Hace 12 años | Por --76102-- a yfrog.com
Publicado hace 12 años por --76102-- a yfrog.com

Los profesores de Madrid han respondido a la carta enviada por la Presidenta de la Comunidad de Madrid mediante una corrección como si de un examen se tratase.

Comentarios

D

¡Epic Trolling!

D

SI A LSO RECORTES EN HEDUCACION!

c

Ha suspendido , pero como era repetidora pasa igual al siguiente curso.

sergiotoc

Este es un ejemplo de lo importantes que son nuestros profesores para las Sociedad. Mis felicitaciones por el ingenio..

radio0

Hace tiempo que debería estar "suspendida" de cargo, empleo y sueldo.

Frogg_girl

#30 La escribiera ella o no, al firmarla la hace suya, así que eso es lo de menos.

d

#45 No me parece excusa suficiente. Por mucho que lo haga el becario de turno (que lo dudo), ella debería repasar un escrito tan relevante como este. No se trata de una comunicación sin importancia. Mal si lo ha repasado (por las faltas) y mal si no lo ha hecho (por falta de profesionalidad).

#42 En general, debería usarse la forma en -e, como en muchas otras palabras (presente, ausente, convalenciente...) pero en el caso concreto de "presidente", la RAE aceptó ya hace tiempo la forma en -a, ante su uso social masivo, que está obligada a reflejar en sus normas. Por tanto, ambas palabras son correctas, si bien "presidente" sería la más tradicionalmente adecuada.

#44 Ya lo ha contestado #31. De todos modos es una frase en la que creo que ambas formas serían correctas, depende del sentido que le quiera dar. La propia RAE lo explica en la norma:

en "Ya verás como canta Juan" se transmite al interlocutor la seguridad de que Juan va a cantar, mientras que en "Ya verás cómo canta Juan" se pondera anticipadamente ante el interlocutor la forma de cantar de Juan.

Si Aguirre ha querido decir que basta con mirar la prensa para comprobar que los comercios cierran (o sea, simplemente constatar el hecho), ha de ir sin acento; pero si lo que quiere decir es que basta leer la prensa para ver de qué manera cierran los comercios, entonces va con acento. Eso entiendo yo, al menos.

D

Doña Hope: CERO PATATERO



Uso excesivo de mayúsculas.
Repasar acentos.
¡No es convincente!
¡Falta eficacia!

stygyan

#28 primero, no va sólo sobre ortografía. También critican argumentación. Segundo, en una carta en donde abogan por los recortes en educación, la parte de la ortografía es un puñetero ZAS en toda la boca.

D

#2 Yo diría mejor: Maximum Trolling

D

#28, ¿pero has leído las notas? Esto no va en absoluto sobre ortografía.

a

Las víboras no saben de ortografía.

D

Por cierto, ya que se ponen tiquismiquis, "mayúscula" lleva tilde y al final no la puso.

Aparte de lo del "como" que, como la norma es tan compleja, no me atrevo a decir si lo lleva o no.

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=como

ThePolman666

#3 A ninguna parte, por inteligente (no es un sarcasmo)

b

#114

El uso de «como» con valor de conjunción completiva es válido y frecuente, no digo que no sea válido.

Sin embargo, si echas un vistazo a la primera página de comentarios, verás la cantidad de gente que ha preguntado por qué «cómo» no se acentúa, precisamente porque en ese contexto, sobre todo si oyes el texto, no si lo lees, cambia el significado de la oración como señalé en mi comentario anterior.

Pongo un ejemplo: «¿oyes cómo caen las gotas de lluvia sobre el alféizar?», por ejemplo, podría escribirse sin acento: «oyes como caen las gotas de lluvia sobre el alféizar», y con el signo diacrítico (no con la pronunciación como tónica, ya que cualquier castellanohablante va a pronunciar ese «cómo» tónico) marcas tu intención al enunciar la frase, aunque cualquier hablante podría contestar: «oigo que caen, ¿a qué te refieres con cómo?». En ese caso, el castellano, lengua rica donde las haya, permite decir: «¿oyes caer las gotas de lluvia…?», «¿oyes que caen las gotas de lluvia…?», etc., de ahí la caída en desuso del como con valor de conjunción completiva en ciertos casos y su supuesta limitación a verbos de percepción que, por cierto, resulta ya extraña a un buen número de castellanohablantes en el contexto de la carta de E. Aguirre.

Vamos, yo lo hubiera corregido por «que» y hubiera explicado la particularidad de usos y por qué considero que el «como» **en ese caso**, como se ha demostrado ahí, se puede prestar a confusiones. Hay casos claros donde no, por ejemplo, si tú le dices a tu mujer: «ya verás como no vienen» y tu mujer te responde un rato después, al ver por la ventana que llega un coche: «¡ves como vienen!».

Siento el rollo.

ElCascarrabias

Zasca!!!

D

#13 #15 #26

como. Palabra átona que, como tal, debe escribirse sin tilde, a diferencia del adverbio interrogativo o exclamativo cómo (→ cómo). Puede funcionar como adverbio, como conjunción y como preposición.

¿Es interrogante o exclamacion? NO, pues sin tilde

D

La próxima vez que Esperanza Aguirre dicte una de sus fatwas libegggales catalanófobas porque "hay que defendernos de los que quieren que desaparezca el idioma español" y "en Cataluña los niños no pueden estudiar castellano" espero que algún político catalán se lo recuerde.

borrico

#99 El que le ha cambiado la sintaxis eres tú... comprobar QUE los comercios cierran, "el modo en" que has añadido claro que cambia la sintaxis...

f

#212 Hay 18000 cartas enviadas como esta: https://picasaweb.google.com/lh/photo/tv3DHxVa8sstkdZ9r6eyPRmk-6dTHLqex9KRvCbEtSU?feat=twitter Eso parece que confirman varios profesores vía Twitter (Insisto)

G

Me meo...

yoma

Creo que alguien está con su empleo pendiente de un hilo. lol lol

D

Es normal. Esperanza vio una nómina de los profesores y la corrigió.

K_os

Pues son faltas bastante gordas. 'Más' sin tilde varias veces es para dejar de corregir y ponerle un cero directamente. Si alguien pide trabajo con una carta con esas faltas lo lleva claro. Se deduce fácilmente que las faltas de tildes son porque el corrector automático no las detecta. Increíble la panda de ceporros que nos gobierna y nos dice como tenemos que vivir.

s

#3 seria becaria... si hasta la jubilacion o hasta la muerte.

jm22381

Suspensa!!! lol

Cart

#41 A lo que le quitaron la tilde fue a "solo", "como" se sigue ateniendo a las mismas normas de siempre.

b

«Cómo» es correcto en el contexto de la frase. La corrección tendría sentido solo si hubieran cambiado el «cómo» por un «que», es decir, uno no ve cómo cierran las tiendas, estilo años de la posguerra, el señor retirando sus materiales, hojas arrastradas por el viento, etc., etc., sino que lo que uno ve es que las tiendas cierran, que es lo que el texto quiere decir. Toca corrección, sí, pero no la que le han impuesto, que sigue haciendo la frase incorrecta: las únicas opciones son un «cómo» o «que» y decantarse por una elección u otra conlleva un cambio de significado.

PD. Soy filóloga.

D

#106 Vaya, pues me he metido la pata Cuando estudiaba yo, me enseñaron la diferenciación entre tilde y acento, pero veo que son equivalentes. Lo siento!

D

OWNED!

CerdoJusticiero

Y eso que Espe estudió en el colegio de la Asunción y no en un colegio público de mierda lleno de pobres, como el mío.

D

#3 Existe una teoría que dice que cuando un político no vale para secretario de un partido llega a ministro... pues esto es lo mismo, pero a presidenta de la comunidad.

¿Tú crees que una persona que es capaz de hacer su trabajo correctamente, en un partido político, llegaría a esto? No. Lo habrían dejado haciendo el trabajo que tan bien desempeñaba...

karakol

No es por rizar el rizo, si hay algún profesor en la sala que me corrija, pero creo que en las cartas o comunicados la despedida y saludos van separados del cuerpo del párrafo final y no en el mismo, ¿es así?

D

#83, los pronombres interrogativos (que, en realidad, son adverbios) se tildaban antes de la reforma y se siguen tildando después. Esto es una conjunción, por eso no lleva acento (gráfico, que sí prosódico).

Diría que te confundes con los pronombres demostrativos, en los que sí se ha eliminado.

Cart

#108 Bueno, yo no soy filólogo, pero en el enlace que indiqué en 31 (http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=como) dicen: (2.d) Funciona como conjunción completiva equivalente a que (→ que, 2.1), introduciendo oraciones subordinadas sustantivas de complemento directo. Hoy solo es normal su empleo con los verbos de percepción ver y oír, y sus sinónimos. (...) No obstante, se hace a veces tónico por contaminación con el adverbio interrogativo de sentido modal cómo (→ cómo), ya que, con verbos de percepción, como es el caso de ver y oír, la noción de modo, aunque secundaria, está también presente en los enunciados; así, en la oración Vio como los policías saltaban la valla, la percepción del hecho en sí [= vio que los policías saltaban la valla] es indisociable del modo en que se ejecuta la acción [= vio de qué modo los policías saltaban la valla]. Pero a pesar de pronunciarse tónico, el como conjuntivo debe seguir escribiéndose sin tilde para diferenciarlo del adverbio interrogativo cómo. Esta distinción es en algunos casos determinante a la hora de interpretar correctamente un enunciado: en Ya verás como canta Juan se transmite al interlocutor la seguridad de que Juan va a cantar, mientras que en Ya verás cómo canta Juan se pondera anticipadamente ante el interlocutor la forma de cantar de Juan.

Así que según eso, como sin tilde vale. ¿Por qué dices que no vale?

D

#16 Encima de la "u" de "mayúsculas" veo una manchita

S

#192 ¿Carta con fecha 30 de agosto sellada el 23 de agosto????? Tal vez tengas razón, no digo que no, pero me resulta bastante sospechoso.

Potorrae

#66 Para empezar, una persona con su cargo no debería cometer faltas ortográficas, y las tildes también lo son. Con dos faltas ortográficas te suspenden (o deberían) un examen en la universidad.

D

#13 #15 #18 No soy filólogo pero yo también creo que es correcto con tilde. Es un caso similar a

"Repite qué has dicho"
"No sé cómo se hace esto"
etc.

Pero bueno, no quita para que el resto de faltas sean un escándalo.

D

Es difícil que la mas maleducada de Madrid sepa escribir bien.

B

#113 #112 Sí, creo que el sinónimo de tilde decían que era "acento ortográfico" , porque si hablabas solo de acento, te referías a la sílaba acentuada de una palabra, aunque no llevara gráficamente la "rayita" encima.

Cocoman

Pues a mí parecer que muy bien escribir.

Meneacer

Menudo cabreo me cogería si yo fuera profesor. ¿Con qué autoridad voy yo a exigirles a mis alumnos que escriban correctamente y argumenten sus textos, si luego saben que mi "jefa" me ha escrito semejante carta?

Y a todos los que dicen que no la escrito ella, sino un becario o una secretario, me da igual. Lleva su firma y eso la convierte en su carta, si no que la firme la secretaria de la Presidenta.

Por cierto, al profesor se le ha pasado la coma al final del "Queridos Profesores...,". En castellano el encabezado en las cartas se termina con dos puntos.

D

Las faltas no le quitan la razón a la carta.

sabbut

#146 No hacen la corrección para ponerse a sí mismos en mayúsculas, sino precisamente para lo contrario: corrigen las mayúsculas mal puestas por Aguirre para ponerse a sí mismos en minúsculas.

Por lo demás, argumentalmente sí hay lugar para un debate en algunas de las correcciones, pero en otras parece claro que la carta está mal escrita y dar lugar a equívocos. Por ejemplo, cuando habla de «completar su horario hasta las veinte horas semanales, en lugar de las dieciocho actuales», parece que solamente trabajan 18 horas, cuando 18 horas son solamente una parte de lo que trabajan (no incluye reuniones, correcciones, etc.). Finalmente, bien está que hayas editado tu comentario para cambiar «no le corrigen nada corregible» por «no le corrigen mucho corregible», pues como mínimo le han corregido las faltas ortográficas.

D

#192 No importa si es un hoax o no. Los progres aquí presentes ya han tenido su minuto de odio contra todo el que no piensa como ellos. Manipulación, mentiras, insultos. Todo les vale.

O

Aquí está la carta escaneada y colgada en internet el día 30 de agosto:

http://www.magisnet.com/noticia/8611/Pol%C3%ADtica-educativa/carta-esperanza-aguirre-profesores.html

Por si aún había dudas...

K_os

Con esas faltas no obtendría el nivel C1 (y dudo mucho el B2) de conocimiento de una lengua. Yo he decidido no votar a nadie que no demuestre haberse pasado las mismas horas que yo con el culo en una silla estudiando.

lindeloff

#66 Mas, ira y esta. Muy muy grave.

Maki_Hirasawa

#159 Por favor, no compares a Fraga, con esta individua. Yo mismo recibí una carta de Fraga (o de su secretario me da igual) y estaba perfectamente redactada, sangrias donde deben estar, margenes perfectos, membretes y demás..., y nada de "El Presidente" ( ¿¿de donde??? ¿¿de la escalera? ¿¿del club de Naruto??)

Sobre contratar un par de asesores para redactarlas, no no es necesario. Lo correcto seria que supiese hacerlo ELLA MISMA dado que es PRE-SI-DEN-TA. Los funcionarios sobre los que manda, tienen que saber hacerlo, que manda narices. A mi esto, me lo exigirían si quisiera trabajar en SU ayuntamiento, por DEBAJO de su sueldo y categoría.

¿¿Que habla inglés?? También lo hablo yo, y sigo sabiendo redactar cartas comerciales y demás.

¿Qué es lo que me parece mal??. Pues me parece mal que una persona que es presidenta de la comunidad de Madrid, no sepa ni redactar un comunicado, algo que lo creas o no es parte de su trabajo. Y claro, claro que me parece mal que no sepa redactar correctamente una persona que precisamente esta recortando en materia de educación.

Sobre si lo hizo su secretaria, sencillamente me da igual. La carta viene firmada, y solo al acercarse a firmarla ya se ven todo tipo de errores, además, que digo yo que la presidenta debería revisar lo que va a firmar, máxime si es una carta en su nombre.

Y por cierto, no es cosa de exigir que sean perfectos. Yo no le pido a Esperanza Aguirre que sepa farmacia, o sepa la masa átomica del salchichonio, lo que le pido, es que sepa hacer SU trabajo por el que los ciudadanos le están pagando.

No me explico como se puede defender lo indefendible, de verdad te lo digo.

D

El profesor que ha corregido ésto ha cometido faltas mucho más graves:

1- Pérdida absoluta de objetividad.
2- Falta de criterio: ¿se corrigen los errores ortográficos o el fondo del texto?
3- El caso es poner "mucho rojo". Así supongo que es cómo suspenden a quien no les cae bien. Inventándose supuestos errores "falta eficacia", etc.
4- Ese "cómo" por supuesto que lleva "tilde", diga lo que diga #35. Menuda corrección ha hecho el profesor.
5- La palabra "mayúsculas" manuscrita lleva tilde también, que el profesor ha omitido.

¿Dónde enseña este maestro? Es para estar avisados.

Lamentable y patética gracieta que llega a portada de menéame una vez más, entre el alborozo y los insultos progresistas.
Quedáis retratados de nuevo.

Lyhil

Joder, una cosa es que se te olvide alguna, y otra muy distinto es esto. O a Esperanza no se le da muy bien la ortografía, o el que se lo ha escrito es un paleto.

Isial

ZAS EN TODA LA BOCA! lol

oye a mi tambien me ponian en mis libretas que vigilara las tildes, ¿eso es que acabare siendo politico? =S!

D

"ja,ja, ja,...... ¡Hay!, mare, mira la espe, que no save ny abrar, ny esclivir, ni flegar los pratos".

D

#31 Gracias, hoy he aprendido algo.

k

Esto es un EPIC OWNED en toda regla... jaja.

D

#146 Creo que lo que han hecho es quitar las mayúsculas. Se ha puesto de moda poner cualquier genérico con mayúsculas, creo que por influencia del inglés.

O

Se trata de un HOAX.

La carta original no tiene las faltas de ortografía, o no tantas, al menos:

http://www.magisnet.com/fotos/11927/reducido.jpg

Otro bulo que llega a portada. Veremos si esta vez la carta verdadera, o algún post comentándolo, recibe tanta atención...

D

Ojo al dato y a la polémica de la "otra" Carta.

El País publica una carta SIN faltas diciendo que esta SIN faltas es la "original, la buena".

El País sostiene que alguien ha manipulado la carta de Aguirre a los profesores

Hace 12 años | Por --274005-- a elpais.com

Potorrae

#44 Porque no se refiere a que mires literalmente a los comerciantes cerrando sus negocios, sino a que sepas que los comercios tienen que cerrar por la crisis. Si llevara tilde, significaría que estás en medio de la calle y a tu alrededor la gente está echando la llave.

Crashillo

Qué puntazo lol

D

Y pensar que esta tía fue Menistra de Heducación, con Aznar...

Tom__Bombadil

#13 Ese "como/cómo" no llega a estar claro, venía a decirte todo lo que te han dicho ya, pero es redundante.

Lo de corregir las mayúsculas...uf, a ti te dará igual pero a mí me saca de quicio que se capitalicen palabras sin ton ni son. Sigue estando mal, y es absurdo hacerlo. Al fin y al cabo, puntos de vista. Pero se empieza así y se termina saltando cualquier norma ortográfica, total, "es muy exagerado".

D

#13, #15, #18, #26, #23, #89, #171 Lleva tilde. Es análogo a «no sé cuándo vendrá» o «no entiendo qué es lo que quieres».

«Como» sin acento indica causalidad: «como no venías, me fui». Lo relevante de la frase aquí es que hace referencia al modo (o mejor dicho, la frecuencia) en que los comercios cierran, y lleva tilde.

No es lo único que han corregido mal: la coma entre «euros» e «y va a permitirnos» podría suprimirse, pero tampoco está mal.

Que los políticos que levantan la bandera de la «calidad de la educación» no sean capaces de enviar cartas escritas con corrección, y que los que se las corrigen con el objetivo de dejarlos en evidencia tampoco lleguen a acertar, es una prueba desalentadora de que los primeros, desgraciadamente, tienen razón.

o

#68 Partes del presupuesto erróneo de que la educación privada es de mejor calidad que la pública. Eso habría que discutirlo...

Cart

#83 Sí.

D

...quiero expresarles mi absoluta convicción de que la manera mas más eficaz de combatir esta crisis económica y de prevenir las futuras es mejorar el nivel de la educación.

Mala argumentación. Contradicción.

lol

D

#23 Creo que no. El adverbio (que modifica el verbo) sería por ejemplo "Hago esto como me lo han dicho". Sin embargo sería "He visto cómo un hombre paseaba", igual que "He visto qué hay detrás de esas montañas".

#89 Es una interrogación indirecta. Según el diccionario María Moliner:

1 adv. interr. Sirve para preguntar por el *modo de ser o hacerse algo o para referirse indeterminadamente a ese modo: ‘¿Cómo has venido? Te diré cómo puedes conseguirlo’.[...] ¤ El mismo significado tiene en frases de interrogación indirecta: ‘No sé cómo no se ha roto la cabeza’. Puede construirse precedido de una preposición: ‘No podía hablar de cómo se impresionó. No se preocupa por cómo lo estarán pasando sus hijos’.
2 Equivale a «manera de» en frases como ‘no hay cómo hablarle’. ¤ Puede sustantivarse con el artículo «el»: ‘No me importa el cómo ni el cuándo’.

Lucer

Bueno, pero no importa, van a seguir recortando en educación y empeorando nuestro sistema educativo como han venido haciendo desde siempre, y ahora tienen la excusa de la crisis, sin embargo, el verdadero motivo no es más que uno de los principios básicos de manipulación y control: A peor educación, mayor incultura e ignorancia y mayor facilidad de controlar al pueblo.

Fuente: http://artecg.com/cultura/estrategias-de-manipulacion/

"7. Mantener al público en la ignorancia y la idiotez

Hacer que el público sea incapaz de comprender las tecnologías y los métodos utilizados para su control y su esclavitud.

La calidad de la educación dada a las clases sociales inferiores debe ser la más pobre o mediocre posible, de forma que la brecha de la ignorancia que aísla las clases inferiores de las clases sociales superiores sea y permanezcan incomprensible para las clases sociales inferiores.
"

Suigetsu

#13 #15 A ver si un meneador filólogo nos saca de la duda.

Meneacer

Casi merece otra entrada porque tiene más información, pero bueno, ahí va:
Los profesores mantienen su encierro y devuelven a Esperanza Aguirre su carta corregida http://www.20minutos.es/noticia/1149184/0/encierro-profesores/recortes-educacion/comunidad-madrid/

D

#148 ¿Seguro? Yo diría más más bien que van después del «Querido fulano de tal».

D

Claro que no, es sólo un comentario irónico.

picateclas

Con todos ustedes, una antigua Ministra de Educación

f

Si, en twitter la están subiendo poco a poco los profesores que se han enterado.

Raydenito

#4 Y eso que habrá ido a colegios de pago... de esos que ella y los suyos quieren imponer a costa de joder la educación pública.

D

Si yo me dedicara a corregir profesores me quedaría solo...

LeDYoM

#87
#86 Vosotros ganais. Zorry! ^_^

l

Se han dejado faltas. Por ejemplo, después de la fórmula de saludo en una carta se continúa con los dos puntos, no con una coma, como en otros idiomas.

natrix

#108 Por el contexto de la frase puede ser correcto, pero se infiere que el significado que se le quiere dar no es de cómo como adverbio de modo interrogativo, sino que funciona, como muy bien nos has indicado, como un que.

Corregido sería:
"Basta con mirar alrededor o leer la prensa diaria para comprobar cómo que los comercios cierran, las empresas despiden, los jóvenes van a engrosar las listas del paro y cada día hay más familias con todos sus miembros desempleados".

Desde mi punto de vista, aunque está bien escrito, ha sido casualidad.

Solo te escribía para agradecerte tu corrección y la aclaración, porque en la primera lectura dudé de la corrección. Yo pensé que era cómo con tilde, y no fue hasta tu comentario en el que me di cuenta que el sentido de la frase es otro, con un que.

xOsse

jajajasja... como se nota que la educación privada en este país es pésima!

D

Yo no sólo pienso que el recorte en educación es un error, sino que es además una conspiración. Cualquier político de a pie sabe que cuanto más ignorantes son sus votantes, más fácil es obtener sus votos y controlarlos. No es lo mismo intentar convencer a alguien con criterio, que a un ignorante que apenas sabe leer y escribir. Conscientes de ello, intentan dinamizar la educación pública para de esta forma, perpetuarse en su liderazgo. Un ignorante, un voto.

f

Las cartas que han llegado a los docentes de Madrid contienen las faltas que vienen en la fotografía de la noticia. Ya ha sido cotejada con unos cuantos.

Patxi_

#2 Sobre todo por trollear a la Espe, troll entre los trolles

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