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![Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/1a/50/media_thumb_2x-link-1724566.jpeg?1417862727)
#8:
Si Cataluña llega a ser independiente, los catalanes se darán cuenta de la estupidez cometida al día siguiente. Porque al día siguiente nada habrá cambiado. Sus problemas serán exactamente los mismos, y lo único que les quedará será un baldío orgullo nacional en el corazón, que como cosa poética está genial, pero que en la práctica no sirve de nada.
#4:
Siempre ha parecido una persona inteligente, que no se deja manipular por la ingeniería ideológica en la que está inmersa cataluña.
#11:
A muchos se les va a caer un referente de supercatalán, ya les estará bien y antes de que lo criminalicen, decir que es muy posible que también se sienta catalán, pero es que siendo de Cornellá y teniendo madre "granaina" y padre extremeño es muy posible que no tenga tan clara ni la identidad ni la superioridad catalana que algunos sienten en verso a una España que creen llena de paletos...Porque al final las cosas no son ni tan negras, ni tan blancas... Ahora le llamarán charnego, no todos, sino los que son tan estrechos de miras como aquellos a los que más critican...
#2:
Probablemente la primera noticia no repetida que se le hunde a Evolé en menéame.
#1:
Esto puede causar un cortocircuito a muchos
#29:
#10 Vive un mes en Madrid, otro en Paris y me repites que los catalanes sois tan iguales a los españoles como a los franceses (lo de los italianos tal vez sí que lo podía aceptar, aunque con bastantes reservas).
O igual la diferencia a la que te refieres radica en las sardanas, ese baile tan catalán creado por un andaluz.
O igual la diferencia a la que te refieres radica en las sardanas, ese baile tan catalán creado por un andaluz.
#9:
Felicito a Jordi, y a todo aquél que se moje para impedir tanta manipulación.
Demasiadas "cortinas de humo", para desviar la atención.
Demasiadas "cortinas de humo", para desviar la atención.
#21:
Madre mía con la de lobos que estan cazando ovejas y el rebaño hablando de qué arbol es el que más sombra da.
#211:
#201 No soy especialmente independentista, siempre he sido federalista. Digamos que estoy observando con la máxima atención los argumentos de unos y otros. Lo que veo es que desde muchos ámbitos creen que los independentistas se van porque desprecian a España. Algunos habrá, y muy impresentables, por cierto, pero la mayoría es porque no sienten que encajen en ese concepto, básicamente por agravios culturales y económicos sostenidos en el tiempo (balanzas fiscales, idioma...).
Otros piensan que Mas es el líder de todo esto. Craso error. El presi se ha encontrado la patata caliente encima de la mesa y ha intentado sacarle partido, sí, pero no ha sido idea suya en absoluto. Es más, muchos de sus votantes tradicionales (grandes empresas) ya le están azuzando para que rebaje el discurso porque son gente "bienpensante" y nada sediciosa
.
Como comprenderás, los análisis son más bien precarios y muy reduccionistas, como cuando se sigue asegurando que los catalanes se sienten "superiores" a los demás... El nacionalismo catalán parte de la celebración de la diferencia, nunca de la superioridad, aunque algún hooligan habrá, claro, puesto que la integración no se vehicula nunca por la vía imposible de la "raza", sino por la de la lengua, cosa que por supuesto abre puertas a todo el mundo, como bien comenta #55 y confirmo yo, que provengo de otro lugar de España.
Se diría que muchos querrían que en Cataluña todo el mundo fuese perfecto y correcto. Y no, señores, tenemos el mismo porcentaje de hijos de puta que en todas partes. Pero hay también aspiraciones diferentes, que suenan a marciano, pero hay que respetarlas y no minimizarlas como un capricho o un sueño de Resines.
Otros piensan que Mas es el líder de todo esto. Craso error. El presi se ha encontrado la patata caliente encima de la mesa y ha intentado sacarle partido, sí, pero no ha sido idea suya en absoluto. Es más, muchos de sus votantes tradicionales (grandes empresas) ya le están azuzando para que rebaje el discurso porque son gente "bienpensante" y nada sediciosa
.Como comprenderás, los análisis son más bien precarios y muy reduccionistas, como cuando se sigue asegurando que los catalanes se sienten "superiores" a los demás... El nacionalismo catalán parte de la celebración de la diferencia, nunca de la superioridad, aunque algún hooligan habrá, claro, puesto que la integración no se vehicula nunca por la vía imposible de la "raza", sino por la de la lengua, cosa que por supuesto abre puertas a todo el mundo, como bien comenta #55 y confirmo yo, que provengo de otro lugar de España.
Se diría que muchos querrían que en Cataluña todo el mundo fuese perfecto y correcto. Y no, señores, tenemos el mismo porcentaje de hijos de puta que en todas partes. Pero hay también aspiraciones diferentes, que suenan a marciano, pero hay que respetarlas y no minimizarlas como un capricho o un sueño de Resines.
Comentarios
Siempre ha parecido una persona inteligente, que no se deja manipular por la ingeniería ideológica en la que está inmersa cataluña.
#1 Justo alrevés.
La grandeza de todo esto es que Jordi Évole tendrá el derecho de decidir con su voto. Cosa que se niega sistemáticamente.
Entre votar que no, y no poder votar, me quedo con la primera opción.
Si Cataluña llega a ser independiente, los catalanes se darán cuenta de la estupidez cometida al día siguiente. Porque al día siguiente nada habrá cambiado. Sus problemas serán exactamente los mismos, y lo único que les quedará será un baldío orgullo nacional en el corazón, que como cosa poética está genial, pero que en la práctica no sirve de nada.
#23 ¿¿¿Leticia Sabater es catalana??? Joder haber empezado por ahí. ¿Cuando queréis la independencia?
#10 Si lo que te molesta es que se mezcle la cultura catalana con la de otras regiones, tengo una mala noticia: no solo va a haber mestizaje con otras regiones de España, sino con otras partes del mundo. Y eso no lo va a parar nadie, a menos que os atrincheréis tras una muralla.
Esto puede causar un cortocircuito a muchos
Probablemente la primera noticia no repetida que se le hunde a Evolé en menéame.
#6 Pues por eso.
Si su opción personal es votar que no siempre será mejor que ejerza ese derecho votando. Si no te dan la opción de votar, solo opinarás.
Y la democracía consiste en decidir con tu voto, no en opinar en la tasca del barrio.
A muchos se les va a caer un referente de supercatalán, ya les estará bien y antes de que lo criminalicen, decir que es muy posible que también se sienta catalán, pero es que siendo de Cornellá y teniendo madre "granaina" y padre extremeño es muy posible que no tenga tan clara ni la identidad ni la superioridad catalana que algunos sienten en verso a una España que creen llena de paletos...Porque al final las cosas no son ni tan negras, ni tan blancas... Ahora le llamarán charnego, no todos, sino los que son tan estrechos de miras como aquellos a los que más critican...
#10 ¿Queremos? Yo soy tan catalán como español. Y te aseguro que no soy nada distinto a mis amigos de Pamplona, de Málaga o de Madrid. Soy español Y catalán, igual que soy lloretense.
Jodidas manías de blanco o negro, que me tenéis frito.
Felicito a Jordi, y a todo aquél que se moje para impedir tanta manipulación.
Demasiadas "cortinas de humo", para desviar la atención.
#10 Vive un mes en Madrid, otro en Paris y me repites que los catalanes sois tan iguales a los españoles como a los franceses (lo de los italianos tal vez sí que lo podía aceptar, aunque con bastantes reservas).
O igual la diferencia a la que te refieres radica en las sardanas, ese baile tan catalán creado por un andaluz.
#10 Jordi es un profesional de prestigio que está en la cima de su profesión y que es respetado y admirado por compañeros y rivales.
Tú eres un facha monotema que se pone banderitas en el avatar.
No es lo mismo, no se si me explico ...
Madre mía con la de lobos que estan cazando ovejas y el rebaño hablando de qué arbol es el que más sombra da.
#4 Siempre ha parecido una persona inteligente, que no se deja manipular por la ingeniería ideológica en la que está inmersa cataluña.
Y españa, añadiría yo.
#4: Porque la independencia (y en general el nacionalismo, incluso el españolista) es una forma de despistar la atención de la gente de los verdaderos problemas.
#10 Una pregunta, ¿A que se debe que en Barcelona hubiesen 4 plazas de toros? http://es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia_en_Catalu%C3%B1a
¿Imposiciones? ¿De verdad que los toros nunca han formado parte de la historia de España?
#54 Irrelevante lo que diga Evolé con un millón de portadas Si meneame lo ha convertido en dogma es irrisorio que su opinión ahora se tache de irrelevante, y más en un tema como el independentismo catalán.
Quizás para tí lo sea, aunque no expliques por qué, pero #2 tiene razón. #2 cuando quieras echamos una quiniela a medias
#29, ¿Pep Ventura andaluz? ¿Por haber nacido en Jaen, donde su padre, catalán, estaba destinado por aquel entonces? Volvió a Catalunya a los dos años.
Me has recordado esto:
#32 http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Ventura
#4 jaja. Entonces Guardiola no es una persona inteligente, porque piensa como piensa.
Y yo tampoco, porque pienso como pienso.
Vaya... que de tu comentario se deduce que hay que ser muy tonto para tener ideología independentista. PUES BUENO.
En cuanto a la noticia, me gustaría ver lo que contestó exactamente y su contexto. Es tendenciosa.
#35 Es el creador de la sardana tal y como se conoce ahora.
Esa "sardana" previa bien podría ser el corro de la patata que se baila en los colegios. Ahora mismo, la sardana con toda su parafernalia es la creación de Ventura.
En tu analogía, lo que habría que decir es "se conocen juegos de pelota desde el siglo I, así que es incorrecto decir que los ingleses inventaran el futbol".
#201 No soy especialmente independentista, siempre he sido federalista. Digamos que estoy observando con la máxima atención los argumentos de unos y otros. Lo que veo es que desde muchos ámbitos creen que los independentistas se van porque desprecian a España. Algunos habrá, y muy impresentables, por cierto, pero la mayoría es porque no sienten que encajen en ese concepto, básicamente por agravios culturales y económicos sostenidos en el tiempo (balanzas fiscales, idioma...).
.
Otros piensan que Mas es el líder de todo esto. Craso error. El presi se ha encontrado la patata caliente encima de la mesa y ha intentado sacarle partido, sí, pero no ha sido idea suya en absoluto. Es más, muchos de sus votantes tradicionales (grandes empresas) ya le están azuzando para que rebaje el discurso porque son gente "bienpensante" y nada sediciosa
Como comprenderás, los análisis son más bien precarios y muy reduccionistas, como cuando se sigue asegurando que los catalanes se sienten "superiores" a los demás... El nacionalismo catalán parte de la celebración de la diferencia, nunca de la superioridad, aunque algún hooligan habrá, claro, puesto que la integración no se vehicula nunca por la vía imposible de la "raza", sino por la de la lengua, cosa que por supuesto abre puertas a todo el mundo, como bien comenta #55 y confirmo yo, que provengo de otro lugar de España.
Se diría que muchos querrían que en Cataluña todo el mundo fuese perfecto y correcto. Y no, señores, tenemos el mismo porcentaje de hijos de puta que en todas partes. Pero hay también aspiraciones diferentes, que suenan a marciano, pero hay que respetarlas y no minimizarlas como un capricho o un sueño de Resines.
#13 perdona pero Buenafuente tenía un programa de humor bastante nacionalista en TV3
#56 Acabas de dar la clave del absurdo de TODOS los nacionalismos, incluido el español.
Totalmente respetable. La gente que votaría no tiene todo mi apoyo, en el fondo cualquier modelo de España en el que Cataluña no esté presente de algún modo (federal, confederalmente o mediante la libre asociación de Estados) me parece vacío de sentido. Los que no tienen mi apoyo y me dan asco es quienes impedirían a la gente decidir si votar en contra o a favor de la autodeterminación, es decir antidemócratas, que es algo muy distinto.
#24 El voto vale lo mismo, no hace falta ni decirlo. La capacidad de generar opinion es otro tema: su opinion genera influencia por ser un personaje público..
p.d.: Pues, ala con mi voto por el NO , ya volvemos a la misma situacion
Pues mira el voto de un famosillo vale lo mismo que el mío. Yo votaría SI, estamos empatados.
#5 Pero le han preguntado si votaría "no" o votaría "sí", y se ha decantado por el "no".
#79 Eso es falso.
Y ni que lo repitáis mil veces.
Yo no soy nacido en Catalunya y jamás me han preguntado de dónde soy ni cuanto tiempo llevo aquí.
Es más, hablo correctísimamente en catalán y cuando lo hago en castellano se me nota un deje bastante notable de "andaluz".
Te diría más...
Casi que puedo afirmar que hablo catalán mejor que algunos catalanes.
Como me gustan los idiomas intento hablarlos lo más correctamente posible y evito a toda costa los barbarismos. Sin embargo, a fuerza de "inmersión lingüística inversa" es muy fácil escuchar a catalanes de toda la vida soltando algún palabro que ni es catalán ni es castellano.
Lo importante es que Jordi Évole, en su programa, da voz, tanto a los que están a favor, como a los que están en contra de la independencia.
#51, claro, porque es nacer en un sitio y ¡zas!, te impregnas de su cultura, del duende y del acento. Aunque tu familia no sea de allí y ya no vuelvas más.
#228 Mira, lo de las balanzas fiscales fue muy malamente tergiversado por el nacionalismo catalán aprovechando que la gente no tiene ni idea de economía. Yo te explico como va esto y verás a que me refiero.
En la famosa balanza fiscal del 2005, piedra Rossetta en que se asienta el argumentario nacionalista en los últimos años, al meno en término económicos, se dice que de cada 100 euros que se recaudan en las delegaciones de hacienda catalanas solo regresan a la comunidad autónoma 91,3%, tal y como tú nos recuerdas gracias a un buen adoctrinamiento.
Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 94,6%.
Según el independentismo populista catalán eso es la demostración palpable de un expolio fiscal a Cataluña...
Mira, te explico porque ese 5,6% de déficit fiscal (que en realidad será menos, porque son cifras de la Generalitat) son pura filfa.
Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.
Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.
Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.
¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...
Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.
Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.
Cuarto, posiblemente el estado español impondría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos 'charnegos' que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.
Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?
Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supondría para muchas empresas la obligación de tener dos departamentos de administración, uno para llevar la contabilidad, impuestos y gestiones según las leyes del estado español y el otro para hacerlo según las del estado catalán?
Séptimo, y a más a más, como sabes a los inspectores de hacienda en este país muchas veces desde el poder les recomiendan cierta manga ancha en las inspecciones fiscales porque en caso de achuchar demasiado mitad de las empresas se irían al carajo, lo que supone más paro, menos ingresos fiscales, etc., de ahí el proverbial fraude fiscal español ... ¿pero y si las empresas a vigilar tuviesen la sede central en Cataluña? ¿Se les darían las mismas instrucciones o les exigirían rigor máximo? ¿Se les permitiría a estas empresas el actual nivel de fraude fiscal?
Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.
En definitiva, ¿ves como tú estabas haciendo una interpretación simplista de un hecho económico (las "balanzas fiscales)"? Si se hace desde el nacionalismo es automático.
#13 Gracias por la info. Tienes razón, ya le han llamado charnego, no me acordaba...
Y Leticia Sabater, y Mercedes Milá, y otros también votarían que no. Todos ellos conocidos referentes independentistas.
¿Vamos a menear el voto de cada persona sobre la independencia?
VIVA BARCELONA INDEPENDIENTE!!!, no queremos dar dinero a las pobres y paletas Lérida y Tarragona.
Si Barcelona fuera independiente tendría un PIB de la leche! Todos ricos! Pensiones de 4000BARRETINAS al mes!!!Lo necesitamos YA! Ya esta bien de gentes de pueblos, todo el PIBBB pá nosotros.
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#10 Había escrito un mensaje enorme contando una bonita historia, pero la verdad es que no lo mereces, hablando de esa forma.
Sólo te diré que la infección de "tu cultura" es algo que lleva sucediendo desde antes de que tu nacieras. Por ponerte nada más que un simple y sencillo ejemplo: cuando se creó la facultad de física de la universidad de Barcelona, la gran mayoría de los que ocuparon los puestos de profesorado fueron profesores de Andalucia que no tenían lugar aquí o que creyeron que era un buen proyecto.
Muchos de los catalanes que viven en Cataluña, como Evolé, son hijos de andaluces, extremeños, manchegos, etc al igual que muchos de los andaluces que conozco son hijos de catalanes, madrileños, etc.
Creer en la "pureza" de una cultura. Eso, con todos los perdones, sí que es patético. Superioridad de los catalanes, dijeron vástagos de todas las regiones de España.
Fuera se rien de que todos nos creamos tan distintos, y yo que ahora mismo estoy viviendo fuera, comienzo a entender el chiste. Todas las regiones se creen muy diferentes unas de otras, pero vistos desde fuera todas estas peleas casi dan risa.
No te equivoques, respeto el sentimiento nacionalista y, desde luego, no trato de convencerte de nada. De hecho, me importa más bien poco lo que pienses. Es solo que me hace gracia lo de "somos muy diferentes" o la preocupación por mezclar la cultura.
P.S: Yo espero que algún día se haga un referendum sobre la independencia de Cataluña y que sean los habitantes de esa región los que decidan.
#11 Tengo un amigo cuyos padres son de Graná, ha estado viviendo desde que nació hasta los 14 años creo, en Cataluña y a esa edad volvió a Granada. El está afiliado a CiU y es más secesionista que Carod, y viviendo aquí.
#1 No necesariamente. Yo probablemente votaría también por el no, no porque me sienta más español que nadie y quiera mantener la unidad nacional, que eso a mi me la pela, si no porque creo que no sería práctico a corto y medio plazo. Pero, sin embargo, estoy a favor de que se pueda hacer la consulta. El caso es que el tema deje de ser un tabú y un imposible, que deje de ser algo que genera más odio y resentimiento en este país en el que de odio y resentimiento hay ya de sobra.
Porque eso de la unidad de España es una mentira, jamás ha estado unida y jamás lo estará mientras se siga manteniendo una mentalidad tan cerrada al diálogo como la que se está teniendo con el tema del independentismo.
#8
Hay una tendencia en España a creer que los problemas los causan otros o que se generan afuera. Como culquier otra creencia erronea, nos aleja de las posibles soluciones a nuestros problemas.
A mi me hubiera decepcionado Évole si hubiera dicho que se opone a la celebración de un referéndum, porque esto es simple ejercicio democrático. Si lo que dice es que votaría que no, pues fantástico, es su opción, tan válida como la del que vota Sí.
#16 ¿Un "programa de humor bastante nacionalista en TV3"? ¿Por qué? ¿Por que hablaba en catalán -en un 80% del programa-?
Vamos a ver, por partes; Decir que los programas de Buenafuente son "nacionalistas" me parece absolutamente alejado de la realidad, por no llamarlo absurdo. NUNCA han sido abanderados del nacionalismo. Otra cosa es que, ante ataques catalanofóbicos, sque los han habido de todos los colores, se defendieran como catalanes que son. No olvides que se puede ser MUY catalán y sentirse más o menos español, y sin embargo no ser independentistas. Hay cosas que son dificiles de entender si no se viven, por lo menos de cerca.
Soy gran admirador y fan de Andreu Buenafuente, de Jordi Èvole y de toda la tropa de El Terrat, a la par que independentista. Y me merecen todos mis respetos! Una cosa no quita la otra.
Y puedo seguir admirandolos voten lo que voten. Lo único que pido es que tanto a ellos como a mi, nos dejen votar. Nos dejen DECIDIR.
Y esto, seguro que ellos también lo defienden. Porque ante todo son demócratas.
#8 En cualquier caso habría que darle la posibilidad al pueblo de pronunciarse al respecto, prefiero que el pueblo pague por sus errores que no por los errores de una oligarquía minoritaria.
#25 Yo te doy mi respuesta que es la de muchos (no la de todos). En Catalunya ha habido muchas cosas: en el siglo XV podías encontrar mercados de esclavos, en el XVII atalayas y fortines con cañones, en el XVII se transitaba con animales, etc. etc.
Todas esas costumbres han quedado en desuso porque los pueblos evolucionan. Igual que en desuso quedará la tauromaquia, en Catalunya y en el mundo.
Pues yo estoy a favor del referendum y, por supuesto, no tengo nada que decir ni de los que van a votar no, ni los que van a votar si.
Lo que está claro es que esto es una mascarada. No va a haber referendum. Y CiU Se va a ir de rositas, en lugar de pagar en las elecciones por su mala gestión. No entiendo como ERC, SI o ICV se han prestado a esta 'patochada'. Yo de ERC solo hubiera votado la resolución del Parlament con una fecha clara para el referendum. Otra cosa es ponerle la mayoría absoluta a CiU, gracias a un montón de atontados, en bandeja de plata a cambio de no obtener el referendum.
#98 Ni abanderados, ni no abanderados. Son programas de humor dentro de la esfera cultural catalana, con las bromas que entendemos aquí y con el rollo de aquí.
Yo soy catalán y también votaría que no ¿que hay de raro?
#38 lo dice ella. También dice que
se define como “anti independentista y de derechas”, al tiempo que asegura que “Rajoy es un gran gestor económico” y que “España sólo ha ido bien económicamente con Aznar”.
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/643075/leticia-sabater-soy-catalana-de-derechas-y-anti-independentista
Os la regalamos.
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#38 Karmele Marchante también, lo peor es que luego los muy cabrones se independizarán y dejarán esa telemierda en Madrid.
#202 ¿Y? También hay independentistas civilizados y respetuosos... Ya te digo que si sólo vemos lo que aparece en ciertos medios...
, si yo te pongo el Ara o El Punt te caes de culo con lo que resaltan de lo que se dice por ahí de Cataluña 
. Nos dicen de todo menos guapos... Y no creo que yo tenga paciencia para remontarme para ver quién empezó con la pelea de patio de colegio... Simplemente hay que obviar esos "gossos baladrers" (perros escandalosos) e ir al meollo del asunto y saber qué piensa la gente de la calle, la normal, la que curra.
Y en ese sentido, te sorprendería la de gente castellanohablante y convencidos de izquierda que fue el 11S a la mani... Coñe, ¿es que nadie va a analizar qué ha pasado para que se produzca algo así? Naaah, mucho mejor insultarlos y despreciarlos, o mejor, amenazarlos, no?
A mí me gustaría que los catalanes puedan expresarse. Y tanto respeto me merece el que no se sienta español y quiera independizarse como el que vote que quiere seguir formando parte del estado español.
Si sale un sí mayoritario que se independicen, se nos llena la boca hablando de democracia pero ante la idea de que hagan un referendum en Cataluña sólo respondemos que son unos cabrones catalanes de mierda.
Y otra cosa, no sé a qué tengo yo (que no soy catalán) que participar en ese supuesto referendum.
#112 Entonces no nos hemos entendido porque te aseguro que pienso exactamente lo mismo, precisamente soy catalán de madre aragonesa y creo profundamente en la fusión precisamente de las culturas y pueblos, entonces, para que la independencia ? Yo no me niego, que conste, pero si abogamos por un mundo más global porque ir reduciendo territorios y espacios ? No lo entiendo...
Yo no temo a la diversidad de origenes, todo lo contrario, convivo felizmente con colombianos y me voy en breve a Marruecos con un amigo (marroquí/maño) a emprender un negocio. A lo que temo es a algunos sectores catalanistas que no quieren saber nada de España y teniendo las raices que tengo me siento también español pese a que no comparto su gobierno. No quiero una Catalunya antiespañolista y si hubiera un referéndum te aseguro que tendría muchas dudas no solo por orígenes sino porque si los que van a llegar al gobierno son los caciques de toda la vida estamos "apañaos". No soy españolista reisepass, para nada, pero también hay extremos en Catalunya bastante peligrosos y nada conciliadores...Hacia ellos va mi reacción.
Los españolistas que odian Catalunya me generan la misma reacción de repulsa. Siempre estoy en el medio.
A mi sinceramente, mientras no haya extremismos, me da igual como se llame la tierra que piso, precisamente porque no puede haber ni una Catalunya pura ni una España pura, pues no existen, ni existieron, ni existirán...
Criado en Barcelona, siempre estuve en contra de la independencia y hasta logré convencer a algún independentista para que cambiase de opinión. Hoy estoy a favor de la independencia solamente porque me he dado cuenta de que lo que España y Cataluña necesitan es terminar con estos flames nacionalistas que alimentan a los peores gañanes de ambos lados. Mejor será que cada uno vaya por su lado.
La independencia es una cortina de humo del gobierno catalán... no os dais cuenta que es la única forma de hablar de otras cosas y no de lo mal que está Cataluña y lo mal que lo hacen los políticos?
Viva Évole, y viva España!!!
Tan respetable como votar "si".
#49 Nacido en Andalucía = Andaluz.
Por cierto, su padre era catalán y miembro del ejército español, y volvió porque fue destinado a Cataluña.
#47 No. Si queréis independizaros, Leticia Sabater es vuestra y os la coméis con patatas. Ahora muchos os pensaréis si votar SÍ o NO, ¿eh?. Estos catalanes...
http://queonosrepresentan.blogspot.co.uk/2012/09/sobre-nacionalismo-autodeterminacion-y.html
LA IRRACIONALIDAD NACIONALISTA COMO TRAMPA DIALECTICA:
El mito nacionalista, como aspira a convertirse en Estado, precisa entrar en el juego lógico y dialéctico de la discusión sobre conceptos y categorías políticas, de no optar, naturalmente por la vía directamente criminal del terrorismo, en realidad mucho más consecuente con sus bases teóricas.
Sin embargo, el nacionalismo denominado moderado o democrático, es siempre un jugador de ventaja puesto que cuando se ve acorralado por su interlocutor o se encuentra ante la incompatibilidad teórica de sus postulados con la realidad más evidente, acude al argumento sentimental como sustento último de sus posiciones y afán de estado, y frente a eso, no existe razonamiento que valga.
#37 Se le considera el 'padre de la sardana' por la profunda transformación que imprimió a estas composiciones, basada en la inclusión de nuevos instrumentos, especialmente la tenora desde 1840 y su disposición en la cobla, que imitarán otras formaciones musicales de este tipo.
Yo lo veo bien claro. La cambió tan radicalmente que se le considera el padre de la sardana actual por ello, y lo que había antes era totalmente diferente. Así que sí, es el creador de la sardana tal y como la conocéis los catalanes de hoy.
#8 Una bola de cristal, estadísticamente no ha sido así en cada independencia del Reino de España.
#94 Por supuesto, opino exactamente. Votar NO es una opción totalmente válida como votar SÍ.
#11 Ya le llamaban de antes "charnego": http://sociedad.e-noticies.es/hablame-en-catalan-charnego-de-mierda-38568.html
#189 No está bien citar a Monago o al "plasta" de Vidal Quadras y dejar de lado a todos aquellos políticos que desde Cataluña hablan de lo vagos que son en Andalucía 1, de que allí pagan impuestos ni Dios2, de que son pastores de cabras (no como los catalanes) 4, que están hiper-subsidiados 5 y mofándose de los niños extremeños 5 y un largo etc. de provocaciones que me dejo en la galería
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elpais.com5 Un concejal independentista de ICV en Torredembarra se mofa de Extremadura
Un concejal independentista de ICV en Torredembarr...
vozbcn.comNo en vano en Cataluña se han producido los fenómenos más inquietantes en este país en cuándo a racismo y xenofobia (recordemos el éxito de electoral de PxC, por ejemplo) o las llamadas xenófobas de CIU y el PP catalán.
Si vas a jugar a equidistante hazlo bien.
#25 errata, cambiar España por Cataluña
No iba a votar la noticia, pero a la vista de que hay gente intentando censurarla, al final lo he hecho.
#41 Y seguiría siendo igual de falso. El inventor fue Martin Cooper.
#10 Y los sombreros mexicanos son tan catalanes como las barretinas para los guiris en las Ramblas.
Y en París se puede comprar camisetas del Barça, lo mismo que del Real Madrid y banderas de donde quieras en el Barrio Latino, que sus calles estrechas no difieren mucho en la noche de cualquier zona de marcha de las ciudades españolas...y lo mismo en Lisboa, Roma....
#195 Si para ti no es un tema sentimental, supongo que será racional. ¿Podrías darme razones a favor de la independencia? Es decir, si uno quiere la independencia creo yo que es porque espera arreglar algo con ella. ¿Qué arreglaría la independencia? No son preguntas retóricas, ojo.
#40 Si mañana todos los móviles fueran iPhones, se diría que Jobs es el creador de lso móviles actuales.
Jordi Evole no se deja manipular por nada ni por nadie sea de donde sea, y sabe que la cortina de humo que les acaban de meter en la cara no lleva a ningun sitio....
#28 cosa que no hacen los partidarios de la independencia
#67 Y como tu hay miles en Cataluña, y lo que más me jode es que parece que nadie piensa en vosotros, que teneís que andar leyendo y escuchando insultos que la gente lanza de forma generalizada por aqui y por otros foros. Yo hay muchas veces que paso auténtica verguenza leyendo las discusiones ajenas.
Vídeo completo de la entrega del premio
Momento de la pregunta
#9 tanta manipulacion? Hasta donde yo se toda la prensa escrita (Bocento, Prisa...) y televisiva (Telecirco, La 1, la 2, Antena 3, LA SEXTA...) son españolistas. A ver si vas a ser tu el manipulado
Parece que si no aceptas la independencia eres un facha de mierda. Quieren respeto a la libertad de expresión y de su derecho a la independencia pero si te opones no respetan tu opinión.
#137 ¿Que tal si lo aportaras tu? ¿no te ves capaz?
#64 C.S. Lewis era cristiano y para mi, tras haber leído muchos de sus ensayos, fue una persona brillante y muy capaz. La cuestión es, como bien dice #77, que en muchas ocasiones el adoctrinamiento se da en las etapas más tempranas de la vida y por eso las personas que crecen siendo esclavos de él lo ven como algo natural con lo que siempre han convivido y ni siquiera se plantean que las cosas pudieran ser de otra forma, o que puedan haber sido manipulados.
De todas formas tratar de pensar en un "independentista inteligente" y que se te ocurra así de primeras Guardiola... no dice mucho a favor de ti ni de tu causa.
#204 En serio, ¿qué hay de demoníaco en ser "españolista"? Porque siempre que te leo parece algo como horrible de la muerte. La única vez que oí el adjetivo en esos términos fue hace unos cuántos años cuándo visité a mi primo en Euskadi en verano. El desprecio patricio con el que los batasunis utilizaban allí el término "español" me recordaba mucho al juden que escupían un poco más al norte no hace mucho.
#300 Hablas de tu pais, que es España, echas vivas, y los rollos de identidad te dan asco tremendo. Muy coherente, si señor.
Coincido con Evole. Estoy a favor de que haya el referendum, y también votaría que no. Me parece absurdo negar a un pueblo la capacidad de decidir su destino, y menos en una supuesta democracia.
#97 Una persona que quiere un referendum es porque respeta las opiniones de los demás. El que no lo quiere es el que no las respeta.
La noticia saca de contexto lo que votaría el propio Évole, cuando lo importante es que participaría en un evento democrático y está a favor de que se realice una consulta popular.
#7 Y la democracía consiste en decidir con tu voto, no en opinar en la tasca del barrio.
Votar no convierte a nadie en democrata al salir del colegio electoral. Lo que le hace democrata es respetar al que ha votado lo contrario.
Lo contrario de la democracia (los fascistas) es que los que han ido a votar salen diciendo que los han votado lo contrario son subnormales o que ha ganado la abstencion. Esos son FASCISTAS.
Alguien se ha planteado que se haga el referendum y salga ganador el no? Entonces qué?
Porque ahora todos parecen muy convencidos de que saldría el Sí, pero eso no está tan claro.
#34 De tu enlace Se le considera el 'padre de la sardana' por la profunda transformación que imprimió a estas composiciones.
De ahí a ser el creador va un trecho de...cientos de años http://es.wikipedia.org/wiki/Sardana
El fútbol también lo inventaron los ingleses, y viendo el estilo que ha tenido el Barça de los últimos años de Guardiola, haciendo la misma analogía.... ¡Guardiola inventó el fútbol!
#61 Y tú te quedas con Marhuenda, Josep Anglada, Aleix Vidal-Quadras, Félix de Azúa, Boadella, etc.
#149 "Siento desilusionaros, pero habia que ser muy tonto para NO ver que Jordi es y siempre ha sido terriblemente españolista."
Que no sea independentista no lo convierte en españolista, yo diría que lo que es sólo lo sabe él, pero bueno tu eres el listo aquí y debes saber muchas cosas... Te aseguro que hay más de un catalanista que se habrá llevado un chasco, aunque no serán, sin duda, tan listos como tú...Sinceramente y por mi parte yo ni me lo había planteado, me importa poco lo que sea el señor Évole, no porque no me guste, que lo hace, sino porque sus ideas políticas no me preocupan demasiado.
Ya que hablas de tontos deberías darte cuenta de que tu frase no tiene mucho sentido, le falta ese NO que te he puesto destacado en negrita... Sino parece que digas que hay que ser tonto para ver que Évole siempre ha sido españolista...ya que intentas insultar, hazlo bien.
#29 viajar es uno de los grandes antídotos contra la ignorancia y los nacionalistas radicales no son muy dados a viajar.
Yo recuerdo un reportaje de hace unos años donde salían catalanes famosos que se consideraban españoles. Salía gente como Pau, Boadella, Montserrat Caballé, Judith Mascó, Gemma Mengual, Bassat etc... No sé si alguien recuerda la movida.
¿Y los negativos?
#150 ¿que me cuentas de Bruselas y Washington? Es decir, ¿apuestas por una Cataluña fuera de la OTAN y la UE? Porque ahí también mandan mucho y democracia cuasi-cero.
Otra pregunta. ¿Acaso los catalanes no deciden como cualquier otro quién se sienta en Madrid? A ZP le sentó allí el voto catalán, por ejemplo.
#158 Sí, lo sabía... ¿pero cuáles son exactamente tus pretensiones? ¿qué solo los catalanes tengáis derecho a voto? No fotis, nen. Tu queja es tan lógica como si un tarraconense dijese ¿y por qué vamos a dejar que nos gobiernen desde Barcelona? No me has respondido a lo de la OTAN y la UE, por cierto. ¿Desde Madrid no pero desde Berlin y Washington sí?
#10 Claro que sois tan iguales como los españoles, especialmente a la hora de votar a políticos mentirosos y caraduras que os han vendido populismo barato
#51 ¡Ahí, ahí! A un paso de llamarle charnego... Catalunya es una tierra de acogida, a nadie le preguntan donde ha nacido. Vivir y echar raices y respetar ese pueblo, eso ser catalán.
#10 chico, te hace falta salir del pueblo, en serio.
Hay mucho mundo por ahí: te aconsejo que visites madrid, algo del sur, galicia, y luego salgas a europa.
Lo mismo se te quita la tontería.
Pedazo de no-ticia. Y como no tengo pensamiento propio, voy a votar lo mismo que diga cualquier famoso. Por dios...
De todas formas, que algunos empiecen ya con la campaña es buena cosa, porque el referendum es inevitable.
#107 ¿Qué victimismo? En Catalunya la gran mayoría somos familias de inmigrantes. Lo irreal Synapse, es esa fantasía de una Cataluña pura española o pura lo que sea. En Cataluña no sólo hay personas de origen español, sinó que también de origenes catalanes, andaluces, gallegos, nigerianos, franceses, alemanes, ucranianos, italianos, almazighes, uruguayos, mexicanos,...etc y todos tenemos que convivir en el mismo trozo de tierra.
Para ti eso es una 'fantasía nacionalista extrema'... para la mayoría de la sociedad catalana es una necesidad. Para Europa tambien. No entiendo el por qué tenéis tanto miedo a la diversidad de origenes y a la cohesión social.
Cataluña siempre ha sido tierra de migraciones y siempre lo será por más que algunos como tú, Synapse, os cerréis los ojos.
Pues yo, que también quiero opinar, soy contraria a la independencia de Cataluña porque me parece una aberración insolidaria con el resto de mi pais, que es España,nos guste más o menos. Pienso que la llamada a la independencia es de un calibre increiblemente fascita y todos los rollos de la identidad me dan un asco tremendo. Yo sé quien soy. Sé bien que soy catalana y amo mi cultura. Nunca me he sentido oprimida por el estado español por este motivo (que sí por muchos otros, como cualquier otro español). Todo esto de la opresión a la identidad estaba más que superado en el resto de comunidades autónomas hasta que vino esta, cada vez más creciente, moda de la independencia. Esto es de nazis total. Sólo veo estas tonterías facistoides en aquellos catalanes que, cerrados de mente con este lavado de cerebro que nos han intentado hacer a todos, reclaman un país independiente que yo no entiendo de dónde ha salido. Yo amo mi país, que es España, y soy tan catalana como cualquier otro. Anhelo una república, y quiero fuera toda esta chusma de políticos, reforma de la ley electoral... y viva la unión de los españoles que sabemos que la riqueza está en la diversidad de culturas y lenguas. Viva los españoles que creemos en la solidaridad y en compartir lo que tenemos para, entre todos, construir un país mejor para nuestros hijos.
#18 Mezclados estamos, por suerte, y así seguiremos. Por mucho que se quiera tergiversar eliminando matices y dando difusión a los voceros más recalcitrantes (léase Duran Lleida), a la mayoría de los independentistas no les molesta que exista España. A muchos les encanta, la quieren, pero como amiga, no como propietaria (son palabras de un líder de ERC).
Igual que a un gran segmento de españoles cabales les parecería bien un referéndum en Cataluña para pulsar la voluntad popular, por mucho que también, lamentablemente, también acaben saliendo a la palestra los plastas de Monago o Vidal Quadras y no el discurso de la gente de bien.
Yo es que no sé qué tiene de malo un referéndum para preguntarle a la gente. Si sale no, pues nada, oye, todos a su casa y santas pascuas, y si sale sí por rotunda mayoría, pues también apechugará el que no le guste. No?
#79 No es mi experiencia, la verdad. También es cierto que suelo dirigirme a mi interlocutor en catalán si el se dirige a mi en ese idioma, pero cuando hablo en castellano (y en Barcelona es casi todo el tiempo) nadie me ha preguntado nunca de dónde soy, al menos no hasta llevar un rato de conversación y salir el tema casualmente. Cataluña me parece, de los sitios que conozco, unos de los más abiertos e integradores.