketing, la logística y exportación, y por supuesto dar trabajo a muchísima mano de obra no cualificada)
Fe de erratas de #21. De tanto escribir se me han colado este par de errores:
Donde dice: Pero el pueblo entre un número muy limitado
Debe decir: Pero el pueblo elige entre un número muy limitado
Donde dice: Desde luego una legislatura
Debe decir: Desde luego no en una sola legislatura
El chaval tiene una visión muy simplista de los trabajadores. Ńo todos somos albañiles, ni camareros. Algunos trabajamos en lo que nos gusta. No todos somos tan cutres, ni trabajamos únicamente para pagar la hipoteca. Hay gente que tiene inquietudes. Y la necesidad de compartir siempre existirá, por eso la gente seguirá trabajando y ganando dinero.
Otra cosa es el ejército de zombies que hemos dejado tras la burbuja inmobiliaria. La mayoría de ellos sí eran cutres. Trabajaban simplemente para ganar dinero. No tenían otro interés que pagar la lavadora y la hipoteca. No les interesaba otra cosa que la pasta fácil y sin miramientos. Ese es el problema de España. La gente sin inquietudes ni formación. Los zombies, como yo los llamo.
#58: plas plas plas
Si no fuera porque el #1 dice que vive en Bostón, pensaría que Juan Roig el de Mercadona nos está soltando otra de sus peroratas apocalípticas, mientras vive sentado en su montaña de euros.
¿Futuro en España?
Vamos, evidente y meridiano: Macroresidencia de ancianos de Europa.
¿Me molesta? Pues no, en absoluto. Van a seguir haciendo falta médicos, ingenieros, arquitectos, etc...
Y la "culpa", nuestra. Nos hicimos todos demasiado pijos para seguir trabajando en el campo o montando tornillos en fábricas.
Molaba mucho mas otro tipo de cosas mas fáciles, y mirar hacia otro lado sin querer ver que era pan para hoy y hambre para mañana.
Me aburre tanto discurso cargado de topicazos manidos, y mas viniendo de un tipo que dice vivir montando en el dolar en USA, y que nos contempla endiosado desde su poltrona...
Magufadas.
Pues a mi me parece que el Proyecto Venus que propone Jacque Fresco en el documental Zeitgeist es una GRAN alternativa para evitar algo tan absurdo como 15 millones de parados.
#15 por curiosidad, en que trabajas? O lo que vienes a ser, que estudiaste para encontrar siempre trabajo?
#1 Soberbio y prepotente, soltando verdades genericas aplicables a casi cualquier pais del mundo con un nivel de represion alto-moderado.
Si te dedicaras (o dedicases) a la astrologia o brujeria te despreciariamos, pero como te dedicas (o eso dices) a otra cosa, te adoramos. Si sigues asi seras nuestro nuevo guru.
¿Borregos? Ya te digo. Pero no solo los que sirven bajo bandera rojigualda. Ni de coña.
Para #103. Para poder emigrar con un mínimo de seguridad, primero de todo hay que estar 100% decidido y no contemplar como opción regresar ante las adversidades que puedan presentarse. Después hay que informarse bien sobre el país de destino, ahorrar algo de dinero y trazar un plan, buscar contactos y por supuesto tener un mínimo de formación. Lo primero que uno debe hacer cuando emigra no es buscar trabajo, lo primero es buscar un curso de idiomas lo más barato posible y a partir de ahí, trás un par de meses, buscar cualquier tipo de empleo y continuar con el curso del idioma durante al menos 6 o 12 meses.
#108 Exácto. Justo, lo que yo no puedo hacer. Tengo ya una edad y cargas familiares, (hija viviendo conmigo, en paro). Y evidéntemente, con 900€ para subsistir las dos, poca cosa se puede hacer. No voy sobrada en cualificación de estudios y profesional. Además, pagando hipóteca, (hay que tener un techo para vivir) y coche, (lo necesito para trabajar), no me queda otra qué:
"Ajo y agua".
#83 Como dice #46, el comentario #1, seguramente en el top100 de los coments de MNM, es bastante insólito por reprochar el neoliberalismo de ZP y luego emigrar a USA. Y #44 que lleva un camino parecido al menos indica que en EEUU es donde más se valora la investigación científica, pero no lo mezcla con temas de "luchar". Anda que mentar el seguro médico y el despido libre viviendo en Boston, en fin ...
shem no aplique sus conocimientos de física para ayudar a su país de acogida a dar "bofetadas a los países a los que quiere".
El #1 me parece chulesco, el #15 lo he votado positivo, aunque eso de que es la forma virtual de "dar una bofetada a alguien que quieres", es una chorrada. Ni a mis hijos les doy una bofetada, y espero que
Por cierto, #15, gracias por haber venido a Galicia a limpiar chapapote, porque las fanecas, cormoranes, delfines no tienen la culpa de la incompetencia de algunos gobernantes, ni siquiera la mayoría de la gente. Que miles de personas aprovechasen el puente de la Constitución de 2002 para venir de voluntarios hizo más por mantener la cohexión del Estado (después de que Galicia fuera abandonada a su suerte), que cien planes-galicia-de-mier.
#111 Ésta claro. Péro, si mi situación fuera otra y tuviera posibilidad, creo que yo, me "liaría la manta a la cabeza" y probaría suerte, fuera.
#25 Una lástima que esté tan negativizado tu comentario. La gente cree que ha hecho una cosa muy grande con su comentario en menéame, pero lo único que ha hecho ha sido decirles lo que quieren oír. Es su nuevo gurú, cualquier crítica la tomarán como un ataque incluso a ellos mismos.
#1 Ójala tu comentario sea el mechero que prenda la mecha pero siendo sincero... estoy con #21, y por eso, tal como hiciste tú yo estoy esperando el momento en que me convenga largarme.
Aquí "EL CAMBIO" es imposible que se produzca, está todo atado y bien atado.
De hecho, si te fijas bien, el franquismo nunca fue "derrotado", se murió Paco y antes ya había puesto a quien le dió la gana, montaron este paripé de democracia y como parecía mejor ha durado sus buenos más de 30 años ya.
No es que la gente no luche, que ya estás viendo que si lucha, es que simplemente o montamos una guerra civil o aquí no va a cambiar nada (y aún con eso igual no cambia).
Con este gobierno: si, sigiente pregunta
#8 ¡Éso¡. Que conteste, que conteste......
http://www.elcomercio.es/v/20120218/economia/empresarios-asturianos-piden-otra-20120218.html
Los empresarios asturianos piden otra «vuelta de tuerca» a una reforma laboral «que se quedó corta».
Saludo.
Si, todo muy bonito, pero luego está la cruda realidad. Dedicaros hoy a preguntar a familiares y amigos y os dareis cuenta de lo siguiente:
- Votantes del PP: el 25%. Rajoy lo está haciendo mu bien. El PP ya nos sacó de una crisis provocada por los sociatas. ZP nos ha metido en esto. La reforma es buena para crear empleo. ¡¡¡Y NO LOS SACAS DE AHÍ!!!!
- Votantes del PSOE: el 40%. Zp lo ha hecho mal en esta legislatura y por eso yo me abstuve, o bien, Zp lo ha hecho mal pero yo lo voto para que no salga el PP. ¿otras opciones?, alguno con 2 dedos de frente votó a otro partido.
- No sabe no contesta: 20%: Yo paso de todo...ponme el Sálvame que tengo el mono.
- Votantes de otros partidos 10%, cada uno con su razonamiento, pero al menos, hay razonamiento.
- Plantemientos tipo #1: 5%. Vota con criterio y sabe perfectamente lo que nos está ocurriendo y que la solución pasa por darle un vuelco total a nuestro planteamiento de vida.
#57 ¿Tu sabes lo que es el Peak Oil?. Lo más probable es que de aquí a 15-20 años no vengan ni las águilas porque los medios de transporte masivos habrán desaparecido.
Para empezar, el capitalismo no tiene futuro. Todo lo que sea intentar seguir exprimiendo la teta del capitalismo es cavar más profunda la fosa. Si existe una salida, pasa por abandonar el capitalismo.. ¡¡¡YA!!!. Hay que plantearse un cambio radical en el sistema de vida de todos. La era de la energía abundante y barata se acabó, queramos o no queramos. Un sistema económico basado en el crecimiento infinito en un mundo finito está condenado al fracaso.
España debería estar ya a la vanguardia en el estudio e investigación de las energías renovables, y ¿que es lo que hacen los inútiles del PP nada más llegar al poder?: METERLES UN TAJO DE LA OSTIA.
#132 ahora mismo estoy viviendo en Munich (llevo 2 semanas), pero por 500€ casi que no tienes ni una habitación.
Comer si que es verdad que no es excesivamente caro, pero todo lo demas... La ropa tambien es considerablemente más cara... El metro aquí vale como unos 50-60€/mes creo el Inner, osea solo para el centro de Munich, sino pues a ir cogiendo pases del dia a 6€.
Y lo de los salarios que has puesto no me cuadra, yo estoy con una beca, pero mi compañero me ha dicho lo que he puesto más arriba (si que es verdad que es jefe de proyectos).
Lo que quiero decir es que 4000€ brutos yo pienso que se te quedan en menos de 2500€ (aunque bueno, si has dicho con las pagas prorogateadas... no liemos....). Y asumiento un coste de vida más alto (al menos en Munich)... Resulta que a lo mejor es equiparable a cobrar unos 2000€ netos... En España eso es lo que te gana casi un functionario (profesor, policia, bombero, etc).
Aunque siendo justos, prefiero cobrar lo mismo pero habiendo pagado más impuestos....
#134 Dos amigos míos viven en Múnich, y la ciudad es un caso especial. Es la ciudad más cara de Alemania y una de las más caras del mundo. De hecho el tema "Múnich" es un asunto de debate entre profesores, ya que ganan lo mismo que sus colegas de otros sitios y claramente la vida en Múnich es mucho más cara. Respecto a lo que ganamos los trabajadores del estado, no hay discusión posible porque es algo público que puedes consultar en esta página
http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/ ahí puedes calcular lo que se gana, tanto bruto como neto. Un profesor es un funcionario de nivel 13.
El Sheldon Cooper de La Indignación...Desde Boston con amor. Sin Acritud.
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1535477/order/1">#1: "Los españoles habéis nacido para estar sometidos"
Sabino Arana approved
#74 No me parece mal lo del geriatrico de Europa, pero ¿es eso lo único que somos capaces de hacer?. ¿Es que nuestros inteligentisimos políticos no son capaces de diversificar un poquito? ¿es que siempre hay que jugárselo todo a una carta?
Yo no tengo ningún problema en armarme y recuperar la soberanía que nos ha sido flagrantemente arrebatada, solo me hace falta un poco de respaldo y poca cosa mas
Los griegos han esta praticamente a punto de subastar el Partenon, poniendolo como garantia de algun prestamo el verano pasado.
Asi que no seamos ilusos por la Alhambra no nos iban a dar ni medio pozo de petroleo.
#54 Lo que hay que hacer es cambiar la sociedad mediante la comunicación de ideas, hacer ver a la gente que es posible cambiarlo todo simplemente siendo conscientes de la realidad. Que nuestra mente sea capaz de representar de manera correcta lo que sucede en el mundo exterior a nosotros. Simplemente haciendo eso, deberíamos ir saliendo adelante.
Totalmente de acuerdo, un 10 para tí
Por cierto, ¿dónde estaba el diario Público hace seis meses para cuestionar si llegaremos a los quince millones de parados?
y si llegamos, ¿alcanzaremos los 15 millones de meneos?
Podemos!
Redondeando mucho, en España hay aproximadamente 30 millones de personas en edad laboral, de las que sólo 18 millones tienen trabajo. Así que no estamos tan lejos.
El valor de referencia para la tasa de ocupación es el 75%, al que ya se acercan o superan en paises más desarrollados. En nuestro caso, ese objetivo supondría crear 4,5 millones de puestos de trabajo. Ésa es la dimensión del problema al que nos enfrentamos.
#12 Es imposible que el PSOE formase un partido de izquierdas porque no son de izquierdas, ni sus dirigentes ni sus votantes. Además es imposible, por el simple motivo de que la izquierda con verdadero sentimiento de izquierda es siempre minoría, y si deja de ser minoría o consigue el poder siendo minoría por pura semántica deja de ser de izquierdas.
Me gustaría ver algún intento de cualquier fanboy PPero o PSOEro de los que pululan por Menéame por rebatir lo que dice #1. Es que no me he reído todavía esta mañana.
En cuanto el pueblo se Levante y empiece a luchar por sus derechos nos ponen un mundial de fútbol o la Eurocopa y listo.... Se acabaron las tonterías y todos a su casa.... Así funciona este país, desde tiempos inmemoriales....
España será el parque de atracciones de los Europeos, eso es lo que quieren, sol y playa y a servir a los señoritos.
#1 apocaliptico, terrorífico
#42 Tienes razón, pero la culpa de eso la tenemos todos. Cierto que los gobiernos deberían haber impulsado la creación de industria y empresas competitivas, pero por otra parte vivimos en un país donde la aspiración de la mayoría de jóvenes que acaban su formación es conseguir plaza de funcionario y la mayoría de los restantes ven a los empresarios como el enemigo, la dejadez ante la creación del tejido industrial que nos hace falta es compartida por ciudadanos y gobiernos, en este aspecto (como en tantísimos otros) los políticos que tenemos son fiel reflejo de la sociedad de la que salen.
#38 Lo he intentado y no se puede.
#131 Como soy funcionario me quedan 3000 € netos al mes. Si fuera personal contratado en las mismas condiciones cobraría unos 2500 netos. Eso sí, prorrateado a 12 pagas. De eso tengo que pagar 300 € de seguro médico(así que al final estoy igual que el personal contratado). Un piso de 80 m2 lo tienes en una ciudad cara por 500-1000 €. Se puede comer bien por 150 € al mes. Si solo vas a lidl 100 €. internet+telefono 30 € con iva. La ropa cuesta igual que en España. Gasolina 1,60 € litro. Diesel 1,40 €. Tarjeta de transporte 70 € al mes( en otros sitios creo que es más caro). El móvil igual que en España.
#131 Si quieres más información puedes mirar en esta página:
http://oeffentlicher-dienst.info/
#134 Por curiosidad he mirado lo que cobraría un profesor en mi situación en Baviera. Aquí están los datos:
Funcionario: 2995,42 €
Contratado: 2129,65 €(vale, tienes razón, no son 2500 €)
#46 #15 Iba a decir exactamente lo mismo.
El artículo acaba con el que tiene que ser el debate del siglo XXI : "a qué nuevos tipos de actividades laborales podemos dedicarnos".
Creo que se equivoca. Lo que tenemos que plantearnos es que la era industrial está tocando su fin, y que por suerte ya no hace falta que trabajemos 8 horas, y menos en trabajos que por suerte ya pueden hacer las máquinas. A partir de ahí hay que ver cómo se puede organizar la sociedad, ya que a día de hoy sobran recursos para abastecer al planeta. Tal vez algo similar a una renta básica universal, unido a jornadas laborales de 4 horas para empezar.
#57 Si se hace lo que propones... España volvería a tropezar con la misma piedra que anteriormente tenía un nombre... construcción.
No se puede depender de una única industria, si ésta falla, no sales del pozo. España tiene mucho potencial, el problema es que la mentalidad del empresario es generar beneficio a corto plazo en lugar de a medio-largo plazo, y por eso España exporta mucha materia prima pero poco más. No hay un tejido industrial bueno porque no hay una I+D buena... pero el fondo del problema está en la mentalidad... quizás con estas generaciones jóvenes que estamos sufriendo esto la cosa cambie pues a peor creo que no se puede ir, pero el Estado tiene que proporcionar el colchón legal adecuado y de momento la cosa va lenta...
#2 Te tenia en mas alta estima.
Lo que mucha gente no sabe, es que según sube la productividad del trabajo deberían suceder dos cosas:
A) Acortarse la jornada laboral conservando el sueldo (o bajándolo y abaratando los precios de venta al público). En vez de acortarse la jornada laboral, se podrían recortar los años de trabajo.
B) Aumentar el valor de los productos. Por ejemplo, los coches de ahora tienen radio, ABS, cierre centralizado, cinturones de seguridad... los de antes podían costar más o menos lo mismo sin esos extras. Similar ocurre con los ordenadores, cada vez incluyen más transistores por el mismo precio. Otra opción es pagar más impuestos, y dedicarlos a mejorar los servicios públicos (sanidad, transporte, educación...).
La pregunta que me hago es... ¿Y dónde se queda ese trabajo que estamos haciendo y que no se nos recompensa luego? Yo creo que ese trabajo se va a los CEOs, a especuladores, a políticos que no hacen nada...
#12: Hay gente tan tonta, tan masoca y tan resignada, que dudo mucho que suceda así.
#117 Home! moito tempo facía... A ver, vai-che um link onde discrepan diso que dis:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/124/wesley/clark/deberia/volver/universidad/
En todo caso, logo de criticar todo o criticado nos comentarios #1 e #3, dicir que se vai a Boston, home, será por motivos de docencia ou investigación científica, pero non polo demáis (pola inxustiza social do sistema sanitario, ou por amolar-se pola foto das Azores, etc).
Saúdos outra vez!
yo voy preparando las palomitas
#9 es un chico de mundo, ha vivido en Suecia, Escocia, Alemania y USA.
Según la estadísticas ahora mismo hay en España 17.807.500 personas trabajando y 5.273.600 de parados. Si los parados pasan a ser 15 millones quiere decir que quedarán menos de 8 millones trabajando.
¿Puede pasar eso?
Desde luego las grandes empresas intentan automatizar sus servicios para necesitar el menor personal posible, así que si se apañan con 8 millones, podemos dar por sentado que acabarán por reducir sus plantillas hasta ese múmero.
Distinto es que luego, ya tarde, se den cuenta de que la economía se mueve porque hay alguien que puede comprar lo que tú ofreces y si la gente no tiene un duro no va a poder comprar nada.