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#9:
A ver, señores, es que aparte de la crisis actual, Gracia lleva muchos años timando a Europa con las cifras que da... suma eso a la situacion económicamundial.
Para que os hagais una idea, Grecia es como un equipo de futbol de segunda división que por una carambola del destino ha jugado en primera esta temporada... endeudandose hasta deber las almohadillas del estadio y antes de que termines la temporada, ya no le quedan recursos para seguir pagando a todos los futbolistas.
España es un equipo de segunda que subió hace tres temporadas a primera, jugó la UEFA la pasada temporada y esta va por la parte baja de la tabla, pero se mantiene entre los "aspirantes", aún tiene los dineros que ganó la pasada temporada y puede mantenerse en la competición esperando a que marquen unos goles y sus contrincantes fallen.
Para que os hagais una idea, Grecia es como un equipo de futbol de segunda división que por una carambola del destino ha jugado en primera esta temporada... endeudandose hasta deber las almohadillas del estadio y antes de que termines la temporada, ya no le quedan recursos para seguir pagando a todos los futbolistas.
España es un equipo de segunda que subió hace tres temporadas a primera, jugó la UEFA la pasada temporada y esta va por la parte baja de la tabla, pero se mantiene entre los "aspirantes", aún tiene los dineros que ganó la pasada temporada y puede mantenerse en la competición esperando a que marquen unos goles y sus contrincantes fallen.
#6:
en el caso de que nos pasara a nosotros me imagino a zp diciendo:
no es nada raro, es una medida muy habitual contemplada en los protocolos de actuación económica de la UE, en realidad es un asesoramiento, una segunda opinión, otros paises ya lo han hecho antes. todo indica una recuperación, en 6 meses estaremos creando empleo.
no es nada raro, es una medida muy habitual contemplada en los protocolos de actuación económica de la UE, en realidad es un asesoramiento, una segunda opinión, otros paises ya lo han hecho antes. todo indica una recuperación, en 6 meses estaremos creando empleo.
#14:
Es que Grecia es un país que no produce nada. Apenas vive del turismo y de algunos astilleros que les quedan, pero que con la competencia asiática también los están perdiendo. ¿Alguien sabe de alguna empresa griega a nivel internacional? ¿Algun investigador griego? Algun deportista famosos? ¿Existe Grecia? 
España estará como estará, pero como dicen más arriba, todavía tenemos fondos propios, y hemos creado empresas internacionales. Hay un montón de compañías nuestras comprando a otras extranjeras, y nuestros investigadores son famosos fuera (porque aquí el Estado los trata fatal), pero si las cosas cambian, pueden volver. A Grecia no hay investigador que vuelva, porque no tiene ni fuera.
Es un caso parecido a la India. Durante años sus universitarios, cuando acababan la carrera se iban a Estados Unidos, hasta que el Gobierno indio se cansó de hacer el pelele pagando la formación universitaria de sus jóvenes, para que se beneficiara Estados Unidos. Hoy la mayoría de indios prefieren quedarse en casa, porque el Gobierno ya da condiciones mejores para que puedan quedarse.
España estará como estará, pero como dicen más arriba, todavía tenemos fondos propios, y hemos creado empresas internacionales. Hay un montón de compañías nuestras comprando a otras extranjeras, y nuestros investigadores son famosos fuera (porque aquí el Estado los trata fatal), pero si las cosas cambian, pueden volver. A Grecia no hay investigador que vuelva, porque no tiene ni fuera.
Es un caso parecido a la India. Durante años sus universitarios, cuando acababan la carrera se iban a Estados Unidos, hasta que el Gobierno indio se cansó de hacer el pelele pagando la formación universitaria de sus jóvenes, para que se beneficiara Estados Unidos. Hoy la mayoría de indios prefieren quedarse en casa, porque el Gobierno ya da condiciones mejores para que puedan quedarse.
#40:
#14 Así, de repente, se me ocurren Irene Papas, Melina Mercouri, la familia Onassis, Theo Angelopoulos, Costa-Gavras, Nana Mouskouri, Maria Callas, Papanicolau (si eres mujer seguro que el ginecólogo te ha hecho alguna vez un test de papanicolau) y creo que Caratheodory era griego también.
Y eso por no empezar con los hijos de los griegos que emigraron en los años 50.
¿Investigadores griegos por el mundo?... date una vuelta por cualquier universidad estadounidense o inglesa y luego vuelves y me cuentas cuántos hay más, si españoles o griegos. Lo que pasa es que los griegos no vuelven y por eso a Grecia no le va bien. Pero algo parecido le pasará a España en unos años, porque los investigadores se están empezando a ir -en masa- (nos estamos empezando a ir) para no volver.
¿Indios por el mundo? Ninguno de los indios que conozco quiere volver a la India. Sólo de vacaciones.
¿Existe Grecia? Sólo porque Europa es lo que es gracias a la herencia Griega, deberíamos estar agradecidos.
#25 Grecia inventó el estadio. Un estadio mide 600 veces el pie de Heracles (un egipcio, no el Hércules griego).
#36 Eso significa "años y años".
Y eso por no empezar con los hijos de los griegos que emigraron en los años 50.
¿Investigadores griegos por el mundo?... date una vuelta por cualquier universidad estadounidense o inglesa y luego vuelves y me cuentas cuántos hay más, si españoles o griegos. Lo que pasa es que los griegos no vuelven y por eso a Grecia no le va bien. Pero algo parecido le pasará a España en unos años, porque los investigadores se están empezando a ir -en masa- (nos estamos empezando a ir) para no volver.
¿Indios por el mundo? Ninguno de los indios que conozco quiere volver a la India. Sólo de vacaciones.
¿Existe Grecia? Sólo porque Europa es lo que es gracias a la herencia Griega, deberíamos estar agradecidos.
#25 Grecia inventó el estadio. Un estadio mide 600 veces el pie de Heracles (un egipcio, no el Hércules griego).
#36 Eso significa "años y años".
#12:
#9 Algo así como el Valladolid, más bien... peleando el descenso... pero sin echar al entrenador^^. Y Grecia sería, siguiendo el símil, el Compos de Caneda, que salió en su día directamente de primera a la extinción por proceso concursal. Sólo que para completar el símil el Compos debería haber comprado a los árbitros y falsificado los resultados de los partidos durante varias temporadas, apareciendo en medio de la tabla en lugar de descendido.
De hecho mi sensación es que la ''intervención'' de Europa en Grecia se debe más a eso, a la imposibilidad de creerse nada que diga el país. Se sabe que falsificaron datos para entrar en la UE, se sabe que los datos de deuda que conocemos (esos que ponen los pelos como escarpias) fueron falseados... Vamos, que no tenemos ni idea de si es un cáncer terminal o una pulmonía, así que toca poner vigilancia extrema y comprobar lo más in situ posible qué hay de cierto en la situación que se conoce y cuánta mierda se esconde bajo la alfombra.
De hecho mi sensación es que la ''intervención'' de Europa en Grecia se debe más a eso, a la imposibilidad de creerse nada que diga el país. Se sabe que falsificaron datos para entrar en la UE, se sabe que los datos de deuda que conocemos (esos que ponen los pelos como escarpias) fueron falseados... Vamos, que no tenemos ni idea de si es un cáncer terminal o una pulmonía, así que toca poner vigilancia extrema y comprobar lo más in situ posible qué hay de cierto en la situación que se conoce y cuánta mierda se esconde bajo la alfombra.
#33:
#14 Estoy deacuerdo contigo menos es un cosa. Grecia no tiene investigadores dentro, pero la Universidad es completamente gratuita, no como en España, y tiene muchísimo, pero que muchísimo fuera. Conozco a varios de ellos y en varias áreas. Desde física a medicina. El problema es que si aquí vuelven pocos allí vuelven menos y no cuentan como científicos griegos, sino como Alemanes, Ingleses o Estado Unidenses (muchos se van a allí) porque es donde se han formado como investigadores y donde les pagan.
Comentarios
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#1 Zapatero y sus asesores, ministros... a la cola de INEM
ains... que iluso soy...
A ver, señores, es que aparte de la crisis actual, Gracia lleva muchos años timando a Europa con las cifras que da... suma eso a la situacion económicamundial.
Para que os hagais una idea, Grecia es como un equipo de futbol de segunda división que por una carambola del destino ha jugado en primera esta temporada... endeudandose hasta deber las almohadillas del estadio y antes de que termines la temporada, ya no le quedan recursos para seguir pagando a todos los futbolistas.
España es un equipo de segunda que subió hace tres temporadas a primera, jugó la UEFA la pasada temporada y esta va por la parte baja de la tabla, pero se mantiene entre los "aspirantes", aún tiene los dineros que ganó la pasada temporada y puede mantenerse en la competición esperando a que marquen unos goles y sus contrincantes fallen.
#9 Y yo pensando que eramos el Barsa
#9 Algo así como el Valladolid, más bien... peleando el descenso... pero sin echar al entrenador^^. Y Grecia sería, siguiendo el símil, el Compos de Caneda, que salió en su día directamente de primera a la extinción por proceso concursal. Sólo que para completar el símil el Compos debería haber comprado a los árbitros y falsificado los resultados de los partidos durante varias temporadas, apareciendo en medio de la tabla en lugar de descendido.
De hecho mi sensación es que la ''intervención'' de Europa en Grecia se debe más a eso, a la imposibilidad de creerse nada que diga el país. Se sabe que falsificaron datos para entrar en la UE, se sabe que los datos de deuda que conocemos (esos que ponen los pelos como escarpias) fueron falseados... Vamos, que no tenemos ni idea de si es un cáncer terminal o una pulmonía, así que toca poner vigilancia extrema y comprobar lo más in situ posible qué hay de cierto en la situación que se conoce y cuánta mierda se esconde bajo la alfombra.
#12 El pucela ha echado a Mendilibar, así que habrá que seguir el símil hasta el fin
#9 El equipo era muy bueno porque tenía dos jugadores excepcionales, el turismo y el ladrillo, el turismo está lexionado y no se le espera hasta que Europa supere la crisis global (igual este año y todo, aunque lo dudo viendo como va el Baltic Dry) pero el ladrillo no lo podremos recuperar y lo solo podemos acceder a nuestra cantera de segunda regional para sustituirlos.
#24 El ladrillo nunca ha sido un jugador excepcional, de hecho es uno de los grandes responsables de la situación en la que nos encontramos, el ladrillo solo sirvió para que nos intercambiáramos abalorios, cada vez más caros, hasta que hubo tantos que no quedaba quien pudiera comprarlos.
Nuestro PIB subía porque los ladrillos eran cada vez más caros, en España durante los años que duró la locura del ladrillo se creaban muy pocas empresas que no estuvieran relacionadas con él, e incluso esas eran de bajo nivel tecnológico.
No hubo diseño como en Italia, ni tecnología como en Alemania, incluso los especialistas los importábamos.
Y en turismo nos hemos puesto a unos precios imposibles, con mala calidad en el servicio, asi que los turistas prefieren irse a otros lugares donde son mejor tratados y además es más barato.
Al final solo podremos traer el turismo de botellón, discoteca, tabaco y drogas.
#9 ya puestos... ¿Cuantos campos de futbol mide Grecia?
#14 Así, de repente, se me ocurren Irene Papas, Melina Mercouri, la familia Onassis, Theo Angelopoulos, Costa-Gavras, Nana Mouskouri, Maria Callas, Papanicolau (si eres mujer seguro que el ginecólogo te ha hecho alguna vez un test de papanicolau) y creo que Caratheodory era griego también.
Y eso por no empezar con los hijos de los griegos que emigraron en los años 50.
¿Investigadores griegos por el mundo?... date una vuelta por cualquier universidad estadounidense o inglesa y luego vuelves y me cuentas cuántos hay más, si españoles o griegos. Lo que pasa es que los griegos no vuelven y por eso a Grecia no le va bien. Pero algo parecido le pasará a España en unos años, porque los investigadores se están empezando a ir -en masa- (nos estamos empezando a ir) para no volver.
¿Indios por el mundo? Ninguno de los indios que conozco quiere volver a la India. Sólo de vacaciones.
¿Existe Grecia? Sólo porque Europa es lo que es gracias a la herencia Griega, deberíamos estar agradecidos.
#25 Grecia inventó el estadio. Un estadio mide 600 veces el pie de Heracles (un egipcio, no el Hércules griego).
#36 Eso significa "años y años".
#9 Te equivocas, España estuvo en la Champions League, que lo dijeron por la tele
#9 Cuanto daño ha hecho el futbol
#26 Grecia conserva su soberania, de eso no hay duda, y si Grecia accede a este trato, es porque piensa que a la larga le va a beneficiar, sino pensara asi siempre puede salirse de la Union Europea
en el caso de que nos pasara a nosotros me imagino a zp diciendo:
no es nada raro, es una medida muy habitual contemplada en los protocolos de actuación económica de la UE, en realidad es un asesoramiento, una segunda opinión, otros paises ya lo han hecho antes. todo indica una recuperación, en 6 meses estaremos creando empleo.
Es que Grecia es un país que no produce nada. Apenas vive del turismo y de algunos astilleros que les quedan, pero que con la competencia asiática también los están perdiendo. ¿Alguien sabe de alguna empresa griega a nivel internacional? ¿Algun investigador griego? Algun deportista famosos? ¿Existe Grecia?
España estará como estará, pero como dicen más arriba, todavía tenemos fondos propios, y hemos creado empresas internacionales. Hay un montón de compañías nuestras comprando a otras extranjeras, y nuestros investigadores son famosos fuera (porque aquí el Estado los trata fatal), pero si las cosas cambian, pueden volver. A Grecia no hay investigador que vuelva, porque no tiene ni fuera.
Es un caso parecido a la India. Durante años sus universitarios, cuando acababan la carrera se iban a Estados Unidos, hasta que el Gobierno indio se cansó de hacer el pelele pagando la formación universitaria de sus jóvenes, para que se beneficiara Estados Unidos. Hoy la mayoría de indios prefieren quedarse en casa, porque el Gobierno ya da condiciones mejores para que puedan quedarse.
#14 ... el yogur?
#16 De Danone, empresa española.
#23 Danone española... JA!
#29 que tenga la sede en París no implica nada, la empresa se fundó en Barcelona y tiene fabricas en España. Y si no te lo crees http://es.wikipedia.org/wiki/Danone
Por otro lado, ver los toros desde la barrera a la hora de opinar sobre Grecia, es muy peligroso, un griego que no nos conozca tal vez piense que solo sabemos jugar al futbol, estar de fiesta y echar la siesta...
#14
"y nuestros investigadores son famosos fuera (porque aquí el Estado los trata fatal), pero si las cosas cambian, pueden volver. A Grecia no hay investigador que vuelva, porque no tiene ni fuera."
Estaba creyéndome tu comentario pero cuando has dicho esto NO sé ya si habrá alguien que se lo trague. Grecia está muy por encima en renombre de investigadores que España. Dime algún nombre español y por cada uno que me digas un griego te podrá decir 20 o 30... España si que no tiene nada quitando Repsol, Telefónica y los Bancos (que si son algo es por haber sido empresas estatales; es decir, que aquí no se ha creado una empresa privada decente en NADA)...No nos engañemos, aunque les vaya peor que a nosotros, somos aun peores que ellos.
#21
Estaba creyéndome tu comentario pero cuando has dicho esto NO sé ya si habrá alguien que se lo trague. Grecia está muy por encima en renombre de investigadores que España. Dime algún nombre español y por cada uno que me digas un griego te podrá decir 20 o 30... España si que no tiene nada quitando Repsol, Telefónica y los Bancos (que si son algo es por haber sido empresas estatales; es decir, que aquí no se ha creado una empresa privada decente en NADA)...No nos engañemos, aunque les vaya peor que a nosotros, somos aun peores que ellos.
España es el principal país en desarrollo de Energías Renovables. Las empresas españolas están a la cabeza
#14 Estoy deacuerdo contigo menos es un cosa. Grecia no tiene investigadores dentro, pero la Universidad es completamente gratuita, no como en España, y tiene muchísimo, pero que muchísimo fuera. Conozco a varios de ellos y en varias áreas. Desde física a medicina. El problema es que si aquí vuelven pocos allí vuelven menos y no cuentan como científicos griegos, sino como Alemanes, Ingleses o Estado Unidenses (muchos se van a allí) porque es donde se han formado como investigadores y donde les pagan.
#14 panayotis yannakis, fotsis katsikaris, papalukas, la reina Sofía, han sido campeones de la Eurocopa antes que nosotros, subcampeones del mundial de basket...
#14 Pues Sócrates ha conseguido ser presidente de otro pais.
(es coña eh)
#14 el fetta!
¿Como era el refrán aquel de las barbas del vecino?
Adiós a la soberanía nacional. ¡Viva Europa!
¿Y la soberanía nacional griega, que pasa? ¿dónde queda? Da miedo esta Europa del Capital...
#26 no lo sé, lo que parece es que están soberanamente arruinados
Estuve hace poco en un congreso de jóvenes europeos formado por 5 países (Rep. Checa, Italia, Francia, España y Grecia).
Y en Grecia tienen un sistema que en algunos aspectos nos supera con creces. Como han dicho por ahi arriba, la universidad es GRATIS, totalmente.
De hecho según me comentaron los griegos cerca del 80%-90% de los jóvenes son universitarios.
Mas cosas, el sistema electoral de listas abiertas y elección de propuestas y no partidos.(Edit: si hay partidos, que son los que generan propuestas)
Bueno podría seguir con mas cosas que aprendí, pero me quedo con el comentario #26 Da miedo esta Europa comercial, y como nombró en algun momento Julio Anguita, "La Europa de los mercaderes"
#42 Eso no es necesariamente bueno. España, no sé Grecia, produce una cantidad exagerada de titulados universitarios para un país especializado en sectores de mano de obra barata poco cualificada. No necesitamos aumentar la tasa de acceso a la universidad si los titulados que tenemos ahora no pueden encontrar un trabajo relacionado con su cualificación.
Estaría a favor de aumentar las plazas de carreras con las que nadie se llama engaño como Humanidades, pero para reflotar la economía española no hacen falta más universitarios.
#26 O eso o http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_diciembre_de_2001_en_Argentina
Pues conocimiento a la UE sus recetas serán básicamente: reducir salarios, empleo público fuera, gasto público fuera, abaratar despido. Vamos, que igual económicamente se salva, pero no va a haber dios que viva allí.
¿Tienen potestad para hacer eso? Y la verdad, me parece algo "raro" que de repente la UE "pueda" acaparar controles correspondientes a un país. Para que luego digan que las "europeas" no son importantes. Dentro de poco se erigirá un líder en la UE llamado Adolf e irá "asumiendo controles" de distintos país, que mal huele esto... (Get godwin!)
me imagino ser alemán u holandés y ver día tras día, año tras año, como los paises mediterraneos practicamente no hacemos más que chupar del bote de fondos comunitarios y entorpecer el desarrollo sin mejorar nuestras perspectivas de productividad ni I+D ni nadená...si, tenemos cosas buenas, pero seamos honestos, estamos a años luz de otros muchos
realmente debemos estar agradecidos con nuestros "hermanos" europeos porque están haciendo un gran ejercicio de solidaridad con nosotros...y esto no suelo escucharlo mucho
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elpais.comPues teniendo la presidencia de la UE España que no les pase nada
jronya que jronya
Si Europa nos enviara a un grupo de profesionales de probada solvencia para arreglar nuestra economía, pues no, no me parecería mal.
No serían peores que los inutiles que han dirigido los destinos de España desde... eh... desde... ¿los romanos?
Me parece increíble que algunos no sólo feliciten a los griegos por esto, sino que encima pidan lo mismo para España. ¿Pero vosotros habéis reflexionado un poco sobre esto? ¿Sabéis lo que se les viene encima a los griegos? ¿Cómo creéis que van a intentar solucionar los de la UE la deuda griega? ¿Comprando una máquina de hacer dinero?
Subir impuestos, rebajar sueldos, aumentar edad de jubilación, fomentar la contratación con nuevos contratos basura, privatizar servicios públicos... Esas son las propuestas que se escuchan en Grecia. No olvidéis El ministro de Trabajo griego, ante las medidas que se tomarán contra la crisis: "Habrá sangre"
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klinamen.orgNo hay ninguna salida a la crisis y a la bancarrota en Grecia que no pase por joder todavía más a los trabajadores, parados y estudiantes, que ya están bastante jodidos. Los griegos lo saben, y por eso se han estado resistiendo y resistirán a los intentos del gobierno de obligarles a pagar por la crisis. Como el estado no consigue obligar a los ciudadanos a aceptar esas medidas, lo intentarán los de la Unión Europea. No es nada digno de ser aplaudido.
Pues visto el panorama ya me tarda.
Imaginaos el ministerio de economía en manos de Alemania, el de cultura llevado por Brasil, industria por Japon,. asuntos sociales por algún pais nordico...
Pero que suerte tienen estos griegos. A ver si toca a España también... No creo que los que vengan lo hagan peor.
Cuando las barbas del vecino veas cortar...
#7
Cuando las barbas del vecino veas cortar... patada en los cojones. Eso es lo que nos vamos a llevar
Viendo el panorama y las alternativas al poder, espero y deseo que la situación sea gestionada por personal competente.
Ojalá seamos los siguientes.
Nos llevan días de ventaja...
Cuantas más noticias leo más acojonado estoy....la que se nos viene encima....y lo peor es que no se le ve el final a todo esto...solo nos queda...REZAR!
Cualquier día amanecemos con una noticia parecida, pero con un España en el título
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar...
pfffffffff.........
Normal y si continuamos asi en ESPAÑA ya mismo tendremos control EUROPEO sobre la economia ( si a lo que queda se le puede llamar economia ) .., mas bien lo llamaria un agujero negro . una deuda que seguiran pagando nuestros tataranietos ... ( cuando oiran el nombre de zapa , diran "ioputar" )
¿Dónde hay que firmar?
Además de gente competente en el poder legislativo y ejecutivo, podrían traer también a unos cuantos del poder judicial... con mano dura por eso
No quiero ni pensar qué sucedería si nos auditasen a nosotros...
Una de dos, o terminan sacando a la palestra nuestros trapos sucios y depurando responsabilidades o terminamos untándoles y haciendo la vista gorda... A los griegos no les ha debido salir bien pero, italianos y españoles, de resolver estas cosas "en los pasillos" sabemos un rato...
despues vendra España
A esto en mi pueblo lo llaman golpe de estado.
¿Así que les van a forzar a reducir el número de funcionarios, hacerlos más eficientes y congelarles el sueldo? No se olviden de pasar por aquí!!