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#9:
Sinceramente, y os lo dice un ateo bastante "cerrao". Creo que cualquier Iglesia o religión no debe de desaparecer ni mucho menos por muy mal que nos caiga a algunos.
Creo que lo primero de todo es la libertad, y un padre puede decidir si tiene a su hijo en catequesis o no, si quiere que de religión católica (o cualquier otra) en el colegio o no, etc.
Una cosa que sí deberíamos de hacer (hablo en España) es desvincularla del estado, que dejemos TODOS de pagarles de nuestro bolsillo, eso es muy diferente. La Iglesia, como cualquier otra "asociación" (por llamarlo de alguna manera) se mantiene gracias a los miembros de la misma, pues que asi sea.
Libertad de religión absoluta, y que no pagemos quien no queremos. Pero suprimir por ley... Es una especie de quitar ciertos derechos a los ciudadanos y no me parece nada bien.
Creo que lo primero de todo es la libertad, y un padre puede decidir si tiene a su hijo en catequesis o no, si quiere que de religión católica (o cualquier otra) en el colegio o no, etc.
Una cosa que sí deberíamos de hacer (hablo en España) es desvincularla del estado, que dejemos TODOS de pagarles de nuestro bolsillo, eso es muy diferente. La Iglesia, como cualquier otra "asociación" (por llamarlo de alguna manera) se mantiene gracias a los miembros de la misma, pues que asi sea.
Libertad de religión absoluta, y que no pagemos quien no queremos. Pero suprimir por ley... Es una especie de quitar ciertos derechos a los ciudadanos y no me parece nada bien.
#5:
CyP: A las críticas de la Santa Sede, Morales replicó que “el Papa gobierna en el Vaticano pero no en Bolivia”.
#11:
#9 Si dejamos de pagarla de nuestro bolsillo y la desvinculamos dele stado, habrá que eliminar la catequesis de los colegios pagados con fondos públicos (públicos y concertados).
Por otra parte, parece que la noticia se refiere más bien a eliminar los recursos del estado destinados a la iglesia, es decir crear un estado laico.
Por otra parte, parece que la noticia se refiere más bien a eliminar los recursos del estado destinados a la iglesia, es decir crear un estado laico.
#20:
La Iglesia Caótica debe pagar por el incalculable daño causado a los indígenas en el pasado. Si no paga ni pide perdón, patada en el culo/patada en los cojones y a tomar viento fresco. El Evo este parece un hombre con tres dedos de frente.
#24:
Veo en las palabras de la iglesia católica en Bolibia continuos llamamientos a la subversión y a la imposición de una teocracia subordinada al Vaticano. Normal que por contra se les pare los pies. No están en su casa.
La iglesia debe mantener las propiedades exclusivamente dedicadas al culto pues una religión no es un negocio. Lo que sea negocio que se registre como tal y no como religión. Y debe autofinanciarse. Respecto de concordatos... no ha lugar. Lobbys de presión contrarios a los Derechos Humanos deben ser ilegalizados.
Eso es democracia: un blindaje contra las dictaduras y las teocracias.
La iglesia debe mantener las propiedades exclusivamente dedicadas al culto pues una religión no es un negocio. Lo que sea negocio que se registre como tal y no como religión. Y debe autofinanciarse. Respecto de concordatos... no ha lugar. Lobbys de presión contrarios a los Derechos Humanos deben ser ilegalizados.
Eso es democracia: un blindaje contra las dictaduras y las teocracias.
#17:
Prohibir la religión... no. Pero la religión debe subordinarse al estado y cumplir la ley.
En España, por ejemplo, la Iglesia católica debería, con el código civil en la mano, ser ilegalizada por promover la homofobia y el sexismo.
De modo que... o cumplen con la ley o son organizaciones fuera de la ley.
#14 La iglesia es una bandera del fascismo.
En España, por ejemplo, la Iglesia católica debería, con el código civil en la mano, ser ilegalizada por promover la homofobia y el sexismo.
De modo que... o cumplen con la ley o son organizaciones fuera de la ley.
#14 La iglesia es una bandera del fascismo.
#10:
A mi me parecen bien las medidas de desprivilegiación de la Iglesia y de separación de la misma de las instituciones del estado. Si se pretendiese la represión sistemática de los creyentes, que me temo que no es el caso, sí que sería erróneo.
#8:
Lo de suprimir las clases de catequesis es una medida acertada. Y lo de las festividades religiosas probablemente también.
#82:
Apoyo decididamente la supresión de la Iglesia, pero por el método correcto:
Convencer a la gente de que la religión es mentira.
El método de convencimiento consiste en el incremento de la cultura del pueblo mediante apoyo decidido a la educación, incluyendo bibliotecas, conferencias y similares.
Evitar todo intento de adoctrinamiento. El adoctrinamiento es lo que se quiere evitar, precisamente.
Ponerselo difícil a la iglesia para adoctrinar: Fuera los curas de las escuelas. Separación absoluta Iglesia/Estado.
La prohibición es una estupidez. Las religiones rebotan más que las pelotas. Ya veis lo que pasó en Irán. No queremos eso ni locos.
La base de las religiones es la ignorancia. Ataquémos la superchería por su misma base.
Yo, además, propongo crear un simbolito para usar en la televisión: Una varita mágica que aparecería en una esquina cada vez que lo que se diga sea mágico:
religiones,
milagros y devociones,
acupuntura, homeopatía, ...,
astrologia,
parapiscologia,
magufología de cualquier tipo.
La aparición de la varita podrá ir acompañada de un sonido "mágico" tipo PLIIIINGGGG.
Y un programa semanal con la repetición de los momentos más mágicos.
Convencer a la gente de que la religión es mentira.
El método de convencimiento consiste en el incremento de la cultura del pueblo mediante apoyo decidido a la educación, incluyendo bibliotecas, conferencias y similares.
Evitar todo intento de adoctrinamiento. El adoctrinamiento es lo que se quiere evitar, precisamente.
Ponerselo difícil a la iglesia para adoctrinar: Fuera los curas de las escuelas. Separación absoluta Iglesia/Estado.
La prohibición es una estupidez. Las religiones rebotan más que las pelotas. Ya veis lo que pasó en Irán. No queremos eso ni locos.
La base de las religiones es la ignorancia. Ataquémos la superchería por su misma base.
Yo, además, propongo crear un simbolito para usar en la televisión: Una varita mágica que aparecería en una esquina cada vez que lo que se diga sea mágico:
religiones,
milagros y devociones,
acupuntura, homeopatía, ...,
astrologia,
parapiscologia,
magufología de cualquier tipo.
La aparición de la varita podrá ir acompañada de un sonido "mágico" tipo PLIIIINGGGG.
Y un programa semanal con la repetición de los momentos más mágicos.
#22:
Hace 500 años en Bolivia no había ningún católico. Desgraciadamente todos sabemos lo que sucedió después....
#73:
La noticia es un ejemplo como se parece tanto un régimen populista como el señor Morales, con el asesino regimen Chino.
Analizando que es gerundio
[..]
El presidente boliviano Evo Morales calificó a la Iglesia Católica de "símbolo vivo" del colonialismo europeo que debe desaparecer de Bolivia ..
[..]
Típica postura demagógica, busco el origen de mis problemas en los malvados Europeos.
[..]
y advirtió además que la Iglesia pasará a ser controlada por el estado y que su margen de acción será reducido al mínimo porque no se trata de una institución política ni social sino simplemente tradicionalista.
[..]
Como en China con los tibetanos, que elige hasta el Dalai Lama.
[..]
Entre las medidas, Morales adelantó que abolirá el curso de religión y lo sustituirá por uno de lenguas nativas. También abolirá diversas festividades religiosas tradicionales.
[..]
Así me gusta legislar en contra de la población que es creyente, prohibiendo las fiestas - ¿quiere renovar su puesto como presidente ?-
El señor Morales no se entera, ni siquiera regímenes tan despóticos como el Chino, Ruso o el Polaco consiguió que las religiones desaparezcan
Las libertades individuales, están por encima de las obsesiones de algunos aprendices de demócratas como el señor Morales.
Analizando que es gerundio
[..]
El presidente boliviano Evo Morales calificó a la Iglesia Católica de "símbolo vivo" del colonialismo europeo que debe desaparecer de Bolivia ..
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Típica postura demagógica, busco el origen de mis problemas en los malvados Europeos.
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y advirtió además que la Iglesia pasará a ser controlada por el estado y que su margen de acción será reducido al mínimo porque no se trata de una institución política ni social sino simplemente tradicionalista.
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Como en China con los tibetanos, que elige hasta el Dalai Lama.
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Entre las medidas, Morales adelantó que abolirá el curso de religión y lo sustituirá por uno de lenguas nativas. También abolirá diversas festividades religiosas tradicionales.
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Así me gusta legislar en contra de la población que es creyente, prohibiendo las fiestas - ¿quiere renovar su puesto como presidente ?-
El señor Morales no se entera, ni siquiera regímenes tan despóticos como el Chino, Ruso o el Polaco consiguió que las religiones desaparezcan
Las libertades individuales, están por encima de las obsesiones de algunos aprendices de demócratas como el señor Morales.
#101:
Esta claro que no conocéis la labor que la Iglesia Católica promueve en el tercer mundo, muy alejada del glamour del Vaticano o de los curas con coche del primer mundo, hombres que antes de intentar adoctrinar o catequizar, intentan hacer hombres y llevar el progreso y justicia que ellos conocen a sus semejantes viviendo en plena selva, muchas veces como única forma de mantener un dispensario precario básico, una pequeña escuela, o como único vínculo entre una comunidad que habla uno de los múltiples dialéctos mayas, guaraníes o quechíes y los hispanohablantes, como único bastión frente a los poderosos terratenientes de la zona, en suma como misioneros en el sentido menos religioso de la palabra y sí en el más humano.
El problema de Evo es que igual que estos misioneros son masacrados en Guatemala (sobre todo en los setenta y ochenta) , Honduras, Chiapas, Perú, Colombia, por paramitares, terratenientes, sicarios, narcos y todas las demás mafias por que van contra su hegemonía y su ansia de mantener en la ignorancia a la población indígena, denuncian las atrocidades de políticos, terratenientes y ejército y es una presencia molesta, que con un pequeño baño de anticlericarismo, laicísmo mal entendido puede intentar eliminarse, aunque elimines la posibilidad de que muchos de los tuyos Evo puedan desarrollarse. Muy mal quien crea, desde el ateísmo y anticlericarismo dominante en el primer mundo que la Iglesia del tercer (y cuarto) mundo tienen algo que ver con la del Primer mundo...yo le invitaría que fueran a las leproserías de la orden de Teresa de Calcuta, a las Misiones del Sagrado Corazón en Centroamérica o a las de Jesuítas y Dominicos en Asia.
El problema de Evo es que igual que estos misioneros son masacrados en Guatemala (sobre todo en los setenta y ochenta) , Honduras, Chiapas, Perú, Colombia, por paramitares, terratenientes, sicarios, narcos y todas las demás mafias por que van contra su hegemonía y su ansia de mantener en la ignorancia a la población indígena, denuncian las atrocidades de políticos, terratenientes y ejército y es una presencia molesta, que con un pequeño baño de anticlericarismo, laicísmo mal entendido puede intentar eliminarse, aunque elimines la posibilidad de que muchos de los tuyos Evo puedan desarrollarse. Muy mal quien crea, desde el ateísmo y anticlericarismo dominante en el primer mundo que la Iglesia del tercer (y cuarto) mundo tienen algo que ver con la del Primer mundo...yo le invitaría que fueran a las leproserías de la orden de Teresa de Calcuta, a las Misiones del Sagrado Corazón en Centroamérica o a las de Jesuítas y Dominicos en Asia.
#21:
Estoy de acuerdo en que se eliminen los privilegios, pero tal como ha comentado #12 si el 90 y pico por ciento de los Bolivianos son católicos, parece que se legisla contra el pueblo.
Puntualizando:
1. Catequesis en colegios públicos cero. Bien, muy bien.
2. Iglesia controlada por el estado. Mal, muy mal.
3. Es una institución tradicional. No es cierto, es una institución social.
4. La iglesia deberá respetar las leyes de Bolivia, pero eso de que en el Vaticano gobiena el Papa y en Bolivia gobierno yo es muy peligroso.
Si yo pongo una empresa en Bolivia, mi empresa la maneja el gobierno boliviano, no!, el gobierno Boliviano puede imponer leyes pero no gobernarme.
El ateísmo consiste en no creer en Dios, no consiste en putear al que cree. Yo lo entiendo así.
Puntualizando:
1. Catequesis en colegios públicos cero. Bien, muy bien.
2. Iglesia controlada por el estado. Mal, muy mal.
3. Es una institución tradicional. No es cierto, es una institución social.
4. La iglesia deberá respetar las leyes de Bolivia, pero eso de que en el Vaticano gobiena el Papa y en Bolivia gobierno yo es muy peligroso.
Si yo pongo una empresa en Bolivia, mi empresa la maneja el gobierno boliviano, no!, el gobierno Boliviano puede imponer leyes pero no gobernarme.
El ateísmo consiste en no creer en Dios, no consiste en putear al que cree. Yo lo entiendo así.
Comentarios
Nos llevan siglos de ventaja.
de bolivia y de todos los sitios
Amén.
Upsss, después de esto...: Adios, Evo, adios.
CyP: A las críticas de la Santa Sede, Morales replicó que “el Papa gobierna en el Vaticano pero no en Bolivia”.
#4 Evo: adios a Dios.
Desaparecer? Como Keyser Söze? No es la única similitud que tiene la Santa Madre Iglesia con Verbal Kynt...
http://es.wikipedia.org/wiki/Keyser_S%C3%B6ze
Lo de suprimir las clases de catequesis es una medida acertada. Y lo de las festividades religiosas probablemente también.
Sinceramente, y os lo dice un ateo bastante "cerrao". Creo que cualquier Iglesia o religión no debe de desaparecer ni mucho menos por muy mal que nos caiga a algunos.
Creo que lo primero de todo es la libertad, y un padre puede decidir si tiene a su hijo en catequesis o no, si quiere que de religión católica (o cualquier otra) en el colegio o no, etc.
Una cosa que sí deberíamos de hacer (hablo en España) es desvincularla del estado, que dejemos TODOS de pagarles de nuestro bolsillo, eso es muy diferente. La Iglesia, como cualquier otra "asociación" (por llamarlo de alguna manera) se mantiene gracias a los miembros de la misma, pues que asi sea.
Libertad de religión absoluta, y que no pagemos quien no queremos. Pero suprimir por ley... Es una especie de quitar ciertos derechos a los ciudadanos y no me parece nada bien.
A mi me parecen bien las medidas de desprivilegiación de la Iglesia y de separación de la misma de las instituciones del estado. Si se pretendiese la represión sistemática de los creyentes, que me temo que no es el caso, sí que sería erróneo.
#9 Si dejamos de pagarla de nuestro bolsillo y la desvinculamos dele stado, habrá que eliminar la catequesis de los colegios pagados con fondos públicos (públicos y concertados).
Por otra parte, parece que la noticia se refiere más bien a eliminar los recursos del estado destinados a la iglesia, es decir crear un estado laico.
La verdad estoy bastante de acuerdo con las medidas, me parece muy bien que las horas de religión se cambien por conocer sus raices(ya sea lengua, historia, o cualquier tipo de expresión cultural)... De todas formas no sé hasta que punto será capaz de arrancar la religión así por las malas, yo creo que retirar la relgión de los lugares y actos públicos es un gran paso y lo admiro, pero querer gestionar la iglesia me parece un paso muy arriesgado, no sé exactamente porqué(puede que en el fondo piense que como a veces la iglesia hace cosas buenas, eso se puede perder).
En cualquier caso me parece una medida estupenda, aunque no sé si será respaldada si es cierto que el 90 y pico por ciento de la gente es católica...
#11 Pues sí... La verdad es que tienes razón, no lo entendí de esa manera. De los colegios con fondos públicos esta claro. Pues sí, es verdad. Thanks por la aclaración.
Opino parecido a #9. Victimizarles es el camino para fortalecerles (la Historia está llena de ejemplos), y con medidas así, empiezo a creer que la supuesta occidentalofobia de Morales no es una leyenda derechista.
La religión desaparecerá, o se reducirá al mínimo, cuando dejemos de subvencionarla con los impuestos.
#14 Lo que seguro que no es una leyenda es el apoyo de la iglesia católica, fundamentalmente sus jerarquías, a gobiernos golpistas de derecha y su alianza con las oligarquías latinoamericanas. El que siembra vientos, recoge tempestades
Prohibir la religión... no. Pero la religión debe subordinarse al estado y cumplir la ley.
En España, por ejemplo, la Iglesia católica debería, con el código civil en la mano, ser ilegalizada por promover la homofobia y el sexismo.
De modo que... o cumplen con la ley o son organizaciones fuera de la ley.
#14 La iglesia es una bandera del fascismo.
#9 Muy bien dicho.
#16 Habria que matizar que hay sectores de la iglesia que no suscriben estas posiciones de su jerarquia oficial, burocratizada y ultraderechista, al servicio del Vaticano.
La Iglesia Caótica debe pagar por el incalculable daño causado a los indígenas en el pasado. Si no paga ni pide perdón, patada en el culo/patada en los cojones y a tomar viento fresco. El Evo este parece un hombre con tres dedos de frente.
Estoy de acuerdo en que se eliminen los privilegios, pero tal como ha comentado #12 si el 90 y pico por ciento de los Bolivianos son católicos, parece que se legisla contra el pueblo.
Puntualizando:
1. Catequesis en colegios públicos cero. Bien, muy bien.
2. Iglesia controlada por el estado. Mal, muy mal.
3. Es una institución tradicional. No es cierto, es una institución social.
4. La iglesia deberá respetar las leyes de Bolivia, pero eso de que en el Vaticano gobiena el Papa y en Bolivia gobierno yo es muy peligroso.
Si yo pongo una empresa en Bolivia, mi empresa la maneja el gobierno boliviano, no!, el gobierno Boliviano puede imponer leyes pero no gobernarme.
El ateísmo consiste en no creer en Dios, no consiste en putear al que cree. Yo lo entiendo así.
Hace 500 años en Bolivia no había ningún católico. Desgraciadamente todos sabemos lo que sucedió después....
yo creo que es algo que debe decidir la sociedad.
si va desapareciendo o no.
yo veo en esas palabras, algo peligroso, nada que ver con la democracia.
Veo en las palabras de la iglesia católica en Bolibia continuos llamamientos a la subversión y a la imposición de una teocracia subordinada al Vaticano. Normal que por contra se les pare los pies. No están en su casa.
La iglesia debe mantener las propiedades exclusivamente dedicadas al culto pues una religión no es un negocio. Lo que sea negocio que se registre como tal y no como religión. Y debe autofinanciarse. Respecto de concordatos... no ha lugar. Lobbys de presión contrarios a los Derechos Humanos deben ser ilegalizados.
Eso es democracia: un blindaje contra las dictaduras y las teocracias.
Opino igual.
Hoy la religion, mañana el nacionalismo.
En serio, mientras siga habiendo nacionalismo la humanidad no se quitara la lacra esa de creer en algo que no existe en la vida.
La ilustración invento el nacionalismo y el patriotismo como una reforma de la religion, para poder manejar a todos. Lo inculcan desde niños y de ahí provocan las guerras de antes y las de hoy en día.
Yo estoy de acuerdo con que la asignatura de religion salga de los colegios (cada uno que se pague el adoctrinamiento de sus hijos) y con el fin de su sostenimiento economico por parte del estado.
Por lo demás, no deberia hacer falta prohibirla en el país.
Eso, a no ser que ahora a todos los paises nos diera por seguir al maximo los DDHH y condenar a quienes no los siguen.
El problema no es la religión, sinó la corrupción, el apoyo al imperialismo-capitalismo más rancio, y la legitimación de dictaduras, gobiernos asesinos y caciquiles.
Y si no que se ponga en huelga de hambre, valiente demagogo barato
La religión no desaparecerá mientras se siga dando catequesis en las escuelas, pagadas por todos...
Golpe de estado salvapatrias en Bolivia en 3,2,1...
yo es que soy tan simple y tan tontito que cualquier cosa que joda a la iglesia católica me parece bien...
Excelente idea...
#1 #2 y compañía, ¿me explicáis los métodos que apoyáis para conseguir que desaparezca? ¿Apoyáis la prohibición? ¿Apoyáis la violencia? ¿Apoyáis las amenazas? ¿Apoyáis la coacción? Espero vuestras respuestas.
#9 Solo un matiz. Opino lo mismo, pero hay que recalcar que para que se den esas circunstancias debe existir la igualdad entre religiones. En España, la religión católica es incentivada totalmente respecto otras como por ejemplo manteniendole un sistema de financiación exclusivo (ej. Única religión presente en la campaña de la Renta), con puestos de poder público (ej. Cajas de ahorro) o con toda una enorme infraestructura receptora de recursos públicos (ej. Hospitales, Escuelas, ...).
#24 es "Bolivia"
Por cierto, decir algo como eso en un País donde mas del 50% de la población es católica es jugarse la popularidad, sin embargo yo en esto estoy 100% con su propuesta.
#33 el cumplimiento de la ley.
#9 Claro, total, ¿qué daño han hecho las religiones?. Se lo pregunto al ateo "cerrao" que dices ser.
Gracias, Evo.
Encuentro que el titular está mal, dicho así suena a que podría ser algo no muy distante de la libertad religiosa que tenia el 3ºReich, pero se trata simplemente de independizar mutuamente a la iglesia del estado y viceversa.
Entre las medidas, Morales adelantó que abolirá el curso de religión y lo sustituirá por uno de lenguas nativas. También abolirá diversas festividades religiosas tradicionales, como la fiesta de Urkupina y la festividad del Gran Poder al considerarlas símbolos de colonialismo europeo y un derroche económico innecesario que no entra en su política de formar un estado socialista.
Dejando de lado que pueda tener razón o no, no hay mayores problemas en Bolivia? Esto es una cortina de humo tan grande que se huele en Europa.
Ahí, con dos cojones.
Yo lo que quiero es que desaparezca la religión, no el vaticano. De nada nos sirve que se le corten las alas al vaticano si luego cada país monta su propio vaticano autónomo.
Esta es la evolución lógica de cualquier estado con respecto a la religión.
3# Estoy contigo en el 99 por ciento de lo que comentas (sobre todo en lo de ser ateo :-), pero discrepo en lo que el Estado no deba dar dinero a las iglesias, sean de la confesión que sean (siempre y cuando respeten y cumplan nuestras leyes, claro)
¿El motivo? Pues simplemente por el mismo motivo que se le da dinero a demás organizaciones, ni más ni menos. No deben ser más que otros, pero tampoco menos. Al menos eso pienso, porque entonces, ¿a santo de qué dar dinero de todos a las ong, sindicatos...?
#44 A mediums no cabe darles dinero, tio.
A lo mejor quieren volver a sus antiguos cultos, donde se hacían sacrificios humanos al dios-sol arrancandoles el corazón a mano abierta.
#9 La religión no aporta nada positivo, así que, hacerla desaparecer tampoco es privar de libertades, otra cosa es que te quiten derechos fundamentales.
A mi me parece estupendo que la quieran eliminar de su pais, ojala pasase aquí lo mismo.
#44 ¿Qué ONG o sindicato pregona el odio, induce al genocidio y a lo largo de su historia ha matado, torturado y juzgado a gente inocente?.
#23 Hasta donde se este hombre ha ganado unas elecciones, ergo "la sociedad está decidiendo".
#46
¿A mano abierta?. No creo que estos sepan hacerlo como Mola Ram
http://johnlarroquetteproject.com/wordpress/wp-content/uploads/2006/12/mola-ram.jpg
#46 Eso es algo minoritario entonces. Lo popularizaron los católicos sin pruebas para defenderse de la mal llamada "leyenda negra", que en realidad no es otra cosa que la constatación de que dos bulas papales justificaron y arengaron el expolio del Nuevo Mundo y la ejecución o muerte de 60.000.000 de nativos hasta tal punto que tuvieron que esclavizar y comrciar con negros para que les sirvieran de esclavos al acabarseles la mano de obra. Para ocultar todo ello hablaron pestes de lo que había ántes de su teocracia impuesta a sangre y fuego.
Malditasea! Fue él quién robó la Navidad!
Sois demasiados radicales (#45 y #48), y en la iglesia hay de todo, como en botica.
También la cruz roja desfalcó una barbaridad mientras la presidenta se hacía chalets de lujo con el dinero donado, y de los sindicatos ni os cuento.
Mientras sean una organización legal, debe tratárseles como a cualquier otra organización legal, simplemente.
#48 No te digo siglas porque me crucifican (qué fácil resulta hacer juegos de palabras con este tema :-), pero muchos sindicatos, allende el tiempo, propugnaban el exterminio de los nobles y poderosos, de los capitalistas y demás....¿te suena?
Aaaahhh, qué gustito...
#53 En la iglesia hay un jefe y el resto a obedecer.
Y los medium no hay que subvencionarlos. Ni a la de las velas negras ni a los de los cirios gordos. La magia es cosa de ocio.
Mientras sea una organización legal... debe cumplir la ley: debe de dejar de ser homófoba y sexista, para empezar. No inmiscirse en política pidiendo u otientando el voto, para continuar, debe salir de la escuela para adoctrinar en el templo...
En fin, que cuando un ateo y un católico tengan exactamente iguales prebendas (no ya solo derechos, prebendas)... seguimos hablando.
#53 Tú tienes lo de ateo lo que yo de creyente. Leer más acerca de lo que ha hecho esta secta te valdría para no hacer comparaciones anal-ogas.
Las cosas, como se tienen que decir. Parece que nos llevan ventaja en Bolivia
#51 La muerte de la mayoría de esos nativos fue por el choque biológico, por las enfermedades vamos. A los negros se los trajo precisamente porque desde Isabel la Católica las leyes protegían a los indígenas y no se los podía esclavizar y porque las islas del Caribe se despoblaron en pocos años por las epidemias. Otra cosa es lo que luego hicieran los que estaban allí con esas leyes evidentemente, y abusos y barbaridades las hubo a montones, pero a ver si nos enteramos de que el único genocidio que hubo lo produjo la viruela y demás. Sobre el presunto genocidio solo tienes que ver los indios que hay en la parte "ibérica" de América y los que quedan en la que colonizaron los anglosajones.
Con dos cojones!!!!
#20. Si señor. Luego España, como heredera de los colonizadores tendrá que pagar por el daño causado al colonizar. Y los descendientes de las tribus que se pusieron del lado de los Españoles, pues tambien. Y España al mundo arabe por la reconquista, y el mundo Arabe a España por la conquista previa, y Alemania por los godos, visogodos, etc...
Que pasa, os habeis vuelto locos, o que?
ANIMO!
Que elimine la religion me parece bien pero que sea por odio a lo español me parece lamentable.
Yo no odio a los italianos por que nos conquistaran, no dejo de hablar lenguas latinas por venir de Roma, y no derribo los puentes que nos enseñaron a construir.
No os cansa que la gente manipule a su antojo la historia segun le convenga.
Dicho esto me parece una buena medida la adoptada, y me parece bien que enseñe la cultura prehispanica, pero no os da la sensacion de que lo unico que quieren este tipo de gobierno es borrar esa parte de la historia y reescribirla a su antojo manipulando y contando lo que les interesa?.
Que elimine la religion no me parece bien , y soy ateo. Por aquello tan basico de no hacer a los demás lo que no quiero para mi.
Joer, el de la foto parece una caracterización de Joaquín Reyes.
de "símbolo vivo" del colonialismo europeo
Ya de paso también podrías expulsar de Bolivia las carreteras, las vacunas, la electricidad, los ordenadores, los teléfonos, los curas bolivianos...
Vamos, todos los símbolos de un colonialismo europeo.
Hasta Bolivia nos va a adelantar en progreso.
No me gusta la gente que dice lo que tiene que dsaparecer..
La Iglesia desaparecerá cuando a la gente no le haga falta o no le interese. Las cosas no deben hacerse por imposición.
#11 "Por otra parte, parece que la noticia se refiere más bien a eliminar los recursos del estado destinados a la iglesia, es decir crear un estado laico"
Eso no es verdad. La noticia habla de una Iglesia controlada por el Estado, esto es: mas un modelo ¿chino? que un modelo frances.
Como dice #9, una cosa es que una iglesia se diluya y se convierta en residual porque los ciudadanos se desinteresen, y otra violar un derecho humano como es la libertad de creencias.
(Actualizacion)
P.D.: Sin interrogantes: a imagen y semejanza de China:
"probablemente a imitación de la política del gobierno chino, que mantiene un conflicto con el Vaticano por controlar la Iglesia Católica china hasta en la ordenación de religiosos"
Ritual andino de investidura:
http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/1050767/02/09/Morales-celebra-el-rito-andino-de-la-challa-para-bendecir-el-Palacio-Gobierno.html
http://www.clarin.com/diario/2006/10/11/um/m-01288295.htm
Con "asesinato" animal incluido que tanto gusta por aqui.
#51 "Eso es algo minoritario entonces. Lo popularizaron los católicos sin pruebas para defenderse de la mal llamada "leyenda negra", que en realidad no es otra cosa que la constatación de que dos bulas papales justificaron y arengaron el expolio del Nuevo Mundo y la ejecución o muerte de 60.000.000 de nativos hasta tal punto que tuvieron que esclavizar y comrciar con negros para que les sirvieran de esclavos al acabarseles la mano de obra. Para ocultar todo ello hablaron pestes de lo que había ántes de su teocracia impuesta a sangre y fuego"
Claro, por eso ya no quedan gentes de las tribus autoctonas en los territorios otrora dominados por el imperio, ¿verdad?
Vaya negocio que hicimos en "el nuevo mundo", les robamos su oro a cambio de biblias, pobrecitos.
Como dijo Karl, la religión es el opio del pueblo. Bravo, Evo.
#55 [..]_#53_ En la iglesia hay un jefe y el resto a obedecer.[..]
Falso y mentira, nadie este obligado a cumplir las ordenes del Papa, ni como jefe de estado ni como cabeza de la Iglesia Católica.
Deja de intoxicar, por favor.
La noticia es un ejemplo como se parece tanto un régimen populista como el señor Morales, con el asesino regimen Chino.
Analizando que es gerundio
[..]
El presidente boliviano Evo Morales calificó a la Iglesia Católica de "símbolo vivo" del colonialismo europeo que debe desaparecer de Bolivia ..
[..]
Típica postura demagógica, busco el origen de mis problemas en los malvados Europeos.
[..]
y advirtió además que la Iglesia pasará a ser controlada por el estado y que su margen de acción será reducido al mínimo porque no se trata de una institución política ni social sino simplemente tradicionalista.
[..]
Como en China con los tibetanos, que elige hasta el Dalai Lama.
[..]
Entre las medidas, Morales adelantó que abolirá el curso de religión y lo sustituirá por uno de lenguas nativas. También abolirá diversas festividades religiosas tradicionales.
[..]
Así me gusta legislar en contra de la población que es creyente, prohibiendo las fiestas - ¿quiere renovar su puesto como presidente ?-
El señor Morales no se entera, ni siquiera regímenes tan despóticos como el Chino, Ruso o el Polaco consiguió que las religiones desaparezcan
Las libertades individuales, están por encima de las obsesiones de algunos aprendices de demócratas como el señor Morales.
#1 Pues ya sabes emigra a ese país tan adelantado .
Primero se llevaron a los judíos...
pero como yo no era judío, no me importó.
Después se llevaron a las comunistas,
pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
Luego se llevaron a los obreros,
pero como yo no era obrero tampoco me importó.
Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
pero como yo no era intelectual tampoco me importó.
Después siguieron con los curas,
pero como yo no era cura, tampoco me importó.
Ahora vienen por mí, pero ya es demasiado tarde".
(Bertolt Brecht).
esto es avanzar.. aquí tendremos vividores que nos saquen los ojos durante bastante tiempo mas..
Viva Evo!!!
... una vez eso suceda, él también se irá?
Algún ministrillo se le olvidó contar al personaje este que El Vaticano no es una petrolera
Hombre, yo pienso que debe desaparecer del mundo... pero no a la fuerza y a golpe de Ley (que caiga por su propio peso), hay que respetar la libertad de credo.
PD: A lo mejor lo que quiere evo es un estado laico, cosa que me parece bien, pero tal y como está el titular...
Mi vecindario está complicado:
-Evo quiere quitar la iglesia
-Correa y Chavez quieren quitar el apoyo y la relación
-Noriega quiere quitarnos San Andrés
Muy bonito... a este paso va tocar intercambiar terreno con algún país asiático
Entonces, el estado va a controlar la Iglesia... El papa Evo
#3 menudos ejemplos que das ... yo con el "no apoyo" del gobierno, la autofinanciación, el encarcelamiento de todos los curas pederastas me conformo, con eso caerían ...
Apoyo decididamente la supresión de la Iglesia, pero por el método correcto:
Convencer a la gente de que la religión es mentira.
El método de convencimiento consiste en el incremento de la cultura del pueblo mediante apoyo decidido a la educación, incluyendo bibliotecas, conferencias y similares.
Evitar todo intento de adoctrinamiento. El adoctrinamiento es lo que se quiere evitar, precisamente.
Ponerselo difícil a la iglesia para adoctrinar: Fuera los curas de las escuelas. Separación absoluta Iglesia/Estado.
La prohibición es una estupidez. Las religiones rebotan más que las pelotas. Ya veis lo que pasó en Irán. No queremos eso ni locos.
La base de las religiones es la ignorancia. Ataquémos la superchería por su misma base.
Yo, además, propongo crear un simbolito para usar en la televisión: Una varita mágica que aparecería en una esquina cada vez que lo que se diga sea mágico:
religiones,
milagros y devociones,
acupuntura, homeopatía, ...,
astrologia,
parapiscologia,
magufología de cualquier tipo.
La aparición de la varita podrá ir acompañada de un sonido "mágico" tipo PLIIIINGGGG.
Y un programa semanal con la repetición de los momentos más mágicos.
pues estoy de acuerdo: estas religiones son las que le han dado entrada a gente "iluminada" a mandar en los altos cargos de poder, y allá va la humanidad, hacia el capitalismo, la crisis y las hambrunas. Hasta agotar el planeta, sus recursos, su capacidad de regenerarse ante algún cambio.
#9 ¿libertad para amparar una mafia dentro? hoy por hoy, esos lugares de amparo, deben desaparecer. cuando no sean dañinos, que vuelvan.
es como las armas atómicas: no tenemos madurez ni responsabilidad para tenerlas. La religión es otro arma.
pro -evo!
Dos cuestiones que no se si ha pensado este hombre:
- Dice que debe desaparecer la Iglesia, pero no se si dice algo de las misiones. ¿También quiere que se vayan?
- ¿Ha pensado el buen hombre que el 93% de la población boliviana es católica? ¿Se le han pasado por la cabeza las próximas elecciones?
#82 ¿Crees que este hombre ha leído muchos libros y ha estudiado mucho para tomar estas decisiones? No digo que estén bien o mal pero tus argumentos de cultura y estudios no encajan con Evo Morales.
Entonces, si prohibe la religión catolica ¿prohibirá las creencias indigenas?
Pues a mi me parece mal coaccionar las creencias de la gente.
Al final va a conseguir lo contrario, porque la gente es así cuando la coaccionan la libertad de elegir.
Una cosa es buscar la neutralidad religiosa y otra es tratar de impedir el ejercicio de las creencias personales de cada uno, por ejemplo, metiendo una asignatura de lenguas indígenas con el objetivo concreto de que los niños no puedan dedicar esa hora a religión. Yo si fuera niño allí, me iría con el libro de reigión, más que nada como medida de protesta.
Podrían haber dejado la hora libre, y así cada uno podría elegir si quiere religión en la iglesia, o lenguas indígenas.
desaparecas tu... #$@!@!!
Échale la culpa a la iglesia ahora, este tipo como que nó...
#88 Es curiosa la mentalidad de muchos católicos. Cuando alguien habla de quitar un privilegio (las clases de religión en colegios públicos), vosotros decís que eso es coacción.
Nada impide que ese niño vaya a clases de catequesis (en la iglesia o cualquier otro local que pertenezca a la Iglesia). Ahora bien, si se os impide apropiaros de los recursos públicos, eso es que os están coaccionando.
Si se mantienen las clases de religión, pero los profesores de los colegios públicos empieza a elegirlos el estado (como en cualquier otra asignatura), ¿eso también es coacción?
Si sustituimos los colegios concertados por colegios públicos, porque ya nos hemos cansado de financiar la maquinaria de adoctrinamiento infantil de la Iglesia, ¿eso también es coacción?
Si quitamos la casilla del IRPF, y que los palacios de los obispos se financien con las aportaciones de los fieles (como en cualquier otra religión), ¿eso también es coacción?
Y si Italia reclama el Vaticano, ese pedazo del estado italiano que Mussolini le regaló al Papa, ¿eso también es coacción?
Según la Iglesia Católica:
Coacción: cuando quieren quitarme los privilegios que tenía.
#88 Estás equiparando el conocimiento con las creencias. Los niños son vulnerables y toman por real cualquier cosa si se lo inculcas en serio. Dales la libertad de elegir cuando puedan hacerlo y para ello nada mejor que el que se eduquen con una base racional y pensamiento crítico.
Este es uno de los casos en los que el adulto se excede en su libertad a costa de la del menor, inculcando su propia forma de pensar en vez de enseñandole a pensar por sí mismo. No se le dice "yo creo esto, hay otros que no lo creen", se les dice "esto es así, si te sales estás cometiendo un pecado terrible".
Yo creo que los niños son personas con tanto derecho a ser libres como cualquiera.
Padres que consideran a sus hijos como propiedad y/o extensión de su persona, al botón naranja.
#88
Morales se equivoca si pretende prohibir la religion católica, pero no impartir religion (una sola religion, única y determinada) en los colegios no equivale a suprimir la religion para siempre jamás de todos los lados.
Las catequesis están para algo.
#91: No es lo mismo quitar las clases de religión y dar la libertad de irse a la Iglesia o quedarse estudiando lenguas indígenas, que quitar las clases de religión, y meterte a la fuerza unas clases de lengua indígena para evitar que vayas a la Iglesia.
Lo segundo es una coacción intolerable en un país democrático.
Ah, y los colegios concertados a veces son solicitados por los padres. Yo creo que si educan dentro del marco constitucional, se les debería de poder subvencionar. Por ejemplo, no me parece bien que se subvencione a los colegios de separación de niños y niñas, porque es una discriminación por sexo.
#92: Los hijos de padres católicos suelen ser educados en el catolicismo, y los hijos de padres ateos en el ateismo. Luego cuando los niños crecen, eligen (para eso está el sacramento de la confirmación). No se que ves de raro ahí. Y lo mismo suele ocurrir con las ideas políticas, equipos de fútbol... y todo.
Educar a unos hijos de forma totalmente neutra, es dificilísimo.
#93: El tema es que te meten una asignatura para evitar que los niños vayan a catequésis. Eso no es respetar la libertad.
#20, si hoy en día quedan indígenas en América, es gracias a que la Iglesia Católica quiso adoctrinarles en vez de matarles, como pasó en las zonas colonizadas por protestantes... Vale que las dos cosas son malas, pero la primera es bastante menos mala que la segunda.
#95 No aucines:
Historiadores y académicos coinciden en que la colonización del Nuevo Mundo conoció manifestaciones extremas de racismo: matanzas, traslados a marcha forzada, las "guerras indias", la muerte por inanición y enfermedades. Hoy, esas prácticas se denominarían depuración étnica y genocidio. Lo que para la mentalidad contemporánea parece aún más espantoso es que la subyugación de los pueblos autóctonos del nuevo mundo estaba legalmente autorizada. Según expresó Erica Irene Daes, Presidenta/Relatora del Grupo de Trabajo de las Naciones Unidas sobre Poblaciones Indígenas , en un estudio sobre los pueblos indígenas y su relación con la tierra, las "leyes" del "descubrimiento”, la "conquista" y la "terra nullius" constituyeron las "doctrinas del despojo".En el siglo XV, concretamente, dos bulas papales crearon el marco para la dominación europea del nuevo mundo y de África. En Romanus Pontifex, concedida por el Papa Nicolás V al Rey Alfonso V de Portugal en 1452, se declaró la guerra contra todos los que no fueran cristianos en todo el mundo y, concretamente, se autorizó y promovió la conquista, la colonización y la explotación de naciones no cristianas y de sus territorios. En Inter Caetera, concedida por el Papa Alejandro VI en 1493 al Rey y la Reina de España a raíz del viaje de Cristóbal Colón a la isla que llamó La Española, quedó oficialmente establecido el dominio cristiano del nuevo mundo. En esta bula se autorizaba la subyugación de los habitantes autóctonos y de sus territorios, y todas las tierras recién descubiertas y por descubrir quedaban divididas en dos: España obtenía los derechos de conquista y dominio de una parte del planeta y Portugal, de la otra.
#94 No es raro, es como dices habitual. Yo considero neutral lo que se basa en hechos, eso me parece razonable. Una cosa es que buscar la neutralidad sea difícil y otra rendirse antes de intentarlo. Pero el problema es un creyente no puede permitirse intentar algo así.
La idea fundamental del catolicismo es la fe, creer sin necesitar pruebas y sobre todo sin dudas. Eso es lo más importante. La razón duda, examina, compara, evalua... La fe debe ser inconmovible como una roca, no es algo racional aunque se racionalice internamente de algún modo.
Los hechos dicen que el pensamiento racional es el camino a la verdad, al conocimiento, a la tecnología, al progreso, a la tolerancia y a muchas otras cosas de la realidad. Para un creyente la Verdad es otra cosa y no es de este mundo. ¿Es positivo trasladar la responsabilidad para con los hijos a la "otra vida"? Un creyente no dudaría en la respuesta ni se plantearía las consecuencias de estar equivocado, de hecho no debería plantearse nada de esto. La fe no permite esas flaquezas. Tampoco las necesita cuando se confía plenamente en un ser superior.
Lo que sí parece evidente es que el condicionamiento de una persona que tiene que aprenderlo todo limita o dificulta su libertad de elección en toda su vida, al menos la mortal.
Yo veo dilemas y contradicciones insalvables al intentar reconciliar religión, libertad y educación. Desde tu punto de vista puede no los haya. En cualquier caso, tomar decisiones respecto a la educación de los niños es muy complicado para todos.
Perdona por el tocho.
Y luego les llaman País Subdesarrollado...
#94 No soy capaz de ver porqué sustituir una asignatura por otra es una coacción. Nadie le está impidiendo que vaya a catequesis en su tiempo libre, que además es como hay que hacerlo. Como si tu madre quiere que des clases de piano o de ballet, y resulta que eso no se da en las escuelas públicas (por lo menos en mi época no se daba).
De todas formas, te recuerdo que la Iglesia se opuso, aquí en España, a que los alumnos que no daban clase de religión pudieran tener ese tiempo libre. Suena a que los de la Iglesia decís en cada momento una cosa diferente, buscando siempre cualquier excusa para evitar que se quiten las clases de religión.
La educación pública se debe dar en centros públicos. El que quiera educación privada, que se la pague. La finalidad de los presupuestos para educación pública no es la de servir de financiación para propietarios de centros privados, sino la de proporcionar una educación a niños cuyos padres no pueden o no quieren contratar un centro privado. Dar dinero público a centros privados no es sino un chanchullete cuyo objetivo es mantener la maquinaria de adoctrinamiento infantil de la Iglesia.
La religión es esa cosa que algunos (o muchos) tenéis porque queréis. A ver si ya de una vez dejáis de sostener vuestra religión con el dinero de todos. Y sobre todo, que las reglas sean las mismas para todos, sin privilegios. No os veo proponer alternativas estilo "debería haber una casilla en el IRPF para que ese dinero vaya a organizaciones ateas" o bien "debería haber clases de ateísmo con los profesores elegidos a dedo por los mandamases de las organizaciones ateas". En lo único en lo que pensáis es en mantener vuestros privilegios con toda clase de excusas tontas.
¡Bien! Y si no desaparece exterminadla.