La iglesia española pierde a los jóvenes

No es exactamente un viaje a tierra infiel, pero la España que visitará a partir del sábado el papa Benedicto XVI ya no tiene nada que ver con el bastión católico que fue durante siglos. Todas las encuestas del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) realizadas desde su visita de 2006 muestran que se ha acelerado ladesafección de los ciudadanos hacia el catolicismo y muy particularmente entre los jóvenes. La España que pisará Benedicto XVI es la menos católica de la historia.

[#11 Ramen]

#7 La diferencia es que para afiliarse a un sindicato hay que ser mayor de edad y dar el consentimiento expreso pero para bautizarse no lo piden. Imagina cómo estaría la iglesia si estuviera prohibido bautizar a menores de 18 años así como la entrada a centros de culto.

[#12 Desactivado]

#11 No tengo tan claro eso que para afiliarse se necesite ser mayor de edad, ya te digo que no lo se pero se me hace raro cuando la edad laboral empieza a los 16 años.

En cualquier caso el estudio hay que tomarlo en base a lo que dice y sobre el dato objetivo es sobre lo que hay que reflexionar. A mi se me ocurre por ejemplo. ¿por qué se afilia a los sindicatos tan poca gente?, ahora digo, esto ya es opinion pura y dura, se afilia poca gente porque no tienen ninguna credibilidad ante los trabajadores.

[#2 ElPerroDeLosCinco]

No pasa nada, sólo se han saltado una generación, porque ahora se están volcado con los niños.

[#21 Ramen]

#18 Miles de millones de moscas no pueden estar equivocada ¡¡comamos mierda!!

Cuando Einstein presentó su relatividad general un centenar de científicos presentaron un manifiesto negando la teoría de Einstein. Le preguntaron qué pensaba sobre el manifiesto y, más o menos, respondió: "Si tuvieran razón en lo que afirman bastaría que lo hubiera firmado uno solo, no cien".

Que mucha gente sea una inculta en astronomía, biología o no inculta, pero se deje llevar por una tradición impuesta por sus mayores que ha mamado desde recién nacido no le da credibilidad. De hecho, el 90% de las religiones que han pisado la tierra ya son llamadas "Mitologías" y nadie cree en ellas. Hay pocos cultos de más de 4.000 años de antigüedad, y los que quedan son completamente minoritarios: Taoismo, Zoroastrismo, Budismo (que es mayoritario en algúnas regiones)... curiosamente estos tres son más movimientos filosóficos que religiones, pues no tratan de imponer una ética basada en seres mágicos ni tratan de explicar el porqué de las cosas.

[#22 Desactivado]

#17

Es verdad, creer en un ser sobrenatural e hiperpoderoso, creador del cielo y de la tierra, tiene la misma validez que creer en teorías físicas. No, en serio, el próximo chiste que empiece con saben aquel que diu, que así ya me voy preparando.

#18 si, el miedo a la muerte y el pensamiento mágico, por desgracia, no se cura ni con estudios ni con cultura. de todas formas, sólo comentarte que los países más desarrollados y pacíficos son mayoritariamente NO creyentes; y al revés: cuanto más subdesarrollado, pobre y violento es un país, más creyentes hay. Algo tendrá que ver, ¿no?. Y si, la IC es conocida por su respeto a los homosexuales, a las mujeres, a los miembros de otras confesiones, etc. De hecho, a lo largo de su historia ha sido el estandarte del buen rollo, el respeto al prójimo y la comprensión del diferente. Desde la quema de brujas a las marchas en contra de los derechos civiles de los ciudadanos

[#24 Izaga]

#22 Veo que no sabes distinguir el significado entre teoría e hipótesis. No te preocupes, no es grave.

[#25 Jeau]

#24 http://es.wikipedia.org/wiki/Radiacion_de_fondo Si me dices alguna prueba equivalente, matemática y contrastada que apunte en la existencia de dios, te tomaremos en serio. Mientras tanto, por favor, no insultes la inteligencia del respetable; seres imaginarios y teorías científicas son cosas muy distintas.

[#28 Izaga]

#25 "Muchos cosmólogos consideran esta radiación como la prueba principal del modelo cosmológico del Big Bang del Universo."

Como bien dice la frase anterior, tomada de tu enlace, "muchos científicos la consideran prueba principal": de ahí a darle el rango de teoría va un mundo. Insisto, hay que sabes distinguir el significado de las palabras; hay hipótesis, hay modelos, hay teorías, etc. Asimismo, cualquier físico "respetable" te podrá confesar que muchas veces las propias teorías científicas son muy similares a "seres imaginarios", pues en realidad son eso, supuestos caminos que siguen los acontecimientos físicos.

[#30 Desactivado]

#27 te has equivocado al referenciar. Por supuesto que NO te he votado positivo ningún comentario; de hecho, creo que sólo lo haría si fuera uno de despedida

#28 En serio, pocas veces había visto defender con tanto tesón que el Big Bang está a la misma altura que "y vino un tipo, que es mágico y todo poderoso, y creo el universo". Tiene hasta mérito. No me has contestado sobre la lluvia y los angelitos... Que no te preocupe tanto mi agresividad irónica. Quédate con tu condescendencia paternalista

[#32 Izaga]

#30 Lo siento, no puedo contestarte mientras no te estudies un par de libros de "teoría del conocimiento" y ·"filosofía de la ciencia". Veo que antes de eso, no podrías entender ninguna contestación. Similar para #31

[#33 Jeau]

#32 Es decir, lo que te llevamos diciendo un rato, que no tienes datos ni razón y tu único argumento es lo digo yo y basta. Muy acorde con la dogmática carrera de la iglesia católica. Suerte con la úlcera, vuestras ideas queda claro que van camino de la extinción, lo vea mi generación o no.

[#35 Izaga]

#34 Quizá al menos te enseñen a pensar sin prejuicios, es decir, como una buena científica.Similar para #33

[#36 Jeau]

#35 No se me ocurre mayor prejuicio que llamar "ser imaginario" a un modelo cosmológico tan estudiado y ahondado como el Big Bang, que a diferencia de una Berdad Assoluta como tu dios, admite correcciones y se lo sigue perfeccionando cada día desde las universidades de todo el planeta. Similar para tu obcecada cerrazón.

[#39 Izaga]

#36 ¿Mi dios? jajajajaja. Veo que solo lees lo que te intereresa leer, y de ello solo interpretas lo que te interesa. No soy católico, sin embargo he de confesar mi admiración por algunos que lo son, con gran humildad, por cierto, y sin aspavientos.

[#40 Jeau]

#39 Escribe todos los "ja" que quieras, es evidente que estás atacando burdamente a la ciencia y defendiendo a la iglesia católica en una noticia que habla de la iglesia católica. Por mí como si dices que eres de la iglesia raeliana, es evidente tu postura.

[#42 Izaga]

#40 No, no ataco a la ciencia. De hecho, vivo de ella. Y cuando la estudias a fondo, entiendes que incluso hasta las teorías más arraigadas no son más que interpretaciones. Te sugiero cualquier libro de Heisenberg o de Bohr para que te hagas una idea.

[#43 piratux]

#42 Sócrates lo dijo mucho antes, solo sé que no sé nada, esa es tu postura.

[#46 Izaga]

#43 Un tipo sabio, Sócrates. A diferencia de aquellos necios que se creen sabios, esos si que son realmente necios.

[#47 Jeau]

#46 ¿Eso incluye tu comentario #24? Lo digo por comprender cuál es tu baremo para la necedad.

[#49 Izaga]

#47 Como soy científico, te diré que mi baremo es tan sólo una hipótesis de trabajo, jajajaja, basada en criterios sujetos a evaluación permanente.

[#51 Jeau]

#49 Ah, ahora eres abiertamente científico, y te atreves a defender que el Big Bang es una mera hipótesis... Sólo te diré que existe la posibilidad de obtener el graduado escolar para adultos. Cuando tengas algún dato contrastable o conocimiento que no ruborice al que te lea, vuelves y nos lo cuentas. Para leer majaderías sin fundamento ya tengo el horóscopo en el periódico.

[#52 Izaga]

#51 Gracias por la recomendación. Lo que no entiendo es que con tu gran sabiduría pierdas el tiempo leyendo "majaderías sin fundamento", y lo que es peor, respondiéndolas. Creo que tu inteligencia sin par se debería dedicar a metas más altas.

[#57 Jeau]

#52 Mi inteligencia, bastante limitada, es suficiente para reconocer la falta de argumentos cuando la leo. Y así te lo he hecho saber. No has aportado nada que se pueda llamar argumento, sólo opiniones y falsedades científicas. Se te han dicho y explicado y has respondido neciamente con salidas de tiesto.

No te equivoques, soy muy consciente de mis limitaciones, a diferencia de de los seguidores de la Húnica Berdad que pululan por la red haciéndose pasar por científico diciendo tonterías que no aprobarían un examen de instituto. Si no eres capaz de ver esos errores tienes un problema de ceguera racional muy serio.

En cuando a lo de perder el tiempo leyendo majaderías te doy toda la razón, de hecho mi anterior comentario zanjaba tu absurdo debate. Como no te quedó claro, te lo repito ahora, cuando muestres algo de conocimiento de verdad en lugar de metafísica barata, vuelves y lo compartes. Por mi parte, hasta entonces.

[#59 Izaga]

#57 Hala, que pases un buen día. Tan sólo un consejo: el tono despectivo a los comentarios ajenos es el primer paso hacia el fundamentalismo ideológico, o lo que es lo mismo, a la sequedad mental que no produce ideas nuevas.

[#60 Jeau]

#59 El tono despectivo te lo has ganado desde #24 o #32. No veas la altanería en los demás y niegues la propia. Gracias.

[#61 Izaga]

#60 Bueno, no le veo yo tono despectivo a ello. Está científicamente demostrado que no es grave no saber distinguir dos palabras, por lo tanto no hay de qué preocuparse en ese caso. De igual manera, no se que hay de altanero en recomendar la lectura de unos libros. Es algo que te hacen los amigos cuando detectan cierta ignorancia en ti. Más me parece un detalle de fraternidad.

[#63 Jeau]

#61 Gracias por darme la razón.

[#76 Desactivado]

#59 creo que tu has tenido tambien un tono despectivo, asi que aplicate el cuento. Y obviamente yo ni creo en dios ni en la iglesia

[#48 piratux]

#46 Si no sabemos nada, negamos nuestra existencia y la existencia de Dios (Dioses), pero creo que esta conversación es prueba de nuestra existencia, y no de la existencia de Dios (Dioses).

[#50 Izaga]

#48 Si no sabes nada, no puedes negar nada, pues negar es saber. Saber es saber interpretar.

[#53 piratux]

#50 La verdad es una, la interpretación es subjetiva.

Pero es Sócrates quien niega, y tu quien le secundas.

[#54 Izaga]

#53 Cierto a tu segunda frase. Ahí me has pillado. Son los límites del lenguaje.

[#55 piratux]

#54 Y no soy científico.

[#56 Izaga]

#55 Es que no hace falta ser científico para ser inteligente, o tener sentido común.

[#44 Jeau]

#42 Ya tenemos a otro que se dice científico o "vividor" de la ciencia que no es capaz de aportar ningún argumento ni razón más allá de opiniones y demostradas mentiras. Si es que os cortan a todos por el mismo molde.

Deja de recomendar la librería de Amazon y aporta algo que podamos contrastar ahora, anda, que llevas un rato defendiendo incorrecciones, y negándolas aunque te lo expliquen. Ilústranos con tu "vida de ciencia", por favor. Hasta ahora sólo has demostrado lo contrario.

[#102 sapistri]

#42 Te sugiero cualquier libro de Heisenberg o de Bohr para que te hagas una idea.

Demasiado técnicos. Hay libros de divulgación muy buenos. Por ejemplo "El enigma cuántico" de Bruce Rosenblum y Fred Kuttner.

[#34 Desactivado]

#32 pero en esos libros me van a explicar cómo es posible poner a la misma altura y dotar del mismo pretigio la idea de que el universo lo creó un ser mágico que se lió la manta a la cabeza, con teorías nacidas de la razón?

Me van a explicar también como ese dios creó las especies? hablan de cuando el hombre convivió con los dinosaurios?

Quizá el que deba leer un poquito más (especialmente algo que no sea la hoja parroquial) seas tú, que confundes magia con ciencia.

Y como todo lo que aportas al debate son medias verdades (por no decir medias mentiras), generalizaciones vacías y sin pruebas, lo que me aburre muchísmo, hasta otro hilo en el que quizá aportes información interesante y no defiendas seres mitológicos!.

[#31 Jeau]

#28 Lo de "cualquier físico respetable" no lo habrás sacado del último "Estudio estadístico basado en memeces autocomplacientes y carentes de fundamento contrastable, edición 2010", ¿no? Lo digo porque las afirmaciones hay que apoyarlas en algo. Lo que tú opines, más cuando contraviene las enseñanzas de cualquier grado medio, a mí me importa tanto como la velocidad a la que se vacía el desagüe de mi váter.

Si esperas que te tomen en serio, aporta algo más que opiniones, por favor. Lo demás son ganas de confundir y dejar patente tu desconocimiento sobre ciencia.

[#101 sapistri]

#28 Las características de la radiación de fondo fueron previstas por la teoría del big bang antes de que se pudieran medir. Esto, el hacer predicciones y que se cumplan, es lo que distingue una teoría de una simple idea.

[#26 Desactivado]

#24 posiblemente lo distinga mejor que alguien que pone un "conceto" mágico-místico (un dios todo poderoso) a la misma altura que los conocimientos obtenidos de la ciencia.

Por cierto, el Big bang no sólo es teoría, además llega hasta modelo. http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Big_Bang ale, mi aportación para que te culturices un poco.

Por cierto, sabes que la lluvia no son angelitos llorando, ¿no?

[#29 Izaga]

#26 No se a que se debe esa agresividad irónica que exhibes, pero yo que tu me lo miraría.

[#27 Desactivado]

#22 casi lloro, me has votado positivo en 21. La primera vez en tu vida que me votas positivo, gracias.

jjeje, se que te has equivocado, me alegra aun mas porque se que te ha jodido cuando te has dado cuenta. ¿que ván a decir tus amigos de rebelion.org?

[#159 palitroque]

#27 Yo tambien te he votado positivo por error en #18 .
Por tus comentarios se diria que crees en dios. Por tu insistencia se ve que bastante.
Si estuvieses en EE.UU (que igual estas, quien sabe) se diria que te va el Tea Party, con Sarah Palin y todo! Piensa en ello y en el borreguismo agudo que eso conlleva.

[#156 facepalming]

#22 Parece ser que usted no entiende el problema teológico de "dios" en el ámbito filosófico, es decir fuera de las tradiciones religiosas.

[#16 Desactivado]

A ver, desde pequeño has crecido hablando de la evolución, del Big ban,... no queda sitio en el universo para ningún dios, por más imaginación que uno quiera echarle.

Por otro lado, nos enseñan eso de que todos somos iguales y no está bien discriminar a nadie, con lo que una organización que se empeña sistemáticamente en faltar al respeto y vejar a otros, no goza de buena prensa.

Luego podemos hablar de escándalos variados, meadas fuera de tiesto, etc.

vamos, que en la actualidad, a un menor de 30 años hasta le podría sonrojar que le consideren creyente en seres místicos y mágicos, representados por ciertas organizaciones

[#17 Izaga]

#16 A efectos epistemológicos, dios y el big bang son equivalentes, ambos son meras hipótesis. Un creyente en dios y un creyente en el big bang no se distinguen demasiado en ese aspecto.

[#41 Desactivado]

#17 sabes que es la radiación de fondo ¿ verdad ?

[#126 Desactivado]

#17 #18 http://29.media.tumblr.com/tumblr_lavyf1XGcP1qzzwbno1_500.jpg

[#18 Desactivado]

#16 Algo tendrá cuando miles y miles de personas con estudios y sin estudios son creyentes.

"con lo que una organización que se empeña sistemáticamente en faltar al respeto y vejar a otros, no goza de buena prensa. "

Eso esta solo en tu cabeza----

[#67 DexterMorgan]

#18

Si, tiene un dominio milenario de la historia, gracias a haber podido absorber la estructura y poder de uno de los mayores imperios que se formaron sobre la tierra, mas su constante apoyo a regímenes totalitarios que imponían sus dogmas como ley, mas su dominio de sistemas educativos gracias a los concordatos.

Y a pesar de todo eso, en 40 años ya pierde a buena parte de la sociedad de un país que hasta hace nada era reserva espiritual de occidente, blablabla.

Así que no, no está solo en su cabeza. La gente se acaba hartando de los escándalos y de los fanatismos. Al final, solo les quedan los fanboys, como pasa con los partidos políticos.

[#98 sapistri]

#18 Algo tendrá cuando miles y miles de personas con estudios y sin estudios son creyentes.

Sí, algo tendrá, es como una droga.

[#9 piratux]

Hace tiempo que perdió a Cristo, como para no perder al resto.

[#10 Desactivado]

Lo mas´probable, en que tanto a #8 como a #9, las últimas palabras antes de enterrarlos o quemarlos las diga un cura. Por cierto, ojala pase eso dentro de muchísimos años.

[#13 beriadan]

#10 Es que el cura, quieras o no, muchas veces se cuela sin llamarle en actos que deberían ser privados. El hecho de que un cura hable en un velatorio no dice nada del fallecido.

[#15 Desactivado]

#13 Ya lo se, es más al fallecido le importa un pepino quien entre y quien no. Lo decía no porque tu estuvieras interesado en las palabras sino para darte a entender que la Iglesia seguro que te sobrevive a tí.

[#38 piratux]

#10 Lamento decepcionarle, yo tengo hecho mi testamento vital, así que tengo resuelto ese "tramite" de ante mano y a mi gusto, incineración privada y mis cenizas al cajón de la basura.

[#14 yecarri]

¡Gracias a dios, los jóvenes españoles se están volviendo ateos!

De verdad, me alegra mucho saber eso, pero me entristece saber que todavía queda un porcentaje muy alto (¡la mitad!) que siguen considerándose católicos. No tengo muy claro qué significa eso: si ellos creen en los dogmas cristianos, si siguen las órdenes morales de la iglesia y si sólo creen en el dios de los cristianos.

Todas esas posibilidades son malas, pero el que sólo cree en dios es menos malo que el que cree en los dogmas y éste es menos malo que el que sigue los preceptos "morales" de la iglesia. Lo he dicho antes y lo sostengo: entregarle a una organización cualquiera el poder sobre tus decisiones morales es una aberración; y más si se trata de una organización como la iglesia católica.

[#65 DexterMorgan]

#14

Son catolicos bbc (bodas, bautizos y comuniones). Es lo que dice el texto, la gente simplemente sigue la cosa sociocultural, pero pasa de la jerarquia, y pasa de los dogmas.
Vamos, que cada uno hace lo que le da la gana.
La iglesia se limita a enterrar la cabeza, hacer como que no lo sabe, y limitarse a achacar todos los males al consumismo, la modernidad, la obsesion por el exito, o cualquier entelequia absurda de esas suyas.
Lo que sea con tal de no reconocer que viven desconectados de la realidad social.

Y mientras, la base católica disminuye y se radicaliza, como dice el texto, lo que conlleva mas disminucion por parte de quienes son moderados.

Es un bucle perfecto.

[#66 Desactivado]

#65 Bueno, es que si ellos creen que lo bueno es lo que hacen ellos y todo lo que se salga de ahí es un error que les condenará al infierno durante toda la eternidad tienen que seguir viviendo así. Les tiene que dar igual si la sociedad va por un lado y ellos por otro. No deben tomárselo como un concurso de popularidad.

[#19 nadamas]

Pierde a los jóvenes y a los que fueron jóvenes hace 5, 10, 15.... 50 ...años. El fasciopuritanismo que la impregna en estos años está consiguiendo lo que no habían conseguido las ideologías contrarias a ella: dejarla sin acólitos

[#20 Desactivado]

#19 La unica forma de dejar a la Iglesia sin acólitos es con la técnica que llevaron a cabo en la Republica algunos milicianos. ¿vas a misa? al paredón. Así sí, asi se deja de ir a misa y de la Iglesia ni se te ocurre hablar por si las moscas. Luego pierden la guerra y vuelvena parecer, creeme los catolicos son como las setas hay en todos los sitios.

[#8 cirudinezidane]

Nietzsche ya lo predijo http://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Dios

[#83 Desactivado]

Ay Meneame, tierra de ateos intentando evangelizar a los ignorantes creyentes. El lugar donde decenas de usuarios que se llenan la boca hablando de lo discriminadora, insultante y mala que es la Iglesia, se dedican a insultar a los creyentes, llamándoles ignorantes y ridiculizando sus creencias. En cualquier otro lado eso de criticar a una organización por faltar al respeto y no respetar a ciertas personas, faltando al respeto y ridiculizando a otras personas, se llamaría hipocresía, aquí en Meneame parece que no. Las creencias de las personas no merecen ser respetadas, siempre y cuando ellos sean los que no las respetan, si es la Iglesia la que ridiculiza ciertas creencias se le echan al cuello en un fantástico ejercicio de coherencia. Si haces cualquier comentario remotamente a favor de la religión te fríen a negativos, no porque faltes el respeto a nadie, sino simplemente porque no están de acuerdo contigo.
Siempre se critica que la religión sólo conlleva mal, aunque la verdad yo aún no he visto ninguna organización atea hacer nada parecido a la labor que lleva a cabo por ejemplo la Iglesia en las regiones más pobres.
Es evidente, y criticable, que la Iglesia muchas veces se aleja demasiado del mensaje de amor, paz y esas cosas que Jesús predicó con los escándalos por todos conocidos, pero la cantidad de bilis que más de uno por aquí tiene acumulada por aquí hacia la religión no es normal.

Bueno, creo que ya me he quedado a gusto por hoy. Esto no va dirigido a los usuarios ateos respetuosos. Con respecto a los fanáticos... Ya sabéis dónde está el botón rojo.

[#84 Izaga]

#83 Desde mi visión escéptica de la religión, he de reconocer que tu crítica es acertada. Abajo los fundamentalismos, del tipo que sean, sobre todo los agresivos y excluyentes.

[#85 marcumen]

#83 "Si haces cualquier comentario remotamente a favor de la religión te fríen a negativos"

Efectivamente, ya tienes el mío.

#84 Lo siento, no iba para tí.

[#127 Desactivado]

#117 Lo que yo llamo respeto no es que se puede criticar esa posición, ni decir lo que se piensa. Lo que yo llamo respeto es que cuando uno diga su posición sobre el tema, se diga con educación y si insultar al otro. Ni digo que te calles ni que los creyentes tengan que tener un respeto especial. Digo que si para criticar necesitas insultar y hacerlo con el típico aire de superioridad de "lo que yo creo es lo que vale y tu eres tonto por creer que Dios existe", no eres mejor que los fanáticos creyentes que creen que los ateos son una panda de bobos que no conocen el mensaje de Dios (aunque parezca mentira esto lo he leído ya más de una vez por internet).
#124 Leí en alguna parte que (según la doctrina católica) si los que vivieron antes de Jesús siguieron los preceptos de Dios aún sin saberlo (ser bueno con el prójimo y tal), serían vistos con bueno ojos por parte de Dios y no serían condenados. También creo que leí que según la tradición al morir Jesús habría bajado a los infiernos a salvar a los que fueron justos antes de él. Todo esto es lo que, según la tradición, pasó, ya no me meto yo en lo que crea cada uno.
#85 Todo tuyo, te lo devuelvo

[#87 Desactivado]

que casualidad justo hable de algo parecido a lo que dice #83
pero es cierto que hay diferencias, los ateos no tenemos una organizacion( de primeras) y si hay ongs no religiosas.
Pero yo creo que tendria que haber mucho mas en ese sentido.
La labor de un cura por ejemplo al hablar con un fiel, aunque meta dogma y condimento, puede ayudar bastante a una persona que no tiene con quien hablar, la labor de las monjitas muchas veces con los necesitados, lo mismo.
Hacen falta mas ateos que ayuden a los demas a nivel social, sin meter condimento religioso o politico
De hecho el dia que eso pase, la iglesia perdera aun mas fieles, por que muchos la siguen apoyando por que la ven como unica referente en estos temas. Hoy en dia caritas de casi mas que el gobierno( o como poco, da cuando el gobierno deja de dar) Eso es muy significativo.

Y si, hay mucho intolerante( de hecho creo que el usuario medio de meneame es un poco como este personaje

)

[#92 Desactivado]

por cierto citandome ami mismo #87
creo que deberia ser el estado laico la organizacion que al margen de cualquier religion garantice ayudas a los desfavorecidos, comida, asistencia psicologica( sustituyendo las charlas del cura, o como poco alguien con quien hablar) un techo..

Sinceramente para mi es indignante que el estado no garantize una miserable cama para cualquier sin techo o familia que se queda sin trabajo, no tienen por que ser pisos de lujo pero unos minimos, y lo mismo con el tema de la comida. Para mi viviendo en el norte de españa es indignante que no haya sitios cerrados donde la gente se pueda guarnecer del frio y de la lluvia por las noches. De hecho los pocos sitios que hay estan llenos, y si no, por ejemplo bancos, son cerrados con llave por la noche para que no vayan a dormir( como uno que hay delante de mi casa, que de dos años hacia aqui lo cierran con llave por las noches y tienen una notita de un cajero en exteriores para que vayas hasta alli a sacar el dinero, por que cierran con llave para que no entren).

Pero si tienen que ir a caritas, es normal que mucha gente siga marcando la casilla de la iglesia y que lo haga por solidaridad.
Deberia ser una labor como poco, mas importante que la decoracion de las ciudades, en las que se gastan burradas.
Y la critica del ateo deshumanizado, viene de todo esto. Aunque como he dicho los ateos no tenemos una organizacion como tiene la iglesia, y cuando hacemos lo hacemos sin aclarar nuestra filosofia al respecto, creo que realmente el estado tendria que hacer lo que hace caritas al cuadrado. Que no digo que no haga nada, pero mientras deje a gente mal vivir y gaste dinero en decorar las ciudades se podra hablar de un estado deshumanizado.( tampoco digo que la iglesia no gaste en tonterias, pero lo cierto es que ayuda cuando el estado termina con sus ayudas)

[#94 hulo]

#83 ole ole y ole!!!

[#117 sapistri]

#83 Las creencias de las personas no merecen ser respetadas

Es correcto. Ninguna idea tiene derechos especiales. Debe poder defenderse contra sus críticos, y si no puede, que le den.

Una cosa es que las personas tengan derecho a creer estupideces, y otra muy distinta es el derecho a decir esas estupideces sin que se les conteste lo que se merecen oir.
Si a los magufos no les gustan las críticas, lo tienen mal, porque no me voy a callar y mucho menos por un supuesto y autootorgado derecho al "respeto especial"... que no pienso respetar.

la cantidad de bilis que más de uno por aquí tiene acumulada por aquí hacia la religión no es normal

Ganada a pulso, tio, ganada a pulso. A mí, me adoctrinaron de niño, y librarme de todas esas burradas me costó unos años. No lo olvido ni lo perdono, porque hay cosas que no tienen perdón.

[#130 Desactivado]

#83 En cualquier otro lado eso de criticar a una organización por faltar al respeto y no respetar a ciertas personas, faltando al respeto y ridiculizando a otras personas, se llamaría hipocresía, aquí en Meneame parece que no.

Las personas merecen respeto, las creencias no (lo que no quiere decir que se deban perder las formas). Una creencia no merece respeto en el sentido de que si alguien me dice que 2+2=5, no respeto su postura, le digo que está equivocado sin ambages. ¿Tú tienes algún respeto por la creencia en la religión griega, o los horóscopos, o la religión de los Jedi? Si estás tomando unas cervezas con algunos amigos y resulta que alguno cree que la tierra es plana, ¿respetas su creencia o intentas explicarle por qué está equivocado? El cristianismo es otra mitología más, la única diferencia es que vivimos en una época en la que hay gente que cree en ella. También los sumerios pedirían respeto por su religión (o lo impondrían a la fuerza) y en su época quizá habría gente que diría o al menos pensaría que los dioses sumerios no existen. Curiosamente, los cristianos de hoy estarían de acuerdo en esto último con los ateos de entonces.

En cuanto a la Iglesia Católica como organización, creo que aún tiene que ganarse el respeto de los no creyentes por todas las barbaridades que ha venido haciendo a lo largo de la Historia, y últimamente (del último siglo para acá) es cierto que se ha suavizado un poco, pero de vez en cuando se les escapan actitudes bastantes feas desde mi punto de vista, y con este Papa más. Si una organización está continuamente presionando sobre un estado de derecho para manipular la sociedad en direcciones que a algunos no nos gustan, no te extrañes de que esa organización no nos caiga bien. También ponemos a parir las organizaciones políticas que hacen eso, así que no te creas que es un manía especial. Tú mismo seguro que lo haces.

Si haces cualquier comentario remotamente a favor de la religión te fríen a negativos, no porque faltes el respeto a nadie, sino simplemente porque no están de acuerdo contigo.

Esto no sólo se hace con la religión. En Menéame mucha gente vota negativo a las opiniones que no les gustan, aunque en este caso puede tener una excusa, ya que uno de los motivos para votar negativo es por "magufo". Yo reconozco que muchas veces voto negativo cuando algo me toca especialmente las narices, especialmente actitudes que creo que perjudicarían a la sociedad si se generalizaran.

Siempre se critica que la religión sólo conlleva mal, aunque la verdad yo aún no he visto ninguna organización atea hacer nada parecido a la labor que lleva a cabo por ejemplo la Iglesia en las regiones más pobres.

Hay muchas organizaciones no ateas per se, pero sí laicas, como Médicos Sin Fronteras. Yo prefiero donar mi dinero a una organización con un objetivo humanitario claramente definido en lugar de a organizaciones cuyas prioridades entre salvar "el cuerpo" y "el alma" de los necesitados no está demasiado clara. Especialmente no voy a dar un céntimo más a organizaciones que predican eso de que "es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos que que un camello pase por el ojo de una aguja" y luego son propietarias de incontables tesoros y riquezas. Cuando algún Papa haga lo que se hace en "Las sandalias del pescador", entonces se habrá ganado mi respeto.

[#79 ervija]

Ya lo he dicho otras veces por aquí. Dejémonos de hablar y actuemos. Si de verdad consideráis que no sois católicos, luego no bauticéis a vuestros hijos. Eso sí, celebrad a lo grande si queréis su nacimiento, con una megafiesta "pagana", pero por favor, luego no vayáis bautizando. (No es la primera vez que veo bautizar a un hijo a un "usuario tipo de menéame", que odiaba a la Iglesia pero que lo hace para dejar contentos a sus padres y abuelos. El que vaya a hacer eso luego, mejor que ahora se calle, vamos, digo yo, no sé qué pensáis).

Tengamos en cuenta que los niños que están siendo bautizados hoy en día en España, son hijos de personas entre 25 y 35 años aprox., así que si de verdad los jóvenes pasáramos de la Iglesia a partir de ahora, en unos 10 años apenas habría bautizos en España.

[#82 Desactivado]

#79
sabes cual es el problema( bueno, uno de ellos) sobre esto.
Mi pareja es atea, pero hizo la confirmacion!
Sinceramente siempre se lo reprocho, con educacion, pero ella trago todo eso para no darle un disgusto a su abuela, y querra tragar con un matrimonio catolico y un bautizo.
Yo no, asi que no se que pasara, si tragare, o la convencere, pero me veo mas tragando por desgracia.
Y de hecho, solo las personas de mas de 60 de su familia lo ven como algo imprescindible( ya que no quieren que sus nietos o bisnietos vayan al infierno eterno, obviamente, y se creen que este existe), y toda la familia suele bailar a su son.
Es un poco como los reyes magos, que todos mienten por no romper la ilusion del niño, pero con las abuelas.

Por otro lado, yo creo que hace una gran falta que organizaciones ateas hagan ciertas labores que hoy en dia se atribuyen a la iglesa, como la caridad.
Por ejemplo, los sindicatos en ved de gastar millones en liberados o banderitas y mierdecitas podrian poner comedores sociales, un caritas sindical, escuchar a la gente.. Eso es necesario, y la iglesia lo hace, que si, lo hace con la intencion de ganar fieles, pero el caso es que lo hace con parte de su dinero.
Yo siempre he pensado que hemos de copiar esas cosicas de la iglesia, y que tiene que haber una organizacion humanista estilo ong que ayude y escuche a la gente.
No digo que no haya ongs ateas pero al lado de las religiosas no hacen nada, en ese sentido se manda un poco un mensaje de que la unica sensible con los necesitados es la iglesia, cuando lo hacen por interes, o en todo caso mitifica aun mas que el ateo es egoista per se.

[#3 SuIXo]

Pues sí. Basta con que lean algún libro sobre mecánica cuántica. Sólo eso. No se necesita nada más.

[#45 Manolitro]

#3 Exacto, justo por lo que se caracteriza la juventud de hoy en día, por su avidez de cultura.

No nos engañemos, esto no se debe a que la juventud haya abierto los ojos ante las absurdos ritos del catolicismoni ante el intento de su jerarquía de inmiscuirse en asuntos que no son de su competencia ni nada por el estilo, es simplemente que a la juventud española se la pela todo, se la pela la iglesia, se la pela la literatura y se la pela el desarrollo científico, y esto va a ir a peor si no cambiamos el sistema educativo.

[#143 SuIXo]

#45 , sí también. Es lo que tiene España.

[#90 pip]

Pero cuidado, que el hecho de que los jóvenes pasen de la religión católica no quiere decir que estemos en el reino de la racionalidad ni parecido.

Por un lado, ahora hay muchas más religiones y sectas, y por otro lado, horóscopos, cartas, homeopatía, pulseritas y pensamientos mágicos diversos están a la orden del día.

Casi diría que pasar de creer en una religión bastante estructurada como la católica (con su catecismo, su jerarquía, oye que está bien montado), a creer en el chamán de la tribu otra vez, pues en el fondo algunos van para atrás

[#119 sapistri]

#90 horóscopos, cartas, homeopatía, pulseritas y pensamientos mágicos diversos

Siendo todo eso malo para quién lo padece, no suelen tener el nivel de peligrosidad social de las organizaciones mágicas como la grandes iglesias.

Basta con mirar el nivel de atraso allí donde el islam tiene infuencia real.

[#72 subzeta]

Normal, suficiente daño ha hecho la iglesia y el catolicismo a este país. Toda nuestra historia sesgada por sus absurdas leyes, hundiéndonos en la más absurda incultura. Que se jodan, en la mani de Barcelona voy a estar para dejar claro que no quiero a un retrógrado aquí.

[#88 laruladelnorte]

Es lo que pasa cuando las personas empezamos a cuestionar el por qué de las cosas y no nos conformamos con lo de ¡Hay que tener fe!.
En cuanto abrimos los ojos,no hay dios que nos los vuelva a cerrar,al menos es mi caso.
La historia de la iglesia también ayuda mucho a que cada vez menos gente crea en ella.Iglesia y poder siempre han ido de la mano,solo ver con quien se ha juntado a lo largo de los años,lo que sea con tal de no perder sus prebendas.

[#99 volandero]

“La ciencia es como un bocafloja que te arruina la película contándote cómo termina. Bueno, entonces yo digo que hay algunas cosas que no queremos saber. ¡Y cosas importantes!”

Acabo de escuchárselo a Ned Fladers...

[#73 Desactivado]

ami me sorprende algo del catolicismo( que creo que hay que diferenciar del cristianismo, que deberia de basarse solo en el mensaje de jesus, existiese o no)
Y es, que ocurre con todos los seres humanos nacidos antes de cristo?van al infierno, se les judga de otra manera? o supuestamente que ocurre. Siempre imagine que son infieles a ojos del catolicismo pero igual me equivoco, me parece una religion muy siniestra si tenemos en cuenta que la mayoria de la humanidad segun ella estara en un infierno eterno

[#75 aluchense]

¡¿Batman es científico?!

[#71 Nova6K0]

Normal que los jóvenes tengan mejores cosas que hacer, que ir a misa todos los domingos y fiestas. Principalmente porque siempre vas a escuchar lo mismo, tanto que acabas por aprendértelo de memoria.

Salu2

[#91 Desactivado]

En agosto de este año veremos si pierde o no a los jóvenes...

Seguro que Madrid estará tranquilííííísimo.

[#70 Andreamtez]

No es difícil volverse ateo. Sólo tienes que pensar un poco y leer Historia (concretamente cómo se han comportado los representantes de las diversas religiones).

Además, como le pregunté yo a mi madre de pequeña, ¿cómo la gente puede creer en dios cuando han habido personas que salieron del planeta y no lo han visto? Llevan siglos diciendo que está en el cielo.

#7 No me imagino la rabia que tienes que tener a los sindicatos para soltar tu bilis en una noticia que no tiene nada que ver.

[#107 sapistri]

#70 Llevan siglos diciendo que está en el cielo.

Eso cambió, precisamente con la astronáutica. Cuando el cielo dejó de ser inaccesible, rápìdamente intentaron mencionar otro lugar inaccesible, pero los avances de la técnica les tenían impresionados, así que no se atrevieron a decir "en otros sitemas estelares" ni nada parecido. Les salió algo así como "en un universo paralelo", que es el estado actual del dogma.

[#80 vilgeits]

Que miren bajo la sotana, no se los hayan dejado ahi

[#37 jpablo]

Pues yo creo que es simplemente una consecuencia de la libertad religiosa y la libertad de creer o no. Yo como fundador de mi propia iglesia y religion creo que todo el mundo deberia hacer lo mismo, una persona, una religion. Mi creencia es muy simple, aquel que dedica su vida a divertirse y pasarselo bien disfrutara de esto por toda la eternidad pero el que se amarga en esta vida y se cree pecador y culpable lo sera por toda la eternidad. Tambien creo que el diablo es muy astuto y que ha sembrado en el mundo multiples religiones falsas para enfrentar a la humanidad y atraerla hacia su poder maligno.

[#58 Desactivado]

Es que en España si no eres católico, del Madrid, aficionado a los toros y hablas solo castellano no eres buen español.

[#62 Melirka]

#7 Pues no es mala idea lo de la cruz, debería haber muchas más casillas para escoger en la declaración de la renta; una de ellas sería la de los sindicatos, sin duda.

[#86 losuaves]

Mejor así para todos, menos culos podrán follarse.

[#89 Desactivado]

No se porque perdéis demasiado tiempo con bienhecho7000, personajillos de la derecha católica, grandes espectadores de intereconomía y que creen en magia y en alucinaciones, los hay por todos lados. Afortunadamente veo que se le silencia como a cualquier troll, me alegra.Lo malo es que se les deje ir a votar.

[#93 Desactivado]

Para perder hay que tener...

[#96 HarrifonSord]

¡Dios existe y la tierra es plana!

[#97 Desactivado]

menos mal que la izquierda tambien esta perdiendo a los jovenes...ademas, los jovenes de hoy creen en algo??estamos tontos o ke?solo juegan a la play, hacen botellon y fuman canutos, eso es en lo unico que creen, creeis ke creen en algo mas???JA...JA

[#64 amonasro]

Estais todos invitados a las JMJ de Madrid el año que viene!
Otra europa es posible!

[#74 DexterMorgan]

#64

Hombre, que menos que estar todos invitados, ya que os pagamos el sarao catolico entre todos. Solo faltaría que no lo estuvieramos, no te digo.

Y si, otra europa es posible. Una que no esté sometida a los chamanes ridículos, a sus dogmas lamentables, llenos de odio a lo que no sea su creencia, discriminando a quienes no piensan como ellos, quienes tienen una familia que no encaja en su inamovible doctrina, y quienes cometen el terribilísimo crimen de pensar por si mismos y pasar de dioses ridiculos.

[#111 amonasro]

#74 Solo recordarte que el estado no paga nada.
Que se sufraga con donaciones y que miles de ciudadanos de Madrid están ofreciendo sus casas para dar cabida a todos los jovenes que vienen desde todas partes del mundo.

Puedes seguir insultando y odiando... hacer eso no te va a dar la razón. Tienes un odio irracional hacia la Iglesia basado en tu falta de conocimiento sobre la Iglesia. Investiga, piensa por ti misma y deja de repetir las consignas que unos pocos ponen en tu boca.

[#69 jainkone]

"la iglesia española pierde a los jóvenes"...españoles

alguien de aqui ha visitado algun templo ultimamente ,en un momento que no fuera bautizo/boda/comunion??

[#105 sapistri]

#69 alguien de aqui ha visitado algun templo ultimamente ,en un momento que no fuera bautizo/boda/comunion??

Inmigrantes, alguna vieja e inmigrantes. Esa gente esta culturamente muy lejos de aquí.

[#114 vicvic]

#69 Yo voy, no cada semana pero si al menos una vez al mes.

#105 Pues yo soy Español eh ¿Alguna vieja? Bueno en los pueblos pequeños ,al menos de Castilla, va casi todo el pueblo....

[#77 Conejosaurio]

Esto sólo es indicio de que la Iglesia Católica está retrasada respecto al avance de la sociedad, pero no de que la gente esté mejor educada o sea más lista. Si el próximo papa fuese proaborto y procondones, volveríamos en un santiamén a los índices de creyentes de los tiempos de la Inquisición.

[#110 DexterMorgan]

#77

Si, o no. Al final, la gente se hace la religion a su medida.
A casi todo el mundo le resulta ridicula alguna cosa u otra, la gente elige en qué cree, si es que cree en algo o llega a planteárselo de una vez.

En fin, para mi, la puntilla a la religión pasa necesariamente por acabar de una vez con el adoctrinamiento religioso a menores.
No deberia estar permitida la promoción de la falsedad y el pensamiento mágico a personas con la mente aún por formar, y encima financiado con dinero público.

Y eso del derecho de los padres a educar a sus hijos, pues no me sirve, porque además del derecho tienen el deber de educarlos. Y ciertas cosas, son lo que sea menos educación.

[#68 anvegar]

Normal, la iglesia está abocada al fracaso

[#78 SiCk]

#68 Completaría con "más según evoluciona el ser humano".

[#23 Desactivado]

18 Miles de millones de moscas no pueden estar equivocada ¡¡comamos mierda!! ?????? que quieres decir con eso? Que como hay muchos comunistas yo he de serlo?

Tu pregunta a cualquier critiano y te dirá que cree en Dios y ya está, que si tu no quieres creer no creas pero que el cree. Muy pocos, por no decir ninguno, cree en la existencia de Dios bajo una base científica.

[#100 starwars_attacks]

se debe a que todos han visto starwars y saben cómo acaba la saga, ya aprendieron a no lamerle el culo a palpatine y sus secuaces, ni al imperio.

#23 pero ¿qué tiene que ver ser creyente con seguir una religión? y más en concreto, en seguir a una banda de canallas. Dime ¿qué tiene que ver?

[#1 Desactivado]

Pues los sindicatos se ve que también. Ayer sin ir más lejos salia un estudio en un periodico en el que se manifestaba que el numero de católicos que vana misa dobla a los afiliados a los sindicatos.

[#4 code2011]

#1 Sí, un artículo en La Razón dónde se mezclaban bastante las churras y las merinas. Yo también lo leí. Además fue comentado por Escolar en http://www.escolar.net/MT/archives/2010/10/estadisticas-para-la-razon.html Recomendable.

[#5 Desactivado]

#4 me quieres decir porqué e juntan las churras con la merinas?

POr qué no te quedas con lo que dice el estudio nada más?

El numero de católicos que va a misa dobla el de los afiliados a los sindicatos, ha quedado demostrado que es una realidad en España.

[#6 Ramen]

#1, #5 Si, pero el estudio ese, bastante sesgado, olvidaba que de los 40 millones de católicos "nominales" solo 6 millones, el 15%, cumple con los ritos impuestos por su credo. Tampoco menciona el estudio ese que las afiliaciones crecieron La afiliación a los sindicatos baja en Europa pero crece en España

La afiliación a los sindicatos baja en Europa pero...

mientras sigue bajando el número de asistentes a misa.

Tampoco comentaba que está bajando el número de personas que marca la casilla de la declaración, que los matimonios civiles supera a los religiosos o que los bautismos bajan también en picado.

La iglesia está perdiendo su "faro de la cristiandad" y ante la pérdida de terreno en América Latina a manos de otros grupos cristianos está intentando recuperarse en España como sea, de ahí que Ratzinger Z venga tres veces a España en un año o que nos estén martilleando constantemente con estudios tan sesgados como ese que menciona de La Razón (por si olvidó donde lo vió

[#7 Desactivado]

#6 Pues imaginate los sindicatos como están que aun así el número de catolicos que van a misa dobla a los afiliados a los sindicatos.

¿te imaginas si hubiera que poner una cruz en la declaración de renta para mantener a los sindicatos?

Seguro que no daba para los cruceros de lujo que se dan ahora sus líderes.

[#81 Luindae]

#6 Mucha gente marca la casilla de la iglesia sin darse cuenta o por desconocimiento. Es lo que sale por defecto en la declaración en los borradores y con el PADRE. Además si vas a hacienda a que te lo hagan probablemente te la dejen marcada.

[#95 Desactivado]

#1 #5 Y a mí que cojones me importa?