Un año y medio después de la catástrofe de Fukushima, Tokyo ha anunciado hoy viernes el abandono de la energía nuclear. Se da treinta años para reducir a cero la cuota de producción. En francés.
Si ponen oficina de información: MALO.
Si no ponen oficina de información: MALO también.
Esto es como la vida misma, si un tio te cae mal todo lo que haga te va parecer mal. Si un sector como es el nuclear no te gusta, todo lo que haga te va a parecer mal.
#10:
#7 Técnicamente no estoy familiarizada con el tema pero me he criado cerca de una central nuclear (y un enjambre de petroquímicas) y me consta que la información que nos llega es sesgada y poco fiable. Con esto quiero decir que mi percepción es muy, muy probable que sea errónea y yo esté equivocada por completo.
Sin embargo, sé perfectamente cómo funcionan las empresas, cuanto menos en este país: si se tiene que recortar para mantener beneficios pues tijeretazo va y la seguridad y la salud pública son variables demasiado elásticas.
De todos modos, espero de corazón que estés en lo cierto y las centrales nucleares que nos rodean estén debidamente supervisadas y controladas.
#50:
#48 Mira, si te tranquiliza el espíritu podemos seguir discutiendo. A mi la verdad ya hace tiempo que me parece un absurdo, porque es que no hace falta ni perder el tiempo convenciendo, porque la implantación de las renovables es algo tan evidente, desde Tanzania a Alemania, pasando por USA, China o Japón, que no tiene mucho sentido discutir (y he mencionado países todos ellos con importantes proyectos en renovables. Si, Tanzania incluído, pero puedo mencionar también India, Tailandia, Ecuador, Perú, Chile... no es una cuestión de ricos).
El tema es el siguiente. Llevo ya 13 años de recorrido en renovables. Uno ya tiene un histórico personal de lo que se decía y de lo que es. Por haberse superado, se han superado hasta las previsiones de Greenpeace. En 2007 asistí a una conferencia de Isofotón (fabricante de módulos fotovoltaicos) y preveía un precio de una planta fotovoltaica completa en 2030 de unos 1,5€/Wp. ¿Sabes en cuanto estamos en 2012? En 1€/Wp. La semana pasada me hablaron por primera vez de 0,9€/Wp.
El 99,99% de las plantas fotovoltaicas, eólicas... han costado lo presupuestado. Yo no conozco ningún caso en que empiece a construir una planta y a mitad de la obra diga "pues te cobro el doble", por muy buenos que sean los motivos. ¿Cual es el historial de la nuclear? ¿50% en el mejor de los casos cumpliendo presupuestos? Igual resulta que es 0%.
El tema es este. Tu y yo podemos discutir lo que quieras, pero la realidad es que en Japón las nucleares cerrarán antes de lo previsto, las renovables que se instalarán serán más de las previstas, las reducciones de emisiones serán más de las previstas y los costes menos de los previstos. Las renovables ya tienen una historia que nunca, en ni un solo caso ha fallado, que demuestra esto una vez tras otra.
La nuclear tiene una larga historia de lo contrario. De no cumplir precios, de no cumplir seguridad, de oscurantismo, de prometer durante casi 70 años que ciertos problemas estarán solucionados mañana, como lo residuos...
Este es el tema. Hay unos que llevan años mintiendo y otros que llevan muchos años superando las expectativas más buenas. Otro ejemplo más. En Atacama, una de las zonas de más radiación de la tierra, en Chile, ya se están conectando las primeras fotovoltaicas sin primas. Y hay más de 2.000MW en diversos estado de tramitación y cada día crecen más los proyectos. Hoy es Atacama, pero esto se va a ir extendiendo en los próximos años a países con menos sol. Realidades, frente a ficciones.
Y no tengo más ganas de polemizar. Le puedes dar las vueltas que quieras. Te pones este mensaje en estrellita y dentro de 5 o 10 años hablamos sobre lo que he puesto en cursiva y verás como tengo razón. El tema es que yo ya he mirado lo que dije y dijeron otros hace 10 años y estamos donde ni el más optimista se había imaginado.
#7:
#6 bueno, no se si estás familiarizado con el sector. Pero las centrales españolas cumplen los mismos estandares que las centrales francesas, japonesas o de cualquier país que forme parte de la OIEA, y no te digo que las de EEUU porque de hecho las normativas a nivel internacional se basan en lo que ellos legislan antes, casi siempre, así que salvo EEUU que quizás va un poco por delante, decir que las centrales españolas se caen a pedazos es, como mínimo, aventurado.
Aquí controlan las centrales el CSN, pero éste a su vez está bastante supervisado por organismos internacionales como el WANO. Creo que no hay motivos para pensar que una central española es peor mantenida que otra de cualquier otro país occidental.
Si ponen oficina de información: MALO.
Si no ponen oficina de información: MALO también.
Esto es como la vida misma, si un tio te cae mal todo lo que haga te va parecer mal. Si un sector como es el nuclear no te gusta, todo lo que haga te va a parecer mal.
El mismo informe apuntaba a que, en caso de terminar con las nucleares, la factura eléctrica de los hogares casi se duplicaría para 2030 y sería necesario aumentar la generación de energía renovable de los 106.000 millones de kilovatios hora (kWh) de 2010 hasta 350.000 millones de kWh en 2030.
Además dan por imposible la reducción de emisiones de CO2, que tenian previsto del 25% para el 2020, como mucho será será solo del 20% y para el 2030, que para entonces deberia haber sido del 35%.
#17 No es malo que tengan que hacer esa inversión en renovables, muy posiblemente beneficie incluso a otros países.
Sobre que si se eliminan las nucleares la factura eléctrica casi se duplicaría para 2030 me resulta gracioso, como que con nucleares no se fuera a duplicar también
#22#27 Alemania ya es el segundo pais del continente con la energia mas cara, y con solo un paron parcial de la nuclear http://www.energy.eu/#Domestic-Elec Francia . . 0.1412 €/Kwh
Inglaterra . 0.1419 €/Kwh
Finlandia . 0.1566 €/Kwh
Spain . . . .0.1959 €/Kwh Germany .0.2541 €/Kwh
#41 De momento necesitan invertir 500.000 millones de €, y si la energia solo le costara un 50% mas en vez del doble como prevee el estudio:
Consumo en Japon (dato del 2008) 1.012 TWh al año con un incremento del 50% (70 €/MWh) = 70.840 millones de € de incremento de factura anual. (cada año).
En los 10 primeros años supera en 10 veces el coste de Fukushima sin generar un solo kWh. Tenias los datos y tu mismo podrias hacer las cuentas.
#46 En estos momentos y ahora que se va difuminando el efecto Hollande y empiezan los recortes en Francia, a ti qquien te parece que es la locomotora de Europa ¿Francia o Alemania?
Igual resulta que hay que tener en cuenta más cosas que el precio de la electricidad. Es justamente porque el país inventor de las primas a las renovables, Alemania, se las inventó. Porque si, hay que tener en cuenta más cosas.
#46 No me queda claro el coste del accidente de Fukushima. Es que como intentas mezclar cosas me confundes,al final no se te entiende. ¿500.000 millones has dicho o 50.000?
En Alemania la electricidad es cara relativamente como todo en esta vida y eso no lo va a decir ninguna tabla, pero ni mucho menos lo es más que en España. Ten en cuenta que yo pago aquí y en España al mismo tiempo y sé de lo que hablo. Una persona como tú "tan ilustrada" en el asunto energético debería saber de lo que hablo; debería saber que el pasado invierno ya con el plan en marcha y con centrales nucleares cerradas se cerraba un ejercicio 2011 en el que el precio bajó, según estudios, con respecto a otros años en los que Alemania se alimentaba con 8 centrales nucleares más. Deberías saber que Alemania se ha gastado una millonada, ya antes de este plan de abandono de la nuclear, en construir un gaseoducto que le suministre de manera directa, porque, como todo alemán sabe, el problema que hace subir la tarifa en el país es el gas, que tenía que atravesar toda Europa oriental. También deberías saber que el problema que tenía Alemania principalmente con las renovables era de distribuición y que la mayor parte del plan de reconversión energética se centra en ese tema, en optimizar la distribución, de ahí que, como ya más de un joven ingeniero español ha experimentado, se hayan ampliado los trabajos en ese sector.
#63 Que no te estropen un buen titular, y menos aún una noticia que solo cuenta una parte y olvida la otra.
Eso también ocurre en España, toda la del régimen especial entra a precio cero y hace bajar el precio de la convencional o régimen ordinario, bajandola de 58 a 50 €/MWh.
Pero a conta de pagar la del régimen especial a 77 la eólica, 225 la termosolar y 470 €/MWh la fotovoltaica, todo un chollo.
"The cost of electricity will rise, there's no question about that," says Jochen Homann, head of Germany's state-run Federal Network Agency.
The federal Economy Ministry calculates internally that prices will increase by between three and five euro cents per kilowatt hour within the next 12 months, in order to finance renewable energy subsidies and grid expansion. Those increases amount to an additional annual burden of between €105 and €175 ($130 and $220) for a family of three.
Consumer protection advocates and interest groups focusing on social issues blame the federal government for these increases. In particular, they say, the unchecked expansion of highly-subsidized photovoltaic installations is driving prices up, without the benefit of creating a commensurate increase in supply. "
"This fall, the Federal Network Agency is expected to announce rates that are 30 to 50 percent higher than current levels, putting consumers' contribution to renewable energy subsidies between 4.7 and 5.3 euro cents per kilowatt hour of energy, plus sales tax, up from the current level of 3.59 cents. Bareiss, the CDU's energy specialist, has even talked of "potentially more than six cents" per kilowatt hour, which would be an increase of nearly 70 percent."
"Solar subsidies cost German consumers billions of dollars a year and are widely regarded as inefficient. Even environmentalists are concerned that Berlin's focus on solar comes at the detriment of other renewables. But the solar industry has a powerful lobby, and politicians have proven powerless to resist."
"Photovoltaics are threatening to become the costliest mistake in the history of German energy policy. Photovoltaic power plant operators and homeowners with solar panels on their rooftops are expected to pocket around €9 billion (.3 billion) this year, yet they contribute barely 4 percent of the country's power supply, and only erratically at that."
the German Physical Society writes in an expert opinion, stating, "Photovoltaics are fundamentally incapable of replacing any other type of power plant." Essentially, every solar array must be backed up with a conventional power plant as a reserve, creating an expensive double infrastructure.
To save one ton of CO2, Weimann explains, we could either spend €5 on insulating an old building, €20 as investment in a new gas-fired power plant, or around €500 on photovoltaic arrays. The benefit to the climate is the same in all those scenarios. "From a climate standpoint, every solar plant is a bad investment," Weimann concludes."
#65 Si a estas alturas de la película te tengo que explicar la diferencia entre tu irónica frase en castellano se ha reducido un montón el precio de la electricidad y la frase en inglés prices will increase by between three and five euro cents per kilowatt hour within the next 12 months...
Aún, por cierto, no ha sucedido
Ergo que me demuestre #46, si es que puede, que yo pago ahora más que antes del apagón de los reactores que estaban injustamente disfrutando de una peligrosa moratoria, y en qué porcentaje la subida anual se debe a ese apagón. Que me diga si una infraestructura como el nuevo gaseoducto terminado hace nada no habrá hecho subir algo la tarifa. Qué me diga #46 exactamente cuándo no ha sido Alemania, un país con la gestión de sus recursos energéticos totalmente liberalizada (al contrario que Francia) un país cuya energía le salía cara al consumidor. Aquí hablar es muy fácil pero demostrar es difícil. Él no me lo va a poder demostrar porque él defiende una idea y su problema que que no tiene ni eso, ni idea.
Tú me pones un estracto de un artículo que me he leido enterito (el debate entre CDU-CSU-FDP ya lo conozco obviamente y las dificultades que tiene Rösler en el Bundesrat también claro está), pero aquí en tu comment veo sólo la parte jugosa, que no dejan de ser las opiniones sobre el futuro y no sobre el pasado (no sé si coges la diferencia) de una serie de políticos pronucleares del FDP, pronucleares de siempre por cierto y siempre en base a su definición de lo que es un mal o un buen negocio. Obviamente hacer gasto para simplemente asegurar el bienestar de gente que aún no ha nacido no entra en los planes cortoplacistas del FDP
Las primas a los pequeños productores estaban descontroladas y se está poniendo remedio y en eso tenían razón y eso es una cosa--->Alemania, pero destruir cualquier financiación en vez de controlarla más, dejando el sector muerto por inanición es otra muy diferente---> España. En el artículo deja claro que están buscando soluciones, obviamente tan cerriles como en España no van a ser, serán soluciones consensuadas en el Bundestag y sancionadas por el consejo federal
El año pasado fue cojonudo en Alemania en generación en Renovables, y se abrió un inmenso mercado laboral para mucha gente gracias a este plan de optimización, desarrollo y cambio energético. En invierno con temperaturas bajo cero Alemania vendía electricidad en cantidades como ha hecho en cualquier otro invierno, y el invierno aquí es una piedra de toque que pone a prueba las opiniones más reputadas, y algunas como ya hemos visto no han pasado esa prueba. Me da a mí que este invierno Rössler y Weimann tampoco pasarán la prueba.
#67 Lo que tienes que explicarme es por qué si la fotovoltaica está reduciendo el precio de la electricidad en Alemania resulta que el jefe de la agencia reguladora dice que van a subir.
Lo que tienes que explicarme es cómo es que "Las primas a los pequeños productores estaban descontroladas" si están reduciendo el precio de la electricidad
Lo que tienes que explicarme es por qué si me acusas de haber seleccionado solo algunos extractos (¿acaso no he puesto los enlaces?) y aseguras haberte leido los aticulos y que son opiniones sobre el "futuro", etc. pero no dices nada de esto:
"Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
Lo que tienes que explicarme es por qué si se pasó un invierno tan holgado por qué de nuevo el Bundesnetzagentur dice que se pasaron putas:
#68Lo que tienes que explicarme es por qué si la fotovoltaica está reduciendo el precio de la electricidad en Alemania resulta que el jefe de la agencia reguladora dice que van a subir.
Porque la agencia reguladora dice que van a subir cada año desde hace ocho años, y es por el consumo industrial que no para de incrementarse en Alemania año tras año. Cosas de ser un país con una industria pandemoniaca. Y piensa un poco, porque los del FDP quieren subir la electricidad justo la cantidad que bajó el pasado año, pues para satisfacer las demandas de beneficios del lobbie eléctrico. Pero eso amigo aquí no va por decretazo sino que lo tiene que sancionar un parlamento donde no hay mayorías absolutas que actuen como dictaduras de cuatro años.
Lo que tienes que explicarme es cómo es que "Las primas a los pequeños productores estaban descontroladas" si están reduciendo el precio de la electricidad
No te enteras, el aporte de los grandes productores ha sido tal en 2011 que hasta el incremento del déficit tarifario provocado por las primas a pequeños productores instauradas en su día cuando el sector estaba en bragas no se ha notado.
Lo que tienes que explicarme es por qué si me acusas de haber seleccionado solo algunos extractos (¿acaso no he puesto los enlaces?) y aseguras haberte leido los aticulos y que son opiniones sobre el "futuro", etc. pero no dices nada de esto: "Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
Yo no sé que nivel de inglés tienes pero creo que no entiendes nada, efectivamente el FDP es un partido neoliberal que ha estado desviando el gasto a las familias de la tarifa general, donde en el consumo el peso se lo lleva por mayoría la industria. No te parecerá raro que el FDP por estas y otras razones esté desapareciendo literalmente y paulatinamente del mapa político alemán.
Lo que tienes que explicarme es por qué si se pasó un invierno tan holgado por qué de nuevo el Bundesnetzagentur dice que se pasaron putas:
No sé si sabes qué es el bundesnetzagentur, pero es la agencia reguladora de la distribuición eléctrica, ya he explicado qué problemas tiene Alemania con la distribución de norte a sur y de sur a norte con las renovables, esto lo han explicado Röttgen, Säulbe, Merkel y todo el maldito gobierno alemán reiteradas veces a la hora de explicarnos a la ciudadanía el plan que precisamente ha empezado esencialmente por ese punto. Lo he dicho en un comentario anterior, pero tú parece que no lo has leido
Lo que tienes que explicar es si todo va como la seda y está creando tantísimos beneficios por qué hay tantas noticias sobre problemas.
Lo que tienes que explicarme es por qué no aplicas el mismo análisis crítico al artículo que has enlazado.
También hay noticias sobre los beneficios, el paro baja, los sueldos suben, la maquinaria industrial alemana no se a visto afectada en ritmo de producción por cortes en la red a pesar de haber desconectado las centrales... Lo que pasa es que o no entiendes las noticias, o no las lees, o bien las interpretas mal a posta, pero ese no es mi problema
Aplico el análisis crítico a@locuelos, que con todos mis respetos suele mentir como un bellaco y a veces se le va la mano y se nota mucho como pasa en su comentario #46 al que no he podido dejar sin respuesta porque luego la gente se hace ideas equivocadas.
Mira yo y mi chica pagamos alrededor de 50 euros al més y he pagado siempre entre 40€ y esos 50€ contratando con diferentes compañías, y el año pasado por ejemplo me devolvieron 200 euros por la electricidad que no llegué a consumir, cosa que pasa todos los años pero en diversas cuantías. Pero si echas un vistazo esta todo ultraliberalizado, hay múltiples empresas con las que puedes contrtar el servicio y hay una gran disparidad de tarifas.
Y como suelen decir, para muestra un botón, aquí tienes algunos comparadores de precios de la electricidad en Alemania, sólo tienes que indicar que tipo de tarifa quieres, qué media de consumo tendrías anualmente etc...
#69 Eres de traca, manda narices que digas que no entiendo lo que leo.
Recapitulemos, empiezas diciendo en negrita para que se vea bien que "Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica" y aportas un enlace a un artículo como prueba (¿lo has leido?¿lo has analizado críticamente?¿sabes, entre otras cosas, diferenciar entre precio del mercado EPEX SPOT y el precio total de la electricidad?), yo te indico otros dos en los que se dice que no solo no ha descendido el precio de la electricidad sino que ha aumentado y va a seguir aumentando:
Abreme los ojos, ¿qué estoy traduciendo mal? ¿se dice o no se dice que los precios en Alemania han subido en más de un 10%?
"Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
¿se dice o no se dice que van a seguir subiendo?
"The cost of electricity will rise, there's no question about that," says Jochen Homann, head of Germany's state-run Federal Network Agency."
"The federal Economy Ministry calculates internally that prices will increase by between three and five euro cents per kilowatt hour within the next 12 months"
(siento volver a copiar pero es que manda huevos que digas que no se traducir el ingles)
Pero claro, la explicación es que miembros del actual Gobierno, agencias reguladoras, asociaciones de consumidores, etc. tienen agendas propias comunes que desisnforman en contra de las renovables y a favor de las grandes electricas...
Agendas que por supuesto no tiene Zachary Shahan de Clean Technica, autor del artículo que enlazabas, ni BSW-Solar. Y gráficos como este no tienen asbsolutamente nada de tramposos:
Y claro la culpa de la subida de precios jamás sera de la tecnología que más dinero se lleva y que a la vez es la menos eficiente en terminos de dinero invertido/energía generada:
"Despite the drop in the price of solar modules, solar power is still the least efficient of Germany's renewable energy technologies, yet it's the one that receives the most funding. Nearly 50 percent of all green energy subsides go to solar power, which yields only 20 percent of the energy generated by subsidized technology.
Other green energy technologies have the opposite economics. For the same amount of money, wind power produces about five times more energy than solar power. Hydropower generates six times more, and even biomass power plants are three times as effective as solar power."
Soy yo que no sé ingles...
Y es que es de una lógica aplastante que introducir una tecnología por la que pagas 8 veces el precio de mercado lo que hace es reducir el precio de la electricidad.
Decías que "invierno aquí es una piedra de toque que pone a prueba las opiniones más reputadas", te señalo como el pasado invierno hubo problemas gordos:
"The situation in the electricity grid during the winter of 2011/2012 was very tense.
y me sales conque el Bundesnetzagentur es la agencia reguladora de la distribuición eléctrica como si eso anulara su valoración ¿? leches, precisamente por eso la uso de fuente.
"la maquinaria industrial alemana no se a visto afectada en ritmo de producción por cortes en la red a pesar de haber desconectado las centrales... Lo que pasa es que o no entiendes las noticias, o no las lees, o bien las interpretas mal a posta, pero ese no es mi problema"
"Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
Los precios de la electricidad se han incrementado en más un 10 por ciento desde que la coalición de centro-derecha entre CDU y FPD asumieron el poder.
Y añado yo, antes con el SPD también subían y mucho dependiendo de qué länder y de eso no se dice nada, era en ese caso por la dependencia alemana de gas ruso, el gaseoducto nuevo por cierto se inauguró hace nada así que debe de tener poco que ver la instalación de renovables en las subidas que vengan por ese lado. Volviendo a tu falta de comprensión lectora y falta de
#71 Va a resultar que eres tu el que ni siquiera entiende Español. El artículo que enlazas y en concreto la parte que citas en negrita está diciendo precisamente que el EEG está subiendo el precio de la electricidad, lógico (aunque siga sin entrarte en la cabeza) cuando estás pagando la electricidad renovable a precios muy por encima de los de mercado.
Lo que te pretendo decir y que es lo que sigues sin querer entender es que tu afirmación de que "Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica" es rotundamente falsa.
Sigues sin entender que el precio EPEX no es el precio real de la electricidad porque entre otras cosas no refleja las primas que se le otorgan a las renovables que en el caso de la fotovoltaica han llegado ha ser superiores a los 400 €/MWh. Ocurre más o menos lo que te contaba #64.
Sigo esperando que me digas una sola traducción que haya hecho mal, sin embargo todo lo que haces es descalificar y lanzar balones fuera desviando la conversación argumentado que todo lo que dicen los demás son especulaciones interesadas y que solo tu estás en poder de la verdad, y en el colmo de la hipocresía citas a un representante del partido Verde y un trabajo encargado por la patronal de la industria solar alemana...
Claro que uno lee gañanadas como que "gracias a la fotovoltaica bajó un 10% en 2011 el precio de cada mw generado" y llega a la conclusión de que lo que pasa es que careces de hasta de las nociones más básicas de energía
#72 Decir que el incremento de la electricidad producido desde que CDU y FDP tomaron gobierno se debe al plan de reconversión es una falsedad y una torpeza. Repito que no sé si es que eres un ignorante en idiomas o simplemente de la realidad política alemana. Me imagino que de ambos aunque me da igual en el fondo.
El precio de la electricidad en generación, es decir lo que cuesta generarla ha bajado una media de 10% en 2011 debido al buen año de la fotovoltacia. En los puntos donde más demanda hay, la fotovoltaica ha provocado que los miedos de la industria alemana se disipasen, cuando han pasado el corte, y los miedos del invierno también quedaron atrás. Si quieres lo puedes negar 1000 veces poniéndome sendas declaraciones sobre los miedos y opiniones no cualificadas, o no completamente fundados, de los políticos de turno. Yo te puedo poner muchas otras de otros políticos de turno, es lo que tienen los debates, que hay opiniones cualificadas o no de todos los gustos, sobre todo cuando el problema es principalmente económico.
España ha hecho el canelo gracias al dogmatismo del amplio melonar anti renovables entre los que estás tú sin duda, y otros melones que andan por aquí de ejpertillos en menéame con sus descaradas falacias.
Mis nociones básicas de energía, uno hace lo que puede, contrastan con tu idiotez (tercera acepción de la palabra idiota) y tu ignorancia absoluta de la realidad de un país que desconoces.
Te lo voy a volver a explicar como a un niño de teta, que debe ser lo que eres; la electricidad en Alemania aún no ha subido en especial más de lo que lo ha hecho de año en año durante los últimos 10 años debido a muchos problemas diversos sendamente explicados en comentarios anteriores (problemas con los precios del gas, problemas con la distribución...) y eso ocurría cuando aún teníamos todas las centrales nucleares conectadas. Yo pago religiosamente mis facturas, en Berlín los últimos 5 años, o en Leipzig ahora, así que algo debo saber de lo que se paga o no ¿no? ¿o es que le han subido la tarifa a 83 millones de personas pero a mí no?
Verás nene las especulaciones a las que aludes insistentemente pertenecen a un debate sin cerrar y sin consensuar que está en curso ahora mismo. Un debate que en el fondo lo que tiene es un tira y afloja entre las empresas y gobierno; empresas a las que les han cerrado parte del chiringito nuclear tras darles una moratoria que no era justa y a las que se les dice desde los Länder que tienen que correr con parte de los gastos del plan de reconversión sin incrementar la factura al consumidor final, y el ejecutivo federal trata de llegar a un acuerdo que satisfaga a las empresas. Lo cual está muy bien si no fuese porque hasta el año pasado los grandes productores de electricidad han estado haciendo lo que les ha dado la gana. Concretamente como dice el estracto que no sabes traducir, desde que el gobierno de coalición CDU-FDP tomo las riendas del país. Por eso me hace gracia que te dediques sin tener ni zorra de todo esto a buscar en el google previo uso del traductor, una serie de artículos en los que aparezca alguna palabra clave que parezca apoyar tu tesis de que todo esto de las subidas del precio de la electricidad, así como las que se produjeron ¡en los últimos 8 años! se deben al plan "quimérico" de la reconversión energética y abandono de la nuclear, obviamente de la nulclear, que es el quid ideológico de todo tu argumento.
Tú lo único que haces es adelantar acontecimientos, dar a entender lo que no es, e interpretar cuatro frases de tipos que ni sabías quiénes eran con tu sesgada opinión, tu pésima comprensión lectora y tu pésimo inglés como guías y me parece bien, triste, pero bien.
@Locuelos Alemania lleva en los primeros puestos del ranking en cuanto a lo caro de su tarifa eléctrica media desde tiempos de Fiedrich der Grosse, no es algo que haya ocurrido gracias a la puesta en marcha del plan de reconversión energética, por mucho que tú y tu trollete con el que me ha tocado hablar os empeñéis, es muy simple.
Cuando me suba la factura, tú tranquilo que os pongo una nota
#17 Muy buen aporte. Eso significa, a la vista de la la realidad que ya se puede conocer en Alemania que hizo una apuesta similar, que el crecimiento económico de japón experimentará una época de vacas gordas, que el país atraerá más inversión, que subirán sueldos, que se generarán más empresas, que habrá más empleo y que en un par de décadas se habrán quitado de encima la losa de la energía nuclear de fisión, habiendo por el camino (conociendo el carácter japonés) ganado espuertas de millones, creando nuevas tecnologías que habrán diseminado por medio mundo.
Respecto al "se duplicaría" habrá que verlo, habrá que ver el contexto en su momento o al menos acercarse físicamente en el tiempo un poquito más a ese momento. El propio tiempo verbal que utilizas, deja sitio a la expresión "o no" inmediatamente después. Si ese tiempo verbal estuviese en un titular votarías sensacionalista, pero ahora "conviene"
#17 Estoy seguro de que si miramos los periódicos de cuando se empezaron a poner centrales nucleares dirían lo mismo que dicen ahora los que van contra las renovables. Las renovables, al menos algunas, lo que necesitan es el empujón definitivo para que bajen más (aún) los precios. Las nucleares fueron (y son incluso ahora) muy subvencionadas en sus inicios, por que no vamos a subvencionar nuevas energías ahora? Sobre todo si nos libran de depender de importaciones del exterior y son más seguras y limpias? Y encima podemos coger la ola y ser una potencia en empresas del sector (espero...por que igual ya hemos perdido comba).
#17 Todo lo que quieras, pero en caso de terremoto una fotovoltaica o una eólica no provoca lo que provocó Fukushima. 30km a la redonda de tierra inservible (como mínimo) y los costes asociados.
¿Nos puedes indicar el coste de Fukushima sin generar un solo kWh?
#48 Mira, si te tranquiliza el espíritu podemos seguir discutiendo. A mi la verdad ya hace tiempo que me parece un absurdo, porque es que no hace falta ni perder el tiempo convenciendo, porque la implantación de las renovables es algo tan evidente, desde Tanzania a Alemania, pasando por USA, China o Japón, que no tiene mucho sentido discutir (y he mencionado países todos ellos con importantes proyectos en renovables. Si, Tanzania incluído, pero puedo mencionar también India, Tailandia, Ecuador, Perú, Chile... no es una cuestión de ricos).
El tema es el siguiente. Llevo ya 13 años de recorrido en renovables. Uno ya tiene un histórico personal de lo que se decía y de lo que es. Por haberse superado, se han superado hasta las previsiones de Greenpeace. En 2007 asistí a una conferencia de Isofotón (fabricante de módulos fotovoltaicos) y preveía un precio de una planta fotovoltaica completa en 2030 de unos 1,5€/Wp. ¿Sabes en cuanto estamos en 2012? En 1€/Wp. La semana pasada me hablaron por primera vez de 0,9€/Wp.
El 99,99% de las plantas fotovoltaicas, eólicas... han costado lo presupuestado. Yo no conozco ningún caso en que empiece a construir una planta y a mitad de la obra diga "pues te cobro el doble", por muy buenos que sean los motivos. ¿Cual es el historial de la nuclear? ¿50% en el mejor de los casos cumpliendo presupuestos? Igual resulta que es 0%.
El tema es este. Tu y yo podemos discutir lo que quieras, pero la realidad es que en Japón las nucleares cerrarán antes de lo previsto, las renovables que se instalarán serán más de las previstas, las reducciones de emisiones serán más de las previstas y los costes menos de los previstos. Las renovables ya tienen una historia que nunca, en ni un solo caso ha fallado, que demuestra esto una vez tras otra.
La nuclear tiene una larga historia de lo contrario. De no cumplir precios, de no cumplir seguridad, de oscurantismo, de prometer durante casi 70 años que ciertos problemas estarán solucionados mañana, como lo residuos...
Este es el tema. Hay unos que llevan años mintiendo y otros que llevan muchos años superando las expectativas más buenas. Otro ejemplo más. En Atacama, una de las zonas de más radiación de la tierra, en Chile, ya se están conectando las primeras fotovoltaicas sin primas. Y hay más de 2.000MW en diversos estado de tramitación y cada día crecen más los proyectos. Hoy es Atacama, pero esto se va a ir extendiendo en los próximos años a países con menos sol. Realidades, frente a ficciones.
Y no tengo más ganas de polemizar. Le puedes dar las vueltas que quieras. Te pones este mensaje en estrellita y dentro de 5 o 10 años hablamos sobre lo que he puesto en cursiva y verás como tengo razón. El tema es que yo ya he mirado lo que dije y dijeron otros hace 10 años y estamos donde ni el más optimista se había imaginado.
Si 8,6 MW cuestan 32 millones de €, sale a 3,72 €/Wp.
Tambien puede ser que aconstumbrados al timo de las primas en España, se embolsen 24 millones de € extras.
Y los datos son del 3 de septiembre, y no para una pequeña instalación de 8 kw, sino 1.000 veces mas grande.
Te repito, me encantan las renovables, pero no engañar a la gente con la realidad, los precios o los costes. Es una tecnologia cara y hay que pagarla si la queremos.
#59 Locuelos, el que habitualmente engaña en este tipo de discusiones confundiendo a la gente con batiburillos de datos y cifras aparentemente detalladas pero en el fondo ininteligibles y tergiversadas eres tu. Todos los que hemos intercambiado mensajes contigo sobre un tema concreto que conocemos lo hemos podido experimentar. Esto es un aviso para el que pueda tener la candidez de dejarse impresionar por este aparente entendido en energía y verdadero experto en manipulación.
#50 Si tan baratas son las fotovoltaicas ¿por qué el Gobierno Japones aprueba en Junio primas de 406 €/MWh?
Dices que Japón elegió la tecnología erronea apra combatir el cambio climatico, esa misma tecnología que le permite a Francia emitir solo 62 gCO2/kWh mientras que paises como Alemania emiten 566 gCO2/kWh y esto cuando todavía cubren el 17% de su demanda con nuclear.
Hablas tambien de retrasos y sobrecostes. Cojamos de nuevo el ejemplo de Francia, entre 1974 y 1990 empezó a construir y conecto a la red 43 reactores, 49.060 MW, el grueso de su actual parque nuclear en 16 años contados desde inicio de construcción y sin que el pais se fuera a la bancarrota, ni mucho menos.
¿Más ejemplos? Volvamos a Japón, esta pasada decada conectó 5 reactores a la red, todos conectados a la red en menos de 5 años desde el inicio de construcción.
¿Corea? lo mismo, la pasada decada conectó 5 reactores, todos en menos de 5 años desde inicio de construcción. Este año a conectado dos reactores más, misma historia.
#61 Pues no lo se. Esas primas son desorbitadas, ciertamente. Como te digo ya hay países donde se están haciendo plantas sin prima. La estupidez no es un patrimonio único del gobierno español. Para que se vea. Las últimas primas que se dieron en España a fotovoltaicas eran a 120eur/MWh y se construyeron. Hoy en Alemania, con mucho menos sol van por 150.
#17 Por cierto, obviamente no llegarán a los objetivos de reducción de emisiones porque apostaron por la tecnología errónea y se dieron cuenta demasiado tarde.
No puedes meter todos los huevos en una cesta y cuando estos se rompen esperar que no hayan consecuencias.
#6 bueno, no se si estás familiarizado con el sector. Pero las centrales españolas cumplen los mismos estandares que las centrales francesas, japonesas o de cualquier país que forme parte de la OIEA, y no te digo que las de EEUU porque de hecho las normativas a nivel internacional se basan en lo que ellos legislan antes, casi siempre, así que salvo EEUU que quizás va un poco por delante, decir que las centrales españolas se caen a pedazos es, como mínimo, aventurado.
Aquí controlan las centrales el CSN, pero éste a su vez está bastante supervisado por organismos internacionales como el WANO. Creo que no hay motivos para pensar que una central española es peor mantenida que otra de cualquier otro país occidental.
#7 Técnicamente no estoy familiarizada con el tema pero me he criado cerca de una central nuclear (y un enjambre de petroquímicas) y me consta que la información que nos llega es sesgada y poco fiable. Con esto quiero decir que mi percepción es muy, muy probable que sea errónea y yo esté equivocada por completo.
Sin embargo, sé perfectamente cómo funcionan las empresas, cuanto menos en este país: si se tiene que recortar para mantener beneficios pues tijeretazo va y la seguridad y la salud pública son variables demasiado elásticas.
De todos modos, espero de corazón que estés en lo cierto y las centrales nucleares que nos rodean estén debidamente supervisadas y controladas.
#10 De todas maneras tienes razón, cualquier control que se le haga a este tipo de instalación siempre será poco. Pero creo honestamente que no hay que pensar que en España se hacen siempre las cosas peor por sistema que en otro sitio, ahora estamos todos un poco depres, pero hace 4 dias, aunque basado un poco en el chocolate del loro, esto era un país que parecía que funcionaba.
#7 Que les pregunten a los del pueblo donde les ha caído el cementerio nuclear, Villar de Cañas. Si tan seguro y supervisado es todo ¿como es que lo primero que han abierto en ese pueblo es una super oficina de información, por todo lo alto, con dos personas a su disposición para persuadirles de todas las bondades del proyecto?
Qué grandes... Eso es intentar aprender de los errores y lo demás tonterías. #4 Sí, la diferencia es que las suyas funcionarían a pleno rendimiento y las nuestras se caerían a pedazos. Miedito da.
Por cierto, #0, creo que te sobra el artículo 'el' en el titular; en español es "Japón", a secas.
Saludos.
#45 Yo creo que no es tsn exagerado. La misma Garoña va a cerrar ya mismo porque las medidas que le han exigido para seguir desde el CSN más la subida de impuestos no la hacen rentable, y ya esta bien, porque demuestra que le han pedido mejorar cosas y que no han pensado que por 5 años más no pasa nada.
No me extraña, tienen todo el pais y aguas conlindantes completamente contaminado por la radiacion, no es mala noticia pero podian empezar por admitir que su poblacion va a sufrir muchisimo los proximos 20-50 años por culpa de la contaminacion de la central destruida.
#8 No olvides que el planeta es redondo y tanto el agua como el aire dan vueltas, por lo que su agua es nuestra agua y su aire el nuestro. Tarde o temprano toda la radiación se extiende y nos alcanza todos.
#13#39 Y eso sin tener en cuenta la vida media de lo que pueda haber salido. De todo lo que se haya podido verter, mucho se degrada muy rápidamente.
Sinceramente, parece un compromiso de buenas intenciones que efectivamente son capaces de llevar a la práctica, pero de aquí a 18 años pueden pasar muchas cosas.
Ba, es solo política. No es que dejen la energía nuclear sino que la van a dejar dentro de 30 años. En 30 años pueden pasar muchas cosas, desde que tengamos fusión nuclear hasta que cambien los gobiernos y cambien totalmente de idea y decidan construir decenas de centrales nuevas.
En política decir que dentro de 30 años se va a hacer algo, es como no decir nada.
#35 La desconexión de las centrales nucleares no puede hacerse de un día para otro, ni de un año para otro. Además la implantacion de la potencia renovable que sustituya a la nuclear será un proceso lento y costoso. Pero esta gente tienen la suficiente visión de futuro y empuje para plantearse semejante objetivo. Si además tenemos en cuenta que la industria automivilística japonesa ha llegado a un acuerdo para la producción en masa de vehículos de pila de hidrógeno, Japón, a largo plazo, puede convertirse en uno de los paises con mayor autosuficiencia energética. Mientras, aquí en España, no aprovechamos el potencial energético que tenemos y lo que más nos preocupa es que no cierren las fábricas de coches (que ni siquiera son nuestras). Es lo que tiene la mentalidad a corto plazo...
Haber no cantemos victoria, ahora solo hay que esperar tropecientos años para que el combustible se desactive, otros tropecientos años para desmantelar toda la basura nucelar y despejar la mayoria del territorio que esta contamido por otros miles de años.
Esperamos a los listos protanucleares sermoneando a los Japoneses y al resto de la humanidad sobre la estupidez de cerrar las nucelares y las bondades de comer, beber y respirar radioactividad de baja intensidad todo bajo su excelsior lema "Sonrie y la radioactividad no te afectara".
Desde aqui un beso a Locuelos, Kumo,Jep (entre otros) y al resto de los conocidos defensores de lo nucelar que tanto se han esforzado este año y medio por intentar demostrar que en Japon no pasa nada de nada y no se le han caido las neuronas bragas abajo de verguenza.
En principio me alegré al ver el titular, pero eso es lo que dice el gobierno actual bajo la presión de los ciudadanos, que todavía recuerdan el suceso con terror. Pero de aquí a 18 años las nuevas generaciones no tendrán la misma perspectiva de la catástrofe y probablemente la mayoría ni siquiera lo sepa (falta de memoria histórica), y el gobierno que esté en el poder para el 2030 tampoco recordará ni le importará un pepino lo que los políticos prometieron 18 años atrás. Ojalá me equivoque.
No se si os dais cuenta de que poner como fecha 2030 no es nada ambicioso, y menos después del accidente que han tenido allí. Menos da una piedra pero probablemente aqui en España la energía nuclear, se acabe antes de esa fecha.
bueno, las centrales y los residuos siguen ahi, lo de abandonar lo nuclear es muy dificil, la buena noticia es que no aportaran mas uranio enriquecido al planeta
Ahora, las misma compañía que llevó al holocausto nuclear en Fukushima se pasará ahora a las "renovables", "verdes" y "limpias" como la megaeólica industrial. Eso sí, instalarán os parques en el territorio de sus vecinos más pobres, por aquello de la externalización de marrones.. en fin, nada nuevo bajo el sol naciente. En el lejano occidente seguirán subiendo los impuestos sobre cualquier clase de producción (gobierno-aprueba-impuestos-sector-electrico-recaudar-2-734) y nosotros seguiremos creyendo que la solución está en aumentar la instalación de todo tipo de "renovables" para seguir en donde estamos o mucho peor. Somos hamsters energéticos dando vueltas e la rueda de la propaganda eléctrica de turno, joder.
Recuerdo como despues del "incidente" en Japon se habló de la posibilidad de abandonar del todo la energía nuclear. Algunos comentarios decían que con la demanda actual de energía, eso era imposible...
Me alegra ver que lo imposible se hará realidad!
Comentarios
#12 al final llega un momento en que:
Si ponen oficina de información: MALO.
Si no ponen oficina de información: MALO también.
Esto es como la vida misma, si un tio te cae mal todo lo que haga te va parecer mal. Si un sector como es el nuclear no te gusta, todo lo que haga te va a parecer mal.
#14 Relacionada: http://www.elperiodiquito.com/article/72624/Japon-dibuja-un-futuro-sin-centrales-nucleares-a-partir-de-2030
Según un estudio del Gobierno publicado a primeros de mes, Japón necesitaría invertir al menos 50 billones de yenes (unos 640.000 millones de dólares) en energías renovables para 2030 si pretende eliminar totalmente las centrales atómicas del país.
El mismo informe apuntaba a que, en caso de terminar con las nucleares, la factura eléctrica de los hogares casi se duplicaría para 2030 y sería necesario aumentar la generación de energía renovable de los 106.000 millones de kilovatios hora (kWh) de 2010 hasta 350.000 millones de kWh en 2030.
Además dan por imposible la reducción de emisiones de CO2, que tenian previsto del 25% para el 2020, como mucho será será solo del 20% y para el 2030, que para entonces deberia haber sido del 35%.
#17 No es malo que tengan que hacer esa inversión en renovables, muy posiblemente beneficie incluso a otros países.
Sobre que si se eliminan las nucleares la factura eléctrica casi se duplicaría para 2030 me resulta gracioso, como que con nucleares no se fuera a duplicar también
#22 #27 Alemania ya es el segundo pais del continente con la energia mas cara, y con solo un paron parcial de la nuclear http://www.energy.eu/#Domestic-Elec
Francia . . 0.1412 €/Kwh
Inglaterra . 0.1419 €/Kwh
Finlandia . 0.1566 €/Kwh
Spain . . . .0.1959 €/Kwh
Germany .0.2541 €/Kwh
#41 De momento necesitan invertir 500.000 millones de €, y si la energia solo le costara un 50% mas en vez del doble como prevee el estudio:
Consumo en Japon (dato del 2008) 1.012 TWh al año con un incremento del 50% (70 €/MWh) = 70.840 millones de € de incremento de factura anual. (cada año).
En los 10 primeros años supera en 10 veces el coste de Fukushima sin generar un solo kWh. Tenias los datos y tu mismo podrias hacer las cuentas.
#46 En estos momentos y ahora que se va difuminando el efecto Hollande y empiezan los recortes en Francia, a ti qquien te parece que es la locomotora de Europa ¿Francia o Alemania?
Igual resulta que hay que tener en cuenta más cosas que el precio de la electricidad. Es justamente porque el país inventor de las primas a las renovables, Alemania, se las inventó. Porque si, hay que tener en cuenta más cosas.
#46 No me queda claro el coste del accidente de Fukushima. Es que como intentas mezclar cosas me confundes,al final no se te entiende. ¿500.000 millones has dicho o 50.000?
#46
Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica
Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica
Desciende un 10% el precio de la electricidad en A...
cleantechnica.comEn Alemania la electricidad es cara relativamente como todo en esta vida y eso no lo va a decir ninguna tabla, pero ni mucho menos lo es más que en España. Ten en cuenta que yo pago aquí y en España al mismo tiempo y sé de lo que hablo. Una persona como tú "tan ilustrada" en el asunto energético debería saber de lo que hablo; debería saber que el pasado invierno ya con el plan en marcha y con centrales nucleares cerradas se cerraba un ejercicio 2011 en el que el precio bajó, según estudios, con respecto a otros años en los que Alemania se alimentaba con 8 centrales nucleares más. Deberías saber que Alemania se ha gastado una millonada, ya antes de este plan de abandono de la nuclear, en construir un gaseoducto que le suministre de manera directa, porque, como todo alemán sabe, el problema que hace subir la tarifa en el país es el gas, que tenía que atravesar toda Europa oriental. También deberías saber que el problema que tenía Alemania principalmente con las renovables era de distribuición y que la mayor parte del plan de reconversión energética se centra en ese tema, en optimizar la distribución, de ahí que, como ya más de un joven ingeniero español ha experimentado, se hayan ampliado los trabajos en ese sector.
Un saludo
#63 Que no te estropen un buen titular, y menos aún una noticia que solo cuenta una parte y olvida la otra.
Eso también ocurre en España, toda la del régimen especial entra a precio cero y hace bajar el precio de la convencional o régimen ordinario, bajandola de 58 a 50 €/MWh.
Pero a conta de pagar la del régimen especial a 77 la eólica, 225 la termosolar y 470 €/MWh la fotovoltaica, todo un chollo.
#63 #64 Ya, se ha reducido un montón el precio de la electricidad...
http://www.spiegel.de/international/germany/germany-s-nuclear-phase-out-brings-unexpected-costs-to-consumers-a-837007.html
"The cost of electricity will rise, there's no question about that," says Jochen Homann, head of Germany's state-run Federal Network Agency.
The federal Economy Ministry calculates internally that prices will increase by between three and five euro cents per kilowatt hour within the next 12 months, in order to finance renewable energy subsidies and grid expansion. Those increases amount to an additional annual burden of between €105 and €175 ($130 and $220) for a family of three.
Consumer protection advocates and interest groups focusing on social issues blame the federal government for these increases. In particular, they say, the unchecked expansion of highly-subsidized photovoltaic installations is driving prices up, without the benefit of creating a commensurate increase in supply. "
"This fall, the Federal Network Agency is expected to announce rates that are 30 to 50 percent higher than current levels, putting consumers' contribution to renewable energy subsidies between 4.7 and 5.3 euro cents per kilowatt hour of energy, plus sales tax, up from the current level of 3.59 cents. Bareiss, the CDU's energy specialist, has even talked of "potentially more than six cents" per kilowatt hour, which would be an increase of nearly 70 percent."
http://www.spiegel.de/international/germany/german-solar-subsidies-to-remain-high-with-consumers-paying-the-price-a-842595.html
"Solar subsidies cost German consumers billions of dollars a year and are widely regarded as inefficient. Even environmentalists are concerned that Berlin's focus on solar comes at the detriment of other renewables. But the solar industry has a powerful lobby, and politicians have proven powerless to resist."
"Photovoltaics are threatening to become the costliest mistake in the history of German energy policy. Photovoltaic power plant operators and homeowners with solar panels on their rooftops are expected to pocket around €9 billion (.3 billion) this year, yet they contribute barely 4 percent of the country's power supply, and only erratically at that."
the German Physical Society writes in an expert opinion, stating, "Photovoltaics are fundamentally incapable of replacing any other type of power plant." Essentially, every solar array must be backed up with a conventional power plant as a reserve, creating an expensive double infrastructure.
To save one ton of CO2, Weimann explains, we could either spend €5 on insulating an old building, €20 as investment in a new gas-fired power plant, or around €500 on photovoltaic arrays. The benefit to the climate is the same in all those scenarios. "From a climate standpoint, every solar plant is a bad investment," Weimann concludes."
#65 Si a estas alturas de la película te tengo que explicar la diferencia entre tu irónica frase en castellano se ha reducido un montón el precio de la electricidad y la frase en inglés prices will increase by between three and five euro cents per kilowatt hour within the next 12 months...
Aún, por cierto, no ha sucedido
Ergo que me demuestre #46, si es que puede, que yo pago ahora más que antes del apagón de los reactores que estaban injustamente disfrutando de una peligrosa moratoria, y en qué porcentaje la subida anual se debe a ese apagón. Que me diga si una infraestructura como el nuevo gaseoducto terminado hace nada no habrá hecho subir algo la tarifa. Qué me diga #46 exactamente cuándo no ha sido Alemania, un país con la gestión de sus recursos energéticos totalmente liberalizada (al contrario que Francia) un país cuya energía le salía cara al consumidor. Aquí hablar es muy fácil pero demostrar es difícil. Él no me lo va a poder demostrar porque él defiende una idea y su problema que que no tiene ni eso, ni idea.
Tú me pones un estracto de un artículo que me he leido enterito (el debate entre CDU-CSU-FDP ya lo conozco obviamente y las dificultades que tiene Rösler en el Bundesrat también claro está), pero aquí en tu comment veo sólo la parte jugosa, que no dejan de ser las opiniones sobre el futuro y no sobre el pasado (no sé si coges la diferencia) de una serie de políticos pronucleares del FDP, pronucleares de siempre por cierto y siempre en base a su definición de lo que es un mal o un buen negocio. Obviamente hacer gasto para simplemente asegurar el bienestar de gente que aún no ha nacido no entra en los planes cortoplacistas del FDP
Las primas a los pequeños productores estaban descontroladas y se está poniendo remedio y en eso tenían razón y eso es una cosa--->Alemania, pero destruir cualquier financiación en vez de controlarla más, dejando el sector muerto por inanición es otra muy diferente---> España. En el artículo deja claro que están buscando soluciones, obviamente tan cerriles como en España no van a ser, serán soluciones consensuadas en el Bundestag y sancionadas por el consejo federal
El año pasado fue cojonudo en Alemania en generación en Renovables, y se abrió un inmenso mercado laboral para mucha gente gracias a este plan de optimización, desarrollo y cambio energético. En invierno con temperaturas bajo cero Alemania vendía electricidad en cantidades como ha hecho en cualquier otro invierno, y el invierno aquí es una piedra de toque que pone a prueba las opiniones más reputadas, y algunas como ya hemos visto no han pasado esa prueba. Me da a mí que este invierno Rössler y Weimann tampoco pasarán la prueba.
#67 Lo que tienes que explicarme es por qué si la fotovoltaica está reduciendo el precio de la electricidad en Alemania resulta que el jefe de la agencia reguladora dice que van a subir.
Lo que tienes que explicarme es cómo es que "Las primas a los pequeños productores estaban descontroladas" si están reduciendo el precio de la electricidad
Lo que tienes que explicarme es por qué si me acusas de haber seleccionado solo algunos extractos (¿acaso no he puesto los enlaces?) y aseguras haberte leido los aticulos y que son opiniones sobre el "futuro", etc. pero no dices nada de esto:
"Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
Lo que tienes que explicarme es por qué si se pasó un invierno tan holgado por qué de nuevo el Bundesnetzagentur dice que se pasaron putas:
http://www.bundesnetzagentur.de/cln_1931/SharedDocs/Pressemitteilungen/EN/2012/120507ReportElectricityWinter2011_2012.html?nn=4824
Lo que tienes que explicar es si todo va como la seda y está creando tantísimos beneficios por qué hay tantas noticias sobre problemas.
Lo que tienes que explicarme es por qué no aplicas el mismo análisis crítico al artículo que has enlazado.
#68 Lo que tienes que explicarme es por qué si la fotovoltaica está reduciendo el precio de la electricidad en Alemania resulta que el jefe de la agencia reguladora dice que van a subir.
Porque la agencia reguladora dice que van a subir cada año desde hace ocho años, y es por el consumo industrial que no para de incrementarse en Alemania año tras año. Cosas de ser un país con una industria pandemoniaca. Y piensa un poco, porque los del FDP quieren subir la electricidad justo la cantidad que bajó el pasado año, pues para satisfacer las demandas de beneficios del lobbie eléctrico. Pero eso amigo aquí no va por decretazo sino que lo tiene que sancionar un parlamento donde no hay mayorías absolutas que actuen como dictaduras de cuatro años.
Lo que tienes que explicarme es cómo es que "Las primas a los pequeños productores estaban descontroladas" si están reduciendo el precio de la electricidad
No te enteras, el aporte de los grandes productores ha sido tal en 2011 que hasta el incremento del déficit tarifario provocado por las primas a pequeños productores instauradas en su día cuando el sector estaba en bragas no se ha notado.
Lo que tienes que explicarme es por qué si me acusas de haber seleccionado solo algunos extractos (¿acaso no he puesto los enlaces?) y aseguras haberte leido los aticulos y que son opiniones sobre el "futuro", etc. pero no dices nada de esto: "Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
Yo no sé que nivel de inglés tienes pero creo que no entiendes nada, efectivamente el FDP es un partido neoliberal que ha estado desviando el gasto a las familias de la tarifa general, donde en el consumo el peso se lo lleva por mayoría la industria. No te parecerá raro que el FDP por estas y otras razones esté desapareciendo literalmente y paulatinamente del mapa político alemán.
Lo que tienes que explicarme es por qué si se pasó un invierno tan holgado por qué de nuevo el Bundesnetzagentur dice que se pasaron putas:
www.bundesnetzagentur.de/cln_1931/SharedDocs/Pressemitteilungen/EN/201
No sé si sabes qué es el bundesnetzagentur, pero es la agencia reguladora de la distribuición eléctrica, ya he explicado qué problemas tiene Alemania con la distribución de norte a sur y de sur a norte con las renovables, esto lo han explicado Röttgen, Säulbe, Merkel y todo el maldito gobierno alemán reiteradas veces a la hora de explicarnos a la ciudadanía el plan que precisamente ha empezado esencialmente por ese punto. Lo he dicho en un comentario anterior, pero tú parece que no lo has leido
Lo que tienes que explicar es si todo va como la seda y está creando tantísimos beneficios por qué hay tantas noticias sobre problemas.
Lo que tienes que explicarme es por qué no aplicas el mismo análisis crítico al artículo que has enlazado.
También hay noticias sobre los beneficios, el paro baja, los sueldos suben, la maquinaria industrial alemana no se a visto afectada en ritmo de producción por cortes en la red a pesar de haber desconectado las centrales... Lo que pasa es que o no entiendes las noticias, o no las lees, o bien las interpretas mal a posta, pero ese no es mi problema
Aplico el análisis crítico a@locuelos, que con todos mis respetos suele mentir como un bellaco y a veces se le va la mano y se nota mucho como pasa en su comentario #46 al que no he podido dejar sin respuesta porque luego la gente se hace ideas equivocadas.
Mira yo y mi chica pagamos alrededor de 50 euros al més y he pagado siempre entre 40€ y esos 50€ contratando con diferentes compañías, y el año pasado por ejemplo me devolvieron 200 euros por la electricidad que no llegué a consumir, cosa que pasa todos los años pero en diversas cuantías. Pero si echas un vistazo esta todo ultraliberalizado, hay múltiples empresas con las que puedes contrtar el servicio y hay una gran disparidad de tarifas.
Y como suelen decir, para muestra un botón, aquí tienes algunos comparadores de precios de la electricidad en Alemania, sólo tienes que indicar que tipo de tarifa quieres, qué media de consumo tendrías anualmente etc...
http://www.strompreisvergleich.net/
http://www.verivox.de/power/
#69 Eres de traca, manda narices que digas que no entiendo lo que leo.
Recapitulemos, empiezas diciendo en negrita para que se vea bien que "Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica" y aportas un enlace a un artículo como prueba (¿lo has leido?¿lo has analizado críticamente?¿sabes, entre otras cosas, diferenciar entre precio del mercado EPEX SPOT y el precio total de la electricidad?), yo te indico otros dos en los que se dice que no solo no ha descendido el precio de la electricidad sino que ha aumentado y va a seguir aumentando:
Abreme los ojos, ¿qué estoy traduciendo mal? ¿se dice o no se dice que los precios en Alemania han subido en más de un 10%?
"Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
¿se dice o no se dice que van a seguir subiendo?
"The cost of electricity will rise, there's no question about that," says Jochen Homann, head of Germany's state-run Federal Network Agency."
"The federal Economy Ministry calculates internally that prices will increase by between three and five euro cents per kilowatt hour within the next 12 months"
(siento volver a copiar pero es que manda huevos que digas que no se traducir el ingles)
Pero claro, la explicación es que miembros del actual Gobierno, agencias reguladoras, asociaciones de consumidores, etc. tienen agendas propias comunes que desisnforman en contra de las renovables y a favor de las grandes electricas...
Agendas que por supuesto no tiene Zachary Shahan de Clean Technica, autor del artículo que enlazabas, ni BSW-Solar. Y gráficos como este no tienen asbsolutamente nada de tramposos:
http://c1cleantechnicacom.wpengine.netdna-cdn.com/files/2012/02/solar-peak-power-germany.png
Y claro la culpa de la subida de precios jamás sera de la tecnología que más dinero se lleva y que a la vez es la menos eficiente en terminos de dinero invertido/energía generada:
"Despite the drop in the price of solar modules, solar power is still the least efficient of Germany's renewable energy technologies, yet it's the one that receives the most funding. Nearly 50 percent of all green energy subsides go to solar power, which yields only 20 percent of the energy generated by subsidized technology.
Other green energy technologies have the opposite economics. For the same amount of money, wind power produces about five times more energy than solar power. Hydropower generates six times more, and even biomass power plants are three times as effective as solar power."
Soy yo que no sé ingles...
Y es que es de una lógica aplastante que introducir una tecnología por la que pagas 8 veces el precio de mercado lo que hace es reducir el precio de la electricidad.
Decías que "invierno aquí es una piedra de toque que pone a prueba las opiniones más reputadas", te señalo como el pasado invierno hubo problemas gordos:
"The situation in the electricity grid during the winter of 2011/2012 was very tense.
y me sales conque el Bundesnetzagentur es la agencia reguladora de la distribuición eléctrica como si eso anulara su valoración ¿? leches, precisamente por eso la uso de fuente.
"la maquinaria industrial alemana no se a visto afectada en ritmo de producción por cortes en la red a pesar de haber desconectado las centrales... Lo que pasa es que o no entiendes las noticias, o no las lees, o bien las interpretas mal a posta, pero ese no es mi problema"
http://www.spiegel.de/international/germany/instability-in-power-grid-comes-at-high-cost-for-german-industry-a-850419.html
http://www.spiegel.de/international/business/merkel-s-switch-to-renewables-rising-energy-prices-endanger-german-industry-a-816669.html
Soy yo el que no tiene ni idea, no sabe leer, interpreta cosas mal a posta... ya...
Pues nada, sigue con tu música, yo por lo visto seguiré imaginandome cosas...
http://www.spiegel.de/international/germany/solar-subsidy-sinkhole-re-evaluating-germany-s-blind-faith-in-the-sun-a-809439.html
#70 Madre mía qué pedazo de melón
"Electricity prices in Germany have risen by more than 10 percent since the current coalition of the center-right Christian Democratic Union (CDU) and business-friendly Free Democratic Party (FDP) took office."
Los precios de la electricidad se han incrementado en más un 10 por ciento desde que la coalición de centro-derecha entre CDU y FPD asumieron el poder.
Y añado yo, antes con el SPD también subían y mucho dependiendo de qué länder y de eso no se dice nada, era en ese caso por la dependencia alemana de gas ruso, el gaseoducto nuevo por cierto se inauguró hace nada así que debe de tener poco que ver la instalación de renovables en las subidas que vengan por ese lado. Volviendo a tu falta de comprensión lectora y falta de
#71 Va a resultar que eres tu el que ni siquiera entiende Español. El artículo que enlazas y en concreto la parte que citas en negrita está diciendo precisamente que el EEG está subiendo el precio de la electricidad, lógico (aunque siga sin entrarte en la cabeza) cuando estás pagando la electricidad renovable a precios muy por encima de los de mercado.
Lo que te pretendo decir y que es lo que sigues sin querer entender es que tu afirmación de que "Desciende un 10% el precio de la electricidad en Alemania gracias a la fotovoltaica" es rotundamente falsa.
Sigues sin entender que el precio EPEX no es el precio real de la electricidad porque entre otras cosas no refleja las primas que se le otorgan a las renovables que en el caso de la fotovoltaica han llegado ha ser superiores a los 400 €/MWh. Ocurre más o menos lo que te contaba #64.
Sigo esperando que me digas una sola traducción que haya hecho mal, sin embargo todo lo que haces es descalificar y lanzar balones fuera desviando la conversación argumentado que todo lo que dicen los demás son especulaciones interesadas y que solo tu estás en poder de la verdad, y en el colmo de la hipocresía citas a un representante del partido Verde y un trabajo encargado por la patronal de la industria solar alemana...
Claro que uno lee gañanadas como que "gracias a la fotovoltaica bajó un 10% en 2011 el precio de cada mw generado" y llega a la conclusión de que lo que pasa es que careces de hasta de las nociones más básicas de energía
#72 Decir que el incremento de la electricidad producido desde que CDU y FDP tomaron gobierno se debe al plan de reconversión es una falsedad y una torpeza. Repito que no sé si es que eres un ignorante en idiomas o simplemente de la realidad política alemana. Me imagino que de ambos aunque me da igual en el fondo.
se deben al plan "quimérico" de la reconversión energética y abandono de la nuclear, obviamente de la nulclear, que es el quid ideológico de todo tu argumento.
El precio de la electricidad en generación, es decir lo que cuesta generarla ha bajado una media de 10% en 2011 debido al buen año de la fotovoltacia. En los puntos donde más demanda hay, la fotovoltaica ha provocado que los miedos de la industria alemana se disipasen, cuando han pasado el corte, y los miedos del invierno también quedaron atrás. Si quieres lo puedes negar 1000 veces poniéndome sendas declaraciones sobre los miedos y opiniones no cualificadas, o no completamente fundados, de los políticos de turno. Yo te puedo poner muchas otras de otros políticos de turno, es lo que tienen los debates, que hay opiniones cualificadas o no de todos los gustos, sobre todo cuando el problema es principalmente económico.
España ha hecho el canelo gracias al dogmatismo del amplio melonar anti renovables entre los que estás tú sin duda, y otros melones que andan por aquí de ejpertillos en menéame con sus descaradas falacias.
Mis nociones básicas de energía, uno hace lo que puede, contrastan con tu idiotez (tercera acepción de la palabra idiota) y tu ignorancia absoluta de la realidad de un país que desconoces.
Te lo voy a volver a explicar como a un niño de teta, que debe ser lo que eres; la electricidad en Alemania aún no ha subido en especial más de lo que lo ha hecho de año en año durante los últimos 10 años debido a muchos problemas diversos sendamente explicados en comentarios anteriores (problemas con los precios del gas, problemas con la distribución...) y eso ocurría cuando aún teníamos todas las centrales nucleares conectadas. Yo pago religiosamente mis facturas, en Berlín los últimos 5 años, o en Leipzig ahora, así que algo debo saber de lo que se paga o no ¿no? ¿o es que le han subido la tarifa a 83 millones de personas pero a mí no?
Verás nene las especulaciones a las que aludes insistentemente pertenecen a un debate sin cerrar y sin consensuar que está en curso ahora mismo. Un debate que en el fondo lo que tiene es un tira y afloja entre las empresas y gobierno; empresas a las que les han cerrado parte del chiringito nuclear tras darles una moratoria que no era justa y a las que se les dice desde los Länder que tienen que correr con parte de los gastos del plan de reconversión sin incrementar la factura al consumidor final, y el ejecutivo federal trata de llegar a un acuerdo que satisfaga a las empresas. Lo cual está muy bien si no fuese porque hasta el año pasado los grandes productores de electricidad han estado haciendo lo que les ha dado la gana. Concretamente como dice el estracto que no sabes traducir, desde que el gobierno de coalición CDU-FDP tomo las riendas del país. Por eso me hace gracia que te dediques sin tener ni zorra de todo esto a buscar en el google previo uso del traductor, una serie de artículos en los que aparezca alguna palabra clave que parezca apoyar tu tesis de que todo esto de las subidas del precio de la electricidad, así como las que se produjeron ¡en los últimos 8 años!
Tú lo único que haces es adelantar acontecimientos, dar a entender lo que no es, e interpretar cuatro frases de tipos que ni sabías quiénes eran con tu sesgada opinión, tu pésima comprensión lectora y tu pésimo inglés como guías y me parece bien, triste, pero bien.
@Locuelos Alemania lleva en los primeros puestos del ranking en cuanto a lo caro de su tarifa eléctrica media desde tiempos de Fiedrich der Grosse, no es algo que haya ocurrido gracias a la puesta en marcha del plan de reconversión energética, por mucho que tú y tu trollete con el que me ha tocado hablar os empeñéis, es muy simple.
Cuando me suba la factura, tú tranquilo que os pongo una nota
Hala ejpertos, a cascarla
#17 Muy buen aporte. Eso significa, a la vista de la la realidad que ya se puede conocer en Alemania que hizo una apuesta similar, que el crecimiento económico de japón experimentará una época de vacas gordas, que el país atraerá más inversión, que subirán sueldos, que se generarán más empresas, que habrá más empleo y que en un par de décadas se habrán quitado de encima la losa de la energía nuclear de fisión, habiendo por el camino (conociendo el carácter japonés) ganado espuertas de millones, creando nuevas tecnologías que habrán diseminado por medio mundo.
Respecto al "se duplicaría" habrá que verlo, habrá que ver el contexto en su momento o al menos acercarse físicamente en el tiempo un poquito más a ese momento. El propio tiempo verbal que utilizas, deja sitio a la expresión "o no" inmediatamente después. Si ese tiempo verbal estuviese en un titular votarías sensacionalista, pero ahora "conviene"
#17 Estoy seguro de que si miramos los periódicos de cuando se empezaron a poner centrales nucleares dirían lo mismo que dicen ahora los que van contra las renovables. Las renovables, al menos algunas, lo que necesitan es el empujón definitivo para que bajen más (aún) los precios. Las nucleares fueron (y son incluso ahora) muy subvencionadas en sus inicios, por que no vamos a subvencionar nuevas energías ahora? Sobre todo si nos libran de depender de importaciones del exterior y son más seguras y limpias? Y encima podemos coger la ola y ser una potencia en empresas del sector (espero...por que igual ya hemos perdido comba).
#17 Todo lo que quieras, pero en caso de terremoto una fotovoltaica o una eólica no provoca lo que provocó Fukushima. 30km a la redonda de tierra inservible (como mínimo) y los costes asociados.
¿Nos puedes indicar el coste de Fukushima sin generar un solo kWh?
#41 Por cierto estas algo desfasado el area de evacuación era de 20 km.
Desde marzo de este año es de 10km y parcial en el de 20 km.
Desde abril han retornado en Tamura, Minami Soma y Kawauchi, tres de las once ciudades que se encuentran total o parcialmente en ese radio. Japón volverá a dejar entrar en algunas ciudades de Fukushima
Japón volverá a dejar entrar en algunas ciudades d...
lavozlibre.comA final del 2013 se prevee la finalización de la limpieza en el resto y quedará una exclusión de 3 km y parcial en la de 10 km (zona norte).
#48 Mira, si te tranquiliza el espíritu podemos seguir discutiendo. A mi la verdad ya hace tiempo que me parece un absurdo, porque es que no hace falta ni perder el tiempo convenciendo, porque la implantación de las renovables es algo tan evidente, desde Tanzania a Alemania, pasando por USA, China o Japón, que no tiene mucho sentido discutir (y he mencionado países todos ellos con importantes proyectos en renovables. Si, Tanzania incluído, pero puedo mencionar también India, Tailandia, Ecuador, Perú, Chile... no es una cuestión de ricos).
El tema es el siguiente. Llevo ya 13 años de recorrido en renovables. Uno ya tiene un histórico personal de lo que se decía y de lo que es. Por haberse superado, se han superado hasta las previsiones de Greenpeace. En 2007 asistí a una conferencia de Isofotón (fabricante de módulos fotovoltaicos) y preveía un precio de una planta fotovoltaica completa en 2030 de unos 1,5€/Wp. ¿Sabes en cuanto estamos en 2012? En 1€/Wp. La semana pasada me hablaron por primera vez de 0,9€/Wp.
El 99,99% de las plantas fotovoltaicas, eólicas... han costado lo presupuestado. Yo no conozco ningún caso en que empiece a construir una planta y a mitad de la obra diga "pues te cobro el doble", por muy buenos que sean los motivos. ¿Cual es el historial de la nuclear? ¿50% en el mejor de los casos cumpliendo presupuestos? Igual resulta que es 0%.
El tema es este. Tu y yo podemos discutir lo que quieras, pero la realidad es que en Japón las nucleares cerrarán antes de lo previsto, las renovables que se instalarán serán más de las previstas, las reducciones de emisiones serán más de las previstas y los costes menos de los previstos. Las renovables ya tienen una historia que nunca, en ni un solo caso ha fallado, que demuestra esto una vez tras otra.
La nuclear tiene una larga historia de lo contrario. De no cumplir precios, de no cumplir seguridad, de oscurantismo, de prometer durante casi 70 años que ciertos problemas estarán solucionados mañana, como lo residuos...
Este es el tema. Hay unos que llevan años mintiendo y otros que llevan muchos años superando las expectativas más buenas. Otro ejemplo más. En Atacama, una de las zonas de más radiación de la tierra, en Chile, ya se están conectando las primeras fotovoltaicas sin primas. Y hay más de 2.000MW en diversos estado de tramitación y cada día crecen más los proyectos. Hoy es Atacama, pero esto se va a ir extendiendo en los próximos años a países con menos sol. Realidades, frente a ficciones.
Y no tengo más ganas de polemizar. Le puedes dar las vueltas que quieras. Te pones este mensaje en estrellita y dentro de 5 o 10 años hablamos sobre lo que he puesto en cursiva y verás como tengo razón. El tema es que yo ya he mirado lo que dije y dijeron otros hace 10 años y estamos donde ni el más optimista se había imaginado.
#50 Los precios que pones parecen que no son ciertos en la practica
http://www.europapress.es/energia-medio-ambiente-00183/noticia-rios-renovables-vende-86-mw-potencia-parques-fotovoltaicos-italia-20120911120744.html
Si 8,6 MW cuestan 32 millones de €, sale a 3,72 €/Wp.
Tambien puede ser que aconstumbrados al timo de las primas en España, se embolsen 24 millones de € extras.
Y los datos son del 3 de septiembre, y no para una pequeña instalación de 8 kw, sino 1.000 veces mas grande.
#52 Los datos que doy son tan reales, como que mi empresa construye plantas. Ejemplo: http://www.energias-renovables.com/articulo/250-mw-en-extremadura-y-sin-prima
#57 Peo ese es el precio solo de los paneles, no el precio total de la planta, ese precio tambien lo tienen los 50 MW que suministra Isofoton a EEUU.
Pero el precio de la instalacion completa es de casi 4 €/Wp:
"240 millones de €. Sumarán una potencia total de una potencia de 65,35 MW"
http://www.sfe-solar.com/montealto-construira-18-plantas-solares-fotovoltaicas-en-italia-y-dos-parques-eolicos-en-peru/
Te repito, me encantan las renovables, pero no engañar a la gente con la realidad, los precios o los costes. Es una tecnologia cara y hay que pagarla si la queremos.
#59 Locuelos, el que habitualmente engaña en este tipo de discusiones confundiendo a la gente con batiburillos de datos y cifras aparentemente detalladas pero en el fondo ininteligibles y tergiversadas eres tu. Todos los que hemos intercambiado mensajes contigo sobre un tema concreto que conocemos lo hemos podido experimentar. Esto es un aviso para el que pueda tener la candidez de dejarse impresionar por este aparente entendido en energía y verdadero experto en manipulación.
#50 Si tan baratas son las fotovoltaicas ¿por qué el Gobierno Japones aprueba en Junio primas de 406 €/MWh?
Dices que Japón elegió la tecnología erronea apra combatir el cambio climatico, esa misma tecnología que le permite a Francia emitir solo 62 gCO2/kWh mientras que paises como Alemania emiten 566 gCO2/kWh y esto cuando todavía cubren el 17% de su demanda con nuclear.
Hablas tambien de retrasos y sobrecostes. Cojamos de nuevo el ejemplo de Francia, entre 1974 y 1990 empezó a construir y conecto a la red 43 reactores, 49.060 MW, el grueso de su actual parque nuclear en 16 años contados desde inicio de construcción y sin que el pais se fuera a la bancarrota, ni mucho menos.
¿Más ejemplos? Volvamos a Japón, esta pasada decada conectó 5 reactores a la red, todos conectados a la red en menos de 5 años desde el inicio de construcción.
¿Corea? lo mismo, la pasada decada conectó 5 reactores, todos en menos de 5 años desde inicio de construcción. Este año a conectado dos reactores más, misma historia.
A otro perro con esos huesos...
#61 Pues no lo se. Esas primas son desorbitadas, ciertamente. Como te digo ya hay países donde se están haciendo plantas sin prima. La estupidez no es un patrimonio único del gobierno español. Para que se vea. Las últimas primas que se dieron en España a fotovoltaicas eran a 120eur/MWh y se construyeron. Hoy en Alemania, con mucho menos sol van por 150.
#17 Por cierto, obviamente no llegarán a los objetivos de reducción de emisiones porque apostaron por la tecnología errónea y se dieron cuenta demasiado tarde.
No puedes meter todos los huevos en una cesta y cuando estos se rompen esperar que no hayan consecuencias.
#14 Bienvenido a Españ
aistan.#6 bueno, no se si estás familiarizado con el sector. Pero las centrales españolas cumplen los mismos estandares que las centrales francesas, japonesas o de cualquier país que forme parte de la OIEA, y no te digo que las de EEUU porque de hecho las normativas a nivel internacional se basan en lo que ellos legislan antes, casi siempre, así que salvo EEUU que quizás va un poco por delante, decir que las centrales españolas se caen a pedazos es, como mínimo, aventurado.
Aquí controlan las centrales el CSN, pero éste a su vez está bastante supervisado por organismos internacionales como el WANO. Creo que no hay motivos para pensar que una central española es peor mantenida que otra de cualquier otro país occidental.
Saludos.
#7 Técnicamente no estoy familiarizada con el tema pero me he criado cerca de una central nuclear (y un enjambre de petroquímicas) y me consta que la información que nos llega es sesgada y poco fiable. Con esto quiero decir que mi percepción es muy, muy probable que sea errónea y yo esté equivocada por completo.
Sin embargo, sé perfectamente cómo funcionan las empresas, cuanto menos en este país: si se tiene que recortar para mantener beneficios pues tijeretazo va y la seguridad y la salud pública son variables demasiado elásticas.
De todos modos, espero de corazón que estés en lo cierto y las centrales nucleares que nos rodean estén debidamente supervisadas y controladas.
#10 De todas maneras tienes razón, cualquier control que se le haga a este tipo de instalación siempre será poco. Pero creo honestamente que no hay que pensar que en España se hacen siempre las cosas peor por sistema que en otro sitio, ahora estamos todos un poco depres, pero hace 4 dias, aunque basado un poco en el chocolate del loro, esto era un país que parecía que funcionaba.
#7 Que les pregunten a los del pueblo donde les ha caído el cementerio nuclear, Villar de Cañas. Si tan seguro y supervisado es todo ¿como es que lo primero que han abierto en ese pueblo es una super oficina de información, por todo lo alto, con dos personas a su disposición para persuadirles de todas las bondades del proyecto?
#7 has sido capaz de escribir todo esto sin reirte?
#7 El problema es doble.
Primero, por un lado tienes que confiar en que las centrales informan al CSN de todo que, como puedes leer aquí (http://gatopardo.blogia.com/2011/032101-la-central-nuclear-de-asco-oculto-al-csn-mas-de-cuatro-meses-un-incidente-con-co.php) y aquí (http://www.ecologistasenaccion.org/article21327.html) como ejemplo, no siempre pasa.
Segundo es que el CSN informe a la sociedad y a los medios internacionales de lo que pasa en las centrales, que no siempre sucede tampoco, como puedes leer aquí (http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/extremadura/incidente-ocultado-por-csn_62290.html) y aquí (http://www.mundosolidario.org/mon.php?var=90) y aquí (http://eco.microsiervos.com/noticias/informe-suceso-asco-2008.html)
Evidentemente no todo será mentira ni ocultar datos, pero tampoco podemos fiarnos de que se haga todo bien.
Hasta mucho han tardado.
Bueno, se lo van a tomar con calma porque pone que en 30 años... pensandolo así en 30 años no habrá ninguna central nuclear abierta en España.
Qué grandes... Eso es intentar aprender de los errores y lo demás tonterías.
#4 Sí, la diferencia es que las suyas funcionarían a pleno rendimiento y las nuestras se caerían a pedazos. Miedito da.
Por cierto, #0, creo que te sobra el artículo 'el' en el titular; en español es "Japón", a secas.
Saludos.
#4 No te lo crees ni tu... jaja, con los chanchullos que hay tenemos para 60 años de nucleares...
#45 Yo creo que no es tsn exagerado. La misma Garoña va a cerrar ya mismo porque las medidas que le han exigido para seguir desde el CSN más la subida de impuestos no la hacen rentable, y ya esta bien, porque demuestra que le han pedido mejorar cosas y que no han pensado que por 5 años más no pasa nada.
Bien !!!
Ahora a investigar una nueva fuente de energía nuclear sin residuos "eternos" ni peligrosísimos para la salud y el medioambiente.
Japón: puede...
Bravo Japón
Una buena noticia!! Se echaban ya de menos.
No me extraña, tienen todo el pais y aguas conlindantes completamente contaminado por la radiacion, no es mala noticia pero podian empezar por admitir que su poblacion va a sufrir muchisimo los proximos 20-50 años por culpa de la contaminacion de la central destruida.
#8 No olvides que el planeta es redondo y tanto el agua como el aire dan vueltas, por lo que su agua es nuestra agua y su aire el nuestro. Tarde o temprano toda la radiación se extiende y nos alcanza todos.
#13 Siempre que se habla de la contaminación de Fukushima me viene a la cabeza este video:
Vamos, que Fukushima es solo uno mas.
#13 #39 Y eso sin tener en cuenta la vida media de lo que pueda haber salido. De todo lo que se haya podido verter, mucho se degrada muy rápidamente.
Sinceramente, parece un compromiso de buenas intenciones que efectivamente son capaces de llevar a la práctica, pero de aquí a 18 años pueden pasar muchas cosas.
Ba, es solo política. No es que dejen la energía nuclear sino que la van a dejar dentro de 30 años. En 30 años pueden pasar muchas cosas, desde que tengamos fusión nuclear hasta que cambien los gobiernos y cambien totalmente de idea y decidan construir decenas de centrales nuevas.
En política decir que dentro de 30 años se va a hacer algo, es como no decir nada.
#35 La desconexión de las centrales nucleares no puede hacerse de un día para otro, ni de un año para otro. Además la implantacion de la potencia renovable que sustituya a la nuclear será un proceso lento y costoso. Pero esta gente tienen la suficiente visión de futuro y empuje para plantearse semejante objetivo. Si además tenemos en cuenta que la industria automivilística japonesa ha llegado a un acuerdo para la producción en masa de vehículos de pila de hidrógeno, Japón, a largo plazo, puede convertirse en uno de los paises con mayor autosuficiencia energética. Mientras, aquí en España, no aprovechamos el potencial energético que tenemos y lo que más nos preocupa es que no cierren las fábricas de coches (que ni siquiera son nuestras). Es lo que tiene la mentalidad a corto plazo...
Haber no cantemos victoria, ahora solo hay que esperar tropecientos años para que el combustible se desactive, otros tropecientos años para desmantelar toda la basura nucelar y despejar la mayoria del territorio que esta contamido por otros miles de años.
Esperamos a los listos protanucleares sermoneando a los Japoneses y al resto de la humanidad sobre la estupidez de cerrar las nucelares y las bondades de comer, beber y respirar radioactividad de baja intensidad todo bajo su excelsior lema "Sonrie y la radioactividad no te afectara".
Desde aqui un beso a Locuelos, Kumo,Jep (entre otros) y al resto de los conocidos defensores de lo nucelar que tanto se han esforzado este año y medio por intentar demostrar que en Japon no pasa nada de nada y no se le han caido las neuronas bragas abajo de verguenza.
#15 A ver.
Quien domine la energia en los proximos años seran los amos del mundo.
Japon es un pais con una civilizacion muy involucrada en el bien comun, les deso lo mejor.
Y aqui a hinflarse a pagar impuestos para no evolucionar.
#26 hacavas de hinflarme los hojos!!
En principio me alegré al ver el titular, pero eso es lo que dice el gobierno actual bajo la presión de los ciudadanos, que todavía recuerdan el suceso con terror. Pero de aquí a 18 años las nuevas generaciones no tendrán la misma perspectiva de la catástrofe y probablemente la mayoría ni siquiera lo sepa (falta de memoria histórica), y el gobierno que esté en el poder para el 2030 tampoco recordará ni le importará un pepino lo que los políticos prometieron 18 años atrás. Ojalá me equivoque.
Populismo, populismo everywhere.
No se si os dais cuenta de que poner como fecha 2030 no es nada ambicioso, y menos después del accidente que han tenido allí. Menos da una piedra pero probablemente aqui en España la energía nuclear, se acabe antes de esa fecha.
En 30 años la civilización estará en pleno colapso.
El gobierno de ejpañistan declara de utilidad pública la energía nucelar y nombra a Homer Simpson ministro de energía y objetos de escritorio.
Vaya, pues se ve que ha durado poco. Japón renuncia a su compromiso de prescindir de la energía nuclear en 2030
Japón renuncia a su compromiso de prescindir de la...
abc.esbueno, las centrales y los residuos siguen ahi, lo de abandonar lo nuclear es muy dificil, la buena noticia es que no aportaran mas uranio enriquecido al planeta
Genial! Muy buena noticia.
Han tenido que aprender a base de palos, pero han sabido reaccionar. Más vale tarde que nunca.
Bravo Japón!
Perdonen pero, ¿cuál es la vida media de una central nuclear? 30 años? 40 años?
Gracias una presión ciudadana organizada, continua y sistemática
http://www.nytimes.com/2012/06/30/world/asia/thousands-in-tokyo-protest-the-restarting-of-a-nuclear-plant.html
Como siempre nos llevan años de ventaja.
Japón es ETA
Ahora, las misma compañía que llevó al holocausto nuclear en Fukushima se pasará ahora a las "renovables", "verdes" y "limpias" como la megaeólica industrial. Eso sí, instalarán os parques en el territorio de sus vecinos más pobres, por aquello de la externalización de marrones.. en fin, nada nuevo bajo el sol naciente. En el lejano occidente seguirán subiendo los impuestos sobre cualquier clase de producción (gobierno-aprueba-impuestos-sector-electrico-recaudar-2-734) y nosotros seguiremos creyendo que la solución está en aumentar la instalación de todo tipo de "renovables" para seguir en donde estamos o mucho peor. Somos hamsters energéticos dando vueltas e la rueda de la propaganda eléctrica de turno, joder.
Recuerdo como despues del "incidente" en Japon se habló de la posibilidad de abandonar del todo la energía nuclear. Algunos comentarios decían que con la demanda actual de energía, eso era imposible...
Me alegra ver que lo imposible se hará realidad!
Alimentar a Mazinger Z con energía solar va a ser un coñazo
Siempre son los primeros!
pero eh! la energía nuclear es la mas segura! y no hay nada mas rentable... para los bolsillos de unos pocos claro.
¡Bien por los japoneses!
#0 El Gobierno japonés quiere abandonar la energía nuclear para 2030
El Gobierno japonés quiere abandonar la energía nu...
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