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#3:
#1 UPyD necesitaría un par de años contando bulos a jornada completa sin descanso vacacional para ponerse a la altura del PP. Y aun así seguirían desempatados: no han robado.
La gente de derechas necesita una alternativa al PP y UPyD se merece una oportunidad bastante más que el PP un perdón a estas alturas (que tampoco lo van a pedir)
La gente de derechas necesita una alternativa al PP y UPyD se merece una oportunidad bastante más que el PP un perdón a estas alturas (que tampoco lo van a pedir)
#39:
#1 #10 #17 #19 #22 #24 ¿Tanto quejarse de que las cosas no cambian y ahora nos quejamos de que cambian? Para mí, ni UPyD ni IU son partidos ideales, cada uno tiene sus mierdecillas que limpiar, pero almenos es un atisbo de cambio.
IU ha estado poniendo gente en los consejos administrativos de cajas de ahorros cosa que UPyD no. Por otro lado UPyD tiene a Toni y Rosita que más que sumar, restan, pero almenos ningún caso de corrupción (por el momento). Pero no podemos juzgarlos como corruptos sin que se hayan corrompido y suponer que se van a corromper, sino, más nos vale tomar las armas y destruir la estructura democrática actual de raíz. Y no os veo muy reaccionarios, más allá de manifestaciones pacíficas más digitales que reales.
UPyD es un partido liberal sí, pero la socialdemocrácia es una rama del liberalismo con la que yo comulgo, cada cual tiene lo suyo y si os leéis el programa electoral, es totalmente socialdemócrata, solo falta que si algún día llegan al poder lo cumplan (eso ya es más difícil).
Mientras tanto, yo lo veo como mejor alternativa a los actuales PP: partido que va de liberal, pero manifiesta con conservadurismos y amiguismos super rancios y PSOE: panda de incompetentes que pretenden ser socialdemócratas pero al final se quedan en nada. Y mira que me gusta la forma de hablar de Rubalcaba, que almenos es coherente (al hablar, claro) pero después no se por qué narices no siguen políticas socialdemócratas y como el pp tienden a privatizar lo que en teoría se debería liberalizar y encadenar una chapuza tras otra.
IU ha estado poniendo gente en los consejos administrativos de cajas de ahorros cosa que UPyD no. Por otro lado UPyD tiene a Toni y Rosita que más que sumar, restan, pero almenos ningún caso de corrupción (por el momento). Pero no podemos juzgarlos como corruptos sin que se hayan corrompido y suponer que se van a corromper, sino, más nos vale tomar las armas y destruir la estructura democrática actual de raíz. Y no os veo muy reaccionarios, más allá de manifestaciones pacíficas más digitales que reales.
UPyD es un partido liberal sí, pero la socialdemocrácia es una rama del liberalismo con la que yo comulgo, cada cual tiene lo suyo y si os leéis el programa electoral, es totalmente socialdemócrata, solo falta que si algún día llegan al poder lo cumplan (eso ya es más difícil).
Mientras tanto, yo lo veo como mejor alternativa a los actuales PP: partido que va de liberal, pero manifiesta con conservadurismos y amiguismos super rancios y PSOE: panda de incompetentes que pretenden ser socialdemócratas pero al final se quedan en nada. Y mira que me gusta la forma de hablar de Rubalcaba, que almenos es coherente (al hablar, claro) pero después no se por qué narices no siguen políticas socialdemócratas y como el pp tienden a privatizar lo que en teoría se debería liberalizar y encadenar una chapuza tras otra.
#21:
otro aviso, si no votais será un desproposito, en un pueblo de navarra se les ocurrio votar en blanco al 95% de los habitantes, y ahora los gobierna un partido de ultra derecha católico, con mayoria absoluta con 18 votos de 320 en las elecciones municipales.
vosotros vereis que haceis, pero esto solo se cambia desde dentro, asi que soy de la opinion que si eres de derechas votes aun que sea a la falange y si eres de izquierdas al partido " mas ultracomunista" que puedas encontrar y esperar que cambien la ley electoral por otra mas justa
vosotros vereis que haceis, pero esto solo se cambia desde dentro, asi que soy de la opinion que si eres de derechas votes aun que sea a la falange y si eres de izquierdas al partido " mas ultracomunista" que puedas encontrar y esperar que cambien la ley electoral por otra mas justa
#16:
UPyD tiene de alternativa lo que la biodanza a la medicina.
#215:
#21 Para los que difienden la abstención:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
#2:
UPyD pasa del 13,6% de los votos al 10% ¿Toni cantó?
"Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó"
Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó en Valencia
"Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó"
Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó en Valencia
#24:
UPyD es como PPSOE. Si ganan las elecciones nos esperan 4 años más de recetas neoliberales. Ya estoy oyendo a la gente quejarse: ¿pero cómo íbamos a saber que UPyD era la misma mierda? Molará.
#223:
#215 Estupendo post, tienes mucha razón.
Llevo mucho tiempo intentando convencer a la ente que votar en blanco solo beneficia al bipartidismo.
De hecho, ultimamente se ve en muchos foros de opinión a gente que promueve eso de "todos son iguales", no hay que votar, etc..
Pues en realidad muchas de esas personas no son verdaderas personas que piensan que lo mejor es votar en blanco. Sino que son gente del PP-PSOE que, sabiendo que no les vas a votar, intentan que no votes. Si no votas, ellos se repartiran toda la tarta!
Suelo votar UPyD, y aunque siempre critique a IU, le digo a mis amigos que si no les gusta UPyD que voten a IU o a otro minoritario (EQUO, el PACMA..), pero que por favor no se queden en casa sin hacer nada.
Llevo mucho tiempo intentando convencer a la ente que votar en blanco solo beneficia al bipartidismo.
De hecho, ultimamente se ve en muchos foros de opinión a gente que promueve eso de "todos son iguales", no hay que votar, etc..
Pues en realidad muchas de esas personas no son verdaderas personas que piensan que lo mejor es votar en blanco. Sino que son gente del PP-PSOE que, sabiendo que no les vas a votar, intentan que no votes. Si no votas, ellos se repartiran toda la tarta!
Suelo votar UPyD, y aunque siempre critique a IU, le digo a mis amigos que si no les gusta UPyD que voten a IU o a otro minoritario (EQUO, el PACMA..), pero que por favor no se queden en casa sin hacer nada.
#11:
Una muestra de lo que debería ser, como en Italia:
"..sin sede, sin secretario ni cúpula, sin portavoces ni congresos, el Movimiento 5 Estrellas cosechó el 25,5% de los votos. Un ejército de perfectos desconocidos que en sus filas ha alistado a investigadores desempleados, teleoperadoras, geólogos, abogados, recién licenciados, biólogos con trabajos precarios, enfermeras, profesores de instituto y maestros..."
De El Pais.
Mientras, aquí se va a subir al púlpito a vividores profesionales como el Cantó o la Rosa Díez.
"..sin sede, sin secretario ni cúpula, sin portavoces ni congresos, el Movimiento 5 Estrellas cosechó el 25,5% de los votos. Un ejército de perfectos desconocidos que en sus filas ha alistado a investigadores desempleados, teleoperadoras, geólogos, abogados, recién licenciados, biólogos con trabajos precarios, enfermeras, profesores de instituto y maestros..."
De El Pais.
Mientras, aquí se va a subir al púlpito a vividores profesionales como el Cantó o la Rosa Díez.
#219:
#16 alguno como no quereis salir de vuestra burbuja pues no os enterais de como funciona el mundo.. Vamos, a ver, os pensais que alguien que es del PP o de derechas de repente se le va a aparecer la virgen y se va a convertir y votar a izquierda unida o el partido comunista o que? Sabeis eso de que hay personas que no tienen porque ser de izquierdas? (no es mi caso) para ti y para mi upyd puede ser una mierda, pero para alguien de derechas pues si, upyd es una alternativa valida. Si eres votante del pp (gilipollas) pues obviamente que jamas vas a votar a IU por mucho que tu quieras imponerselo, asi que upyd es una opcion perfectamente valida para ellos, al menos en upyd no estan robando a manos llenas y de vez en cuando incluso tienen una propuesta decente, que guste o no a los fanaticos es una inmensa diferencia con el pp.
#9:
#1 Aún que no comparto las ideas de UPyD, lo que no sea bipartidismo me parece saludable y la diversidad y el discurso político siempre mejora la democracia. El reparto del poder entre dos partidos con pocas diferencias programáticas que se van alternando cada ciertos años al puro estilo EEUU no es bueno para la democracia.
#209:
#197 #183 #152 #29 Para hacer sugerencias y preguntas al gobierno y los politicos está bien el sistema este que monto el gobierno vasco.
http://www.irekia.euskadi.net/
Cada partido podria montar uno, creo que es soft libre, y cada administración tambien (desde ayuntamientos, a ministerios)
No se que otras iniciativas oficiales similares a esta, tienen otros gobiernos y organismos regionales o nacionales (si alguien las conoce, le agradeceria si las comparte)
Creo que está basado en el proyecto open source de tu derecho a saber de civio. http://www.tuderechoasaber.es/
civio tambien son los creadores de españa en llamas y el indultometro.
Por ejemplo en esta noticia.
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Si hubiesen tenido un sistema de sugerencias tipo foro, como el de irekia y tuderechoasaber, todos hubiesemos podido ver todas las sugerencias, y los temas que estaba estudiando Wert para reformar el sector educativo, en vez de que miles de sugerencias e ideas hayan quedado sepultadas en los buzones de correo electronico del ministerio (y despues filtradas, todas no pueden entrar, en el informe que supongo que habrán hecho)
http://www.irekia.euskadi.net/
Cada partido podria montar uno, creo que es soft libre, y cada administración tambien (desde ayuntamientos, a ministerios)
No se que otras iniciativas oficiales similares a esta, tienen otros gobiernos y organismos regionales o nacionales (si alguien las conoce, le agradeceria si las comparte)
Creo que está basado en el proyecto open source de tu derecho a saber de civio. http://www.tuderechoasaber.es/
civio tambien son los creadores de españa en llamas y el indultometro.
Por ejemplo en esta noticia.
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Publicado hace 11 años por
torbe_1964
a
europapress.es
Si hubiesen tenido un sistema de sugerencias tipo foro, como el de irekia y tuderechoasaber, todos hubiesemos podido ver todas las sugerencias, y los temas que estaba estudiando Wert para reformar el sector educativo, en vez de que miles de sugerencias e ideas hayan quedado sepultadas en los buzones de correo electronico del ministerio (y despues filtradas, todas no pueden entrar, en el informe que supongo que habrán hecho)
#214:
#193 En derecho penal hay que demostrar que se es culpable. Lo cual deja que haya gente no condenada porque realmente es inocente y gente no condenada porque no hay pruebas para condenarle. No me parece mal el sistema, pero es así.
Por tanto que alguien no sea declarado culpable, no significa que haya recibido una denuncia falsa. De la misma manera para que alguien sea condenado por denuncia falsa, hay que demostrarlo. Lo que vale para unos, también vale para otros.
Por tanto que alguien no sea declarado culpable, no significa que haya recibido una denuncia falsa. De la misma manera para que alguien sea condenado por denuncia falsa, hay que demostrarlo. Lo que vale para unos, también vale para otros.
#224:
#220 Obviamente yo soy el primero que reconoce que el anarquismo es el sistema más complejo y que requiere mucho trabajo, y que hoy en día, aún se podría decir que esta en fase de utopía.
Y a ver que pasa.
PS: Como anarquista debería ser coherente y defender la no legitimación de este sistema, eso es no votar, es decir, abstención. Pero creo que a día de hoy es una estrategia equivocada, y vale más debilitarlo(votando a terceros partidos) que no participar más que en la lucha de calle.
Y a ver que pasa.
PS: Como anarquista debería ser coherente y defender la no legitimación de este sistema, eso es no votar, es decir, abstención. Pero creo que a día de hoy es una estrategia equivocada, y vale más debilitarlo(votando a terceros partidos) que no participar más que en la lucha de calle.
#103:
#15 Pues ya tiene a, por lo menos, dos:
Gorriarán acusa de “cafres” e “idiotas” a los activistas de la PAH desalojados del Congreso
http://www.luzdelevante.com/?p=46266
El número dos de UPyD, al reprocharle el apoyo de falangistas, dice que aceptarían incluso el voto de Txeroki
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-numero-dos-upyd-reprocharle-apoyo-falangistas-dice-aceptarian-incluso-voto-txeroki-20111110192211.html
Gorriarán, de UPyD: "Asturias se parece al País Vasco, pero con 300.000 hijos de puta menos"
http://www.20minutos.es/noticia/1082532/0/gorriaran/bildu/twitter/
Etc, etc...
#42 Faltan todos los nacionalistas... y EQUO.
#83 Yo creo que más bien lo ganaron en la televisión. Al menos en madrid, ciertos medios de comunicación le dieron mucha bola a UPyD y Rosa Díez no paraba de salir en debates. En este país, si no sales en la televisión no eres nadie. De hecho, el partido que gana las "elecciones" en facebook es EQUO. Sin embargo, en las pasadas elecciones, si todos los votos valiesen lo mismo, sacó 3 escaños.
CC #102
Gorriarán acusa de “cafres” e “idiotas” a los activistas de la PAH desalojados del Congreso
http://www.luzdelevante.com/?p=46266
El número dos de UPyD, al reprocharle el apoyo de falangistas, dice que aceptarían incluso el voto de Txeroki
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-numero-dos-upyd-reprocharle-apoyo-falangistas-dice-aceptarian-incluso-voto-txeroki-20111110192211.html
Gorriarán, de UPyD: "Asturias se parece al País Vasco, pero con 300.000 hijos de puta menos"
http://www.20minutos.es/noticia/1082532/0/gorriaran/bildu/twitter/
Etc, etc...
#42 Faltan todos los nacionalistas... y EQUO.
#83 Yo creo que más bien lo ganaron en la televisión. Al menos en madrid, ciertos medios de comunicación le dieron mucha bola a UPyD y Rosa Díez no paraba de salir en debates. En este país, si no sales en la televisión no eres nadie. De hecho, el partido que gana las "elecciones" en facebook es EQUO. Sin embargo, en las pasadas elecciones, si todos los votos valiesen lo mismo, sacó 3 escaños.
CC #102
#99:
#53 #21 En Aduna (Gipuzkoa) http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU1420900299_L1.htm?d=29&e=480
Algo parecido pasó en La Vilella alta (Tarragona) donde no quisieron votar a la candidatura fantasma del PP y ahora gobierna una gestora http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU0943917399_L1.htm?d=2353&e=480
Algo parecido pasó en La Vilella alta (Tarragona) donde no quisieron votar a la candidatura fantasma del PP y ahora gobierna una gestora http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU0943917399_L1.htm?d=2353&e=480
Comentarios
#1 UPyD necesitaría un par de años contando bulos a jornada completa sin descanso vacacional para ponerse a la altura del PP. Y aun así seguirían desempatados: no han robado.
La gente de derechas necesita una alternativa al PP y UPyD se merece una oportunidad bastante más que el PP un perdón a estas alturas (que tampoco lo van a pedir)
UPyD tiene de alternativa lo que la biodanza a la medicina.
#1 #10 #17 #19 #22 #24 ¿Tanto quejarse de que las cosas no cambian y ahora nos quejamos de que cambian? Para mí, ni UPyD ni IU son partidos ideales, cada uno tiene sus mierdecillas que limpiar, pero almenos es un atisbo de cambio.
IU ha estado poniendo gente en los consejos administrativos de cajas de ahorros cosa que UPyD no. Por otro lado UPyD tiene a Toni y Rosita que más que sumar, restan, pero almenos ningún caso de corrupción (por el momento). Pero no podemos juzgarlos como corruptos sin que se hayan corrompido y suponer que se van a corromper, sino, más nos vale tomar las armas y destruir la estructura democrática actual de raíz. Y no os veo muy reaccionarios, más allá de manifestaciones pacíficas más digitales que reales.
UPyD es un partido liberal sí, pero la socialdemocrácia es una rama del liberalismo con la que yo comulgo, cada cual tiene lo suyo y si os leéis el programa electoral, es totalmente socialdemócrata, solo falta que si algún día llegan al poder lo cumplan (eso ya es más difícil).
Mientras tanto, yo lo veo como mejor alternativa a los actuales PP: partido que va de liberal, pero manifiesta con conservadurismos y amiguismos super rancios y PSOE: panda de incompetentes que pretenden ser socialdemócratas pero al final se quedan en nada. Y mira que me gusta la forma de hablar de Rubalcaba, que almenos es coherente (al hablar, claro) pero después no se por qué narices no siguen políticas socialdemócratas y como el pp tienden a privatizar lo que en teoría se debería liberalizar y encadenar una chapuza tras otra.
otro aviso, si no votais será un desproposito, en un pueblo de navarra se les ocurrio votar en blanco al 95% de los habitantes, y ahora los gobierna un partido de ultra derecha católico, con mayoria absoluta con 18 votos de 320 en las elecciones municipales.
vosotros vereis que haceis, pero esto solo se cambia desde dentro, asi que soy de la opinion que si eres de derechas votes aun que sea a la falange y si eres de izquierdas al partido " mas ultracomunista" que puedas encontrar y esperar que cambien la ley electoral por otra mas justa
UPyD pasa del 13,6% de los votos al 10% ¿Toni cantó?
"Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó"
Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó en Valencia
Rosa Díez muestra su respaldo público a Toni Cantó...
ccaa.elpais.comUPyD es como PPSOE. Si ganan las elecciones nos esperan 4 años más de recetas neoliberales. Ya estoy oyendo a la gente quejarse: ¿pero cómo íbamos a saber que UPyD era la misma mierda? Molará.
Una muestra de lo que debería ser, como en Italia:
"..sin sede, sin secretario ni cúpula, sin portavoces ni congresos, el Movimiento 5 Estrellas cosechó el 25,5% de los votos. Un ejército de perfectos desconocidos que en sus filas ha alistado a investigadores desempleados, teleoperadoras, geólogos, abogados, recién licenciados, biólogos con trabajos precarios, enfermeras, profesores de instituto y maestros..."
De El Pais.
Mientras, aquí se va a subir al púlpito a vividores profesionales como el Cantó o la Rosa Díez.
#1 Aún que no comparto las ideas de UPyD, lo que no sea bipartidismo me parece saludable y la diversidad y el discurso político siempre mejora la democracia. El reparto del poder entre dos partidos con pocas diferencias programáticas que se van alternando cada ciertos años al puro estilo EEUU no es bueno para la democracia.
#21 Para los que difienden la abstención:
En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:
............................................(2012)--(2009)
Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%
http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0
Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.
_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________
-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).
*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.
(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).
Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/
"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.
Si no montamos otra cosa, hay que exigirles a IU y UPyD que se abrieran a la ciudadanía: independientes en las listas, primarias, elaboración del programa con participación popular, rectificación del rumbo no solo cuando lo pidan las bases sino también los simpatizantes... al PSOE y al PP también, claro, pero sobre todo a IU y UPyD que están en alza y aún le pueden suponer esperanzas de algo distinto a ojos de mucha gente.
Con lo que está costando cambiar el bipartidismo por algo distinto, más nos vale que sea algo mucho mejor.
Lelos, no subestiméis el poder de una buena campaña electoral con globos y banderitas previa a las elecciones. El PSOE y el PP recuperarán ahí todo lo perdido sin ninguna duda.
50% de los votantes dando votos a ladrones o incompetentes. Ambos partidos tienen la culpa de la situacion en la que estamos.
Cada emigrante cualificado son 100.000€ que se han invertido en formacion/sanidad y Espanya no va a recuperar. http://www.nonosvamosnosechan.net/
#19 no es solo que hayan tenido el poder, PP y PSOE son quienes han diseñado
este poder (Constitución 1978, Monarquía, Neoliberalismo...) y quienes abogan por perpetuarlo (no a la reforma electoral, no a abrir cauces de participación ciudadana, sí al Capitalismo...)...
Dar el poder a una fuerza política como IU que defiende un proceso constituyente hacia un sistema más democrático, más ciudadano, donde la Economía esté regulada y el poder más repartido... no es para nada igual a votar al PPSOE y blindar su régimen putrefacto establecido.
Ahora bien, UPyD sí es cierto que es la misma mierda: más neoliberalismo, más monarquía, más constitución que blinda el poder del régimen, poder más centralizado...
#53 #21 En Aduna (Gipuzkoa) http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU1420900299_L1.htm?d=29&e=480
Algo parecido pasó en La Vilella alta (Tarragona) donde no quisieron votar a la candidatura fantasma del PP y ahora gobierna una gestora http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU0943917399_L1.htm?d=2353&e=480
Y echamos a los bobones y ponemos a Toni Cantó de presidente de la república. Igual le da por hacerse un abrigo de jineta y ponerse un gorro de lince ibérico de traje institucional. Que se entere bien todo el mundo dónde están las personas y dónde los animales.
#15 Pues ya tiene a, por lo menos, dos:
Gorriarán acusa de “cafres” e “idiotas” a los activistas de la PAH desalojados del Congreso
http://www.luzdelevante.com/?p=46266
El número dos de UPyD, al reprocharle el apoyo de falangistas, dice que aceptarían incluso el voto de Txeroki
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-numero-dos-upyd-reprocharle-apoyo-falangistas-dice-aceptarian-incluso-voto-txeroki-20111110192211.html
Gorriarán, de UPyD: "Asturias se parece al País Vasco, pero con 300.000 hijos de puta menos"
http://www.20minutos.es/noticia/1082532/0/gorriaran/bildu/twitter/
Etc, etc...
#42 Faltan todos los nacionalistas... y EQUO.
#83 Yo creo que más bien lo ganaron en la televisión. Al menos en madrid, ciertos medios de comunicación le dieron mucha bola a UPyD y Rosa Díez no paraba de salir en debates. En este país, si no sales en la televisión no eres nadie. De hecho, el partido que gana las "elecciones" en facebook es EQUO. Sin embargo, en las pasadas elecciones, si todos los votos valiesen lo mismo, sacó 3 escaños.
CC #102
#62 Ya tío, si es que IU y PSOE es lo mismo, no hay más que comparar a Sánchez-Gordillo o a Anguita con Boyer o Bono, jajaja. Deja la coca.
#19 ¿y tú que coño sabes lo que harían otros?
Ya estamos con la gilipollez de que los que no han robado aún es porque no han podido (y claro, para eso no vale la pena cambiar).
Yo prefiero que haya pactos entre partidos que bipartidismo. Esperoque suban más
#215 Estupendo post, tienes mucha razón.
Llevo mucho tiempo intentando convencer a la ente que votar en blanco solo beneficia al bipartidismo.
De hecho, ultimamente se ve en muchos foros de opinión a gente que promueve eso de "todos son iguales", no hay que votar, etc..
Pues en realidad muchas de esas personas no son verdaderas personas que piensan que lo mejor es votar en blanco. Sino que son gente del PP-PSOE que, sabiendo que no les vas a votar, intentan que no votes. Si no votas, ellos se repartiran toda la tarta!
Suelo votar UPyD, y aunque siempre critique a IU, le digo a mis amigos que si no les gusta UPyD que voten a IU o a otro minoritario (EQUO, el PACMA..), pero que por favor no se queden en casa sin hacer nada.
#0 En esa noticia hay una cosa curiosa, y es que por más que sumo los porcentajes quedan lejos del 100%*, para ser exactos me sale entre los 4 partidos un 72,8% ¿A ver si van a haber más de 4 partidos?
*Y no, los votos en blanco/nulos/abstención no los cuentan
#108 ¿"el hombre está desprotegido frente a la mujer"? ¿Pero tú en qué planeta vives?
Yo no me siento desprotegido frente a las mujeres, muy al contrario conozco muchísimas mujeres discriminadas en el trabajo o que están en paro porque el paro afecta mucho más a las mujeres. Mueren muchísimas mujeres a manos de sus maridos, hay demasiadas mujeres amenazadas por sus parejas, muchísimas mujeres acosadas sexualmente en la calle, violaciones...
Cuando leo algunos comentarios como el tuyo en Internet me pregunto de qué realidad paralela salís y entonces comprendo que si PP y UPyD tienen votantes es porque existen especímenes como tú que parecen venidos del espacio exterior. No me explico cómo existe gente con tal cacao mental como el tuyo.
iu y upd, un triste remedo del bipartidismo corrupto actual. En vez de buscar nuevas alternativas que nos saquen de esta mierda, la granja va a votar en masa a una fotocopia lustrada del bipartito. No tenemos remedio.
#4 Y la derogacion inmediata de todas las denuncias por maltrato
#16 alguno como no quereis salir de vuestra burbuja pues no os enterais de como funciona el mundo.. Vamos, a ver, os pensais que alguien que es del PP o de derechas de repente se le va a aparecer la virgen y se va a convertir y votar a izquierda unida o el partido comunista o que? Sabeis eso de que hay personas que no tienen porque ser de izquierdas? (no es mi caso) para ti y para mi upyd puede ser una mierda, pero para alguien de derechas pues si, upyd es una alternativa valida. Si eres votante del pp (gilipollas) pues obviamente que jamas vas a votar a IU por mucho que tu quieras imponerselo, asi que upyd es una opcion perfectamente valida para ellos, al menos en upyd no estan robando a manos llenas y de vez en cuando incluso tienen una propuesta decente, que guste o no a los fanaticos es una inmensa diferencia con el pp.
#98 vuelvo a preguntar: ¿dónde y cuánto han robado? En Andalucía, es el PSOE el que está implicado en la trama de los ERE, e IU impulsó y presidió una comisión de investigación. Al final PP y PSOE sumaron sus votos para evitar llegar a una conclusión. Léete esto: http://www.conmasfuerza.org/index.php/135-psoe-y-pp-unen-sus-votos-para-cargarse-el-dictamen-de-la-comision-de-los-ere
IU ha pedido investigar hasta a su consejero en Bankia e incluso va a presentar una querella mucho más amplia que la que está ahora en marcha. Siempre se han destacado por no mirar para otro lado y por exigir transparencia y rendición de cuentas a sus cargos públicos. Eso es así.
#70 el edil de Sevilla imputado por Mercasevilla no lo está por corrupción, sino porque una jueza le acusa de adjudicar unos terrenos por un valor inferior al del "mercado". IU no cree en el mercado así que no está nada claro que se pueda condenar a alguien por tener un criterio diferente al del "mercado".
#72 el poder corrompe pero existe y hay que tomarlo si queremos repartirlo. Partidos que tratan de construir democracias metidos en Internet, no luchando en la calle, me parecen una estafa. Hay que salir a la calle a construir el futuro y no todo el mundo tiene Internet, no lo tienen los más pobres, ni muchos ancianos, ni los excluidos y más perjudicados por el sistema.
#71 para acabar con el bipartidismo, primero hay que cambiar la ley electoral que permite que surja este bipartidismo. PP y PSOE no quieren cambiar la ley.
#77 el votante de IU es el más crítico de todos, siempre ha penalizado gravemente la corrupción en sus filas. Es absolutamente falso que a los votantes de IU les dé igual la corrupción, cualquier comparación con PP y PSOE está totalmente fuera de lugar.
#56 ¿dónde han robado IU? ¿Cuánto dinero han robado? Venga, por favor, han tenido alguna mala hierba pero siempre la han cortado cuando se trataba de corrupción, otros partidos no pueden decir lo mismo.
Decir que todos los partidos son iguales beneficiar a los corruptos, porque la gente aplica el criterio de: "si todos roban, al menos que roben los míos". Y no, no todos los partidos políticos son iguales.
#59 el cambio de sistema es el PROCESO CONSTITUYENTE. De los partidos con representación parlamentaria y a nivel estatal, solo IU defiende un proceso constituyente impulsado por el pueblo.
#1 #3 #9 #18 #39 Sabe dios que soy mas rojo que la sangre y que antes pondria a Satanás en el gobierno que al PP. Solo queria decir, de alguna manera (mas o menos afortunada), que UPyD me da muy mala espina, y es que son tan chiquititos pero ya se les ve peligrosamente venir los tiros...
#39 A mi UPyD me parece un partido decimonónico, no apto para una democracia moderna. Hace oposición de cara a los titulares de televisión y nunca pensando en las personas. No les importa entrar en populismos si con eso piensan que ganan relevancia y cuota de pantalla. Por los casos en los que conozco, no les importa mucho la justicia ni la equidad, incluso dentro de su propio partido. Viven cómodos con la corrupción que les rodea y con el desprecio a los derechos de las personas.
No tengo nada más contra ellos. Por supuesto, mejor que arder a 600 grados es hacerlo a 500 grados. Los avances son buenos. Que a mi me parezca insuficiente no te haga pensar que no pienso que sea un avance. Si estás dentro de UPyD, quizá seas el que mejor entiendas que con democracia interna, transparencia y servicio a la ciudadanía ganarían mucho.
#197 #183 #152 #29 Para hacer sugerencias y preguntas al gobierno y los politicos está bien el sistema este que monto el gobierno vasco.
http://www.irekia.euskadi.net/
Cada partido podria montar uno, creo que es soft libre, y cada administración tambien (desde ayuntamientos, a ministerios)
No se que otras iniciativas oficiales similares a esta, tienen otros gobiernos y organismos regionales o nacionales (si alguien las conoce, le agradeceria si las comparte)
Creo que está basado en el proyecto open source de tu derecho a saber de civio. http://www.tuderechoasaber.es/
civio tambien son los creadores de españa en llamas y el indultometro.
Por ejemplo en esta noticia.
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Educación colgará esta semana en su web la reforma educativa para que ciudadanos hagan sugerencias hasta septiembre
Educación colgará esta semana en su web la reforma...
europapress.esSi hubiesen tenido un sistema de sugerencias tipo foro, como el de irekia y tuderechoasaber, todos hubiesemos podido ver todas las sugerencias, y los temas que estaba estudiando Wert para reformar el sector educativo, en vez de que miles de sugerencias e ideas hayan quedado sepultadas en los buzones de correo electronico del ministerio (y despues filtradas, todas no pueden entrar, en el informe que supongo que habrán hecho)
#193 En derecho penal hay que demostrar que se es culpable. Lo cual deja que haya gente no condenada porque realmente es inocente y gente no condenada porque no hay pruebas para condenarle. No me parece mal el sistema, pero es así.
Por tanto que alguien no sea declarado culpable, no significa que haya recibido una denuncia falsa. De la misma manera para que alguien sea condenado por denuncia falsa, hay que demostrarlo. Lo que vale para unos, también vale para otros.
Pero ¿Alguien es tan inocente que se cree las encuestas sobre el PP? Estos impresentables, pese haber hecho bueno a Curro Jimenez y a Franco, seguirán siendo votados masivamente por la borregada de adocenados y lobotomizados, por un sistema fabricante de idiotas, a golpe de "Sálvames""reales madrid-barcelonas", "holas" y "semanas".
La única diferencia con el día anterior a las votaciones que pusieron a estos apandadores en el gobierno, es que ahora les da vergüenza, con la que está cayendo, reconocer que volverían a votar al PP, delante de un encuestador. En cuando se encuentren en la garita elcectoral, ellos solitos con sigo mismos, VUELVEN A METER LA PAPELETA DEL PP, SI O SI.
No les doy una caída de más del 2 o 3% de escaños, me juego el sueldo de un año, conociendo el ganado lanar con el que convivo.
#56 La verdad es que IU, detrás de su programa socialista oculta un programa neoliberal de extrema derecha, igual que el del PP.
.
Los cojones.
#108 Déjalo, upyd dice 1000 cosas buenas pero en meneame llegan a portada las 4 cosas malas y a veces ni eso. Aquí la mayaría con IU a muerte.
#3 El problema que le veo a UPyD es que ya ha pegado unos cuantos bandazos bastante fuertes, y eso antes de llegar al poder. Si ahora que están en el período de "intentar convencer" hacen esas cosas, me hace pensar que ni siquiera merecen la oportunidad de convertirse en otro PP. Ya me vale con uno.
Yo les voté en las últimas elecciones (a UPyD) pero dudo mucho que vuelva a repetir, sobre todo gracias a las intervenciones de Rosa Díez y la demagogia que hay en su oposiciones a propuestas de ley (explicadas maravillosamente por Alfonso Garzón en su blog). Se plantean como los únicos que hacen frente, y al final resulta que no hacen frente a nada.
#19 ok , que PPSOE han robado más que UPyD i IU por que han podido estoy de acuerdo, pero no será que también lo tendrían premeditado , ahora eso de que la picaresca española es natural y q todos lo hacemos y que todos lo harían si tuvieran ocasión , para mi no es más que una manera de justificarlos . Que no te gustan UPyd y IU , ok , a mi UPyD tampoco, ahora la idea que todo aquello que llegue a subir al poder politico es para corromperse , yo se que eso no es así, ahora sino te gustan los politicos que puede que no sean corruptos , tu que propones?
#25 Sí roban coño! Mira IU en Andalucía y en multitud de ayuntamientos ¿Cuántas pruebas necesitáis?
#23 Si de verdad te crees que si IU consigue el poder hará eso que dices que promete, eres muy, muy, muy, muy y requetemuy... ingenuo!
#8 Lo que hay que conseguir es una desvinculación más grande entre el partido y los candidatos una vez electos.
En mi pueblo manda el PP, pueden poner al inútil de turno de alcalde, un peluche o una zapatilla, que quien manda y gestiona ese poder es el partido y el alcalde es un títere que le llenan los bolsillos para que calle y puedan hacer las chapuzas a su nombre.
El partido sólo debería ser un referente ideológico para saber sobre qué principios harán su gestión. El problema es que los partidos se han convertido en entidades que usan todo el poder acumulado de sus cargos electos para ir armando sus redes de negocio, influencias y demás.
#86 En Francia también hubo una guerra, también pasaron hambre, y seguramente su literatura también contiene relatos donde aparecen ladrones y pícaros. La diferencia es que ellos al acabar la guerra implantaron una democracia, mientras que aquí nos impusieron un sistema oligárquico, que la transición no hizo más que alargar con un poco de maquillaje democrático. El caso Gurtel, Urdangarín, o el hundimiento de las cajas y su posterior rescate no son más que las consecuencias de este sistema oligárquico donde una casta de poderosos hace y deshace a su favor con total impunidad desde hace 75 años. Yo no creo que en este país no se pueda cambiar el sistema porque somos corruptos, sino que precisamente tenemos que cambiar este sistema para dejar de ser corruptos.
Si algo tengo claro es que no votare al gobierno que ha quitado de un plumazo derechos de trabajadores ganados a pulso y sufrimiento para rescatar a los que han provocado esta situación y sumiendo al pueblo en una pobreza increíble y los ricos siendo más ricos, impunidad de los corruptos(ellos mismos), es una tomadura de pelo, nos toman por borregos, nos dan un caramelo y ellos se quedan con la casa.
#2 Son muchas cagadas. En la red ganaron mucho. Y en la red lo están perdiendo.
#65 el caso Mercasevilla es muuuuy grande. Ahí los que se beneficiaron fueron unos cuantos del PSOE. Nadie de IU está imputado por corrupción por Mercasevilla.
No mezcles, por favor, mezclar no es bueno.
#66 tan de lado tienen al partido de Gordillo que tiene varias alcaldías e incluso secretarías de la dirección federal de Izquierda Unida. Vamos, marginadete lo tienen...
#220 Obviamente yo soy el primero que reconoce que el anarquismo es el sistema más complejo y que requiere mucho trabajo, y que hoy en día, aún se podría decir que esta en fase de utopía.
Y a ver que pasa.
PS: Como anarquista debería ser coherente y defender la no legitimación de este sistema, eso es no votar, es decir, abstención. Pero creo que a día de hoy es una estrategia equivocada, y vale más debilitarlo(votando a terceros partidos) que no participar más que en la lucha de calle.
#63 El caso Mercasevilla tú no lo conoces ¿verdad? De mala hierba nada, ahí siguen.
Y eso del proceso constituyente es lo que te dicen ellos, y lo que te dirán hasta que lleguen al poder.
Por mucho que a algunos nos pueda repugnar UPyD, creo que es necesario en un punto como este. Un pepero al que por fin le ha amanecido la inteligencia en su "sentir los colores" del partido al que vota y se ha dado cuenta al fin del horror que es su partido, necesita una alternativa. Y en la mayor parte de los casos no va a votar a IU, a EQUO, etcétera. No va a cambiar sus ideas políticas de la noche a la mañana, cambiará si acaso de representantes, así que votará a algún partido marginal de la ultraderecha, o a UPyD.
Prefiero que el PP se desangre por otra opción ideológicamente similar a que no sufra cambios y siga ovejilmente porque el votante del PP no ve alternativa a lo que vota.
#114 hoy hay mucha sensibilidad hacia la violencia de género (ME PARECE PERFECTO, no se me vaya a interpretar mal) pero siempre hacia el mismo género, cuando también hay violencia de género de la mujer hacia el hombre y esa parece que no importa. En el tema de la custodia de los hijos igual, parece que la madre tiene preferiencia sobre el padre.
#114 tú sí que eres un especimen. Que yo diga que el hombre está a nivel legal desprotegido para nada supone que yo estoy diciendo que no se deba proteger a la mujer, al contrario, es un tema muy importante, tanto, que ambos sexos tienen que estar igualmente protegidos.
Mucha sangría, muchas vísceras y mucho gore pero que PP y PSOE siguen ganando. Y eso después de las tropelías y desmanes a los que venimos asistiendo. Como tantas veces se ha afirmado, este país no tiene apaño y ahí están los datos. Luego queremos traernos el sistema educativo de Finlandia. Anda coño, si lo que nos vamos a traer es toda la mafia a Eurovegas.
#199 ¿A tí te parece democrático que el PP se presente a las elecciones con un programa electoral que está incumpliendo punto por punto?
Yo no veo la democracia por ningún lado.
#3 la gente de derechas tiene una alternativa: el PSOE
joder, después de ver esto sólo me queda pensar que este pais no tiene solución.
#25 Hace tiempo que vengo pensando que el hecho de que haya quien piense que todos los políticos son unos corruptos, todos iguales, y tal, aunque no lo parezca es una gran victoria para los corruptos. Hace perder a los que no lo son la ventaja que les da la honestidad. Y si no estamos dispuesto a darles el beneficio de la duda a los que lleguen, estamos en las mismas.
#1 Yo ya estoy en un punto en el que me parece que más vale malo por conocer que PPSOE...
Hoy por hoy yo votaria a IU pero tengo que reconocer que en UPyD por lo menos hacen primarias de verdad. Los dos tanto IU y UPyD, piden un cambio de la ley electoral. Hay que obligarles a los dos partidos tanto si llegan al poder como si pueden influir en el gobierno mediante pactos que no se olviden de reformar la Ley electoral.
#56 #63 #62 Izquierda Unida no ha robado, pero si llega al poder robará 10 trillones de veces más que el PP. Está científicamente demostrado.
#39 En este tema, esta la clave de lo jodido del sistema de partidos, tal como está montado ahora y de no poder votar por los temas uno por uno. Seria mejor, si nos acercamos hacia un sistema tipo democracia liquida http://www.democracialiquida.org/ con voto electronico online. Yo creo que hoy en dia un sistema con voto anonimo electronico no duplicable, mediante el dni electronico es tecnicamente posible (si es open source y con la firma delegada en un tercero, intermediario de confianza mejor). Que empiecen implementandolo en change.org para la firma de peticiones y ya vereis lo bien que podria funcionar.
Digamos que tu estas de acuerdo con la medida anticorrupcion de un partido (aunque no estas de acuerdo con el resto de su argumentario o programa), y con las medidas en educacion de otro partido diferente (aunque tampoco estas de acuerdo con el resto de su argumentario o programa) y con las medidas antitaurinas de otro partido (aunque tampoco estas de acuerdo con el resto de su argumentario o programa, o con algunas cosas igual si, quien sabe).
Claro que despues igual todos han mentido en su programa. O la realidad, o cumplir con su deber hace que no puedan cumplir con su programa y sus promesas electorales.
Y por eso votar se convierte en una decision de elegir el mal menor y asi estamos, con el mal. El partido que tiene el argumentario con el que estas menos en desacuerdo y que tiene algunas medidas con las que realmente estas de acuerdo. Espero que esta situación pueda cambiar. Así no me extraña que la gente no quiera votar.
La población española estuvo más de acuerdo con Cayo Lara que con Rajoy y Rubalcaba en el EDN/c13#c-13
#214 Pero es que es mucho mas dificil demostrar que algo no ha ocurrido!!!, y aparte que se ganan denunciando al que te ha denunciado falsamente? en cambio si hay mucho que ganar por denunciar falsamente a tu marido!!!.
ADEMAS, de verdad es tan dificil de creer que de cientos de miles de denuncias, haya unas cuantas de miles falsas, exageradas, o manipuladas???? es creible que haya 130mil maltratadores, pero no hay unas pocas de miles de mujeres que denuncian falsamente????
1+1=2
#209 Pues tienes razón, sitios como tuderechoasaber son imprescindibles hoy en día, y aunque sea habitual que los políticos hagan oídos sordos o contesten con respuestas vacías por lo menos queda un histórico de todo.
#225 Es verdad, pero yo pienso que hay que quejarse sobre las respuestas inutiles (poner quejas oficiales). Te quejas en el mismo post de la pregunta (en tu derecho a saber), comentas que no te han respondido bien y pones una queja a sus servicios de atencion al ciudadano (servicios de atencion al ciudadano de las distintas administraciones)
Le envias el enlace por twitter al representante politico o partido (al que sea) y lo difundes.
Las quejas a las empresas privadas, se van a quedar cortas cuando cuenten las quejas por no atender bien en la administracion. El tipico caso de no es cosa mia se deberia de acabar.
Relacionadas:
El cliente perfecto [Salvados] (el proximo tienen que hacer el ciudadano perfecto, con como le atienden en la administración)
El cliente perfecto [Salvados]
El cliente perfecto [Salvados]
lasexta.comPrueba de la atencion al cliente/ciudadano que dan un monton de administraciones (peor que el vuelva usted mañana), realizada para denunciar un tema de la inmigracion y la sanidad. Pero yo me fijé bastante en la mala atencion al ciudadano.
Despues todos estos eficaces y eficientes oficinistas públicos querran que no reduzcan funcionarios.
Pues yo vuelvo a hacer la misma lectura, que entre PPSOE acumulen casi el 50% de los votos demuestran la indigencia mental que domina este país y de las que no somos más que mártires a los que se nos ocurre salirnos un poquito del tiesto. Suena prepotente pero es la dictadura de la mediocridad que se muestra día a día.
#8 en todos los partidos hay independientes, aunque no todos.
y en las últimas elecciones, se abrió un proceso, abierto a toda la ciudadanía, para recoger propuestas para el programa de IU
#157 No la hay, ese es el mayor drama.
Porque estos de IU y UPD son solo aves de carroña preparando el nuevo bipartidismo despues de quemar el actual y porque estan peleandose como alimañas (sobretodo IU) por considerar que esos votos que salen de PP y PSOE les pertenecen por algun tipo de ley divina de justicia historica o vete tu a saber.
Asi que la militancia, que es al final la parte mas morrallesca de todo partido politico, se enciende y serian capaces de acuchillarse unos a otros por imponer sus siglas a los demas.
El rio esta revuelto y hay dos pescadores que no son mejores que la mierda que hay ahora y todo esto sigue sin explicar por que no hay alternativa.
La respuesta final es porque toda esta casta emana del mismo pozo de mierda que conforma la sociedad española (perifericos incluidos). La crisis del regimen politico no aparece porque este acabado el sistema vigente, ni mucho menos, proviene de quienes lo conforman. Daria igual que instauraras una republica o incluso una dictadura comunista, la misma mierda seguiria apareciendo sin remision.
La cura jamas vendra de cribar unicamente a la casta politica porque el cancer va mas alla y los politicos son solo la fiebre que avisa que hay una enfermedad.
Es el "pueblo" el que esta podrido y debe regenerarse a si mismo. Sin eso, de nada sirven ni 15m's ni ningun aspirante a caudillo populista, se llame Cayo o Rosa. Y para que eso suceda hay que pasar (aun mas) las de cain.
Por eso no hay alternativa, porque falla la base de todo, porque no es un pueblo, es un populacho.
#87 el caso de los ERE se ha quedado como lo han dejado PP y PSOE, que han boicoteado las conclusiones que iba a publicar IU. Unieron sus votos para echar abajo la investigación, supongo que algo tendrán que ocultar y ya lo dictaminarán los juzgados.
#90 sí, yo a #3 también le diría que la gente no es por definición "de derechas" o "de izquierdas". Hay gente que vive de su trabajo (le beneficia la izquierda) y gente que vive del trabajo de otros (los capitalistas beneficiados por las derechas). Mal vamos si creemos que la gente tiene que votar derechas (contra sus intereses) de por vida.
#91 en IU se expulsa a los corruptos y siempre se pronuncian ante cualquier caso polémico que pueda haber entre sus filas. NO miran para otro lado, eso se lo dejamos a PP y PSOE que en eso son los maestros.
#54 No estoy dentro, los voté en las últimas, pero siguo mirándo con desconfianza, son mi menos malo del panorama actual, pero creeme que cada vez que Toni lia una de las suyas (estaba en la lista que voté) le hago llegar un correo pidíendole que se ciña al programa y se deje de gilipolleces, aún así, sigo planteándome que hacer en las próximas elecciones
#59 Pues eso, si me explicas una forma mejor igual me apunto, por ahora es el único partido que propone un cambio real y a juzgar por su comportamiento en otras comunidades presión por el cambio están haciendo.
#103 Se me ha olvidado poner el enlace sobre los seguidores de facebook de cada partido:
http://europeante.eu/equo-gana-las-elecciones-en-facebook/
Seguidores en Facebook: EQUO: 80.000; PP: 54.895; PSOE: 43.530; IU: 31.040; UPyD: 14.500
#168 Opino igual, la alternativa si queremos participar en la toma de decisiones son los partidos que llevan la democracia liquida en su programa, como hacen los Partido Pirata en su conjunto. Quizá tenemos algo que aprender de los suizos.
#152 Ya existen alternativas a Change pero no tienen tanta publicidad, no se como funciona a nivel de firma la web de La Casa Blanca pero quizá tenemos que fijarnos en eso más que en Change como herramienta para presentar propuestas a nuestros políticos.
http://espana.barrapunto.com/article.pl?sid=11/06/07/1520248
#259 Toni Cantó en su retracto.
Esta misma del mismo periódico ya salió el mes pasado. ¿Que ha cambiado? PSOE se mantiene y PP sube ligeramente respecto al mes pasado (sorprendente). Eso sí, a pesar de que no hay novedades en el frente el titular dice lo que la gente quiere leer y eso es más que suficiente aquí para llegar a portada.
#39 Aaaah claroooo, como es un poquito mejor ya se merecen nuestro voto y nuestro respeto.
No señor, no. Lo que necesitamos es un cambio RADICAL Y SISTÉMICO. Un sistema diferente al que tenemos actualmente. Y ningún partido político va a hacer y ni siquiera querer, hacer algo así. Quizás algo como el partido de Internet, que supondría la participación plena de la ciudadanía en el sistema de gobierno, sin ideologías ni estupideces inamovibles... y aún así lo dudo bastante. Sobre todo porque de aquí a que un partido como ese gane unas elecciones pasarán miles de años.
Y mientras tanto, el planeta sufre, la gente sufre, el medio ambiente sufre y nosotros aquí en nuestro sofá debatiendo sobre si es mejor tal o cual partido político...
Patético.
Además tu dices que el PP "va de liberal". Si UPyD "va de liberal" ¿qué te hace pensar que no hará lo mismo que el PP, que es "manifestar conservadurismos"? ¿Alguna razón consistente?
#125
y tú un faltón, tontopollas. Yo te estoy dando a entender lo ridículo de tu discurso misógino de bareto y tu actitud de perfecta base de partido.
#101 Si te sirve de respuesta, te diré que yo no voto a IU porque mantiene en sus filas a Carlos Penit. Este señor fue alcalde de Pinto y fue CONDENADO (no imputado, condenado) por prevaricación. Luego, el (en ese momento) todopoderoso
Sr XFelipe González le indultó (no solo la gentuza que gobierna ahora hace uso de ese repugnante poder) y sigue siendo el cabeza de lista de IU en mi localidad, Pinto.Así que, como ves, tampoco me sirve mucho el ejemplo de IU para perseguir a sus propios corruptos. Esperaba que le expulsasen, pero no. Lástima.
#101 Yo lo que esperaba de IU y de cualquiera a quien le hagan tragar con la corrupción es que al menos estuvieran todos los días quejándose de que están rodeados de delincuentes y promotores de impunidad.
Y a cada uno lo suyo: la denuncia contra Bankia la movió 15MpaRato. No vamos a quitar a quien realmente los tiene.
IU tenía un consejero en Caja Madrid, ahora entre los acusados. No habría estado mal haberlo controlado en vez de ahora lamentarse.
#16 Vistos los comparandos yo diría que lo que la biodanza a la homeopatía.
#11 Algo así es lo que necesita España. Un partido con la lucha contra la corrupción como principal lema.
El problema es encontrar una persona como el "Grillo" italiano. Al "Follonero" no lo veo tan combativo.
si sumas los porcentajes iu y upyd se ponen primeros, y si hiciesen un pacto de minimos y se presentasen a las elecciones para cambiar la ley electoral y cuatro cosas mas y despues se disolviesen las camaras y nuevas elecciones?, los del ppsoe lo fliparian en colores
#183 No conocía el sistema de la casa blanca, pero por lo que he curioseado por ahí, creo que habría estado bien hace años. A día de hoy, el nivel de hartazgo, y desconfianza en los politicos es tal, que al menos yo, ya no me conformo con un 'buzón de sugerencias ciudadanas'. Las sugerencias, que las haga el parlamento, y nosotros les decimos si sí, o si no.
Me parece un buen comienzo, la idea de #152 (si la entendí bien) de un foro, no se si al estilo de change o de otro, pero con autentificación por firma digital (que evitaría muchos de los exabruptos que a menudo se sueltan, yo el primero, en foros 'anónimos' como meneame.) Que permitiese modificar en tiempo real el balance de fuerzas parlamentario durante la votación de una ley concreta, para hacer valer la verdadera visión ciudadana del asunto, y no la que a menudo se atribuyen los partidos a cuenta de los votos recibidos, y en contra de sus propios programas o promesas, traicionando en realidad dichos votos.
Creo que es el camino.
Tenéis un don para hacer que cada noticia sea una competición a ver quien tiene el pene más grande
#17 De momento se merecen mas que los PP-SOE.
#92 ¿qué casos de corrupción en Andalucía? ¿En qué lugares? Por favor, empieza a enumerarlos.
Hubo un miembro de un pueblo andaluz que tenía vinculaciones con la mafia rusa y se le expulsó. También se expulsó a las junteras de Álava que habían pactado enchufes con el PNV. También se cesó a Moral Santín por si pudiese haber cometido algún delito en Bankia.
¿Cómo que se tolera la corrupción? Eso es mentira. Siempre se ha actuado contra todos los corruptos.
#95 se critica a UPyD por sus ideas, declaraciones y acciones, como frivolizar con el maltrato o llamar "batasunos" a los que luchamos contra los desahucios.
#8 IU está en ello, pero UPyD se caracteriza precisamente por tener a los militantes atados de pies y manos, todos siguen a la fürher Magenta. No es casualidad que en los primeros meses de vida casi todos sus militantes se diesen de baja, vieron lo que había.
#113 ???? ¿Economía basada en recursos? ¿La que tenemos ahora en que se basa? ¿Pasar a una economía en la que ni siquiera existe el trueque? El enlace que me pasas es una fumada de las gordas
#21 asi que soy de la opinion que si eres de derechas votes aun que sea a la falange y si eres de izquierdas al partido " mas ultracomunista" que puedas encontrar
Tu comentario me confunde. O sea, que primero te quejas de que, por no votar, en un pueblo de Navarra subió la ultraderecha y después le dices a la gente que vaya a votar aunque sea a la ultraderecha o al "más ultracomunista" que puedan encontrar.
Pues eso es exactamente lo que pasó en ese pueblo de Navarra, ¿no?
UPyD defiende un cambio del sistema electoral, listas abiertas, defiende un trato igualitario a nivel nacional, etc cosas que ningun partido ha defendido nunca. Hablan sin tapujos: el hombre está desprotegido frente a la mujer, decir eso parece en España que es muy grave. UPyD merece que se le de una oportunidad.
es gracioso ver cómo los nacionalistas se echan encima de UPyD porque dice claramente que son una lacra, e intentan desestabilizar a este partido de la manera que sea -como por ejemplo diciendo que es lo mismo que PPSOE, y a lo que deberían añadir, por coherencia, a pnv, ciu, erc y bildu-
#178 Denuncias falsas hay a montones, pero Toni Cantó tuvo que rectificar porque los datos no estaban suficientemente contrastados. Ese es el único error.
De todas formas es imposible hace una estadistica por motivos que ya han explicado por aquí varias personas.
Solo en mi entorno cercano ya conozco 3 casos de denuncias falsas (en dos de ellos no se llegaron a presentar, se uso como amenaza durante el divorcio, y solo en 1 se llego a juicio).
El caso que se llevo a juicio cuando se vio las pruebas no coincidian con la realidad, pues lo de siempre: Se dice que no hay hechos suficiente para condenar y no cuenta como denuncia falsa.
En este caso la ex volvio a denunciar, y otra vez lo mismo. Ella al final se quedo con la casa a cambio de un dinero inferior a su valor, porque le dijo que sino se la quedaba ella lo segiria denunciando mas veces.
Eso si, mi amigo se paso 2 noches en el calabozo, se gasto 3.000 euros en abogados, y tuvo una depresión que se la ha tenido que tratar.
Viva la justicia española y la LIVG!
#193 es facil hacer las cuentas, de 130mil denuncias, solo 30mil llegan a condenas; el resto son mentira, falsas, o no demostrables. Esos son los datos...
Y no quiero ni pensar la de denuncias que no se denuncian formalmente, sino que solo se amenazan...
las tipicas encuentas y predicciones que nadie sabe de donde salen, y nadie puede decir que se lo han preguntado
tipo que viene el lobo, que usaron en grecia y que tambien quisieron machacar a la revolución 5 Estrellas de Beppe Grillo
para que los agradecidos (que son tantisimos) del pp$o€ se lo repiensen que sin ellos la vida no es posible, que vamos al abismo y es un mal cambio
#223 En el caso de querer que ese voto en blanco cuente se puede votar a Escaños en Blanco/Ciudadanos en Blanco, como dice #217 Aunque yo creo que están apareciendo otras alternativas que quizá representan más a todo el mundo.
#10 no te excluyas, que estamos todos en el mismo barco.
¿El PP ha subido ligeramente los últimos días? ¿Que coño pasa en este puto país?
#22 No estás muy informado, verdad? Precisamente los partidos que más condenan la corrupción son los pequeños: "IU", UPyD, Compromís, Ciutadans.... El PSOE lo hace de cara a la cámara. Yo, que conozco el caso de UPyD (supongo que en el resto también será así), promueven las listas abiertas, ley electoral más justa, primarias, no imputados en las listas y menos en el gobierno...
Ojo, supongo que IU, Ciutadans, etc. promueven lo mismo. Pero no digas que a día de hoy nadie ha dicho nada.
#162 https://www.facebook.com/alberto.g.espinosa/posts/10151100843643757
Por ejemplo, el ejemplo que pone de las autonomias; es mentira que la constitucion no permita modificarse para cambiar el estado de las autonomias. Un primer paso seria ver que dice el congreso....o no?
LOS DE IU proponen en cataluña la secesion de una parte del territorio, y ahora salen con la constitucion? un partido como IU no puede decir absolutamente nada coherente porque dice en cataluña, pais vasco o madrid, cosas diferentes.
#255 Mira, lo siento mucho, es lo que pienso. No te lo tomes como algo personal.
Yo veo que esos partidos están en una vorágine de corrupción. De entrada no se sabe lo que ganan los congresistas, no hay transparencia (hablo de todos los partidos en general). No se sabe qué dineros van a los partidos. Se sabe que habitualmente se saltan la ley para conceder contratos a amigos, se sabe que reciben dinero negro, se sabe que hacen normas y leyes que benefician a empresas particulares de manera descarada a costa del dinero de los impuestos de los españoles, se sabe que han aceptado regalar a los bancos cantidades ingentes de dinero a cambio de nada...
Estar ahí, viendo tanta corrupción y despropósito, y no decir nada no es normal. Ante mi no dan una buena imagen. Ahí tienes a Cayo Lara defendiendo la honorabilidad de Rajoy en el debate del estado de la nación o los silencios y mirar para otro lado ante las demás estafas.
¿ Debo tener buen concepto de ellos ? Pues lo siento, pero no puedo. A lo mejor mañana alguien se descuelga pidiendo que se procese a los corruptos, sean del partido que sean. O que se devuelva a la sociedad lo que se le ha quitado para dárselo a los bancos... Ese día cambiará mi forma de pensar. pero por el momento nada de eso está pasando. Así que pienso lo que pienso.
Si por ello merezco tus críticas, pues lo siento, hombre, pero mi conciencia no me permite actuar de otra forma.
Me parece increíble que tengan tantos votos partidos tan poco comprometidos con la sociedad española, que van tan a lo suyo, que les da igual la corrupción o la legalidad, que les da igual el futuro de los españoles en general...
Y no lo digo solo por el PP y el PSOE.
Ni un solo partido político ha dicho a día de hoy que hay que hacer lo posible para acabar con la corrupción. Ni uno solo. Ni IU, ni UPyD... ni el PNV, ni CiU, ni por supuesto, los grandes.
Si con la que está cayendo no tienen un poco de empatía para apiadarse de lo que sufre la sociedad española, no lo van a tener nunca. Ponernos en sus manos es estar en manos de desalmados, casi psicópatas.
Yo no pido que un político tenga caridad humana (que estaría bien), pero al menos que tenga un poco de solidaridad con sus ciudadanos. A día de hoy no parece que sea el caso.
Si llevasen adelante, aunque sea el 25% de las reformas que plantea, IU sería el partido necesario para dar un giro de 180º a la política española.
#143
"¿La que tenemos ahora en que se basa?"
en ingeniería económica, productos financieros y flexibilización cuantitativa ad hoc.
#108 Tienes toda la razon.
Pero clamas en el desierto.
Aqui en Meneame hay mucha gente de IU que aunque UPyD tengan razon van a tirar a muerte y te van a inflar a negativos.
Ayer mismo estaba hablando con un buen amigo, de toda la vida, que es afiliado de IU y muy activo en su partido.
Pues resulta que este amigo ha sido victima de la ley actual de violencia de genero, y al ex le amenazó con denuncias falsas, aunque no llego a denunciar (como en la mayoria de los casos, con la amenaza basta) y ella logró ventajas económicas, y el ha pasado muchos apuros economicos por esto.
Pues hasta este amigo estaba criticando a Toni Cantó, para que veas a donde llega el fanatismo partidario aquí.
#197 A mi me da que eso no se conseguirá con Change, eso se consigue con una democracia liquida tan potenciada como en el caso de Suiza, la herramienta online o analógica no es lo más importante.
#39 Oye tronco, no me incluyas en esa lista que yo no he dicho que las cosas no pudieran cambiar con IU.
#78 La culpa es "nuestra" por no explicar a los "viejos" de que existe alternativa.
A veces he intentado explicar a los "viejos" (de 40 para arriba) y NO ENCUENTRO la forma de que entren en razón...Si alguien conoce como convencerlos, por favor, que explique el método.
Parece que la campaña contra UPyD está funcionando, próxima parada IU. El PP ya ha comenzado a ganar votos este mes, felicidades.