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#133 No es tan complicado:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
También es fácil de darse cuenta que insultar a otros no es de personas racionales, más bien lo contrario.
#131 Claro, claro... Tenemos derecho a una vivienda, a un BMW, a una cocina con tele de plasma de 32 pulgadas, etc. como mucha gente sacó la pasta: para especular con viviendas y aparentar ser rico. Si no respetas la opinión de los demás, te devuelvo el negativo.
Y que sepas, que me vengas con el nick "antisistemacapitalista" defendiendo los prestamos que ha habido durante la burbuja a mucha gente, es de risa. Desde luego, muy poco acorde con lo que intentas manifestar con tu nick.
#133 No es tan complicado:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
También es fácil de darse cuenta que insultar a otros no es de personas racionales, más bien lo contrario.
queremos dignidad!!! vamos arriba pueblo!!! que nosotros sin ellos somos libres, sin embargo ellos sin nosotros solo son historia!!! vamos a por ellos!!! no pasaran!!!!
miserables!! que vergüenza de sistema!!!!
#131 Claro, claro... Tenemos derecho a una vivienda, a un BMW, a una cocina con tele de plasma de 32 pulgadas, etc. como mucha gente sacó la pasta: para especular con viviendas y aparentar ser rico. Si no respetas la opinión de los demás, te devuelvo el negativo.
Y que sepas, que me vengas con el nick "antisistemacapitalista" defendiendo los prestamos que ha habido durante la burbuja a mucha gente, es de risa. Desde luego, muy poco acorde con lo que intentas manifestar con tu nick.
#133 No es tan complicado:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
También es fácil de darse cuenta que insultar a otros no es de personas racionales, más bien lo contrario.
me cago en la puta dictadura del capital!!! hipocritas!! acabemos de una vez con esta mentira!!! despertad todos!!! arriba que somos el pueblo coño!!! somos la fuerza!!! viva la revolucion!!!
#8 buenisimo comentario #1 #4 ¿vosotros en que estais pensando?, es una pena lo que estan haciendo...asi es este mundo, no tienen compasion por nada ni por nadie. ni por las tribus que intentan vivir a su manera en lugar de vivir junto al capitalismo, ni por su propio planeta que lo estan destrozando. es una pena.
#12 (Cc #13) También hay afectados por el humo de los coches y no te oigo decir que dejemos de conducir. No seas fantástico, los indígenas tienen que subirse al tren del progreso o éste les arrollará. Si negocian seguro que todos saldremos ganando. Se trata de buscar el bien común.
Por supuesto, no apruebo que se use la violencia contra ellos (siempre que ellos no la usen primero, claro).
#17 Claro, como la electricidad solo se obtiene de forma renovable... Porque nucleares ya no quedan y no hay afectados por las mismas, ¿a que no?
Estamos en un mundo globalizado. TODOS tenemos que sufrir la consecuencias, quieras o no.
#14 Estamos hablando de la destruccion de bosques primarios, bosques que una vez destruidos no volveran en la puta vida. Para fabricar muebles o en la construccion NO es necesario que sean maderas de estos bosques. La silvicultura es la forma de abastecernos de madera, no arransando lo poco que queda. No hables del bien comun, es codicia pura.
#26 Mira, te lo digo claro: Prefiero tener un armario de madera bien chulo en mi salón a un buen precio que tener un bosque primario que nunca visitaré.
Siento ser tan sincero.
#27 Lo malo es que mucha gente piensa como tú, o simplemente lo olvidan y miran para otro lado, y el resto ni se plantea de dónde viene lo que compran, ni lo que hay detrás. Así está el mundo.
bueno la mayoria ya ha despertado, la cuestion es que hay que dar el siguiente paso que es salir a la calle dia a dia no una vez al mes y si acaso y liarla cual revolucion, parece ser que es la unica forma de acojonar al poder de verdad...viva la revolucion!!!!
hummsss, ¿macho como podemos hacer el pueblo soberano un referendum de monarquia o republica? pero aun asi me gustaria ver los resultados, yo no tengo tan claro sobre todo que ganase la republica, pero yo creo que ya es hora de que llegue...algun dia chicos, algun dia....
cuando parecia que algo se podria hacer contra los dementes estos, llega el PP para empujarnos otros 3 pasos para atras, asi no se avanza a quemar plazas de toros!!!
que monjas con gran corazon, como "Dios".........
joder que asquito de foto tron jaja
#45 la cadena alimenticia es una gilipollez te lo dice un vegetariano, si tan racionales somos, ¿que hacemos haciendo pasar a antepasados nuestros semejantes torturas? en serio, ¿lo veis normal? por que yo a parte de irracional lo veo de una falta de conciencia y corazon muy grabes, vamos de gente menos inteligente que los "animales". es mi forma de pensar todos somos animales y no tenemos derecho a sufrir de tal manera en manos de nadie
Haber queridos que os veo muy perdidos (te lo dice una psicóloga investigadora #50), vamos por partes. Primero, la evolución es una cosa muy distinta a la cadena alimenticia. La evolución, por resumir, es quién viene de quién. La cadena alimenticia es quién se come a quién. En segundo lugar, la experimentación con modelos animales es extrapolable al ser humano, con matices por supuesto, pero se hace y (increíblemente)funciona!Además, habláis de muchos estudios infructuosos, pero os recuerdo que lo que nos ha permitido seguir vivos y desarrollándonos son muchos exitosos avances científicos.En tercer lugar, esta mal matar a un animal porque es un ser vivo con conciencia de sí mismo (bueno en esto nos podríamos extender pero os lo voy a dar por válido) pero destruir hábitats naturales para haceros un chalet esta bien o esta mal? o bueno coger leña para calentarte en tu tienda hippie y destruir bosques esta bien o esta mal? Exagerandolo todo, pues todos parecemos asesinos. A ver veganos/vegetarianos y demás, os vacunáis? usáis antibióticos (antivida)? matáis a las cucharachas que salen en vuestras casas? usáis insecticidas? si respondéis a algunas de estas preguntas afirmativamente sois tan asesinos como los demás.Por cierto, os aseguro que muchos de estos animales están mejor cuidados que muchos ancianos y niños. De hecho se les opera con anestesia, se les cuida y se les mima, ya quisieran en África operarse en los laboratorios en los que operan a estos mono (si es por mezclar churros con meninas yo también lo sé hacer). Bueno me voy a comer un filete con patatas, bueno las patatas no, que me dan mucha pena los tubéculos...
Por cierto, muy bueno #52
#62 Usted que es psicóloga investigadora, ¿me podría responder a la pregunta de por qué las personas tenemos mucho más derecho a la vida que cualquier otro animal no humano, ya que nadie lo hace?
"esta mal matar a un animal porque es un ser vivo con conciencia de sí mismo (bueno en esto nos podríamos extender pero os lo voy a dar por válido)"
Conciencia de sí mismo, y sufre dolor, placer, tristeza, estrés... como cualquier animal sintiente.
"A ver veganos/vegetarianos y demás, os vacunáis? usáis antibióticos (antivida)? matáis a las cucharachas que salen en vuestras casas? usáis insecticidas? si respondéis a algunas de estas preguntas afirmativamente sois tan asesinos como los demás."
El veganismo no es llevar una vida 100% libre de crueldad, ya que tal cosa desgraciadamente es imposible, pero intentamos reducir el sufrimiento/muerte de otros animales al máximo posible. Si matas a bacterias que te están haciendo daño será en defensa propia, ya que tu no has ido a buscarlas para encerrarlas, explotarlas y maltratarlas que es lo que sucede con los animales no humanos hoy día en todo el mundo. Y no creo que ningún vegano mate a las cucarachas o ratones de su casa, buscará otras soluciones primero para que la solución sea la mejor para ambas partes.
"De hecho se les opera con anestesia, se les cuida y se les mima, ya quisieran en África operarse en los laboratorios en los que operan a estos mono". Te digo lo mismo, si están tan bien cuidados, ¿por qué no hacer los experimentos en humanos?
#66 Es curioso que los antibióticos no se descubrieron en origen gracias a la investigación con animales, y que curiosamente, si se hubieran sometido a las pruebas de investigación con animales, jamás hubieran llegado al mercado....
No te suena eso de "no le des esta medicina" al perro al gato, que lo matarías....bien pues todas entre esas medicinas que mataron ratas, conejos, y ratones y nunca llegaron al mercado, hoy por hoy los humanos le deben la vida a cientos que salieron antes de la invención de la investigación con animales como método de estandarización.
Leete el enlace de arriba antes de verter opiniones, porque cuando se habla sin conocimiento a veces nos tiramos piedras sobre el propio tejado.
Creo que no es complicado diferenciar entre estar a favor de la investigación y del desarrollo y estar en contra de la investigación con animales.
Y repito, ya no sólo por respeto al animal, sino respeto al ser humano, ya que es jugar con fuego, respecto a lo que la salud humana se refiere.
#69 hey, doctorcillo... que yo te estoy dando la razón a tí
#66 Empiezo diciendo que no estoy a favor del maltrato animal, por supuesto. No es que el ser humano tenga más derecho a la vida que el resto de animales. Si te pones delante de un león seguro que no se va poner a pensar mucho en si comerte o no. Me puedes decir, "es un instinto", muy bien y qué me dices del instinto de supervivencia del ser humano, que lo hagamos con técnicas más sofisticadas que el león no quiere decir que lo que nos mueve sea algo distinto. Lo que quiero decir es que cada animal hace lo que necesite por sobrevivir. Como persona que investiga te digo que se intenta minimizar al máximo posible la investigación y el sufrimiento animal, pero a veces es imprescindible. Verás, siempre que hagas la pregunta ¿un ser humano o un animal? todos te dirán que un ser humano, porque está en tu ADN proteger a su especie (el gen egoísta, un buen libro sobre el que reflexionar) no es algo amoral querer sobrevivir. Me parece que con tanto raciocinio se nos está olvidando nuestra propia parte animal/natural.
Y sobre los experimentos con humanos se han hecho y se siguen haciendo. Lógicamente con el paso de los años son menos radicales, ya no se dan descargas eléctricas (o no tan fuertes ) ni duchas de agua helada, pero se hacen. Todos los fármacos se prueban en humanos, TODOS, y las prótesis, los maquillajes... después de los animales los conejillos de indias somos nosotros. DE hecho, un fármaco experimental para el VIH se probó en humanos, con el riesgo más que probable (seguro) de quedar infectados y no tener cura.
No es cuestión de ver quién es mejor que quién, TODOS deberíamos respetarnos y colaborar por mejorar y proteger nuestro mundo, con todo lo que incluya.
PD: la moralidad la dejamos para otro día, desde Piaget a Kohlberg tendríamos muchos que debatir.
#73 Y dale con compararse con el león, que perra os ha dado... Los animales no son agentes morales, no distinguen el bien del mal, nosotros sí.
Primero dices: "No es que el ser humano tenga más derecho a la vida que el resto de animales" y luego dices: "se intenta minimizar al máximo posible la investigación y el sufrimiento animal, pero a veces es imprescindible". Aquí ya estás diciendo que nosotros tenemos más derecho a la vida, y a no sufrir que un mono. Tú misma te contradices.
Yo no justifico mis acciones diarias diciendo que tengo un "gen egoísta" y que así es la vida.
"después de los animales los conejillos de indias somos nosotros" Pues eso, saltémonos los intermediarios. Además, como te han dicho por ahí arriba, hay alternativas.
No sé a quién te refieres con TODOS deberíamos respetarnos y colaborar, ya que aquí nadie respeta a los animales no humanos, ni tampoco se les pregunta si quieren colaborar. Total, no pueden hablar así que seguro que no les importa...
Y lo de que la moralidad la dejamos para otro día, bueno, creo que es el centro del debate, así que nada, hasta otro día.
#62 Pues para ser investigadora no sabes escribir correctamente. Empiezo a comprender como de preparada sale la gente de la universidad hoy en día.
Cuando estudiaba bachillerato, los profesores de matemáticas nos podían suspender si copiábamos mal algún enunciado. Ésto es una bola de nieve. En breve, los antiguos estudiantes analfabetos enseñaran a las hordas de adolescentes disfuncionales que ha creado el sistema. La combinación perfecta.
#65 Tu te presentarías voluntario con sólo "su" garantía de que no te dolerá (y supongo, de que no habrá efectos luego) ?? Pero si tienes las ganas, hay multitud de nuevos medicamientos en última fase que necesitan ser probados en humanos para verificar que no hay efectos secundarios para los "sanos", así como multitud de ensayos clínicos con distintas drogas/fármacos para estudiar los efectos que tienen, o para probar nuevos métodos de detección.
Te lo digo porqué si lo tuyo no era la típica fantasmada, tienes muchas opciones para participar en esos estudios, y además cobrarías dinero.
#62 Tu argumento desde luego es sorprendente. Como ya hay muchos abusos, no nos pararemos ahora! Desde luego que debes sentir rabia al leer que la CIA ya no hace (o publicita) experimentos secretos con su población. Total, para una población que se manipula, no nos hacemos chalets donde queremos?? Si es que hay que ver lo tiquismiquis que son algunos
#99 claro que puedes publicar
#76, el título de doctor está sobrevalorado, las licenciaturas están sobrevaloradas, los másteres sobrevalorados, la experiencia sobrevalorada, el graduado sobrevalorada, la educación sobrevalorada ... Ojalá todos nuestros políticos fueran doctores, tu si que estás sobrevalorado
#50 ¿Antepasados nuestros los chimpances? Creo que tienes un error conceptual sobre la evolucion de los hominidos.
#108 Nadie ha dicho que se oponga al conocimiento que hoy tenemos, ¿dónde lo leíste?
y como no, los animales en manos del hombre, es una pena...
donde esta esa constitucion monarquica que garantiza una vivienda y un trabajo digno? cuanta hipocresia y cuanto deshumanizado...
y no se les caera la cara de vergüenza...valla un trabajo honrado, que pena
eso es decir la verdad, quien sabe si IU seria nuestra salvacion, por desgracia, no creo que ganen nunca, como sigamos asi...
y que viva la democracia!!!...
fascistas represores!!!!!! sinvergüenzas!!! libertad e igualdad ya!!!!
y es que te lo dicen delante de nuestra jeta, y no vamos a degollarles...¿a que esperando? que dejen ya de vacilarnos cojones!!!
pss...no se de que os sorprendeis...
y creeis que eso le importa al gobierno? esto es su "democracia" me rio yo de esta democracia, que pena, esperemos guillotinar cuanto antes a esta panda de mamarrachos!!
los que no tienen sensibilidad hacia los animales si que son unos enfermos!!! son animales igual que tu!!! ignorante!! siesque hay mucho subnormal suelto por el mundo es una pena
#76 ¿Los legales pagaran pero los tropecientos que no lo son?
Ejemplo claro. Abrir un negocio para inmigrante chino por ejemplo es 100 veces mas facil, y en general es la tonica.
Creo que economicamentes es inviable mantener a tus ciudadanos y a todo el que se planta extra e tu pais. Es inviable. A todos nos gustaria, pero si tengo que elegir entre ayudar a españoles dentro de nuestro pais o a inmigrantes yo tengo claro el orden. No se puede ser salvador universal, e invertir millones en gente de fuera cuando en tu casa se mueren de hambre.
#78 Me he ledio bastante de ambas republicas. Y mira si e al 2ª Te hubieras montado un 15m te habria repelido a tiros, hubo alzamientos que se sofocaron con el ejercito, intentos de golpe estado etc... Vamos el paraiso social.
#85 Pagaran el IVA, peor no cotizan, no aportan a ls pensiones pero reciben ayudas y tien hasta mas ventajas juridicas que un ciudadano normal. Si un inmigrante trabaja esta medida no creo que le supongo el mas minimo problema.
#85 pero que van a pagar los que estan en centros de inmigracion?? y los ilegales pues el iva; pero el resto el iva y todo lo demas (impuestos municipales, declaracion de la renta, etc etc). Pagan mucho menos de lo que reciben, como es logico por estar en peor situacion; pero repito; hay cientos y cientos de millones en pobreza; aqui no caben todos, y el argumento de ayudar al que no tiene por que no vale tambien para los pobres del resto del mundo???? acaso vale mas la vida de un subsahariano que la de una afgana, una de mali, o una mujer de sudan???
Las ayudas de ese estilo tienen que ser coordinadas por organismos internacionales, un pais como españa medio quebrado no puede ni plantearse ser el limosnero de medio africa y media sudamerica.
#104 Yo no entro en quien paga o deja de pagar; me atengo a los hechos objetivos, que son que los inmigrantes generan más ingresos de lo que el gobierno destina a ayudas para los inmigrantes, independientemente de si son legales o ilegales; si así lo entiendes mejor, te diré que lo que pagan los legales sirve para financiar las ayudas a los ilegales, y sobra dinero. Nadie ha dicho ser el limosnero de nadie. Solo me atengo a un hecho objetivo: si cesan las ayudas a los inmigrantes, los inmigrantes se largan, y por lo tanto perdemos una importante fuente de ingresos (que ademas financia de sobra las mismas ayudas que recibe), y mano de obra. Justo lo que necesita un país en crisis, ¿eh? Y no digáis que los puestos que quedan libres los cogen españoles, porque las empresas esas cogen y cierran, o se van a otro lado.
¿Os sabéis la que montó el Duque de Lerma con la expulsión de los moriscos? Pues pizcas pajas
#118 pero es que estas usando una falacia logica; Y ES DECIR que lo que se gasta en los inmigrantes es solamente la ayuda a los inmigrantes; y los gastos de educacion, sanidad, carreteras, seguridad, servicios, carreteras, etc etc etc, de eso no usan los inmigrantes????
Ademas si se van las empresas no pueden montar el chiringuito en otro lado, porque la inmensa mayoria de los inmigrantes trabajan en empresas que no pueden montar el chiringo en otro lado, como son construccion, hosteleria, turismo, etc etc etc
...la llegada de millones de inmigrantes, de golpe y porrazo ha sido el chollo para españa, eso me estas diciendo?? acabaramos...
#127 Pues básicamente... si. Eso es lo que demuestran las estadísticas; crecimiento gracias a la inmigración, y eso no solo en España, sino en todo Occidente: los inmigrantes son un motor de crecimiento. Que tu por ideología no te lo quieras creer es tu problema; yo hablo de datos.
PD: si, lo usan los inmigrantes, pero por ejemplo una carretera YA está pagada; que la usen españoles o inmigrantes es irrelevante. El equipo de un hospital ya está pagado, que usen españoles o inmigrantes es irrelevante. Y así con casi todo: usan lo que ya se ha pagado y que nosotros usamos también.
fascistas!!! 3ª republica ya!!! por nuestra dignidad!!!
#76 ¿Los legales pagaran pero los tropecientos que no lo son?
Ejemplo claro. Abrir un negocio para inmigrante chino por ejemplo es 100 veces mas facil, y en general es la tonica.
Creo que economicamentes es inviable mantener a tus ciudadanos y a todo el que se planta extra e tu pais. Es inviable. A todos nos gustaria, pero si tengo que elegir entre ayudar a españoles dentro de nuestro pais o a inmigrantes yo tengo claro el orden. No se puede ser salvador universal, e invertir millones en gente de fuera cuando en tu casa se mueren de hambre.
#78 Me he ledio bastante de ambas republicas. Y mira si e al 2ª Te hubieras montado un 15m te habria repelido a tiros, hubo alzamientos que se sofocaron con el ejercito, intentos de golpe estado etc... Vamos el paraiso social.
#85 Pagaran el IVA, peor no cotizan, no aportan a ls pensiones pero reciben ayudas y tien hasta mas ventajas juridicas que un ciudadano normal. Si un inmigrante trabaja esta medida no creo que le supongo el mas minimo problema.
#85 pero que van a pagar los que estan en centros de inmigracion?? y los ilegales pues el iva; pero el resto el iva y todo lo demas (impuestos municipales, declaracion de la renta, etc etc). Pagan mucho menos de lo que reciben, como es logico por estar en peor situacion; pero repito; hay cientos y cientos de millones en pobreza; aqui no caben todos, y el argumento de ayudar al que no tiene por que no vale tambien para los pobres del resto del mundo???? acaso vale mas la vida de un subsahariano que la de una afgana, una de mali, o una mujer de sudan???
Las ayudas de ese estilo tienen que ser coordinadas por organismos internacionales, un pais como españa medio quebrado no puede ni plantearse ser el limosnero de medio africa y media sudamerica.
#104 Yo no entro en quien paga o deja de pagar; me atengo a los hechos objetivos, que son que los inmigrantes generan más ingresos de lo que el gobierno destina a ayudas para los inmigrantes, independientemente de si son legales o ilegales; si así lo entiendes mejor, te diré que lo que pagan los legales sirve para financiar las ayudas a los ilegales, y sobra dinero. Nadie ha dicho ser el limosnero de nadie. Solo me atengo a un hecho objetivo: si cesan las ayudas a los inmigrantes, los inmigrantes se largan, y por lo tanto perdemos una importante fuente de ingresos (que ademas financia de sobra las mismas ayudas que recibe), y mano de obra. Justo lo que necesita un país en crisis, ¿eh? Y no digáis que los puestos que quedan libres los cogen españoles, porque las empresas esas cogen y cierran, o se van a otro lado.
¿Os sabéis la que montó el Duque de Lerma con la expulsión de los moriscos? Pues pizcas pajas
#133 No es tan complicado:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
También es fácil de darse cuenta que insultar a otros no es de personas racionales, más bien lo contrario.
#131 Claro, claro... Tenemos derecho a una vivienda, a un BMW, a una cocina con tele de plasma de 32 pulgadas, etc. como mucha gente sacó la pasta: para especular con viviendas y aparentar ser rico. Si no respetas la opinión de los demás, te devuelvo el negativo.
Y que sepas, que me vengas con el nick "antisistemacapitalista" defendiendo los prestamos que ha habido durante la burbuja a mucha gente, es de risa. Desde luego, muy poco acorde con lo que intentas manifestar con tu nick.
#133 No es tan complicado:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
También es fácil de darse cuenta que insultar a otros no es de personas racionales, más bien lo contrario.
queremos dignidad!!! vamos arriba pueblo!!! que nosotros sin ellos somos libres, sin embargo ellos sin nosotros solo son historia!!! vamos a por ellos!!! no pasaran!!!!
miserables!! que vergüenza de sistema!!!!
#131 Claro, claro... Tenemos derecho a una vivienda, a un BMW, a una cocina con tele de plasma de 32 pulgadas, etc. como mucha gente sacó la pasta: para especular con viviendas y aparentar ser rico. Si no respetas la opinión de los demás, te devuelvo el negativo.
Y que sepas, que me vengas con el nick "antisistemacapitalista" defendiendo los prestamos que ha habido durante la burbuja a mucha gente, es de risa. Desde luego, muy poco acorde con lo que intentas manifestar con tu nick.
#133 No es tan complicado:
http://www.meneame.net/legal.php#tos
También es fácil de darse cuenta que insultar a otros no es de personas racionales, más bien lo contrario.
me cago en la puta dictadura del capital!!! hipocritas!! acabemos de una vez con esta mentira!!! despertad todos!!! arriba que somos el pueblo coño!!! somos la fuerza!!! viva la revolucion!!!
#8 buenisimo comentario #1 #4 ¿vosotros en que estais pensando?, es una pena lo que estan haciendo...asi es este mundo, no tienen compasion por nada ni por nadie. ni por las tribus que intentan vivir a su manera en lugar de vivir junto al capitalismo, ni por su propio planeta que lo estan destrozando. es una pena.
#12 (Cc #13) También hay afectados por el humo de los coches y no te oigo decir que dejemos de conducir. No seas fantástico, los indígenas tienen que subirse al tren del progreso o éste les arrollará. Si negocian seguro que todos saldremos ganando. Se trata de buscar el bien común.
Por supuesto, no apruebo que se use la violencia contra ellos (siempre que ellos no la usen primero, claro).
#17 Claro, como la electricidad solo se obtiene de forma renovable... Porque nucleares ya no quedan y no hay afectados por las mismas, ¿a que no?
Estamos en un mundo globalizado. TODOS tenemos que sufrir la consecuencias, quieras o no.
#14 Estamos hablando de la destruccion de bosques primarios, bosques que una vez destruidos no volveran en la puta vida. Para fabricar muebles o en la construccion NO es necesario que sean maderas de estos bosques. La silvicultura es la forma de abastecernos de madera, no arransando lo poco que queda. No hables del bien comun, es codicia pura.
#26 Mira, te lo digo claro: Prefiero tener un armario de madera bien chulo en mi salón a un buen precio que tener un bosque primario que nunca visitaré.
Siento ser tan sincero.
#27 Lo malo es que mucha gente piensa como tú, o simplemente lo olvidan y miran para otro lado, y el resto ni se plantea de dónde viene lo que compran, ni lo que hay detrás. Así está el mundo.
bueno la mayoria ya ha despertado, la cuestion es que hay que dar el siguiente paso que es salir a la calle dia a dia no una vez al mes y si acaso y liarla cual revolucion, parece ser que es la unica forma de acojonar al poder de verdad...viva la revolucion!!!!
hummsss, ¿macho como podemos hacer el pueblo soberano un referendum de monarquia o republica? pero aun asi me gustaria ver los resultados, yo no tengo tan claro sobre todo que ganase la republica, pero yo creo que ya es hora de que llegue...algun dia chicos, algun dia....
cuando parecia que algo se podria hacer contra los dementes estos, llega el PP para empujarnos otros 3 pasos para atras, asi no se avanza a quemar plazas de toros!!!
que monjas con gran corazon, como "Dios".........
joder que asquito de foto tron jaja
#45 la cadena alimenticia es una gilipollez te lo dice un vegetariano, si tan racionales somos, ¿que hacemos haciendo pasar a antepasados nuestros semejantes torturas? en serio, ¿lo veis normal? por que yo a parte de irracional lo veo de una falta de conciencia y corazon muy grabes, vamos de gente menos inteligente que los "animales". es mi forma de pensar todos somos animales y no tenemos derecho a sufrir de tal manera en manos de nadie
Haber queridos que os veo muy perdidos (te lo dice una psicóloga investigadora #50), vamos por partes. Primero, la evolución es una cosa muy distinta a la cadena alimenticia. La evolución, por resumir, es quién viene de quién. La cadena alimenticia es quién se come a quién. En segundo lugar, la experimentación con modelos animales es extrapolable al ser humano, con matices por supuesto, pero se hace y (increíblemente)funciona!Además, habláis de muchos estudios infructuosos, pero os recuerdo que lo que nos ha permitido seguir vivos y desarrollándonos son muchos exitosos avances científicos.En tercer lugar, esta mal matar a un animal porque es un ser vivo con conciencia de sí mismo (bueno en esto nos podríamos extender pero os lo voy a dar por válido) pero destruir hábitats naturales para haceros un chalet esta bien o esta mal? o bueno coger leña para calentarte en tu tienda hippie y destruir bosques esta bien o esta mal? Exagerandolo todo, pues todos parecemos asesinos. A ver veganos/vegetarianos y demás, os vacunáis? usáis antibióticos (antivida)? matáis a las cucharachas que salen en vuestras casas? usáis insecticidas? si respondéis a algunas de estas preguntas afirmativamente sois tan asesinos como los demás.Por cierto, os aseguro que muchos de estos animales están mejor cuidados que muchos ancianos y niños. De hecho se les opera con anestesia, se les cuida y se les mima, ya quisieran en África operarse en los laboratorios en los que operan a estos mono (si es por mezclar churros con meninas yo también lo sé hacer). Bueno me voy a comer un filete con patatas, bueno las patatas no, que me dan mucha pena los tubéculos...
Por cierto, muy bueno #52
#62 Usted que es psicóloga investigadora, ¿me podría responder a la pregunta de por qué las personas tenemos mucho más derecho a la vida que cualquier otro animal no humano, ya que nadie lo hace?
"esta mal matar a un animal porque es un ser vivo con conciencia de sí mismo (bueno en esto nos podríamos extender pero os lo voy a dar por válido)"
Conciencia de sí mismo, y sufre dolor, placer, tristeza, estrés... como cualquier animal sintiente.
"A ver veganos/vegetarianos y demás, os vacunáis? usáis antibióticos (antivida)? matáis a las cucharachas que salen en vuestras casas? usáis insecticidas? si respondéis a algunas de estas preguntas afirmativamente sois tan asesinos como los demás."
El veganismo no es llevar una vida 100% libre de crueldad, ya que tal cosa desgraciadamente es imposible, pero intentamos reducir el sufrimiento/muerte de otros animales al máximo posible. Si matas a bacterias que te están haciendo daño será en defensa propia, ya que tu no has ido a buscarlas para encerrarlas, explotarlas y maltratarlas que es lo que sucede con los animales no humanos hoy día en todo el mundo. Y no creo que ningún vegano mate a las cucarachas o ratones de su casa, buscará otras soluciones primero para que la solución sea la mejor para ambas partes.
"De hecho se les opera con anestesia, se les cuida y se les mima, ya quisieran en África operarse en los laboratorios en los que operan a estos mono". Te digo lo mismo, si están tan bien cuidados, ¿por qué no hacer los experimentos en humanos?
#66 Es curioso que los antibióticos no se descubrieron en origen gracias a la investigación con animales, y que curiosamente, si se hubieran sometido a las pruebas de investigación con animales, jamás hubieran llegado al mercado....
No te suena eso de "no le des esta medicina" al perro al gato, que lo matarías....bien pues todas entre esas medicinas que mataron ratas, conejos, y ratones y nunca llegaron al mercado, hoy por hoy los humanos le deben la vida a cientos que salieron antes de la invención de la investigación con animales como método de estandarización.
Leete el enlace de arriba antes de verter opiniones, porque cuando se habla sin conocimiento a veces nos tiramos piedras sobre el propio tejado.
Creo que no es complicado diferenciar entre estar a favor de la investigación y del desarrollo y estar en contra de la investigación con animales.
Y repito, ya no sólo por respeto al animal, sino respeto al ser humano, ya que es jugar con fuego, respecto a lo que la salud humana se refiere.
#69 hey, doctorcillo... que yo te estoy dando la razón a tí
#66 Empiezo diciendo que no estoy a favor del maltrato animal, por supuesto. No es que el ser humano tenga más derecho a la vida que el resto de animales. Si te pones delante de un león seguro que no se va poner a pensar mucho en si comerte o no. Me puedes decir, "es un instinto", muy bien y qué me dices del instinto de supervivencia del ser humano, que lo hagamos con técnicas más sofisticadas que el león no quiere decir que lo que nos mueve sea algo distinto. Lo que quiero decir es que cada animal hace lo que necesite por sobrevivir. Como persona que investiga te digo que se intenta minimizar al máximo posible la investigación y el sufrimiento animal, pero a veces es imprescindible. Verás, siempre que hagas la pregunta ¿un ser humano o un animal? todos te dirán que un ser humano, porque está en tu ADN proteger a su especie (el gen egoísta, un buen libro sobre el que reflexionar) no es algo amoral querer sobrevivir. Me parece que con tanto raciocinio se nos está olvidando nuestra propia parte animal/natural.
Y sobre los experimentos con humanos se han hecho y se siguen haciendo. Lógicamente con el paso de los años son menos radicales, ya no se dan descargas eléctricas (o no tan fuertes ) ni duchas de agua helada, pero se hacen. Todos los fármacos se prueban en humanos, TODOS, y las prótesis, los maquillajes... después de los animales los conejillos de indias somos nosotros. DE hecho, un fármaco experimental para el VIH se probó en humanos, con el riesgo más que probable (seguro) de quedar infectados y no tener cura.
No es cuestión de ver quién es mejor que quién, TODOS deberíamos respetarnos y colaborar por mejorar y proteger nuestro mundo, con todo lo que incluya.
PD: la moralidad la dejamos para otro día, desde Piaget a Kohlberg tendríamos muchos que debatir.
#73 Y dale con compararse con el león, que perra os ha dado... Los animales no son agentes morales, no distinguen el bien del mal, nosotros sí.
Primero dices: "No es que el ser humano tenga más derecho a la vida que el resto de animales" y luego dices: "se intenta minimizar al máximo posible la investigación y el sufrimiento animal, pero a veces es imprescindible". Aquí ya estás diciendo que nosotros tenemos más derecho a la vida, y a no sufrir que un mono. Tú misma te contradices.
Yo no justifico mis acciones diarias diciendo que tengo un "gen egoísta" y que así es la vida.
"después de los animales los conejillos de indias somos nosotros" Pues eso, saltémonos los intermediarios. Además, como te han dicho por ahí arriba, hay alternativas.
No sé a quién te refieres con TODOS deberíamos respetarnos y colaborar, ya que aquí nadie respeta a los animales no humanos, ni tampoco se les pregunta si quieren colaborar. Total, no pueden hablar así que seguro que no les importa...
Y lo de que la moralidad la dejamos para otro día, bueno, creo que es el centro del debate, así que nada, hasta otro día.
#62 Pues para ser investigadora no sabes escribir correctamente. Empiezo a comprender como de preparada sale la gente de la universidad hoy en día.
Cuando estudiaba bachillerato, los profesores de matemáticas nos podían suspender si copiábamos mal algún enunciado. Ésto es una bola de nieve. En breve, los antiguos estudiantes analfabetos enseñaran a las hordas de adolescentes disfuncionales que ha creado el sistema. La combinación perfecta.
#65 Tu te presentarías voluntario con sólo "su" garantía de que no te dolerá (y supongo, de que no habrá efectos luego) ?? Pero si tienes las ganas, hay multitud de nuevos medicamientos en última fase que necesitan ser probados en humanos para verificar que no hay efectos secundarios para los "sanos", así como multitud de ensayos clínicos con distintas drogas/fármacos para estudiar los efectos que tienen, o para probar nuevos métodos de detección.
Te lo digo porqué si lo tuyo no era la típica fantasmada, tienes muchas opciones para participar en esos estudios, y además cobrarías dinero.
#62 Tu argumento desde luego es sorprendente. Como ya hay muchos abusos, no nos pararemos ahora! Desde luego que debes sentir rabia al leer que la CIA ya no hace (o publicita) experimentos secretos con su población. Total, para una población que se manipula, no nos hacemos chalets donde queremos?? Si es que hay que ver lo tiquismiquis que son algunos
#99 claro que puedes publicar
#76, el título de doctor está sobrevalorado, las licenciaturas están sobrevaloradas, los másteres sobrevalorados, la experiencia sobrevalorada, el graduado sobrevalorada, la educación sobrevalorada ... Ojalá todos nuestros políticos fueran doctores, tu si que estás sobrevalorado
#50 ¿Antepasados nuestros los chimpances? Creo que tienes un error conceptual sobre la evolucion de los hominidos.
#108 Nadie ha dicho que se oponga al conocimiento que hoy tenemos, ¿dónde lo leíste?
y como no, los animales en manos del hombre, es una pena...
donde esta esa constitucion monarquica que garantiza una vivienda y un trabajo digno? cuanta hipocresia y cuanto deshumanizado...
y no se les caera la cara de vergüenza...valla un trabajo honrado, que pena
eso es decir la verdad, quien sabe si IU seria nuestra salvacion, por desgracia, no creo que ganen nunca, como sigamos asi...
y que viva la democracia!!!...
fascistas represores!!!!!! sinvergüenzas!!! libertad e igualdad ya!!!!
y es que te lo dicen delante de nuestra jeta, y no vamos a degollarles...¿a que esperando? que dejen ya de vacilarnos cojones!!!
pss...no se de que os sorprendeis...
y creeis que eso le importa al gobierno? esto es su "democracia" me rio yo de esta democracia, que pena, esperemos guillotinar cuanto antes a esta panda de mamarrachos!!
los que no tienen sensibilidad hacia los animales si que son unos enfermos!!! son animales igual que tu!!! ignorante!! siesque hay mucho subnormal suelto por el mundo es una pena
#76 ¿Los legales pagaran pero los tropecientos que no lo son?
Ejemplo claro. Abrir un negocio para inmigrante chino por ejemplo es 100 veces mas facil, y en general es la tonica.
Creo que economicamentes es inviable mantener a tus ciudadanos y a todo el que se planta extra e tu pais. Es inviable. A todos nos gustaria, pero si tengo que elegir entre ayudar a españoles dentro de nuestro pais o a inmigrantes yo tengo claro el orden. No se puede ser salvador universal, e invertir millones en gente de fuera cuando en tu casa se mueren de hambre.
#78 Me he ledio bastante de ambas republicas. Y mira si e al 2ª Te hubieras montado un 15m te habria repelido a tiros, hubo alzamientos que se sofocaron con el ejercito, intentos de golpe estado etc... Vamos el paraiso social.
#85 Pagaran el IVA, peor no cotizan, no aportan a ls pensiones pero reciben ayudas y tien hasta mas ventajas juridicas que un ciudadano normal. Si un inmigrante trabaja esta medida no creo que le supongo el mas minimo problema.
#85 pero que van a pagar los que estan en centros de inmigracion?? y los ilegales pues el iva; pero el resto el iva y todo lo demas (impuestos municipales, declaracion de la renta, etc etc). Pagan mucho menos de lo que reciben, como es logico por estar en peor situacion; pero repito; hay cientos y cientos de millones en pobreza; aqui no caben todos, y el argumento de ayudar al que no tiene por que no vale tambien para los pobres del resto del mundo???? acaso vale mas la vida de un subsahariano que la de una afgana, una de mali, o una mujer de sudan???
Las ayudas de ese estilo tienen que ser coordinadas por organismos internacionales, un pais como españa medio quebrado no puede ni plantearse ser el limosnero de medio africa y media sudamerica.
#104 Yo no entro en quien paga o deja de pagar; me atengo a los hechos objetivos, que son que los inmigrantes generan más ingresos de lo que el gobierno destina a ayudas para los inmigrantes, independientemente de si son legales o ilegales; si así lo entiendes mejor, te diré que lo que pagan los legales sirve para financiar las ayudas a los ilegales, y sobra dinero. Nadie ha dicho ser el limosnero de nadie. Solo me atengo a un hecho objetivo: si cesan las ayudas a los inmigrantes, los inmigrantes se largan, y por lo tanto perdemos una importante fuente de ingresos (que ademas financia de sobra las mismas ayudas que recibe), y mano de obra. Justo lo que necesita un país en crisis, ¿eh? Y no digáis que los puestos que quedan libres los cogen españoles, porque las empresas esas cogen y cierran, o se van a otro lado.
¿Os sabéis la que montó el Duque de Lerma con la expulsión de los moriscos? Pues pizcas pajas
#118 pero es que estas usando una falacia logica; Y ES DECIR que lo que se gasta en los inmigrantes es solamente la ayuda a los inmigrantes; y los gastos de educacion, sanidad, carreteras, seguridad, servicios, carreteras, etc etc etc, de eso no usan los inmigrantes????
Ademas si se van las empresas no pueden montar el chiringuito en otro lado, porque la inmensa mayoria de los inmigrantes trabajan en empresas que no pueden montar el chiringo en otro lado, como son construccion, hosteleria, turismo, etc etc etc
...la llegada de millones de inmigrantes, de golpe y porrazo ha sido el chollo para españa, eso me estas diciendo?? acabaramos...
#127 Pues básicamente... si. Eso es lo que demuestran las estadísticas; crecimiento gracias a la inmigración, y eso no solo en España, sino en todo Occidente: los inmigrantes son un motor de crecimiento. Que tu por ideología no te lo quieras creer es tu problema; yo hablo de datos.
PD: si, lo usan los inmigrantes, pero por ejemplo una carretera YA está pagada; que la usen españoles o inmigrantes es irrelevante. El equipo de un hospital ya está pagado, que usen españoles o inmigrantes es irrelevante. Y así con casi todo: usan lo que ya se ha pagado y que nosotros usamos también.
fascistas!!! 3ª republica ya!!! por nuestra dignidad!!!
#76 ¿Los legales pagaran pero los tropecientos que no lo son?
Ejemplo claro. Abrir un negocio para inmigrante chino por ejemplo es 100 veces mas facil, y en general es la tonica.
Creo que economicamentes es inviable mantener a tus ciudadanos y a todo el que se planta extra e tu pais. Es inviable. A todos nos gustaria, pero si tengo que elegir entre ayudar a españoles dentro de nuestro pais o a inmigrantes yo tengo claro el orden. No se puede ser salvador universal, e invertir millones en gente de fuera cuando en tu casa se mueren de hambre.
#78 Me he ledio bastante de ambas republicas. Y mira si e al 2ª Te hubieras montado un 15m te habria repelido a tiros, hubo alzamientos que se sofocaron con el ejercito, intentos de golpe estado etc... Vamos el paraiso social.
#85 Pagaran el IVA, peor no cotizan, no aportan a ls pensiones pero reciben ayudas y tien hasta mas ventajas juridicas que un ciudadano normal. Si un inmigrante trabaja esta medida no creo que le supongo el mas minimo problema.
#85 pero que van a pagar los que estan en centros de inmigracion?? y los ilegales pues el iva; pero el resto el iva y todo lo demas (impuestos municipales, declaracion de la renta, etc etc). Pagan mucho menos de lo que reciben, como es logico por estar en peor situacion; pero repito; hay cientos y cientos de millones en pobreza; aqui no caben todos, y el argumento de ayudar al que no tiene por que no vale tambien para los pobres del resto del mundo???? acaso vale mas la vida de un subsahariano que la de una afgana, una de mali, o una mujer de sudan???
Las ayudas de ese estilo tienen que ser coordinadas por organismos internacionales, un pais como españa medio quebrado no puede ni plantearse ser el limosnero de medio africa y media sudamerica.
#104 Yo no entro en quien paga o deja de pagar; me atengo a los hechos objetivos, que son que los inmigrantes generan más ingresos de lo que el gobierno destina a ayudas para los inmigrantes, independientemente de si son legales o ilegales; si así lo entiendes mejor, te diré que lo que pagan los legales sirve para financiar las ayudas a los ilegales, y sobra dinero. Nadie ha dicho ser el limosnero de nadie. Solo me atengo a un hecho objetivo: si cesan las ayudas a los inmigrantes, los inmigrantes se largan, y por lo tanto perdemos una importante fuente de ingresos (que ademas financia de sobra las mismas ayudas que recibe), y mano de obra. Justo lo que necesita un país en crisis, ¿eh? Y no digáis que los puestos que quedan libres los cogen españoles, porque las empresas esas cogen y cierran, o se van a otro lado.
¿Os sabéis la que montó el Duque de Lerma con la expulsión de los moriscos? Pues pizcas pajas
#135 no, es mas racional echar a familias de sus casas...que vergüenza